Форум » Alma-mater » корабельные гардемарины » Ответить
корабельные гардемарины
chaik: Борис Петров - вып. МК 191? На груди выпускной знак, значит курс уже окончил, но с 1910 у корабельных гардемарин уже не было форменок и голанок.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
wind: Это скорее всего Петров Борис Александрович выпуск 1913 г. , есть еще Борисы Петровы. но либо более ранних выпусков, либо Борис Петров выпуска 1913 г. С уважением, В.
chaik: Да, по-видимому Борис Александрович (в 1910 МИУ окончили Николай Александрович и Александр Александрович Петровы, вероятно его братья). Интересно все-таки, это выпускные знаки значит лепили сразу после экзаменов (как и сейчас курсанты)?
cook: А интересно посмотреть на погон этого гардемарина крупнее, что-то мне кажется что там совмещенный вензель Алексея с якорем,а сверху корона.
Автроилъ: chaik пишет: но с 1910 у корабельных гардемарин уже не было форменок и голанок. Знак в память окончания Морского корпуса как раз и был учрежден в 1910 году. С уважением...
chaik: cook пишет: крупнее Не получится, фото плохое.
chaik: Автроилъ пишет: как раз и был учрежден в 1910 году. Я к тому, что у выпускника знак на корпусной форме, а не на форме корабельного гардемарина (на ветке, где обсуждаются корабельные гардемарины Цесаревича, выпускной знак у кого-то присутствует и это понятно). Т.е фото сделано сразу после выпускных экзаменов в корпусе.
lns: Эта фотография была подписана в книге, видимо, не совсем верно: "Гардемарин Морского корпуса Б. Страхов в летней форме одежды." Но, судя по погонам, это уже корабельный гардемарин. Борис Петрович Страхов (1886 — 1917), видимо, это он, окончил МК в 1906 г. Похоже, что это «летняя выходная форма»? В. А. Белли (тоже 1906 года выпуска) вспоминал: "<...> Злые языки говорили: "Адмиралы проиграли войну, а реформы начинают с обучения молодых офицеров". Начали, конечно, с формы одежды и здесь, с непременным участием корпусного начальства, наделали много чепухи. <Сноска: "В последующие годы форма корабельных гардемарин была изменена"> <…> И при всем этом – офицерская фуражка… Летняя выходная форма состояла из белого кителя, офицерского образца. <…>”
wind: lns пишет: Борис Петрович Страхов (1886 — 1917), видимо, это он, окончил МК в 1906 г. Да, именно он, зять Адмирала Н.О. фон Эссена, погиб в июне 1917 г. на подводной лодке "Львица" . Вот ведь судьба :-((, единственный сын погиб на подводной лодке и зять тоже :-((( ... С уважением, В.
aden13: wind пишет: Вот ведь судьба :-((, единственный сын погиб на подводной лодке и зять тоже :-((( ... Правда, сам Николай Оттович до этого не дожил...
chaik: Поначалу корабельные гардемарины имели обычный корпусный мундир (только немного измененного покроя), с черными погонами, кортик, офицерскую фуражку, непромокаемое пальто, бушлат, голанку с вышитыми якорями на рукавах, форменку и рабочее платье, а в качестве летней выходной формы белый китель офицерского образца - т.е. за некоторыми исключениями практически обычная форма воспитанников. Не зря, по воспоминаниям, матросы считали их отстающими воспитанниками. В 1907 г. внесены некоторые изменения - пальто оф. образца вместо бушлата (хотя на эту кампанию бушлаты еще брали) и погончики с якорями на голанки (фланелевые рубахи) вместо нарукавных отличий (последние, правда еще присутствовали, наравне с погонами). В 1908 отменили тельняшки. С 1909 г. новый образец погон с широким продольным галуном (оно и похоже, если сравнить Страхова 1906 г. выпуска и форму коргардов Цесаревича). В 1910 г. утверждена новая табель обмундирования корабельных гардемарин. Отменены форменки и голанки. Появляется синий китель, а цвет обмундирования (суконного) меняется с темно-зеленого на черный. В 1914 г. отменена выдача палаша и кортика.
