Форум » Alma-mater » Морское инженерное училище (продолжение) » Ответить
Морское инженерное училище (продолжение)
И.Р.: Спортивные занятия в МИУ. После русско-японской войны 1904-1905 г.г. особое внимание было обращено на физическую подготовку будущих офицеров. Надо заметить, что до этого, в Морском инженерном училище императора Николая I, физподготовка существовала лишь в виде утренней гимнастики, да и то не всегда обязательной. Для обучения присылались ежедневно два “стрелка-гимнастера”, занимавшиеся гимнастикой в ротных помещениях только с теми воспитанниками, “которые не желали это время проводить на воздухе”. “Причины физического недоразвития и слабости корпуса офицеров легко объяснимы и в то же время легко устранимы. Стоит только взглянуть на самих себя и на способ комплектования наших рядов из Морского корпуса и Морского инженерного училища... До сих пор сплошь и рядом в интеллигентных семействах, из которых берутся будущие флотские офицеры и инженер-механики, физическое развитие поставлено ниже всякой критики... Поэтому мальчики и юноши, подлежащие поступлению в Морской корпус и Морское инженерное училище, представляют собой очень неважный материал”. Что же касается самих учебных заведений, то “стоит только взять ежедневное расписание занятий и мы увидим, насколько ничтожное место занимает забота о физическом воспитании будущих офицеров”. Впрочем, отсутствие обязательных занятий по физподготовке отнюдь не говорило об отсутствии интереса к спорту. Инженер-механик В.П.Орлов вспоминал: “Не прошло и нескольких недель, как Валя обратил наше внимание необходимость быть физически сильным. Сразу же были приобретены штанги, гири и т.п. для выжимания. Увлечение охватило всех нас; к тому же (годом нас моложе) “козерог” Прохоров, кораблестроительного отдела, показал нам приемы бокса. Манежем для тренировки избрали заднюю курилку в 3-м этаже, с асфальтовым полом, что было очень жестко при французской борьбе. Все это спаяло всех тесно. Действительно, к концу учебного года у многих из нас появились и бицепсы, и гибкость, и стройность и здоровье... Летнее плавание мы совершали на крейсере “Стрелок”... Кроме занятий по специальности мы обучались гребле, управлению парусами и конечно плаванию”. В 1897 году, при обсуждении (между Морским ведомством и Департаментом полиции) вопроса о допуске воспитанников морских учебных заведений в различные общества, разрешение было дано только лишь для кружков физического развития, “дабы тем не отвлекать их от прямых своих учебных обязанностей”. Появлению регулярных спортивных занятий в училище немало способствовал перевод инженер-механиков флота в военные чины. В связи с этим, в октябре 1905 г., был объявлен приказ об усилении военной подготовки воспитанников училища. В состав этой подготовки, среди прочего, вошли: стрельба, фехтование, военная гимнастика, управление гребными судами и обучение пехотному строю. В действительности все это было введено лишь с 1907 года, причем фехтованием, сначала, разрешалось заниматься по желанию. Большое распространение с 1909 года получила так называемая “сокольская” гимнастика, которую воспитанники называли “гимнастическим балетом”. С 1912 года преподавателями гимнастики в училище назначались исключительно офицеры, окончившие офицерскую фехтовальную школу. В неделю проводилось два часовых урока “в рядах общей гимнастики и на машинах”. Регулярные занятия фехтованием - по 1 часу в неделю в старшем классе - начались с 1910 года. Обучение стрельбе и управлению гребными судами проводилось во время летней корабельной практики. Кроме чисто спортивных дисциплин, к разряду физических упражнений в училище относили строевые занятия и танцы. Строевой подготовкой, введенной зимой 1907 года, занимался каждый класс, по 2 часа в неделю. С 1909 года стали устраивать военные прогулки, во время которых весь личный состав с оружием дефилировал по улицам Кронштадта под музыку портового оркестра. “Бодрый воинский вид гардемарин – писала местная пресса - свидетельствует об успехах в училище строевого обучения, впрочем уже неоднократно заслужившего одобрения высшего морского начальства на бывших парадах Морского инженерного училища”. Танцы в число обязательных занятий не входили, но существовали в училище издавна и привлекали много воспитанников. Вел их, на протяжении многих лет, артист Имп. театров М.Федоров. В зимнее время любимейшим занятием воспитанников было катание на коньках, благо под окнами училища, на Итальянском пруду, устраивался шикарный городской каток. С наступлением теплых дней воспитанники часто играли в городки, ездили на велосипедах, а в Петербурге посещали скетинг-ринги. Во дворе училища была устроена т.н. “гимнастика” - деревянное сооружение со спортивными снарядами - кольцами, шестом, канатом, лестницами, трапецией . И, наконец, нельзя не отметить увлечения набиравшим тогда популярность футболом. “Сознание необходимости подмены здоровой работы на палубах и мачтах каким-либо спортом - писал контр-адмирал Б.П.Дудоров - постепенно проникало в среду наиболее вдумчивых представителей командного состава и значительная заслуга в осуществлении этих начинаний на Балтийском флоте принадлежала молодому офицеру - инженер-механику старшему лейтенанту И.Волхонскому, уже в стенах Морского инженерного училища Императора Николая I, организовавшего из его гардемарин первую морскую футбольную команду”. В августе 1912 года “Кронштадтский вестник” сообщал своим читателям: “В учебном отряде морского корпуса, на судах которого плавают гардемарины и кадеты морского корпуса и инженерного училища, состоялся ряд спортивных состязаний... В г. Балтийском-порту на атлетическом поле морского корпуса состоялся впервые большой спортивный праздник. В программу праздника входили бег на 100 м, на 1000 м и эстафетный, прыжки в высоту и в длину, бег в мешках и на одной ноге и многое другое... В заключение состоялась игра в футбол между гардемаринами морского корпуса и инженерного училища. Результат игры 2:1 в пользу морского корпуса...” Незадолго до I мировой войны физическая подготовка в мужских учебных заведениях всех ведомств была взята под особый контроль. Общее наблюдение за ней и руководство, а также принятие мер к объединению деятельности частных физкультурных обществ, император возложил на командира Л.-Гв. Гусарского полка ген.-майора Воейкова. На присланном им в МИУ опросном листе, начальство, помимо прочего, отмечало, что “о влиянии физических упражнений на физическое и нравственное развитие учащихся наблюдений врачом не проводится”. Для поощрения воспитанников военно-учебных заведений за успехи в физической подготовке, приказом по военно-учебным заведениям Военн. вед. №141 от 16.12.1909 был учрежден специальный призовой жетон, носившийся на мундире в виде брелока. Морской министр, ознакомившись с приказом, признал желательным установить подобное отличие и для воспитанников морских учебных заведений. Только 19.04.1912 (пр. по м.в.№105) было объявлено о распространении приказа по военно-учебным заведениям на морские учебные заведения. При этом никаких указаний на изменение внешнего вида жетона сделано не было. Таким образом, если точно следовать описанию 1909 года, жетон МИУ должен был представлять собой серебряную пластинку в виде ромба с черной эмалевой накладкой по цвету погон, с золоченым на ней лавровым венком и золочеными инициалами, присвоенными училищу на погонах, т.е. с вензелем императора Николая I под короной и накладным якорем. По краю жетона - красная кайма по цвету выпушек на погонах, а между черной накладкой и каймой - серебряный просвет пластинки, кстати соответствующий цвету галуна у воспитанников училища. Надо отметить, что в училище был разработан и собственный проект спортивного жетона. В приказе отмечалось, что в МИУ жетоны должны были выдаваться за успехи воспитанников по гимнастике, плаванию, стрельбе из ружей и стрельбе из револьверов. При этом число ежегодно выдаваемых жетонов не могло превышать четырех. Гардемарины, получившие жетон, сохраняли право на его ношение и по выходе в офицеры. Сведения о награждении спортивными жетонами заносились в послужные списки офицеров. Сведений о проведении в училище соревнований по плаванию (с награждением победителей жетонами) не имеется, хотя известно, что во время летней практики обучение плаванию производилось. Кроме состязаний по гимнастике и стрельбе, выпускники училища с 1913 г. сдавали экзамены по фехтованию и рубке. Призами служили сабля (за фехтование) и кортик (за рубку), сведения о которых также заносились в послужной список. Вероятно, с началом войны и ускоренными выпусками из училища, спортивные соревнования и выдача жетонов не проводились. Реальные образцы спортивных жетонов в настоящее время не обнаружены.
Автроилъ: kerbyol пишет: Перечень лиц, опознанных в альбоме Давида Евграфовича Лукина... Ивана Тимофеевича Зубкова, к великому прискорбию, среди них не нашёл. А он того же выпуска. ЗУБКОВ Иван Тимофеевич (21.06.1889 – ...), инж.-механик лейтенант (в чине по указу Вр. правительства от 28.07.1917). Окончил МИУ унтер-офицером, шестым по списку успеваемости и с производством в корабельные гардемарины-механики (приказ по Морскому ведомству за № 182/144 от 03.05.1914). 16 июля 1914 года произведен в инж.-механики мичманы. Участник Первой мировой войны. С приходом к власти большевиков перешёл к белым. Весной 1919-ого служил механиком на крейсере ЧФ "Кагулъ" ("Генералъ Алексеевъ"). После эвакуации из Крыма вначале жил во Франции, состоял в Обществе бывших воспитанников Морского инженерного училища в Париже (с 1924). С 1929 года работал в пароходной компании в Африке на Верхнем Конго. Дальнейшая судьба неизвестна.
Автроилъ: Возвращаясь к любимой теме. ВАСИЛЬЕВ Евгений Ильич (08.02.1890 – ...), инж.-механик лейтенант (произведен указом Вр. правительства от 28.07.1917). Окончил Морское инженерное Императора Николая I училище двадцатым по списку успеваемости и с производством в корабельные гардемарины (приказ по Морскому ведомству за № 182/144 от 03.05.1914). Произведен в инж.-механики мичманы (с 16.07.1914) с зачислением в 1-ый Балтийский флотский экипаж. Участник событий Первой мировой войны (1914-1918). После октябрьского переворота остался на службе в РККФ. На февраль 1924 года – флагманский инж.-механик Службы наблюдения и связи ЧФ. Дальнейшая судьба неизвестна.
Автроилъ: Ещё одна личность из альбома Д.Е. Лукина. КОЛЫЧЕВ Николай Иванович (15.11.1883 – ...), инж.-механик капитан 2-ого ранга (в чине с 06.12.1916). Окончил Морское инженерное Императора Николая I училище с производством в корабельные гардемарины-механики (приказ по Морскому ведомству за № 223 от 09.05.1906). Подпоручик ККИ (1907). Штабс-капитан ККИ (1911). Переименован в инж.-механики лейтенанты (с 28.03.1913). По окончании механического отдела Николаевской Морской академии (1913) назначен мл. отделенным начальником в Морском инженерном Императора Николая I училище (с 07.05.1913). За усердно-ревностные труды пожалован орденом Св. Станислава 3-ей степени (22.3.1915). После октябрьского переворота оставался на службе в РККФ. На 1924 год – штатный преподаватель Морской Академии. В 30-х годах был репрессирован. В последующем – на преподавательской работе, доцент кафедры в Высшем военно-морском инженерном ордена Ленина училище (ВВМИОЛУ) им.Ф.Э. Дзержинского (Ленинград). Что можно добавить?
stem: Автроилъ пишет: Подпоручик ККИ (1907). Штабс-капитан ККИ (1911). пдпч КИМФ (6.04.1907), пч кимф (29.03.1909), шт.-кап. кимф (10.04.1911) Автроилъ пишет: Что можно добавить? старший отделенный начальник МИУ (12.10.17-20.10.18) В Советское время: уволен из училища в 1937, снова преподавал в 1946-1956.
Автроилъ: stem пишет: В Советское время: уволен из училища в 1937, снова преподавал в 1946-1956. А дата его смерти есть? И, где похоронен? С уважением...
stem: Автроилъ пишет: А дата его смерти есть? И, где похоронен? У меня, к сожалению, нет.
В.А.Петров.: Петров Александр Иванович родился 8 сентября 1863г. в Кронштадте, в семье моряка. В 1878г. поступил на Механическое отделение Технического училища Морского ведомства и в 1882г. произведен в прапорщики Корпуса инженер-механиков.(сидит слева). Мацкевич Андрей Станиславович родился 8 марта 1862г. в Кронштадте. В 1778г. поступил на Штурманское отделение Технического училища Морского ведомства. В 1882г. произведен в прапорщики Корпуса флотских штурманов.(Стоит в центре).
В.А.Петров.: Аттестационный лист Петрова А.И. об окончании Технического училища Морского ведомства (1882г).
В.А.Петров.: Николай Александрович Петров родился 30 декабря 1889г в Кронштадте. В сентябре 1907г.зачислен в службу воспитанником специальных классов МИУ императора НиколаяI. В сентябре 1909г произведен в старшие унтер-офицеры училища, в апреле1910г - в корабельные гардемарин-механики. В декабре 1910г произведен в подпоручики Корпуса инженер-механиков.Одновременно с ним МИУ закончил и его старший брат Александр (кораблестроительное отделение).