chaik: Может не в тему Из дневника Страхова, 12.10.1904 "Боже мой, Боже мой, что же это, если гардемарины, юноши 18-19 лет, так безучастно относятся к своему родному делу; мало того, что относятся безучастно - с насмешкой, с презрением встречают твои горячие из сердца слова; как это леденит, как это убивает..."
lns: Более полная цитата из В. А. Белли: <...> Злые языки говорили: "Адмиралы проиграли войну, а реформы начинают с обучения молодых офицеров". Начали, конечно, с формы одежды и здесь, с непременным участием корпусного начальства, наделали много чепухи. <Сноска: "В последующие годы форма корабельных гардемарин была изменена".> Мундир оставался такой же, как у гардемарин Корпуса, только несколько улучшенного покроя и с черными погонами вместо белых. При мундире полагался крахмальный воротничок и крахмальные манжеты, кортик офицерского образца одевался на мундир. В качестве парадной формы был тот же мундир, но с саблей офицерского образца, портупея которой одевалась поверх мундира. Фуражка офицерского образца с офицерской кокардой. Пальто не предполагалось вовсе, видимо, исходя из соображений плавания в теплых краях. Зато был бушлат, самый обыкновенный матросский бушлат, такой же, как видывали в Корпусе. Далее, для ношения на корабле предназначалась самая настоящая матросская форма с выпущенным синим воротником, без погон и с желтыми вышитыми якорями на обоих рукавах фланелевки. Выдавалось также рабочее платье — белое, корпусного образца, которое должно было носиться с выпущенным синим воротником. И при всем этом — офицерская фуражка... Летняя выходная форма состояла из белого кителя, офицерского образца, а корабельная — матросская форменка! Словом, не разберешь, что это были за люди: на берегу что-то вроде офицеров, на кораблях — самые обыкновенные матросы. Белли В. А. В Российском Императорском флоте. СПб., 2005. С. 103 — 104.
Navegare: У гардемарина (верхняя фотография) на груди юбилейный знак "1701 - 1901" (это 200 лет Морскому корпусу, просто форма такая же и внешне похож, как выпускной). Такой знак в ВВМУ им.Фрунзе в музее училища есть...
boxer: cook пишет: вензель Алексея с якорем,а сверху корона. Да, был такой образец с 14г, когда корпус ным шефом стал НЦ Алексей.
Барс: Петров Борис Александрович поступил в старший общий класс МК 16.09.1914. Окончил МК, произведен в мичманы 4.05.1917.
boxer: Можно вспомнить начало повести Б. Лавренева- Синее и белое.
Igrov: В послужном списке советника севастопольской контрольной экспедиции Адмиралтейств Коллегии А.Б.Власьева за 1814 год есть запись: «детей имеет: сыновей Николая 17. лет, Всеволода 16. /которые по высочайшему повелению приняты на службу гардемаринами на отцовском иждивении/, …». А в его же послужнике за 1828 год указано, что и ещё один его сын, Александр, которому к тому времени было 17 лет, служит гардемарином. В списках окончивших Морской кадетский корпус ни Николая, ни Всеволода, ни Александра Алексеевичей Власьевых я не нашёл. В послужниках Николая и Всеволода и в ОМС, указано что в службу они вступили в 1813 году гардемаринами (о судьбе Александра после 1828 года ничего выяснить пока не удалось). Меня вот заинтересовало, насколько широко была распространена в РИФ практика зачисления на службу гардемаринами лиц, не учившихся в спец. уч. заведениях. Уважаемые коллеги, встречались ли Вам такие случаи? С чем они могут быть связаны? И что может означать «гардемаринами на отцовском иждивении»? С уважением, И.В.
Andy Smith: Уважаемые господа, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам карабельного гардемарина МК 1906г ? Вроде бы должен быть такой же как у гардемаринов механников и судостроителей, это видно по фотографиям до 1913 г. И менялся ли он в 1913 г. в следствие создания ОГК ? По фотографиям после 1914 г. видно, что на погоне появился продольный галун под якорем.Если менялся дайте номер приказа с датой , текст и по возможности рисунок погона. С уважением http://s40.radikal.ru/i088/0910/55/c4791ea4de0b.jpg
Andy Smith: Нарукавные отличия корабельных гардемарин механников и судостроителей. http://s39.radikal.ru/i084/0910/c6/346ccf978cfd.jpg
Andy Smith: еще рисунок http://s40.radikal.ru/i089/0910/08/5efc6fae7804.jpg
Andy Smith: Уважаемые господа, рисунок погон карабельного гардемарина должен быть в Морском сборнике за 1906 или 1909 г.г. Может у кого-то есть сканы. С уважением...
Andy Smith: Корабельная практика гардемарин 1915-1917. http://s48.radikal.ru/i120/0910/7e/b3ed59078741.jpg http://i056.radikal.ru/0910/20/7ed466126440.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0910/b1/e66b81482d33.jpg
Andy Smith: еще... http://i058.radikal.ru/0910/5c/9c4c155dd52c.jpg http://i005.radikal.ru/0910/b9/5dc1089048bb.jpg с уважением ...
Серж: Andy Smith Спасибо! С ув, С.
В.А.Петров.: На фотографии действительно Петров Борис Александрович, младший сын Петрова Александра Ивановича, полковника Корпуса инженер-механиков флота, старшего судового механика ЭБ "АлександрIII". Он закончил МК в 1917г.,служил на Балтике,затем был переведен в Москву в ГШ. Умер в 1950г,похоронен на Ваганьковском кладбище. Александр и Николай,его братья, закончили МИУ в 1910году.
Автроилъ: В.А.Петров. пишет: Александр и Николай,его братья, закончили МИУ в 1910 году. А о нём самом, немного подробнее, можно? С у важением...
Автроилъ: chaik пишет: В 1910 г. утверждена новая табель обмундирования корабельных гардемарин. Отменены форменки и голанки. Появляется синий китель... Уже на нашем форуме публиковалось. Корабельный гардемарин в синем кителе.
В.А.Петров.: Да, конечно. Есть и его фотографии,кажется Диплом МК. К сожалению сейчас не работает сканер.Обязательно напишу краткую биографию, если интересно, а потом и фото с документами. Спасибо за проявленный интерес.
Автроилъ: В.А.Петров. пишет: .Обязательно напишу краткую биографию, если интересно Интересно, интересно... Как же иначе? С уважением...
В.А.Петров.: Борис Александрович Петров родился 13марта1897г. в Кронштадте. После окончания им 4-х классов реального училища, семья переехала в Петербург и он был определен во II кадетский корпус. В 1914г. поступил в МК и в мае 1917 закончил его.Служил на минном заградителе "Ильмень", затем на подводных лодках.Участник Ледового перехода из Гельсингфорса в Кронштадт.В 1921г. переведен на ЧФ, на п.л."НЕРПА".В результате аварии на лодке у него резко ухудшился слух и он был переведен опять на Балтику, сначала на линкор "Полтава", затем командовал посыльным судном "Кречет".В1924 г был переведен на работу в Штаб морских сил Балтийского моря. В1938 переведен начальником Курсов усовершенствования командного состава запаса. 31марта 1939г уволен из рядов ВМФ, но2августа этот приказ отменен. В1940 переведен в Школу оружия учебного отряда КБФ им.Сладкова. Переехал в Кронштадт. 1942-1943гг прикомандирован к штабу оборонного района в Кронштадте. 1943-1944 - Управление судоподъема аварийно-спасательных работ.В 1944г переведен в Москву помощником начальника I отдела организационно строевого управления ГШ ВМФ.В 1948г вышел в отставку.Умер 5марта 1950г. Был женат на Тамаре Васильевне фон Кистер (1920г.).Награжден орденами Ленина,Красного знамени(дважды),Красной звезды (дважды), многими медалями.