В.А.Петров.:
Автроилъ: В.А.Петров. пишет: Петров Александр Иванович родился 8 сентября 1863 г... В.А.Петров. пишет: Николай Александрович Петров родился 30 декабря 1889г в Кронштадте... Это всё, безусловно, интересно, но, где они были в годы Великой войны и потом? С уважением...
В.А.Петров.: Александр Иванович Петров3-й старший инженер-механик, полковник, старший судовой механик ЭБ "Император Александр III" погиб в Цусимском сражении. Николай Александрович Петров в 1914г закончил Офицерские классы подводного плавания и назначен старшим механиком п.л. "Гепард". 15 марта 1915г награжден орденом Станислава с мечами и бантом. В декабре 1916г назначен флагманским механиком I Дивизиона подводных лодок. В марте 1918г назначен флагманским механиком Дивизии подводных лодок Балтийского моря. Награжден орденом Анны III степени. Непосредственный участник Ледового перехода из Гельсингфорса в Кронштадт. На этой должности до 1931года. В 1931 переведен в ВВМИУ им. Дзержинского, организовал и возглавил кафедру "Живучести подводных лодок".Начальником кафедры был до 1947года, затем переведен в старшие преподаватели. Беспартийный. Вышел в отставку в 1956г. Скончался в 1961г. Похоронен на Большеохтинском кладбище. В 1924г женился на вдове старшего офицера п.л. "Барс" - Татьяне Павловне Реммерт (ур. Жегалова). Александр Александрович Петров после окончания Морской Николаевской академии ( с серебряной медалью) в 1918г, в чине штабс-капитана, убыл на Черноморский флот, затем эмигрировал. Скончался в 1970г во Франции. Похоронен на кладбище Сент Женевьев де Буа.
kerbyol: Фото могилы Александра Александровича Петрова Здесь Пост 02 05 2009 С уважением
В.А.Петров.: kerbyol Здравствуйте. Большое спасибо Вам за фотографию. Я ее видел впервые месяца два назад. К сожалению, судьба двух дочек Александра Александровича ( а может быть и детей, рожденных за границей) нам не известна. Еще раз спасибо за огромную проделанную Вами работу. С уважением,...
Автроилъ: В.А.Петров. пишет: Петров Александр Иванович родился 8 сентября 1863г. в Кронштадте, в семье моряка. В 1878г. поступил на Механическое отделение Технического училища Морского ведомства и в 1882г. произведен в прапорщики Корпуса инженер-механиков...( А дальше?
В.А.Петров.: До 1884г А.И.Петров 3-й служил на фрегате "Адмирал Грейг" и башенной лодке "Чародейка". В 1884г переведен на клипер "Крейсер" и по 1887г находился в заграничном плавании. В1885г произведен в подпоручики, в 1887г назначен помощником старшего инженер-механика. С 1888 по 1892гг -исполняющий должность Старшего судового механика на фрегате "Герцог Эдинбургский". С 1892 по 1896гг находился в заграничном плавании на крейсере "Разбойник".В 1895г зачислен в старшие механики и утвнржден старшим судовым механиком "Разбойника". В1896г награжден орденом Св. Анны 3-й степени.До 1898г оставался в Кронштадте.Был членом комиссии "для производства испытаний гардемарин Морского кадетского корпуса и старших воспитанников Морского технического училища императора Николая I. Преподает в школе машинистов. В 1897г назначен в комиссию по испытанию механизмов на ЭБ "Петропавловск". В1898г уходит в заграничное плавание на крейсере "Разбойник". В 1899г переведен старшим судовым механиком на ЭБ "Наварин". В1900г награжден орденом Св. Владимира 4-й ст.,в 1901 - орденом Св. Станислава 2-й ст. В 1902г назначен наблюдающим за постройкой механизмов ЭБ "Император АлександрIII". Входит в число учредителей и один из первых членов Общества морских инженеров. В 1903г переведен в Гвардейский экипаж старшим судовым механиком ЭБ "Император Александр III".Участвовал в испытаниях корабля, походе 2-й Тихоокеанской эскадры.Погиб на "Александре" в Цусимском сражении.Был женат на Елене Николаевне Бишевой. Имел 4-х сыновей, один умер в 1905г., а трое - морские офицеры.
В.А.Петров.: А.И.Петров3-й. (1898-1901)гг.
В.А.Петров.:
В.А.Петров.: Инженер-капитан I ранга Николай Александрович Петров.
Серж: Уважаемый В.А.Петров., спасибо за документы. А вот интересно, оставляли ли на второй год в кадетских корпусах? Помнится из читанного, что кадет Заводов С.Н. (внук к-а Манто И.М.) переводился несколько раз из корпуса в корпус, пока неоказался в Вольском КК (в то время этот корпус был для штрафных кадетов)... С ув, С.
Dirk: Серж пишет: А вот интересно, оставляли ли на второй год в кадетских корпусах? Да, но чаще всего по болезни. В МКК в начале мая педагогический совет рассматривал итоги учебного года, принимал решение о переводе, отдельным лицам назначал переэкзаменовки по конкретным предметам на конец августа или сентябрь - не помню, скорее, на сентябрь). И не сдавших всё-таки старались увольнять "на попечение родителей".
Серж: Dirk пишет: И не сдавших всё-таки старались увольнять "на попечение родителей". ...это знакомо из воспоминаний кадет и гардемарин, по болезни и по разгильдяйству - тоже. А вот за науки - ни где не встречал. С уважением, Серж.
В.А.Петров.: Честно говоря, не помню где я это слышал, но в МИУ считалось нормальной практикой оставление на 2-ой год. Да и сама форма аттестационного листа говорит об этом. С уважением,...
Серж: В.А.Петров. пишет: Честно говоря, не помню где я это слышал, но в МИУ считалось нормальной практикой оставление на 2-ой год. Да и сама форма аттестационного листа говорит об этом. С уважением,... ...и я вот тоже, о форме аттест.листа. Спасибо Вам, до этого я таких документов не видел. А вопрос-то интересный? Правда, о таком я не читал... может, не попадалось... С уважением, Серж.
В.А.Петров.: Несколько учебников МИУ императора Николая I.
kerbyol: В.А.Петров. пишет : судьба двух дочек Александра Александровича ( а может быть и детей, рожденных за границей) нам не известна В 1929 г. (София), в Нансеновском паспорте А.А. Петрова указаны его жена Софья и дети : Наталия (1915), Сергей (1917) и Галина (22 января 1922). (Источник : Книга "Великий Русский Исход" - Андрей Корляков - Париж 2009). С уважением
В.А.Петров.: Здравствуйте, уважаемая Ольга. Только сейчас увидел это сообщение. По моим данным, возможно ошибочным, обе дочки рождены до 1918 года. Еще раз спасибо. С уважением и благодарностью Владимир.
Сергей: Уважаемые от интересует преподователь. МИТУРИЧ На 1888 г. штабс-капитан по Адмиралтейству. ?-31.01.1888 г. штатный преподователь Технического Училища Морского ведомства. 31.01.1888 г. Приказом по Морскому ведомству № 13 назн. старшим отделенным нач. Технического Училища Морского ведомства. На 1889 г. капитан по Адмиралтейству. 7.01.1890 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 2 назн. старшим отделенным нач. Технического Училища Морского ведомства. 21.10.1895 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 184 назн. штатным преподователем Технического Училища Морского ведомства. 6.12.1895 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 59 произведён вс произведён в подполковники по Адмиралтейству, «за отличие по службе», на основании ст. 164/3, кн. VIII Св. М. П., по продолжентию 1892 г., с оставлением в должности. На 1903 г. подполковник по Адмиралтейству, штатный преподователь Морского инженерного училища Императора Николая I. 6.04.1903 г. награждён орденом Св. Анны 2-й ст.
ursus: Сергей пишет: интересует преподователь. МИТУРИЧ На 1888 г. штабс-капитан по Адмиралтейству. На 1903 г. подполковник по Адмиралтейству, штатный преподователь Морского инженерного училища Императора Николая I. Уважаемый Сергей, думаю, речь идет о преподавателе МИУ им Имп Никл1, Александре МИТУРИЧЕ Для почина: МИТУРИЧ Александр Ильич, потомственный моряк, (сын отст ген-маиора Ильи Вас.МИТУРИЧА) 1913, ген-маиор, Морское инж училище имп НиклI Адрес: Кронштадт, ул Высокая, д Лебедева другие родственники-моряки на ветке "Морской СПб" http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000228-000-0-0-1265975820 Его дядя, Митурич Петр Вас - автор мемуаров о Морск Кад Кроп, (ветка "Моряки-писатели") МИТУРИЧ Петр Васильевич, ген-маиор флота соч.: Митурич П. В. Морской кадетский корпус в 1823-1828 г. (Из воспоминаний ген.-майора Петра Васильевича Митурича).-ИВ, 1888, т. 33, №9,с. 507-543. Кадетский быт. Постановка учебного дела. Характеристики директора,, учителей, воспитателей. Служба на учебном бриге "Пожарский". Наводнение 1824 г. в СПб. С уважением,.. "Вера и Верность!"
ркр065: Буду признателен за любые подробности по пребыванию в МИУ Павла (Пауля) Юрьевича Ораса, поступившего в 1916 году. С ув., М.
Dirk: Окончил два курса МИУ (1916 - 1918). Краткая биография тут: Лурье В.М. Военно-морские атташе // Новый часовой. 1997. № 5. С.329.
Сергей: ursus пишет: думаю, речь идет о преподавателе МИУ им Имп Никл1, Александре МИТУРИЧЕ Спасибо, думаю наверно он 6.12.1903 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 513 произведён в полковник по Адмиралтейству, по линии.
ркр065: Dirk пишет: Краткая биография тут: Лурье В.М. А.Ю.! Спасибо! Лурье у меня есть. Хотелось бы что-нибудь по-подробней :)
stem: ркр065 пишет: за любые подробности по пребыванию в МИУ Павла (Пауля) Юрьевича Ораса Посмотрите журнал Красный флот за 1923 год - там есть воспоминания Ораса о его учебе в МИУ и СКСКСФ - довольно интересно. Написано по случаю окончания учебы.
ркр065: Ув. stem, спасибо!
Olmalin: Небольшое дополнение,касающееся братьев Брикке, обсуждавшихся в 1 части ветки МИУ, см.: http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000008-000-10001-0-1241967986 27.02.2010 г. при обследовании старого севастопольского городского кладбища в районе ниже памятника экипажу ПЛ «Камбала»» был обнаружен в переотложенном состоянии фрагмент мраморной таблички с текстом: «Учитель / [Николай] Акимович / [Бри]кке / […янв]аря 1922 г.»
Автроилъ: Возвращаясь к любимой теме. Альбом 1914 года. ГРИГОРЬЕВ Николай Георгиевич (30.11.1892 – ...), инж.-механик лейтенант (в чине по указу Вр. правительства от 28.06.1917). Окончил Морское инженерное Императора Николая I училище четвёртым по списку успеваемости и с производством в корабельные гадемарины-механики (приказ по Морскому ведомству за № 182/144 от 03.05.1914). После гардемаринского плавания произведён в инж.-механики мичманы (с 16.07.1914). Зачислен в 1-ый Балтийский флотский экипаж. За участие в боевой деятельности флота в годы Первой мировой войны награждён орденами Св. Станислава 3-ей степени с мечами и бантом (03.08.1915) и Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость» (31.03.1916). Прошёл подготовку в УОПП (1917) с назначением по окончании курса ст. механиком подводного минного заградителя "Ёршъ" (1917). После октябрьского переворота оставался на службе в РККФ. Состоял трюмным механиком крейсера "Олег" (1919), дивизионным механиком Дивизии траления БМ (1920), флагманским механиком той же дивизии (1921), затем ст. судовым механиком линейного корабля «Гангут» (1922). На 1 февраля 1924 года – инж.-механик судов сданных Петропорту. В последующем занимал должности начальника маячно-технического отдела УБЕКО ЧМ (1924), инженера для дачи нарядов ГВП БМ (1927) и начальника одного из отделов ГВП БМ (с 01.12.1929). С 8 июля 1932 года назначен портовым инж.-механиком Ленинградского военного порта. В 30-х годах репрессирован. Дальнейшая судьба неизвестна.
Автроилъ: Возвращаясь к любимой теме. Ещё одна личность из "Альбома 1914 года". МИЗЮРА Андрей Маркович (25.09.1890 – ...), инж.-механик лейтенант (в чине по указу Вр. правительства от 28.06.1917). Окончил Морское инженерное Императора Николая I училище шестнадцатым по списку успеваемости и с производством в корабельные гадемарины-механики (приказ по Морскому ведомству за № 182/144 от 03.05.1914). После гардемаринского плавания произведён в инж.-механики мичманы (с 16.07.1914). Офицер Гвардейского Экипажа. С 1916 года служил вахтенным механиком на выкупленном у японцев крейсере "Варягъ". Участник Великой войны. В период противобольшевистской борьбы находился в белых войсках Восточного фронта. В эмиграции обосновался в Китае. На 1920 год – служащий английской фирмы в Шанхае. Дальнейшая судьба неизвестна.
Georg G-L: Воспоминания выпускника Технического училища морского ведомства Михаила Осиповича Меньшикова (1859-1918),
stem: Дополнения по альбому 1914 г. Под №126 вероятно корабельный инженер А.И.Балкашин, преподавал в МИУ с 1913, по окончании НМА.
stem: гардемарин К.Л.Мазанов (качество фото правда плохое) из альбома №177 Похожи?
velbot-067: Шиманский Юлиан Венцеславович
Автроилъ: velbot-067 пишет: Шиманский Юлиан Венцеславович Да это он. Как-то просмотрел. Надо проверить, может, ещё кто отыщется. С уважением...
Автроилъ: stem пишет: гардемарин К.Л.Мазанов... Прочитайте начало этой ветки и тогда поймёте, в чём Ваша ошибка...
medik: Автроилъ пишет: ПАВЛОВ Александр Федорович (14.03.1866-14.02.1951), генерал-майор по Адмиралтейству Буду рад, если у кого-нибудь найдётся, что добавить. Это Павлов Александр Иосифович, инженер-механик капитан 2 р., старший отделенный начальник МИУ
Автроилъ: medik пишет: Это Павлов Александр Иосифович, инженер-механик капитан 2 р. Любопытственно, однако.
medik: kerbyol пишет: 6 ТОРОПОВ Иван (нет отчества) 6 Горюнов Иван Семенович, инженер-механик капитан 1 ранга, ротный командир МИУ Пропущен: 15 Ген Андрей Константинович, инженер-механик капитан 2 ранга, старший отделенный начальник МИУ kerbyol пишет: 16 ГАЛЛЕР П.М. (не расшифровано) 16 Галахов Петр Алексеевич, действительный статский советник, делопроизводитель канцелярии МИУ Пропущен: 29 Гехенбергер Василий Карлович, инженер-механик капитан 1 ранга, старший отделенный начальник МИУ
medik: Пропущены: 37 Наумов Владимир Георгиевич, чиновник пятого класса, преподаватель применения электричества к артиллерии в АОК УАО БФ 70 Козловский Владимир Александрович, чиновник шестого класса, лаборант в АОК УАО БФ 93 Добровольский Виктор Эрастович, старший делопроизводитель V класса Главного военно-морского судного управления 116 Дымов Алексей Иванович, инженер-механик старший лейтенант, младший отделенный начальник МИУ
stem: medik пишет: Павлов Александр Иосифович Алексей Иосифович. С 6.04.1914 и-м к1р
stem: №5 - Немцов Николай Павлович - полковник корпуса морской артиллерии (17.04.05), ротный командир МИУ (с 1900), с августа 1914 - заведующий строевой и хоз. частью, умер 4.05.1915 в Кисловодске, похоронен в Кронштадте. Генерал-майор КМА (.....)
stem: Автроилъ пишет: Прочитайте начало этой ветки и тогда поймёте, в чём Ваша ошибка... Что-то не очень понял.
Автроилъ: stem пишет: Что-то не очень понял. Просто, всё дело в том, что в МИУ были только воспитанники. С уважением...
Автроилъ: Всем спасибо за дополнения!
stem: Автроилъ пишет: Просто, всё дело в том, что в МИУ были только воспитанники Понял. Нашел Ваш пост в начале ветки. Там указано, что с 1909 г. звание воспитанников - только младший класс МИУ, остальные гардемарины, а с 1914 уже все гардемарины. Ну уж если совсем быть точным, то К.Мазанов на приведенном мной фото действительно воспитанник, т.к. это 1909-1910 год, а если №177 - это он, то должен быть в звании юнкера флота по механической части (в 1912 г. Мазанова отчислили в юнкера). Впрочем, я поинтересовался мнением относительно похожести лиц - а звание зесь не поможет (например отличть в альбоме юнкера от гардемарина затруднительно).
Автроилъ: stem пишет: Впрочем, я поинтересовался мнением относительно похожести лиц... Уважаемый коллега, о какой похожести можно говорить, если Вы дали фотографии столь малого размера?
stem: Еще из альбома: №24 - Парадеев Василий Иванович №42 - Буков Георгий Петрович (болгарин) №62 - Ненов Георгий Ненович (болгарин) №79 - Кащик Евгений Васильевич (фельдфебель) №83 - Шапошников Симон Симонович №86 - Голицын Константин Васильевич №156 - Зубков Иван Тимофеевич (унтер-офицер) - идентифкация исключительно по погонам (это единственный неопознанный унтер-офицер)
Роберт: Stem пишет: №42 - Буков Георгий Петрович (болгарин) Спасибо за заметку, уважаемый Stem, Хочу добавить, что инженер (и отставной лейтенант болгарского флота) Георги Петров Буков - отец известного пианиста Юрия Букова. С уважением! Роберт
Автроилъ: stem пишет: №83 - Шапошников Симон Симонович К сожалению, о нём очень мало. ШАПОШНИКОВ Симон Симонович (26.04.1892 – 08.07.1962), капитан ККИ (в чине по приказу белого командования). В службе с 1911 года. Окончил в Кронштадте кораблестроительное отделение Морского инженерного Императора Николая I училища с производством в корабельные гардемарины-судостроители (Высочайший приказ по Морскому Ведомству от 03.05.1914 за № 182/144). В офицерских чинах с 16 июля 1914 года. Во время Первой мировой войны являлся непосредственно наблюдающим за постройкой кораблей (представителем заказчика) на ЧМ. Поручик ККИ (с 30.07.1916). В годы противобольшевистской борьбы находился во ВСЮР. Одно время в Севастополе был привлечён к организации работ по подъёму линейного корабля "Императрица Марiя". На 25 марта 1921 года – в составе интернированной в Бизерте Русской эскадры. В эмиграции проживал во Франции. Состоял членом Общества бывших воспитанников Морского инженерного училища (1924-1930). Умер под Парижем и похоронен на Русском кладбище Ste Genevieve des Bois. Сообщение о смерти опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№ 98 за 1962 год).
stem: В бюллетене Общества ОИФ в Америке №1(126) за 1972 г. указан корабельный инженер Хохлов (№85 в альбоме), как проживающий в Бельгии, при этом инициалы стоят такие - А.А.Хохлов (вместо Н.Г.Хохлов). Не перепутано ли с мичманом А.А.Хохловым (МК 1915), тоже проживавшим в Бельгии?
stem: Что за жетон у М.Г.Волощенко? Очень похож на бальный жетон, но их воспитанники не носили, это дамские значки. С другой стороны, Волощенко был награжден жетоном за успехи в гимнастике (который можно носить), но он был иной формы (ромб).
Автроилъ: stem пишет: но их воспитанники не носили, это дамские значки... Интересно, с чего Вы это взяли? С уважением...
Georg G-L: Автроилъ пишет: с чего Вы это взяли? Жетоны для выпускников Морского Инженерного Училища изготовлялись в память о выпускном бале проходящим традиционно 6 декабря (день св. Николая Чудотворца - храмовый праздник МИУ). Однако с 1899 г. серебряные жетоны в качестве котильонных значков вручали только приглашенным дамам и барышням. Три жетона, кроме того, делали (с 1902 г.) золотыми – для жен главного командира Кронштадтского порта, коменданта крепости и начальника училища. Общий комплект бальных жетонов начиная с 1899 г. должен составлять 12 штук (1899-1903, 1906-1907, 1909-1913). Вотпрос - были ли жетоны до 1899 г. и выдавались ли они выпускникам?
Georg G-L: Напомним также, что Высочайшим повелением от 12 марта 1891 года было запрещено ношение жетонов «напоказ».
Georg G-L: В газете "Петербургский коллекционер", №1(7) за 2000 г. есть статья "К истории бальных жетонов". К сожалению самой статьей не располагаю, может там ответы на вопросы?
stem: Страницы из: К.А.Калинин, И.Н.Наймушин, Е.А.Солнцев "Нагрудные знаки Военно-морского инженерного института", СПб., 2003
oigen999: РИФ конца XIX начала XX века Пара фоток учащихся кораблестроительного отделения МИУ 1900-е годы. Коллеги, есть знакомые? С уважением, oigen999.
stem: Вероятно, можно посмотреть следующих лиц (выпуск 1899 г.): 1. Сасиновский Марьян Иванович (у-о) 2. Келлер Вильгельм Генрихович (у-о) 3. Рейер Армин Карлович (фельдф.) 4. Благовещенский Иван Владимирович 5. Воронин Леонтий Георгиевич 6. Федоров Федор Александрович Снято, скорее всего, весной 1898
medik: Ув. stem, не скажете ли, как Вы вышли на этот выпуск кораблестроителей? Дело в том, что, если это действительно выпуск 1899 г., то попутно может решиться еще пара вопросов.
stem: 1. Самый колоритный персонаж обоих фото присутствует на известной фотографии 100-летнего юбилея училища, сделанной 24 сентября 1898 г, причем в шеренге старшего класса, на погонах якоря. 2. На приведенных фотографиях у воспитанников нет якорей, т.е. это не 1-й (выпускной класс). При этом трое на фото с лычками, т.е. это 2 класс (третий год обучения). 3. С выпуском 1899 совпадает и количество человек и звания Выпуск 1898 отпадает, т.к. 15.09.1898 был приказ о производстве, а выпуск 1900 - т.к. они до 1898 г. не успели бы получить лычек. Ну и кроме того, эти выпуски не подходят по количеству.
stem:
medik: Спасибо за детальное объяснение. Действительно, все за то, что это выпуск 1899 г.
Марина.М.: Воспитанник МИУ 1902-1906? На фото брат с сестрой. Мантьев Александр 1884 г.р. Что за надпись на фуражке? С уважением, Марина М.
ркр065: Марина.М. пишет: Что за надпись на фуражке? Морское инженерное училище Императора Николая I. Вполне хорошо читается: "...уч. Императора...".
Марина.М.: Спасибо, ркр065! А какой это год обучения, или какой год,- нельзя ли по фото определить? То, что это 1902-1906, - мне известно из Аттестата. На фото сестра Бориса и Александра Мантьева, Валентина. В ее день рождения, ее 25-летие, 9 сентября 1914 года погиб ее старший брат Борис при взрыве тральщика. Ее жених также погиб на Первой Мировой. Замуж она не вышла, детей не имела. "Ах, война, что ты, подлая, сделала..." С уважением. Марина М.
kerbyol: Продолжение следует.... С уважением !
kerbyol:
kerbyol:
kerbyol: На сегодня - всё... С уважением !
Автроилъ: kerbyol пишет: На сегодня - всё... М-даа...
kerbyol: Еще чуть-чуть ... С уважением !
Серж: kerbyol пишет: Еще чуть-чуть ... Спасибо, Ольга! С уважением, Серж.
kerbyol: С уважением !
kerbyol: С уважением !
kerbyol: С уважением !
kerbyol: С уважением !
kerbyol: Конец. С уважением !
stem: Жетон уже выкладывался ув.Автроилом, как имеющий отношение к МИУ. А что за погон?
Автроилъ: Младшего инж.-механика, подпоручика КИМФ.
stem: Если имеется ввиду звание младшего инженер-механика (что было у выпускников МИУ до 1905 г. вместо чинов), то с 1892 г. - это узкий продольный погон с одной звездочкой, с красным кантом и красным же просветом. У подпоручика КИМФ обычный погон, но две (или я ошибаюсь?) звездочки и также красные канты с красным просветом. ???
Автроилъ: У нас на Форуме есть целый раздел, посвящённый различным пертурбациям в морской униформе - поднимете этот вопрос там и коллеги с радостью Вас просветят. С уважением...
stem: Да в том-то и дело, что не просветили.
smirnov55500: Столетие морского инженерного училища императора Николая I в Кронштадте. 24-го сентября в среде русских моряков состоялось большое торжество - праздновалось 100-летие существования морского технического училища в Кронштадте — единственного в Poссии учебного заведения, выпускающего корабельных инженеров... http://azbukivedi.ucoz.ru/publ/prochee/stoletie_morskogo_inzhenernogo_uchilishha_imperatora_nikolaja_i_v_kronshtadte/5-1-0-53
stem: Вопрос по выставлявшейся ранее фотографии - какой это может быть год? Увеличить
Автроилъ: stem пишет: Вопрос по выставлявшейся ранее фотографии - какой это может быть год? В 1913-1914 гг, то есть, в годы составления альбома.
stem: Оно конечно логично, однако, где же надпись МИУ на фронтоне? На разных фото других лет она присутствует.
kerbyol: Продолжение следует .....
kerbyol: Продолжение следует .....
kerbyol: С уважением !
Серж: Уважаемая, ОЛЬГА! Огромное спасибо! С уважением, Серж.
В.А.Петров.: Здравствуйте, уважаемая Ольга. Большое Вам спасибо, это просто бесценный подарок. С уважением, В.А.