Dirk: Спасибо, Владимир Андреевич!
wind: Автроилъ пишет: Уже на нашем форуме публиковалось. Корабельный гардемарин в синем кителе. Dirk пишет: Спасибо, Владимир Андреевич! Почти один в один ;)) , на снимке который выложил ув. Автроилъ Колчак Владимир Александрович ;) С уважением, В.
Dirk: wind пишет: Почти один в один ;)) Не понял твоей мысли, извини... Ты же не сомневаешься, что на самой первой фотографии темы - Б.А.Петров?
Автроилъ: Dirk пишет: Не понял твоей мысли, извини... Мысль простая - оба похожи очень. С уважением...
В.А.Петров.: Капитан I ранга Борис Александрович Петров.
В.А.Петров.: Капитан I ранга Борис Александрович Петров. (1948г.)
Юрген: Отловил на просторах ИНТа, вроде парень староват для гардемарина.... С уважением Ю.
wind: Юрген пишет: вроде парень староват для гардемарина.... Это Владимир Александрович Колчак, окончил корпус в 1916 г. Остался в России. Служил в РККФ, в 1920 х г.г. по настоянию ОГПУ сменил фамилию на АЛЕКСАНДРОВ. Капитан-Лейтенант Советского флота, погиб в декабре 1941 г. в боях с немцами. С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: Владимир Александрович Колчак, А как он погиб, если позволите? С уважением...
aden13: 16.12.1941 умер в госпитале от воспаления легких
Kunzy: Господа, хочу услышать ваше мнение. Могло ли быть так: В 1856 году поступил в Черноморскую гардемаринскую роту, в 1860 году произведен в гардемарины. Может, у кого есть материал о Черноморской гардемаринской роте
wind: Kunzy пишет: Могло ли быть так: Запросто, многие известные офицеры из этой роты вышли, на вскидку, из головы, Николай Матвеевич Яковлев, командир броненосца "Петропавловск" в РЯв. Обучение проходило на Юге, если не ошибаюсь в Николаеве, а на экзамен выпускники классов, приезжали в Питер, и сдавали его вместе с гардами из корпуса. С уважением, В.
Dirk: Яковлев закончил Морские юнкерские классы в Николаве, это близко, но чуть другое.
Юнга: У меня вот такая фотография есть, только очень маленькая.
Oldspy: гардемарин Отдельных Гардемаринских Классов
Юнга: Т.е. не корабельный ? Извините если не в тему.
Georg G-L: wind пишет: если не ошибаюсь в Николаеве Школа флотских юнкеров в Николаеве основана в 1851 г. по проекту адмирала Лазарева как опытная со штатом 70 человек. В 1852 г. ее назвали Училищем флотских юнкеров. Его выпускники после 2 морских кампаний производились в мичманы с правами выпускников Морского корпуса. В 1854 г. штат определен в 60 человек, курс обучения — 3-летний по программе Морского корпуса. Ежегодно выпуск составлял около 18 человек. В 1856 г. училище переименовано в Черноморскую гардемаринскую роту, а потом в Черноморскую роту флотских кадет. В 1861 г. она упразднена, но в 1872 г. после отмены статей Парижского трактата, запрещавших России иметь флот на Черном море, вновь возродилась под названием Морских юнкерских классов с программой Морского училища, 3-летним сроком обучения и штатом 60 человек. С 1874 по 1879 г. они дали 118 офицеров.
Georg G-L: А. И. Берг будучи гардемарином. 1912 (?). Вроде как самая блестящая карьера в СССР из бывших выпускиникрв МК: инженер-адмирал, заместитель министра обороны.