Игорь Алабин: Герасимов Анатолий Георгиевич, капитан 2-го ранга (01. 09. 1887 - 09. 09. 1918) Казак станицы Гундровской, Донецкого округа ОВД. Сын войскового старшины 12-го Донского каз. п. Георгия Ивановича (29. 04. 1858 - 1907; исключён 30. 11. 1907 из списков умершим) и дочери штабс-капитана артиллерии, барона Люденсгаузен-Вольф Надежды Карловны. Сестра: Надежда (24. 09. 1896 - ?). Внук хорунжего. Образование получил в Морском инж. уч-ще (выпуск 1912). В мичманы произведён в 1912. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 06. 12. 1915 в лейтенанты. Инженер-механик БФ. В дек. 1917 вступил в ряды Добровольческой армии. В янв. 1918 участвовал в экспедиции в г. Царицын. Участник Общедонского восстания. В марте 1918 вступил в ряды Донской армии. Ст. лейтенант. Произведён 12. 05. 1918 в капитаны 2-го ранга. Должности: с 26 марта 1918 г. командующий Донской воен. флотилией (26. 03. - 09. 09. 1918). Утонул в реке Дон. Погребён в г. Новочеркасск.
Игорь Алабин: В Герасимове опечатка. Правильно: станицы Гундоровской.
Автроилъ: kerbyol
Автроилъ: Игорь Алабин пишет: Герасимов Анатолий Георгиевич, капитан 2-го ранга Что примечательно, у С.В. Волкова нашёл, что оный Герасимов "остался в СССР и умер на Дону" аж в 1949 году. Вот и понимай, как хочешь...
stem: Здесь какая-то путаница с двумя Герасимовыми: Евгений Николаевич Герасимов - выпуск МИУ 1911 Анатолий Георгиевич Герасимов - выпуск МИУ 1912 Из казаков - Анатолий Георгиевич (родился 1.11.87) А Евгений Николаевич - из мещан. А у Волкова почему-то наоборот. В разных источниках, кроме того, указываются разные ком.Донской фл. - то Евгений Николаевич, то Анатолий Георгиевич.
Игорь Алабин: Уважаемые Автроилъ и stem! В дате рождения Анатолия Герасимова я опечаталси. Правильно: 01. 11. 1887. Никаких Евгениев Николаевичей Герасимовых по ВД нет. 100 %. С Сергеем Волковым мы давние друзья. С 1991 года. Он в одиночку обрабатывает большие массивы информации, и в данном случае ошибки неизбежны. Поищу в своих завалах инфу из какой то новочеркасской газеты за 1918 об утонувшем Анатолии. Выписывал лично. Найду сразу же скину. Моё 100 % мнение, что Анатолий был команд. флотилией. И он утонул. Если кому нужны сноски на его происхождение, с удовольствием скину. С искренним уважением.
Автроилъ: Игорь Алабин пишет: что... был командующим флотилией. И он утонул... Невсяк тот командующий, что поверху плавает...
Игорь Алабин: 1) С. В. Волков списал информацию о Е. Н. Герасимове из статьи А. Ваксмута. В своей статье Ваксмут назвал командующим ДВФ л-та Евгения Николаевича Герасимова. При этом "окрестил" его природным донским казаком. Я допускаю, что мещанин Е. Н. Г-в был уроженцем области ВД. Но это никак его не причисляет к донскому казачеству. Кстати, не всякий москвич и питерец русский. 2) В воспоминаниях И. А. Кононова указано, что командовал ДВФ капитан 2-го ранга Герасимов (утонул в 1918). 3) Приказы по ВВД за лето 1918 подписывал некий "начальник Донской военной флотилии капитан 2-го ранга Герасимов". 4) Ваксмут указывал команд. ДВФ Е. Н. Герасимова лейтенантом. 5) Приказом Всевеликому войску Донскому N 25 от 11 мая 1918 г. была образована Донская флотилия в составе 2 морских и 4 речных пароходов, 3 катеров и яхты Черноморского флота. Начальником Донской военной флотилии был назначен старший лейтенант Герасимов. 6) Приказ по ВВД от 12. 05. 1918 о производстве в капитаны 2-го ранга нач. ДВФ ст. л-та Анатолия Герасимова Кстати, так же 09. 09. 1918 утонул в Дону полковник Грузинов Александр Евграфович, бывший команд. войсками Московского ВО. Погребён в г. Новочеркасск. Может быть есть какая то связь между двумя утонувшими? На сколько я в курсе войсковой атаман П. Н. Краснов не приказывал топить офицеров. С уважением.
Автроилъ: Игорь Алабин пишет: Может быть есть какая то связь между двумя утонувшими? Как мне кажется, должна быть - таких совпадений не бывает. С уважением...
Игорь Алабин: У меня по Герасимовым создалось такое мнение. а) кап. 2 А. Г. Герасимов, казак ст. Гундоровской, нач. ДВФ. Утонул 09. 09. 1918 в Дону. М. б. и при какой то воен. операции. Не верю, что 2 морских офицера утонули в один день в Дону. См. выше Грузинова. Пётр Николаевич старался переманитвать к себе добровольцев, а не топить.... б) л-т Е. Н. Герасимов умер в 1949 в СССР (м. б. и на Дону). Так же он мог и служить в 1918 - 1919 на Дону. в) У Ваксмута могли по старости совместиться команд. ДВФ Герасимов и л-т Герасимов служивший вместе с ним. г) ещё нужно учитывать яркий казачий национализм Петра Краснова. Что смог, то с делал. С уважением.
Автроилъ: Игорь Алабин пишет: Что смог, то с делал. С уважением. Ну, что Вы суетитесь. Право, аж неловко как-то. Всё замечательно. Благодарю!
Игорь Алабин: Уважаемый Автроилъ! Я не дёргаюсь. Сильно. Но немного. Мой, пусть "местечковый", но национализм. Первый нач. ДВФ - природный донец. Было бы не так, извинился бы. По донскому генералитету гражданской войны материал готов. Нужно только править и делать географический указатель. С уважением.
Автроилъ: УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ! УДАЧИ!
Роберт: Вчера в Варне (Болгария) был открыт барельеф воспитаннику МИУ Константину Давидову. http://www.pan.bg/view_article-3-4572-MORSKOTO-UChILIShtE-130-GODINI-TRADICII-I-PREDIZVIKATELSTVA.html Роберт
Роберт: Барельеф Константину Давидову. Скульптор - Киро Янев. Роберт
Марина.М.: мне показалось интересным обязательство родителя при поступлении сына в МИУ, 1902 год, с заверенной подписью. С уважением... Увеличить
stem: В связи с ликвидацией (с 1.12.11) Кронштадтского Матросского клуба, который занимал часть здания бывшего Морского Инженерного училища, там размещается филиал ЦВММ "Кронштадтская крепость" (ранее находившийся в Морском соборе). Музей займет фактически всю новую (построенную в 1898-1900) часть здания, где во времена училища был столовый зал, музей, классы и квартира начальника училища.
stem:
stem: младшие помощники судостроителей (Высоч. пр. по м.в. о чинах гражданских № 389 от 6.05.1902) 1. Прохоров Алексей Николаевич (унт.-оф.) – р.1879, шт-кап. кки, в запасе (9.02.09-3.08.14), кап. кки, кр., репресс. в 1940, погиб в заключении. 2. фон-Беренс Николай Освальдович – р.9.08.1881, плк. кки (30.07.16), (до 1921 г. в РККФ, служ. в Гламортехе), эмигр., †11.12.1944, Польша. 3. Маттес Виктор Робертович (фельдф.) – р.5.04.1880, плк. кки (8.01.16), †9.01.1916, Петроград, Смоленское лют.кл. 4. Малецкий Доминик Иосифович – р.11.06.1879, пдплк. кки, бел., и-м к1р польского флота, †ноябрь 1941, погиб в Варшаве. 5. Влашимский Александр Эрнестович – р.16.08.1879, пдплк. кки 6. Стельмахович Евгений Владимирович – р.26.03.1879, пдплк. кки, в отставке с 29.12.1914 7. Сиденснер Георгий Николаевич – р.22.04.1878, пдплк. кки, бел., плк кки, эмигр., †2.07.1952 Ницца 8. Швецов Дмитрий Николаевич – р.11.03.1880, плк. кки (6.12.16), кр. 9. Пароменский Александр Александрович – р.24.09.1880, мл.п.суд., †16.07.1903 похор. в Ораниенбауме 10. Корш Георгий Валентинович – р.13.01.1881, шт-кап. кки, исключен со службы с 9.05.11 (с лишением чинов, за растрату; с 30.07.12 считается уволенным в отставку на общих основаниях), в службе с 5.07.16, кап. кки (6.12.16), бел., пдплк. кки, эмигр. младшие инженер-механики (Высоч. пр. по м.в. о чинах гражданских № 389 от 6.05.1902) 1. Соловов Михаил Александрович (фельдф.) – р.5.09.1879, и-м к2р (6.12.13), кр. 2. Коростелев Филипп Константинович – р.2.08.1882, мл.и-м, †14.07.04 (умер от сердечного приступа в Порт-Артуре) 3. Видстедт Валентин Александрович (унт.-оф.) – р.15.06.1880, шт-кап. кимф, в запасе (27.08.08-25.08.14), и-м ст.л-т (1.01.15), в отставке с 29.09.17 (с чином и-м к2р), бел., эмигр., †после 1930, Франция 4. Сляский Мечислав Мартинович - 4.09.1878, и-м к2р (6.04.14), кр., эмигр., †до1.01.1949, Польша 5. Мельницкий Георгий Владимирович (унт.-оф.) – р.16.04.1880, и-м к2р (6.04.14), кр. 6. Глинка Максимилиан Иванович – р.22.10.1880, и-м к2р (6.12.13), кр. 7. Каменский Николай Николаевич (унт.-оф.) – р.3.10.1878, шт-кап. кимф, в запасе (29.01.07-3.08.14), и-м ст.л-т (30.07.15), кр. 8. Поляков Владимир Георгиевич – р.5.07.1878, и-м к1р (28.07.1917) 9. Корзун Вячеслав Карлович – р.15.09.1879, и-м к2р (6.12.13), кр. 10. Янцевич Сергей Петрович – р.29.01.1879, и-м к2р (6.04.14), бел., и-м к1р, эмигр., †1944, Тунис 11. Мартынов Николай Александрович – р.7.05.1878, и-м к2р (6.04.14), бел., эмигр., †1933 12. Пото Александр Карлович – р.30.08.1881, кап. кимф, †19.03.1912. 13. Санников Вениамин Алексеевич – р.7.03.1879, и-м к2р (6.12.14) 14. Сачковский Николай Осипович – р.24.11.1878, и-м к2р (6.04.14), в отст. с 28.10.18 15. Клоппенбург Владимир Георгиевич – р.30.03.1879, пч. кимф, †искл. 7.03.1905. 16. Лавров Семен Федорович – р.2.02.1881, пч. кимф, в отставке с 31.10.05., шт.-кап. кимф (6.12.05, в отставке) 17. Нордквист Адольф Францевич – р.15.08.1880, и-м к2р (6.12.14), кр. 18. Брунс Роберт Эдуардович – р.4.04.1881, и-м к2р (6.12.13), бел. 19. Аржановский Арсений Александрович – р.4.04.1878, и-м к2р (6.12.14), кр. 20. фон Ахт Борис Дмитриевич – р.15.02.1880, и-м к2р (6.12.13) 21. Кравченко Григорий Ксенофонтович – р.7.08.1880, и-м к1р (30.07.16), бел., эмигр. (Болгария) 22. Зорин Николай Владимирович – р.1.11.1878, и-м к2р (1.01.15), бел., эмигр. (Югославия) 23. Демченко Николай Владимирович – р.7.10.78, шт-кап. кимф, †30.12.1907, СПб. 24. Малченко Максим Михайлович – р.13.01.1879, и-м к1р (6.12.16), бел. 25. Шафров Александр Александрович – р.4.06.1880, и-м к2р (14.04.13), бел., и-м к1р (1919), эмигр. (Эстония), †до декабря 1945. 26. Тон Александр Карлович – р.30.01.1879, и-м к2р (6.12.14), кр. 27. Тюкин Александр Михайлович – р.25.07.1879, и-м к2р, †искл.31.03.1916 28. Маркович Юрий Богданович – р.1.01.1879, и-м к2р (6.12.13), бел., эмигр., †29.04.1936, Франция 29. Тотвен Эдуард Антонович – р.2.07.1877, пч. кимф, †1905, погиб на э.бр. “Имп. Александр III” Высоч. пр. по м.в. о чинах гражданских №408 от 9.09.1902 30. Хвицкий Георгий Александрович – р.12.02.81, и-м к2р (6.12.14)
Вельбот-067: stem Очень интересное фото Но меня порадовали еще и вот эти якоря на фото. В свое время я носил точно такие же. За 80 с небольшим лет ничего не изменилось.
medik: Ув. stem , огромное спасибо! Фотография просто великолепная.
stem: Там еще на мундирах выпускной знак в виде жетона - до сих пор в оригинале нигде не попадался и сведений о нем нет.
stem: На фото в подписи корабел Влашимский почему-то указан, как А.А., но он ведь Александр Эрнестович, или я ошибаюсь??