Georg G-L: Н. Н. Зубов незадолго до окончания Морского корпуса, 1904 год
Georg G-L: Новопашенный Петр Алексеевич, 1901?
marinarz: Georg G-L пишет: Цитата: ...возродилась под названием Морских юнкерских классов с программой Морского училища, 3-летним сроком обучения и штатом 60 человек. 1. В разное время существовали (в городах Херсоне и Николаеве) – Черноморский (Херсонский) морской корпус, Школа флотских юнкеров в Николаеве (Черноморская гардемаринская рота, Черно¬морская рота флотских кадетов), Морские юнкерские классы в Николаеве. 2. Кроме этого в Николаеве флотских специалистов готовили Черноморское Штурманское училище (Черноморская штурманская рота) и училище Корабельной архитектуры, Артиллерийское училище. Морские юнкерские классы в Николаеве: Учреждены при Главном командире Черноморского флота и портов и военном губернаторе г. Николаева – генерал-адъютанте, вице-адмирале Аркасе Н.А. В 1872 году Император Александр II утвердил, одобренное Адмиралтейств-Советом, Положение о морских юнкерских классах в Николаеве и штат классов. Именной Указ императора от 11 июня 1872 года был объявлен 5 июля этого же года Сенату товарищем Управляющего Морским Министерством. При этом Император повелел: отпустить единовременно на первоначальное обзаведение классными принадлежностями 1500 рублей; классы открыть осенью того же года, предоставив право юнкерам, обучающихся в открытых в 1871 году временных классах, держать экзамен во второй класс; расходы относить в текущем году на параграф сметы Морского Министерства «непредвиденные расходы», в дальнейшем в «подлежащие параграфы этой сметы». Особенностью классов заключалась в том, что они были училищем для вольноприходящих; воспитанники снабжались от училища всеми учебными пособиями, получали полное обмундирование и, во время практического плавания, пользовались т.н. «пассажирскими деньгами», в размере установленном для юнкеров. Желающие обучаться в классах сдавали вступительный экзамен по программе для поступающих в Морское училище и по дополнительным предметам программы 4 класса этого же училища. Срок обучения был рассчитан на три года, с летними практическими занятиями на судах Черноморского флота. Выпускной экзамен проводился по программе выпускного экзамена Морского училища. В гардемарины производились окончившие курс в классах и имеющие морскую подготовку не менее шести месяцев плавания. Согласно ст. 6 Положения, «Число учащихся в классах простирается до 60». Производство в мичманы осуществлялось по выслуге двухлетнего срока и ежегодных компаний (после двухлетнего практического плавания, преимущественно на судах, отправляемых в заграничные плавания) и практического экзамена. В августе 1881 года Управляющим Морским министерством было объявлено о прекращении приема юнкеров в Черноморские флотские экипажи и о закрытии юнкерских классов в Николаеве осенью 1882 г. После окончания курса 11-ю состоящими в классах юнкерами, классы были закрыты в 1882 году. В классах учились и окончили их в разное время (те лица, кого я смог найти): Арнаутов Константин Петрович (11.9.1854 - ?), Командир 6-го ФЭК и Кр «Адмирал Корнилов» (25.10.1904-5.4.1906). Уволен в отставку с производством в контр-адмиралы, мундиром и пенсией (29.5.1906). 25 сентября 1872 г. поступил во флот юнкером. 18 мая 1873 г. зачислен в состав 1-го Черноморского флотского экипажа. 13 апреля 1875 г. произведен в гардемарины. 