Автроилъ: stem пишет: Там еще на мундирах выпускной знак в виде жетона Так называемый «бальный жетон» (у каждого выпуска свой). С уважением...
stem: Автроилъ пишет: Так называемый «бальный жетон» (у каждого выпуска свой Нет, это не бальный жетон. Если присмотритесь, то в середине фото, справа и слева, есть действительно бальные жетоны на розетках - на них дата 6.12.1901, т.е. бал 1901 г., который готовили выпускники 1902 г. Бальные жетоны воспитанники на мундирах не носили, они не для них делались. А на мундирах как раз выпускные жетоны. Известен был (и виде изображения и архивного подтверждения и оригинала) только один такой знак - выпуска 1904 года, а тут вот еще и 1902.
Игнат:
Dirk: stem ВОСТОРГ! Спасибо!!!
Игнат: Аржановский Арсений Александрович. Род. 04.04. 1878 г- сын кол.советника С-Пб. губ. Образование: 1902 г. окончил Мор. Инж. Училище. Православный. Служба: 26.05.1902-гидравл.инж-механик на эск.брон. «Чесма» 01.08.1902-член комиссии для приема в казну котлов эск.броненосца «Екатерина 11» 30.08.1902-сверхкомплектный инж-механик на судно «Веха». 03.1903-гидравл.инж-механик на эск.брон. «Чесма». 31.03.1903 и с 19.08.1903-преподаватель в классе машинистов и кочегаров 19.05.1903-член комиссии для производства в компанию 1903г.сравнительного испытания однотипных миноносцев на одинаковых ходах под кардифом,антрацитом и коксом. 18.10.1903-в резерве на вакансию минного инж-мех на эск.брон. «Три Святителя». 14.11.1903-минный инж-механик на бр. «Три Святителя» 24.12.1903-май 1904-класс минных инж.-механиков 10.06.1904-минный инж.-механик на бр. «Чесма» 01.10.1904-преподаватель класса минных машинистов 11.10.1904-минный инж-механик на крейсере 2 ранга»Память Меркурия» 01.01.1905-переименован в поручики Корпуса Инженер-механиков флота 28.02.1905-минный инж-механик на бр. «Ростислав» 28.02.1905-судовой инж.-механик на миноносей «Стремительный» 03.04.1905-отчислен от бр.»Ростислав» 31.05.1905- судовой инж-механик на миноносец №270 04.10.1905-судовой инж-механик миноносца «Строгий» 23.03.1906-преподаватель машинной школы 23.06.1906-отчислен от мин. «Строгий» по болезни 16.08.1906-член Комиссии для производства выпускного экзамена ученикам минной школы 20.09.1906-гидр.инж-механик на бр.»Ростислав» 06.12.1906-произведен в штабс -капитаны 28.12.1906-судовой инж-механик эск.бр. «Легкий» 10.06.1907-судовой инж-механик на эск.мин. «Меткий» 10.04.1909-зав.механизмами судов резервной минной дивизии при учебноартиллерийском отряде 11.05.1909-переведен на ЧФ 07.08.1909-временно назначен на транспор«Прут» . 06.09.1909-минный инж-механик на пристрелочной станции Севпорта 10.10.1910-в помощь главному инж-механику Севпорта 10.04.1911-произведен в капитаны 10.10.1911-член Комиссии для приема в казну механизмов моторных катеров для «Иоанна Здлатоуста» и «Евстафия» 10.07.1912-и.д.портового инж-механика и зав.всеми береговыми механизмами Севпорта 06.!2.!912-старшинство в чине капитана с 18.04.1910 18.03.1913-переименован из капитанов в ст.лейтенанты 07.071913-врио н-ка железно-котельной мастерской 06.11.1914-не штатный преподаватель в Школу юнг в Севастполе на 1914-1915 и 1915-1916 06.12.1914-произведен в капитаны 2 ранга 19.02.1915-портовой инж-механик и зав.всеми механизмами Севпорта Награды. Ордена:-Св.Анны 3 ст, -Св.Станислава 2 и 3 ст.; Светло-бронзовая медаль в память 300-летия царствования Дома Романовых, Светло-бронзовая медаль в память 200-летия Гангутской победы; серебряный знак за окончание курса в МИУ. Подарки : закрытые часы с Гос.гербом № 280140(15.10.1911); золотые запонки ,украшенные сапфирами(19.12.1913). Семья:1-я жена- Мария Николаевна, ур. Соколовская, дочь командира 2 Кронштадтского крепостного пехотного батальона. Сын: Юрий (21.03.1904). 2-я жена: Клавдия Ивановна Лихвенцова, дочь симферопольского купца 1 гильдии. 1916-1919- портовый инж-механик Петроградского Военпорта 1920-1921-флагмех Азвоенфлота 1921-1922-флагмех при штабе Помкоморсил при Командующем Войсками Крыма 1922-1923-помощник Директора по Технической Части Убеко Черноазморей 1923-зав.мастерскими машинной школы ЧФ 1924-начальник технического отдела Севпорта
stem: Немного про Малченко М.М. 11 октября 1900 г., капитан 2 ранга Р.Н.Вирен --- инспектору классов МИУ "Сего числа около 5 часов п.п. встретил на Господской улице воспитанника Малченко, который только поравнявшись со мною небрежно поднял руку до плеча, имея фуражку на затылке и когда я ему заметил, что надо отдавать честь за 4 шага и прикладывать руку к околышу, означенный воспитанник продолжал держать руку на высоте плеча, а левую руку держал на животе, когда же я обратил внимание на то, что при отдании чести следует левую руку опустить свободно, то Малченко ответил: я держу в левой руке собачку на шнурке......... Я попросил у Малченко его билет, который он искал долго, перерывая и выворачивая карманы и перебирая массу бумажек, пока не нашел билет..." Начальник училища: "При опросе воспитанника Малченко к большому моему сожалению я узнал, что ему не было известно о том, что воспитаннику МИУ неприлично гулять с собачкой, привязанной на шнурочке. "
Автроилъ: Игнат пишет: 28.12.1906-судовой инж-механик эск.бр. «Легкий» Господа, вы хоть проверяйте свои писания иногда. Ну, не было такого броненосца ни на ЧФ, ни на Балтике. Да и не мог броненосец иметь такое название. С уважением...
Игнат: Стреляться не готов,а выслать лист могу-читается однозначно.Проверить не по чему,да и цели такой не ставил - другая мотивация.С наилучшими..
Автроилъ: stem пишет: Санников Вениамин Алексеевич – р.7.03.1879, и-м к2р (6.12.14) На 1 января 1917 года – ст. судовой механик КР «Баянъ».
Автроилъ: Автроилъ пишет: На 1 января 1917 года – ст. судовой механик КР «Баянъ». А что-нибудь ещё о нём известно?
kerbyol: Крейсер "Аскольд" сент. 1902. В.А. Санников - сидит первый слева. (из собрания А.В. Плотто) С уважением !
Автроилъ: kerbyol пишет: Крейсер "Аскольд" сент. 1902. В.А. Санников - сидит первый слева. Спасибо, стало быть, можно предполагать, что Санников в Русско-японскую кампанию находился в Порт-Артуре. С уважением...
medik: Автроилъ пишет: находился в Порт-Артуре После боя 28 июля ушел на "Диане" в Сайгон.
Автроилъ: stem пишет: 19. Аржановский Арсений Александрович – р.4.04.1878, и-м к2р (6.12.14), кр. Возвращаясь к любимой теме: АРЖАНОВСКИЙ Арсений Александрович (04.04.1878 – ...), инж.-механик капитан 2-ого ранга (в чине с 06.12.1914). Родился в семье чиновника Санкт-Петербургской губернии. Брат расстрелянного большевиками в 1931 году служившего на флоте и преподававшего Закон Божий в гимназии, духовника (с 1903) о. Иоанна Кронштадтского, архимандрита Иакова (в миру И.А. Аржановского, 1873-1931). Окончил механический отдел Морского инженерного Императора Николая I училища девятнадцатым по списку успеваемости, со званием мл. инж.-механика (приказ по МВ за № 151 от 06.05.1902) и зачислением в 32-ой флотский экипаж (06.05.1902). Прошёл дополнительную подготовку в классе минных механиков (24.12.1903-.03.1904). Присвоено звание минного механика (10.06.1904). Судовой механик миноносца "№ 270" (1905-1906). Переименован в поручики КИМФ (01.01.1905). В 1908 году занимал должность заведующего механизмами 2-ого дивизиона эскадренных миноносцев БФ. После перевода на ЧМ назначен минным механиком пристрелочной станции Севастопольского военного порта (1909). Переименован в инж.-механики ст. лейтенанты (с 18.03.1913). Участник Первой мировой войны. С приходом к власти большевиков остался на службе в РККФ. На 1924 год – начальник Технического бюро Севвоенпорта. Дальнейшая судьба неизвестна.
Dirk: medik пишет: После боя 28 июля ушел на "Диане" в Сайгон. На КР "Диана" - и.д. помощник старшего механика, трюмный механик; прибыл 24.07.1904 с ТР «Амур», участвовал в бою 28.07.1904.
Автроилъ: Dirk пишет: На КР "Диана"... С миру по нитке - голому рубашка.
stem: Dirk пишет: трюмный механик; прибыл 24.07.1904 Похоже, он заменил своего однокашника, умершего Ф.К.Коростелева (в списке я неверно указал дату смерти - не 14, а 15 июля 1904 г.) Про Коростелева из кн. В.Семенова "Расплата" (СПб, 1994, с.204-208) "14 июля "Диана" понесла тяжкую утрату в лице своего трюмного механика Коростелева. Неутомимый работник, выдающийся механик, обладавший не только серьезной научной подготовкой, но и богатыми практическими сведениями, бывший на заводе во время постройки крейсера и (как говорили смеясь в кают-компании) знавший на нем "в лицо" каждую заклепку, он был более чем правой рукой и командира и старшего офицера. Рослый, на взгляд крепкий, он по выражению докторов обладал от природы каким-то "легким дефектом" сердца и чрезмерной нервной организацией, для которой почти полгода войны не могли пройти даром. Последнее время чаще и чаще с ним случались припадки удушья... Коростелев скончался в госпиталев 1 ч 30 мин. пополуночи 15 июля, так тихо и мирно, что даже дежурившая при нем сестра милосердия не сразу это заметила. На следующий день состоялись торжественные похороны."
Dirk: stem пишет: Про Коростелева из кн. В.Семенова "Расплата" (СПб, 1994, с.204-208) "14 июля "Диана" понесла тяжкую утрату в лице своего трюмного механика Коростелева. Неутомимый работник, выдающийся механик, обладавший не только серьезной научной подготовкой, но и богатыми практическими сведениями, бывший на заводе во время постройки крейсера и (как говорили смеясь в кают-компании) знавший на нем "в лицо" каждую заклепку, он был более чем правой рукой и командира и старшего офицера. Рослый, на взгляд крепкий, он по выражению докторов обладал от природы каким-то "легким дефектом" сердца и чрезмерной нервной организацией, для которой почти полгода войны не могли пройти даром. Последнее время чаще и чаще с ним случались припадки удушья... Коростелев скончался в госпиталев 1 ч 30 мин. пополуночи 15 июля, так тихо и мирно, что даже дежурившая при нем сестра милосердия не сразу это заметила. На следующий день состоялись торжественные похороны." Трюмный инженер-механик (по вахтенному журналу - и.д. помощник старшего механика) КР I р. "Диана", 13.07.1904 (так по вахтенному журналу) выбыл в морской госпиталь Порт-Артура. НО! В 14 ч 14.07.1904 доставлен во Временный Морской госпиталь в Порт-Артуре, где в тот же день в 23 ч 30 мин скончался от приступа грудной жабы. Похороны намечены на 16.07.1904 (РГАВМФ. Ф. 452. Оп. 1. Д. 128. Л. 1-4).
stem: То есть дата смерти все таки 14 июля.
Dirk: Ну, по "моему документу" - да. Другое дело, что может найтись другой архивный документ, в котором будет что-то иное... Увы...
Автроилъ: ЛАВРОВ Семен Федорович (02.02.1881 – ...), штабс-капитан КИМФ в отставке (произведён 06.12.1905). Окончил механическое отделение Морского инженерного Императора Николая I училища в Кронштадте с присвоением звания мл. инж.-механика (Высочайший приказ по МВ о чинах гражданских за № 389 от 06.05.1902). В Русско-японскую кампанию (1904-1905) участвовал в обороне Порт-Артура (27.01-20.12.1904). Был тяжело ранен в период боёв на сухопутном фронте и находился на излечении в Порт-Артурском госпитале. По окончании военных действий в чине поручика КИМФ (с 01.01.1905) вышел в отставку (с 31.10.1905). Дальнейшая судьба неизвестна.
Автроилъ: Для любителей корабельной архитектуры. Стирка белья на одном из использовавшихся в качестве учебных судов МИУ - транспорте БФ "Николавъ". Первая мировая война. (Фото из интернета).
Ламбушка: Дорый день! Нашли на форуме упоминание о Шапошникове Симоне Симоновиче. Можно ли получить о нем более подробную информацию? Заранее благодарю
Автроилъ: Ламбушка пишет: Нашли на форуме упоминание о Шапошникове Симоне Симоновиче. Можно ли получить о нем более подробную информацию? А, что именно вас интересует? Мне кажется, что там всё сказано...
Автроилъ: stem пишет: 3. Видстедт Валентин Александрович... Ну, тогда общими усилиями примерно следующее: ВИДСТЕДТ Валентин Александрович (15.06.1880 – после 1930), инж.-механик капитан 2-ого ранга в отставке (с 29.09.1917). Окончил механический отдел Морского инженерного Императора Николая I училища унтер-офицером и со званием мл. инж.-механика (Высочайший приказ по МВ о чинах гражданских за № 389 от 06.05.1902). В период Русско-японской кампании (1904-1905) трюмным механиком ЭБР "Победа" принимал участие в обороне Порт-Артура (27.01-20.12.1904). Переименован в поручики КИМФ (01.01.1905). В чине штабс-капитана КИМФ пребывал в запасе (27.08.1908-25.08.1914). С началом событий Первой мировой призван вновь. Произведен в инж.-механики ст. лейтенанты «за отлично-ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятельствами войны» (01.01.1915). Служил на БМ. Покинул Россию сразу после Февральской революции. В эмиграции проживал во Франции, состоял членом Общества бывших воспитанников Морского инженерного училища в Париже (1924-1930). Дальнейшая судьба неизвестна.
aden13: Автроилъ пишет: В чине штабс-капитана КИМФ пребывал в запасе (27.08.1908-25.08.1914). Перед уходом в запас состоял судовым механиком М "Поражающий" (9 мес. 4 дня); в запасе проживал в Гельсингфорсе
Автроилъ: aden13 пишет: Перед уходом в запас состоял судовым механиком... Тогда ещё «две копейки». В годы Первой мировой войны был представителем МВ на верфи в Выборге. С уважением...
Автроилъ: Из интернета. Хорошая фотография, но кто?
stem: Улановский Владимир Петрович фото из книги "...Быть..мореходных хитростно наук учению" с.132 Только он инженер-полковник. Последний начальник Морского инженерного училища (1919) Родился 14.07.1883 в Петербурге, сын пот.поч.гр. МИУ: воспитанник (1900-1904). Мл. и-м. (26.01.04, «царский выпуск»), пч. кимф (1.01.05), шт.кап. кимф (6.12.07), кап. кимф (6.12.11), переим. и-м. ст.л-т (28.03.13), и-м к2р (6.12.15); в Сов.Армии – инженер-полковник. Служба: участвовал в боевых действиях под Порт-Артуром («Севастополь», «Бобр») и в боях на береговых укреплениях (1904), находился в плену (1905), «Инженер-механик Зверев» (1906), НМА мех.отд. (1908-1910), набл.за постр.мех-мов л/к «Полтава», командировки за границу (1910-1914), мл.отд.нач.МИУ (8.09.14), ст.отд.нач. МИУ (23.11.15-6.10.18), после роспуска МИУ в октябре 1918 – штат. преподаватель ст.выпуска, завед.ст.выпуском (7.05.1919), преподавал в Училище комсостава флота, Соединенных классах комсостава флота, Политехническом инст., Электротехн.инст., на инж.ступенях Морск.академии (1918-21), репресс. (1921), инспектор учеб.части ГУВУЗА в Москве (1922), уполномоч.УВМУЗа для связи в Москве (с 1.05.22), зарегистрирован научным деятелем 2 категории (июль 1922), инспектор учеб.отдела Мору-чупра (1.05.24), пом.нач-ка уч.завед.РККФ (1924-25), служба в Управл. ВМС (1925-34), доцент математ. (1932), перешел на службу в армию /1935/ в связи с болезнью жены (туберкулез) и вынужд. переездом из Ленинграда в Москву; пе-дагог. и науч. раб. на мор.факульт. Военно-транспорт. академии РККА (1935-38), Артилл. акад. (1941, г.Самарканд), нач-к учеб.отд. Ленингр.артилл.-тех.уч. и нач-к опытно-исслед.части (1942-43, г.Ижевск), нач-к контр.отд. ОКБ при арсенале №4 ГАУ (1943-45), ст.пом.нач-ка 14 отд. АК ГАУ с прикомандир. к 15 отд. по работе систематиз. и использ. трофейн. фонда герм. науч.-иссл. трудов (1945-46), нач-к расчет. бюро 1 отд. ГАУ (1946-48), науч. референт 3 отд. Акад. Арт. наук (1948-51), в отставке с 1953. Награды: Св.Ст. 3 ст. с мечами и бантом (23.08.04, «за храбрость и отлич-ную распорядительность на переходе ввиду наприятеля в Талиенване и в бою под Кинчжоу»), Св.Вл. 4 ст. с мечами и бантом (19.12.05), Св.Ст. 2 ст. (6.04.14), Св.Анны 2 ст. (6.12.16); медали: в пам. р.-яп. войны 1904-5 (1906), п.300л.ц.д.Ром. (1913), п.200 л.Ганг.поб. (1915), нагрудные знаки: МИУ и НМА, знак защит. креп. П.-Арт. (1914). В Сов.Армии имел награды: орден Ленина, 2 ордена Красного Знамени, медали: 20 лет РККА, За победу над Герм., 30 лет Сов.Арм., в пам. 800-лет. Москвы. Жена – Александра Алексеевна Чижова (дочь присяжного поверенного Московской судебной палаты). Умер 22 ноября 1971 г. в Москве.
Автроилъ: А что известно о подполковнике ККИ СТЕЛЬМАХОВИЧЕ Евгении Владимировиче?
stem: Уволен в отставку 29.12.1914 (выс.пр.чин.воен.№1347), полковником ККИ
Dirk: Вдова 18.09.1918 просила в архиве послужной список мужа (РГАВМФ. Ф. р-749. Оп 1. Д. 119. Л. 101).
Автроилъ: Dirk пишет: Вдова 18.09.1918 просила в архиве послужной список мужа... Однако, где он был в период Русско-японской кампании? Как-то, ведь, дослужился до подполковника ККИ...
Автроилъ: Продолжая любимую тему: СТЕЛЬМАХОВИЧ Евгений Владимирович (26.03.1879 – ...)
В.А.Петров.: Выпуск МИУ 1910года. Эти же ребята (возможно несколько раньше).
Natalie new: Автроилъ, благодаря альбому я смогла представить жизнь своего деда, информации о котором у меня не было никакой до этого форума! Ищу информацию про Дацун Ивана Спиридоновича, выпускник МИУ, произведен в инженер-механики мичманы 9 июня 1915 г. Здесь узнала, что он в 1917 г. был офицером ФСЛО. Подскажите, где можно начать его поиски после 1917?
Автроилъ: Natalie new пишет: Подскажите, где можно начать... поиски...? Это к коллегам, к тем, кто вплотную Севером занимается.
Dirk: Natalie new пишет: Дацун Ивана Спиридоновича[/quote Из крестьян Екатеринославской губ., Александровского уезда, Ивановской волости и села. Обучался в Екатеринославском коммерческом училище имени государя Николая II. Зачислен воспитанником на механическое отделение Морского инженерного училища (15.09.1911). Гардемарин (08.08.1913). По окончании училища произведен в корабельные гардемарины - механики (30.05.1915), а затем в инженер-механики мичманы (09.06.1915). Назначен на Балтийский флот. Приказом командующего флотом Балтийского моря № 695 назначен на крейсер "Аврора" (28.06.1915), с этого же числа в плавании. Циркуляром штаба командующего флотом Балтийского моря № 216 назначен в распоряжение Главного морского штаба (28.02.1916). Приказом № 52 начальника Отдельного отряда судов особого назначения утверждён в должности вахтенного механика крейсера "Пересвет" (27.04.1916).
Natalie new: Dirk, огромное спасибо ! Все пока совпадает (про "Пересвет"), т.к. нашла информацию у Черкашина Н.А. "Взрыв корабля" со ссылкой на записки офицера — лейтенанта В. Совинского, старшего минного офицера крейсера «Пересвет» про участие Дацун И.С. в спасательной операции экипажа Пересвета в Порт-Саиде. Как Вы понимаете, я совсем не военный человек и не морской офицер. Потому вопросы мои дилетанские: 1) Откуда у Вас информация про Дацун И.С.? 2) Может быть найду данные о дальнейшей его судьбе в РГА ВМФ? 3) В каком фонде мне искать дальше, после 1916г.: Ф.873. АТТЕСТАЦИИ НА ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ФЛОТА ? С уважением, Наталья
Dirk: Natalie new пишет: Откуда у Вас информация про Дацун И.С.? Из послужного списка на 1916 г.: РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 10. Д. Д-4. Natalie new пишет: Ф.873. АТТЕСТАЦИИ НА ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ФЛОТА Там дело есть (Ф. 873. Оп. 5. Д. 35), но указан в описи только 1915 г., и я его не смотрел. Очень может быть, что аттестации там нет, а есть только цензовый лист с записью о производстве. Natalie new пишет: Может быть найду данные о дальнейшей его судьбе в РГА ВМФ? Может быть, но это нужно искать в другом архивохранилище (фондов Советского флота, Миллионная улица, д. 36), я там почти не бываю.
Natalie new: Dirk, спасибо еще раз. 1) Растолкуйте мне, пожалуйста, что означают термины "аттестация" (это на офицерское звание?), "цензовый лист", "запись о производстве". Это все связано с послужным списком офицера? 2) искать в Фонде Советского флота нет необходимости, т.к. сведения об Иване Спиридоновиче обрываются во времени в контексте Врангеля. Никаких его следов не нашла ни в Бизерте, ни в Обществе бывших воспитанников Морского инженерного училища. Пока в растерянности, где искать дальше :) .
Dirk: 1) Аттестация - это ежегодная характеристика, данная начальником по определённой форме. 2) Послужной список - отдельный документ, содержащий наиболее подробную информацию о прохождении офицером службы, имуществе, семейном положении, плаваниях, наградах и т.д. Всё очень строго формализовано. На большинство офицеров, служивших в 1917 г., информация в послужных списках до 1917 г. не доходит. 3) Цензовый лист - таблица, в которой расписаны все плавания офицера (в принципе в известной мере дублирует соответсвующую часть послужного списка, но более приспособлена для подсчётов дней, проведённых в плаваниях (это имело значение для прохождения службы и пенсии). 4) Материалы белых флотов находятся в архивохранилище фондов советского флота. Кроме того, далеко не все будущие белые сразу оторвались от ветки родимой, некоторые продолжали служить у красных и до лета 1919 г. (как, например, П.Новопашенный, успевший в 1919 г. "засветиться" в качестве главного редактора "Морского сборника").
Natalie new: Dirk, cпасибо. Теперь знаю смысл терминов. Получается, что искать в послужном списке (на 1916 г.: РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 10. Д. Д-4) мне больше нечего, Вы мне всю информацию дали. За это Вам огромная благодарность. И вообще, послужной список Ивана Спиридоновича настолько мал, что официальной информации мне удастся найти не так много... Есть несколько вопросов: 1) здесь http://wap.kortic.borda.ru/?1-15-0-00000087-000-0-0-1333221408 есть цитата: "... с “Пересветом”, опасался Дмитриев, будет еще хуже. По отзывам старшего лейтенанта Апрелева, корабль этот укомплектован офицерами и командой от которых хотели избавиться на Балтийском флоте, и корабль этот в отряде адмирала Бестужева зарекомендовал себя сразу неважно..." Может ли это суждение о "неблагонадежности" касаться инженера-мичмана с таким послужным списком как: "Главный морской штаб (28.02.1916)" и сразу же "вахтенный механик крейсера "Пересвет" (27.04.1916)"? Такое перемещение для Ивана Спиридоновича - это продвижение по службе или, наоборот, явное понижение? Можно ли это понимать как своего рода ссылку неблагонадежного офицера из распоряжения Главного морского штаба? В официальных документах до какой степени детализируется причина назначения на ту или иную должность? Или для молодого офицера (выходца совсем не из офицерской среды) это могло считаться очередной ступенью вверх? Ваше мнение? 2) там же http://wap.kortic.borda.ru/?1-15-0-00000087-000-0-0-1333221408 (цитата): "...На 10/23 апреля 1917 г. во Францию прибыли из команды "Пересвета": ... лейтенант Зарин … мичман Датцун..." (в списке выпускников МИУ Заринг и Дацун). (т.е. весной 1917 Иван Спиридонович в Российском флоте). В октябре 1917 - его фамилия в списке офицеров флотилии Северного Ледовитого Океана. Подскажите, какая была практика в Российском флоте в подобных случаях: корабль погиб, а офицеры остались живы. И опять же: их наказывали, понижали по службе или просто назначали на иные корабли? Тем более, что репутация командного состава "Пересвета" не пользовалась большим уважением. Как Вы думаете, можно ли что-то узнать об этом в фонде ФГА ВМФ Ф.378. ФЛОТИЛИЯ СЕВЕРНОГО ЛЕДОВИТОГО ОКЕАНА (1916-1918) Дел 99;1915-1918 ??? С уважением, Наталья
Dirk: 1) Циркуляром штаба командующего флотом Балтийского моря № 216 назначен в распоряжение Главного морского штаба (28.02.1916). Это значит, что начальник распорядительно-строевой части штаба командующего флотом Балтийсокго моря получил разнарядку - выслать в Главный морской штаб для нового назначения столько-то таких-то офицеров (цель могла быть указана, а могла быть и не указана). Начальник подобрал людей (думаю, Дацун был назначен просто как молодой, а потому не сильно ценный "кадр", не имеющий после училища никакого практического опыта), после чего составил циркуляр об их назначении в распоряжение ГМШ. Там они скорее всего быстренько получили предписания и отбыли на Дальний Восток (ехать, как Вы понимаете, вовсе не неделю, как сейчас). А уже на месте приказом Бестужева-Рюмина было официально закреплено, кто на какую должность назначен. Так что это не повышение и не понижение, Дацун вовсе не служил в ГМШ, это просто форма перевода, снятие с учёта "по Балтфлоту". 2) Просто назначали на другие корабли. Natalie new пишет: Как Вы думаете, можно ли что-то узнать об этом в фонде ФГА ВМФ Ф.378. ФЛОТИЛИЯ СЕВЕРНОГО ЛЕДОВИТОГО ОКЕАНА (1916-1918) Дел 99;1915-1918 Конечно, в данном фонде могуть быть материалы, но уже о назначении Дацуна на конкретную должность на флотилии. Кроме того, переписка о назначении бывших офицеров "Пересвета" на флоты будет в фонде ГМШ (Ф. 417). Что-то интересное может быть и в делах о гибели "Пересвета" (например, показания Дацуна о гибели корабля). А куда он делся дальше - это уже по "советским" фондам.