30 августа 1876 г. произведен в мичманы. Яковлев Николай Матвеевич (23.3.1856 - .9.1919). Адмирал (30.7.1915). Член Адмиралтейств – совета (14.3.1911). 1873 поступил в Николаевское юнкерское училище ЧФ 26 октября 1873 г. произведен в старшие юнкера флота. 1 мая 1876 г. произведен в гардемарины флота. 30 августа 1877 г. произведен в мичманы. Брусилов Лев Алексеевич (27.02.1857—28.07.1909) — вице-адмирал (8.12.1908), первый начальник МГШ. Окончил юнкерские классы в 1879 году. 1875 г. поступил в ЧФ юнкером. 13 октября 1876 г. зачислен в состав 2-го Черноморского флотского экипажа. 16 апреля 1878 г. произведен в гардемарины. 30 августа 1879 г. произведен в мичманы. Угрюмов Алексей Петрович (06.01.1859— ?), вице-адмирал (01.07.1915). Окончил Морские юнкерские классы в 1879 г. с производством в гардемарины. 03 августа 1880 г. произведен в мичманы. Селецкий Георгий Гаврилович (11.4.1858 - ?), капитан 2-го ранга. Окончил Морские юнкерские классы в городе Николаеве. 13 октября 1876 г. юнкер 1-го Черноморского флотского экипажа. 1 мая 1879 г. произведен в гардемарины. 11 мая 1879 г. зачислен в состав 4-го Черноморского флотского экипажа. 3 октября 1880 г. произведен в мичманы, со старшинством с 30.8.1880. Небольсин Евгений Константинович (28.09.1859— ?) — вице-адмирал (21.10.1917). 1880 г. произведен в мичманы. Ермолов Владимир Дмитриевич (1857-?), лейтенант с увольнением от службы (16.07.1884).2 11 сентября 1874 г. поступил в МУ воспитанником. 1874-1877 гг. в отпуску. 17 ноября 1877 г. перечислен в морские юнкерские классы в г. Николаеве. 1878-1880 гг. в отпуску по болезни. 20 апреля 1880 г. произведен в гардемарины. (флота) 30 апреля 1881 г. произведен в мичманы. Иванов Спиридон Матвеевич (11.12.1859 - 12.09.1908), командир заградителя "Буг". Произведен в капитаны 1 ранга "с увольнением от службы по болезни, от ран и контузий происходящей" (18.08.1908).2 2 марта 1877 г. поступил в ЧФ юнкером. Воспитывался в морских юнкерских классах Николаева. 10 октября 1880 г. произведен в гардемарины. (флота) 30 августа 1881 г. произведен в мичманы. Симон Николай Людвигович (4.5.1860 - ?), член приемной комиссии Севастопольского порта с 15.7.1908. С 15 августа 1879 года - в службе, в составе 1-го Черноморского флотского экипажа. Воспитывался в морских юнкерских классах Николаева. 27 сентября 1882 г. произведен в мичманы (приказом № 88). Вопросы: 1) Доводилось ли кому встречать сведения о классах в Николаеве в исследованиях, мемуарной литературе, опубликованных документах и т.д. ? 2) Имеются ли у кого-либо данные о Начальниках классов и преподавателях (штатных и по частным обязательствам) ?
oigen999: Кербер Людвиг Бернгардович Литинский Николай Николаевич Лобач - Жученко Борис Борисович С уважением, oigen999.
oigen999: Крылов Алексей Николаевич С уважением, oigen999.
marynarz 438: oigen999 пишет: Крылов Алексей Николаевич Уважаемый oigen999 ! Вроде как к Корабельным Гардемаринам портреты лиц, помещенные Вами в двух предыдущих постах, отношения не имели? Или я ошибаюсь? Жаль, что интересная тема о Гардемаринах 1860-1881 и Гардемаринах корабельных не нашла продолжения!
Dirk: oigen999 пишет: Литинский Николай Николаевич Извините, а кто это? marynarz 438 пишет: Вроде как к Корабельным Гардемаринам портреты лиц, помещенные Вами в двух предыдущих постах, отношения не имели? Или я ошибаюсь? Это точно!