Natalie new: Алексей Юрьевич, доброго времени и еще раз спасибо. Продолжаю вопросы для уточнения моих дальнейших действий (прочитала данные по фондам РГА ВМФ): 1) В Ф.378. ФЛОТИЛИЯ СЕВЕРНОГО ЛЕДОВИТОГО ОКЕАНА (1916-1918) где может быть инф-я о назначении офицера на должность: - Приказы ... командующего флотилией; - циркуляры начальника штаба. - Материалы о формировании флотилии; - Материалы о плавании и гибели судов; 2) В Ф. 417 ГЛАВНЫЙ МОРСКОЙ ШТАБ где может быть инф-я о назначении бывших офицеров "Пересвета" на флоты: - о комплектовании личным составом судов и береговых частей флота; - о прохождении службы личным составом; 3) дела о гибели "Пересвета" - это в Ф. р-1734 ("ВЕРХОВНАЯ МОРСКАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ".Петроград. 1917-1918): - о плавании и гибели крейсера "Пересвет". С уважением, Наталья
Автроилъ: В Книге приказов начальника Морского инженерного Императора Николая I училища за 1906 год был отмечен инцидент между начальником училища и воспитанниками этого учебного заведения. Вкратце суть была в следующем: « ... 9 декабря 1905 года командиром 1-ой роты была подана жалоба на старшего воспитанника фельдфебеля Кальбуса, небрежно относящегося к своим обязанностям. Начальник училища обратился к воспитанникам с речью, в которой в частности заявил, что воспитанники, управляющие училищной читальней, «не могли так поступать, как они сделали с выпиской журнала «Русское дело», и что вообще при управлении читальней они нарушили правила училища». В ответ девять старших воспитанников, в числе которых был и фельдфебель Виктор Вологдин, написали «недисциплинарный протокол» и сложили с себя обязанности по управлению читальней. Начальник училища доложил об этом инциденте Морскому Министру, который приказал уволить из училища всех причастных, в том числе и Виктора Вологдина, что и было незамедлительно исполнено в январе следующего года...» Мальчишеская фронда, годами культивируемая в военно-учебных заведениях царской России, однако несовместимая с требованиями воинской дисциплины при любом общественном строе. Вопрос, кто был начальником МИУ в тот период?
stem: Начальником был генерал-майор по Адм. Александр Иванович Пароменский. К воспитанникам относился слишком гуманно, что собственно и послужило одной из причин его снятия с должности в 1908 г. Но этот случай - не просто фронда: все старшины читальни были членами революционного кружка, держали склад литературы и т.д., а накануне, в преддверии мятежа, пытались агитировать в поддержку матросов. В училище было проведено два раза собрание воспитанников по текущему политическому моменту, на которое никого из офицеров (и начальника училища в том числе) не допустили. И Вологдин играл там одну из главных ролей. И даже при этом все могло бы кончиться только снятием Кальбуса с должности, если бы не заявленный протест Вологдина и двух унтер-офицеров. Кстати, одного из уволенных воспитанников в том же месяце приняли обратно. Что интересно - и Кальбус и Вологдин в Гражданскую воевали за белых (Кальбус - и-м мичман, Вологдин - и-м к2р).
Dirk: stem пишет: Вологдин - и-м к2р Коллежский асессор, переименован в инженер-механики старшие лейтенанты и произведен в инженер-механики капитаны 2 ранга (приказ А.В. Колчака от 20.06.1919). А потом - видный советский специалист в области сварки. Вот зигзаги судьбы...
Автроилъ: Гардемарины-механики в минном классе Морского инженерного Императора Николая I училища. Выпуск 1914 года. Третий слева - предположительно, КОПЛУС Карл Михайлович (13.12.1891-04.09.1942), уроженец Юрьевского уезда Лифляндской губернии.
stem: Это, вероятно, на Николаеве, где проходило обучение минному делу во время практики (лето 1913)
ркр065: stem пишет: Это, вероятно, на Николаеве, Очень даже вероятно. "Дизайн" внутреннего помещения весьма совпадает с "николаевским".
Автроилъ: stem пишет: Это, вероятно, на Николаеве Совершенно верно. Как известно на ТР "Никораевъ" было оборудовано несколько кабинетов, способствовавших углублённому изучению предмета. С уважением...
ркр065: Маленький штрих - к истории МИУ. Скромная открытка с "Молотка", за которой почти юношеская драма (в списках РИФ найти И.В. Репина не удалось): 8.8.09. г. Кронштадт. Морское Инженерное Училище Императора Николая 1-го И.В. Репину. Помещение поступающих в училище. Дорогой Илюша! Очень нас огорчила твоя неудача. Но ты бодрись, не падай духом. Держись до конца.
aden13: ркр065 пишет: в списках РИФ найти И.В. Репина не удалось Зато нашлось другое: № 576. Петергоф, 10-го июня 1891 года. Производится: за выслугу лет и по экзамену, в подпоручики по адмиралтейству: боцманмат гвардейского экипажа Василий Репин. Не сын ли? (Для окончания про Репина-старшего - Василий Павлович Репин уволен от службы с производством в капитаны по адмиралтейству в августе 1905 года.)
Dirk: Да, 99 % В службе с 22.01.1870, в Гвардейском экипаже с 15.02.1870. Сверхсрочник с 01.12.1884. Подпоручик (10.06.1891), поручик (06.12.1895), штабс-капитан (06.12.1899). Капитан в отставке с мундиром и пенсией (приказ № 327, 29.08.1905). Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Подполковник в отставке В.Репин, архивариус Адмиралтейского судостроительного завода; на основании исполнительного листа Окружного суда от 25.01.1917 получил пенсию 360 руб. в год. Справку о службе в Морском архиве 06.12.1926 получила гражданка С.В. Васильева для получения пенсии (РГАВМФ. Ф. р-749. Оп. 1. Д. 640. Л. 172). Жена: Сусанна Васильевна Дмитриева, вдова. Дети: Иван, Павел, Татьяна. Про Павла - читайте книгу Аллы Репиной
ркр065: Dirk пишет: Дети: Иван, В тексте - Илюша.
Dirk: Ай... погорячился...
Игорь Алабин: ркр065 пишет: Бывает... Меня в своё время и Ибрагимом погоняли....
YuriR: Здравия желаю! Пишу статьи в русскую Википедию о том, что связано с МИУ (ВМИУ имени Дзержинского). [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Yuri_Rubtcov]click here[/url] Предлагаю форумчанам ветки присоединиться.
Автроилъ: YuriR пишет: Предлагаю форумчанам ветки присоединиться. Хлопотно как-то... (только моё личное мнение). С уважением...
YurtiR: Автроилъ пишет: Хлопотно как-то... (только моё личное мнение) А Вы попробуйте, увлекательное занятие. И главное - на форуме очень много эксклюзивной информации по теме МИУ.
Автроилъ: YurtiR пишет: ...И главное - на форуме очень много эксклюзивной информации по теме МИУ. Если на нашем форуме - так и без этого пребываем в уверенности, что почти вся наша информация ЭКСКЛЮЗИВНА (терпеть не могу этого слова) и поверьте, считать так есть все основания.
Автроилъ: Для оживляжа, а то как-то всё затихло. Из интернета:
stem: Праздник в МИУ в 1900 г.
Natalie new: Подскажите, пожалуйста, обучение в МИУ было за казенный счет?
Natalie new: Подскажите, пожалуйста, какие причины могли привести к такой записи в послужном списке: 1) Приказом Начальника Училища.. зачислен в воспитанники (15-09-1911); 2) Приказом Его же ... оставлен в 4-м классе на 2-й год (5-05-1912); Это не аттестация (т.е. неуспеваемость)?
Natalie new: Подскажите, пожалуйста, какие причины могли привести к такой записи в послужном списке: 1) Приказом Начальника Училища.. переведен в следующий 3-й класс (8-08-1913); 2) Приказом Начальника Училища.. переведен в следующий 2-й класс (1914); 3) Приказом Начальника Училища.. переведен в 1-й класс (3-03-1915); 4) произведен в корабельные гардемарины-механики (30-05-1915); 5) произведен в инженер механики Мичманы (9-06-1915); Правильно ли я понимаю, что это ускоренный график обучения, если в 1-м классе был всего 3 месяца? Или воспитанник МИУ догонял свой курс после того, как был оставлен на второй год? В МИУ существовала т.н. "разнарядка" на количество выпускаемых офицеров (100%-ный выпуск по отношению к количеству зачисленных на 1-й курс)? Или это связано с военным временем?
Natalie new: Сколько экземпляров Послужного списка должно быть у морского офицера? В каких случаях изготавливается его дубликат?
Natalie new: Вместо документов воспитанника МИУ в личном деле хранится титул с надписью: "Документы отосланы ....(хозяину) по телеграмме 3 марта 1918". Все выпускники забирали свои документы после революции?
stem: Большинство воспитанников обучалось за казенный счет, но были и своекоштные (300 руб/год), такие вакансии назначались сверх штата, по усмотрению высшего морского руководства. После 1907 г. своекоштные вакансии только у младшего класса. Зачисление в воспитанники приказом н/у - по результатам приемных экзаменов. Оставление на 2-й год - это неуспеваемость. Ускоренное обучение связано с военным временем (для гардемарин механического отдела). Никакой разнарядки не существовало, никто никого не догонял. В личных делах воспитанников хранились документы о полученном до училища образовании, метрические свидетельства, приписные свидетельства, документы о происхождении, фотографии и т.д. Часто их забирали по окончании училища, все по-разному. В каких-то делах копии остались. где-то подлинники, а где и ничего.
Natalie new: stem , спасибо.
Andrey: Natalie new пишет: Большинство воспитанников обучалось за казенный счет А интересно в МКК такая же система была? Т.е. обучение было за казенный счет?... С уважением, Андрей
Natalie new: Все-таки прошу помощи: почему в моем случае у выпускника МИУ был оригинал и дубликат послужного списка?
Natalie new: Подскажите, пожалуйста, попадались ли кому-нибудь мемуары выпускников-механиков МИУ 1915г.?
stem: Natalie new пишет: почему в моем случае А что это дает? Был и был, Вы же указали, что например, документы на воспитанника отосланы хозяину 1918 г. А послужные списки и на руках были (например в училище не раз встречается требование начальника к офицерам исправить и сдать в канцелярию свои послужные списки). Natalie new пишет: попадались ли кому-нибудь мемуары выпускников-механиков МИУ 1915г. Мемуаров не припоминается, а про выпуск 1915 (МК и МИУ) есть в журнале Морские записки т.20, №3-4, 1962.