oigen999: marynarz 438 пишет: Вроде как к Корабельным Гардемаринам портреты лиц, помещенные Вами в двух предыдущих постах, отношения не имели? Или я ошибаюсь? Да, коллега, Вы правы и, похоже, кое-что надо пояснить: 1. Можно было бы разместить эти фото в ветке Alma mater, но там преобладание текстовой части (списки, биографии), групповые снимки, а также портретные фото более поздних времен к годам обучения не относящиеся. Есть и персонажи в форме корпуса, но их очень немного... 2. Мне не совсем понятна идея делить гардемарин на "таких" и "не таких" - на корабельных и просто гардемарин. Фотоматериалов и так не очень много, раскладывать их по разным веткам, по-моему, непозволительная роскошь. Создавать дополнительную неразбериху? Сами же и запутаемся. 3. Данная ветка, как портретная галерея, вполне может объединить в себе фото, относящиеся именно ко времени обучения, независимо от года производства и применяемой терминологии. Тем более (давайте признаем это честно) ветка благополучно "загнулась" и не выполняет функции, заявленной в теме. 4. Уважаемые коллеги, marynarz 438 и Dirk, правильно ли я понял, что к уважаемому коллеге Georg G-L по тому же самому поводу у Вас абсолютно никаких претензий нет ? 5. Dirk пишет: Литинский Николай Николаевич. Извините, а кто это? В ноябре 2009 г. в сети появилась статья Вадима Литинского, посвященная нескольким поколениям его семьи. В статье, в том числе, были представлены фото предков и родственников, в частности Литинского Николая Николаевича, на момент фотографирования - гардемарина (так в статье). Подробности его биографии на момент обучения и сразу после в статье не приведены. Во всем остальном написано довольно уверенно - знал о чем писал, родственники как - никак... Если порыться, возможно, статья еще не удалена... И последнее, коллеги если Вас что-то не устративает в наполнении страниц форума, предлагайте вариант/посоветуйте как лучше сгруппировать материалы для общей пользы. С уважением, oigen999.
Dirk: Просто я Литинского как-то ни по каким имеющимся под рукой спискам не углядел... Может он корпус не окончил и ушёл в другое училище? Я вообще не очень одобряю идею кидать сюда фотографии - на мой взгляд для этого есть ветка "Как они выглядели" в разделе "Размещение фотографий", а также веткой "Фото из интернета", если фотографии не Ваши, а где-то найденные. Здесь уместнее разговор собственно о корабельных гардемаринах. Согласитесь, судая по названию ветки, никто не будет в ней искать просто гардемаринов...
marynarz 438: oigen999 пишет: Уважаемые коллеги, marynarz 438 ...., правильно ли я понял, что к уважаемому коллеге Georg G-L по тому же самому поводу у Вас абсолютно никаких претензий нет ? Уважаемый oigen999, упаси Господь Бог, у меня нет к Вам никакой претензии! Спасибо за копии отличных фотографий, я ими пополнил свою коллекцию. Да я и сам в своем сообщении написал о других гардемаринах (иногда именуемых гардемаринами флота). Не увидел тему Черноморская юнкерская школа (о Пулевиче). Вот вопрос: Корабельный гардемарин (в 1906 г.) это звание, по служебному положению и ответственности приравненное к кондукторам флота. Гардемарин (в 1860-1882 гг.) тоже звание, но почему тогда в некоторых источниках его считают чином, и даже XIII класса ? Например: Энциклопедия военных и морских наук (под ред. Леера): Том II, стр. 393 Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Том VIII (15). Гальберг — Германий стр. 119 oigen999, еще раз спасибо за фотографии !
ssergey x 100: oigen999 пишет: Лобач - Жученко Борис Борисович Корабельный гардемарин !!!!!!!!!!!!
Dirk: ssergey x 100 пишет: Корабельный гардемарин !!!!!!!!!!!! Сережа, ты о чем? Просто гардемарин...
ssergey x 100: Dirk пишет: ты о чем? Просто гардемарин... Заголовок темы - "Корабельные гардемарины" ! С Уважением !
stem: Корабельные гардемарины и кор.гард.-мех. на Диане (выпускники 1909 г., Особый отряд, под ком. к-а Маньковского)
Spanthout: РЕВЕЛЬСКИЕ ИЗВЕСТИЯ #139, 23 июня 1911 г.
полная версия страницы