Natalie new: stem, спасибо. Прочла статью про жизнь в МИУ и списки выпуска 1915. Ох, мне бы мемуары найти, а то ничего после 1918 не известно...
stem: Дополнения к альбому 1914 (нашлось в интернете) Полное фото пастора А.Битнера Битнер Альфред Альфредович — р.16.07.1867, г. Рига; окончил Дерптский университет, канди-дат богословия (1886–1890), служил пастором в Курлянд. губ. (1890-1900); пастор ц.Св.Елизаветы в Кронштадте и проповедник БФ, законоучитель в учебных заведениях г. Кронштадта (декабрь 1900). Награды: наперсный крест (25.03.12), орд. Св.Ст. 3 ст. Пастор-викарий ц. Св. Николая в Кронштадте (27.02.13). Пастором ц. Св. Елизаветы в Казани (1924–1933). Умер 26.01.1942, Москва. Как, интересно, точно его должность по флоту называлась? второй священник - капеллан Гашинский Гашинский Леонард Антонович — р.1867, Минск. губ.; окончил СПб Дух. Сем. (1893); капеллан еп. Ст. Козловского (1893), настоятель хр. Св. Троицы в Минске и законоучитель в гимназиях (1897); с 1902 по 1919 в Кронштадте, настоятель ц. Св. Петра и Павла, военный капеллан, законоучитель в учеб. заведениях. Награды: Св.Ст. 3 ст., золотой наперсный крест, знак за борьбу с чумой. Настоятель ц. Св. Казимира в Могилеве (1919–1922), ц. Св. Николая в Луге (1922-1927), ц. Усп.Бож.М. в Харько-ве (1928-1937), расстрелян 12.10.1937, Харьков
**рина: Автроилъ, спасибо большое за информацию про Васильева Евгения Ильича. Это брат моей бабушки, и знаю о нем совсем мало.
Автроилъ: **рина пишет: Это брат моей бабушки, и знаю о нем совсем мало. Ну, теперь знаете чуть больше. Всегда рад помочь. С уважением...
Автроилъ: **рина пишет: ...и знаю о нем совсем мало. А что, именно? Поделитесь, пожалуйста. С уважением...
**рина: )) Автроилъ, а Вы откуда узнали информацию? Поделитесь, пожалуйста, источниками))
Dirk: **рина пишет: Автроилъ, а Вы откуда узнали информацию? Приказ о проиводстве, а также списки личного состава на 1916 и 1924 г. В Списке на 1928 г. Е.И.Васильева уже нет. Высочайший приказ № 1275. Петергоф, 16-го июля 1914 года. Производятся: ...; в инженер-механики мичманы: корабельные гардемарины-механики: Стефан Кригер, Виктор Реклайтис, Сергей Румянцев, Михаил Нечаев, Эдуард Авик, Иван Зубков, Виталий Цыпин, Николай Стэрко, Алексей Буянов, Михаил Белухин, Михаил Козлов, Виталий Парадеев, Виталий Штагер, Николай Павлов, Николай Магдалинский, Андрей Мизюра, Иван Стеценко, Георгий Жирнов, Гавриил Тиканов, Евгений Васильев, Иван Сташевский, Евгений Томасевич, Илья Прозоровский, Михаил Волощенко, Владимир Брикке, Александр Вольф, Николай Григорьев, Михаил Павлов, Яков Романчук, Василий Сукачев, Евгений Алферьев, Николай Пытель, Георгий Бакалым, Петр Килис, Борис Рыжов, Владимир Осипов, Петр Яновский, Карл Коплус; ... Циркуляр Главного морского штаба № 230. 23-го июля 1914 года. Зачисляются: в 1-й Балтийский флотский экипаж: ...; инженер-механики мичманы: Стефан Кригер, Виктор Реклайтис, Сергей Румянцев, Михаил Нечаев, Эдуард Авик, Николай Стэрко, Алексей Буянов, Михаил Козлов, Виталий Штагер, Николай Магдалинский, Андрей Мизюра, Иван Стеценко, Гавриил Тиканов, Евгений Васильев, Иван Сташевский, Илья Прозоровский, Александр Вольф, Николай Григорьев, Василий Сукачев, Николай Пытель, Георгий Бакалым, Владимир Осипов, Карл Коплус; ...
Dirk: О! На 1 июня 1916 - минный механик крейсера "Олег"
**рина: Dirk, спасибо за ответ. "Высочайший приказ № 1275. Петергоф, 16-го июля 1914 года" - про производство - знаю. Не знала номер приказа и дату. Про службу на Балтике - знала до 1919 г (Про Балтийский экипаж - получаются даты 1914-1924(?)) А вот это - "На февраль 1924 года – флагманский инж.-механик Службы наблюдения и связи ЧФ." - совсем новое.
Dirk: Из Списка на 1924 г.: "Васильев Евгений Ильич. Черноморский флот. Флагманский инженер-механик Службы наблюдения и связи. Старший командный состав. Родился 1890 г. Образовнаие: 1914 г. окончил Морское инженерное училище. Прежняя служба: 1914 г. - механик отряда угльных транспортов; 1916 - трюмный механик крейсера "Олег"; 1917 г. - старший механик яхты "Александрия"; 1918 г. - инженер-механик Петроградского порта; 1919 г. - инженер-механик Николаевского порта; 1920 г. - флагманский инженер-механик Кавказского сектора; 1921 г. - уполномоченный Николаевского военного порта по ремонту судов; 1922 г. - штатный преподаватель Морского инженерного училища. Беспартийный" (С. 57).
**рина: Ого! Dirk, спасибо огромное! Очень интересная информация Получается, что "следы" теряются после 1924 года.
Dirk: **рина пишет: Это разные должности? Да, разные. Уважаемая **арина, если Вам это действительно интересно и нужно - пишите в РГАВМФ и заказывайте копии документов. Например, есть следующее: Родился 08.02.1890, крещен 25.02.1890 в церкви 95 пехотного Красноярского полка в Гельсингфорсе (РГАВМФ. Ф. 434. Оп. 2. Д. 302. Л. 2). Л. 2 - копия метрического свидетельства Л. 3 - свидетельство об окончании дополнительного класса Юрьевского реального училища в июне 1908 г. Л. 5 - 6 об.- копия указа об отставке отца. В указе об отставке перечислялась вся служба человека, его семейно положение и т.д. **рина пишет: В семье было трое детей. Четверо! У Евгения были три сестры, в том числе сестра от первого брака отца.
**рина: И еще раз , Dirk, спасибо огромное!
Dirk: Да, конечно.
Автроилъ: Dirk пишет: Циркуляр Главного морского штаба № 230. 23-го июля 1914 года. Зачисляются: в 1-й Балтийский флотский экипаж: ...; инженер-механики мичманы: Стефан Кригер, Виктор Реклайтис, Сергей Румянцев, Михаил Нечаев, Эдуард Авик, Николай Стэрко, Алексей Буянов, Михаил Козлов, Виталий Штагер, Николай Магдалинский, Андрей Мизюра, Иван Стеценко, Гавриил Тиканов, Евгений Васильев, Иван Сташевский, Илья Прозоровский, Александр Вольф, Николай Григорьев, Василий Сукачев, Николай Пытель, Георгий Бакалым, Владимир Осипов, Карл Коплус; ... Был бы очень признателен, если бы нашлись дата и номер аналогичного циркуляра о зачислении оставшихся мичманов-механиков в ЧФЭ. С уважением...
Dirk: Так всех одним циркуляром распределяли! В чём вопрос?
aden13: Автроилъ Вот циркуляр целиком: № 230. 23-го июля 1914 года. Зачисляются: в 1-й Балтийский флотский экипаж: мичманы: Борис Миллер, Аксель Берг, Николай Зернин, Рафаил Чечотт, Петр Медовиков, Георгий Болотин, Андрей Белобров, Георгий Бугаев, Григорий Положинцев, Алексей Цингер, Дмитрий Иванов, Геннадий Карцов, Всеволод Макасей-Шибинский, Сергей (Александрович) Иванов, Николай Кедров, Владимир Перетерский, Николай Тимофеевский, Семен Гиренко, Николай Мазуров, Георгий Морозов, Николай Несвицкий, Ирье Роос, Георгий Молчанов, Вадим Цветинович, Михаил Качулков, Александр Кукуранов, Михаил Шимкович, Петр Нагорский, Борис Мозовской, Александр Дулов, Чеслав Мацеевский, Александр Рогозин, Павел Мудрох, Леонид Бересневич, Николай Ганенфельдт, Анатолий Пржездзецкий, Владимир Мораки, Николай Горняковский, Михаил Сафонов, Георгий Цывинский, Борис Могучий, Александр Бахтин, Всеволод Павлов, Николай Ивановский, Александр Соколов, Сергей Горковенко, Леонид Кудрявцев, Герберт фон-Гринрейх, Антон Якобсон, Иван Знаменский, Тихон Воробьев, Георгий Севастьянов, Юлий Пуаре, Григорий Балкашин, Борис Сергиевский, Людомир Издебский, Георгий Ромашев, Анастасий Калитеевский, Сергей Печаткин, Михаил Карпинский, Сергей Полтанов, Кирилл Явленский, Василий Романенко, Анатолий Берсенев, Александр Бутковский, Сергей Бутковский, Курт Берг, Константин Мустяц, Александр Владимиров, Владимир Олимпиев, Виктор Корольков, Сергей Чиж, Владимир Кияшкин, Григорий Сланский, Николай Назаревский, Иван Бородин, Владимир Скурский, Александр Канин, Евгений Ушнев, Михаил Каменев; инженер-механики мичманы: Стефан Кригер, Виктор Реклайтис, Сергей Румянцев, Михаил Нечаев, Эдуард Авик, Николай Стэрко, Алексей Буянов, Михаил Козлов, Виталий Штагер, Николай Магдалинский, Андрей Мизюра, Иван Стеценко, Гавриил Тиканов, Евгений Васильев, Иван Сташевский, Илья Прозоровский, Александр Вольф, Николай Григорьев, Василий Сукачев, Николай Пытель, Георгий Бакалым, Владимир Осипов, Карл Коплус; подпоручики корпуса корабельных инженеров: Феликс Каменский, Эрнест Мазик, Евгений Кащик, Константин Голицын, Яков Капержинский, Владимир Тихомиров, Федор Грачев; в Черноморский флотский экипаж: мичманы: Борис Мнинский, Эрих Нольтейн, Евгений Ковенко, Владимир Плотто, Леонид Житков, Михаил Ланг, Сергей Иванов, Анатолий Ольшевский, Георгий Ильтонов, Павел Кондратович, Дмитрий Крейчман, Сергей Витт, Михаил Баронов, Юрий Витте, Борис Желенин, Наполеон Лятур, Вацлав Ивашкевич, Николай Тихов, Александр Афинский, Павел Шахов, Николай Гоппе, Герман Краузе, Петр Смелов, Михаил Васильев, Николай Федоров, Сергей Кравков, Владимир Парфененко, Борис Энвальд, Владимир Сериков, Александр Зейфарт, Владимир Любимов, Константин Гросицкий, Владимир Вильковский, Николай Яновский, Николай Семенов, Александр Лубченко, Петр Ротаст, Константин Чаплин, Александр Архангельский, Михаил Дмитриев, Сергей фон-Эрнст, Владимир Полетика, Иван Зякин, Николай Шуцман, Роман Левговд, Валерий Козьмин; инженер-механики мичманы: Иван Зубков, Михаил Белухин, Виталий Парадеев, Николай Павлов, Георгий Жирнов, Евгений Томасевич, Михаил Волощенко, Владимир Брикке, Михаил Павлов, Яков Романчук, Евгений Алферьев, Петр Килис, Борис Рыжов, Петр Яновский; подпоручики корпуса корабельных инженеров: Николай Хохлов, Симон Шапошников; в Сибирский флотский экипаж: мичманы: Николай Бологов, Владимир Бодиско, Сергей Эфрос, Николай фон-Крюгер, Всеволод Ралль, Сергей Товстолес, Георгий Авчинников, Павел Бойе, и инженер-механик мичман Виталий Цыпин.
уралец: 21 июля 1901 г. при спуске эск. броненосца "Александр III" трагически погибли воспитанники Густомесов, Ван-дер-Бенден и Филипповский. Интересуют подробности ЧП, кр. биогр. сведения и кто еще из восп. МИУ присутствовал на Балт. з-де. С Уваженем у.
Dirk: Воспитанники IV класса кораблестроительного отделения МИУ Георгий Густомесов и Павел Ван-дер-Берген (NB! У Вас ошибка в написании фамилии). Убиты флагштоком при спуске ЭБР "Император Александр III"; панихида в 14 ч. 23.07 в церкви СПб. морского госпиталя, отпевание 24.07 в 10 утра там же, погребение на Смоленском кл. (РГАВМФ. Ф. 434. Оп. 1. Д. 822). Тогда же ранены воспитанники 2 роты Б.Сачковский и В.Филипповский (тяжело). Подробности описаны у В.П.Костенко.
уралец: Спасибо! Инф. взята из тонкого журнальчика "Загадки истории". там это событие вообще отнесено к 1902г.,что легко опровергнуть справочниками по судам. Оттуда и написание фамилий без имен. Императорский штандарт вообще воодрузили на плавучий кран!...Красочно описана гибель жандармского полковника В.П.Пирамидова" окрасив бортовые флаги кровавым пятном и не приходя в себя,тут же скончался"( кавычки в оригинале), а бедные юноши безъимянные...
йцук: Фото гардемарина Морского инженерного училища Императора Николая I с родителями. Санкт-Петербург, 1904 г. Размер 142х104 мм. Гардемарин изображен в парадном мундире, при холодном оружии.
Марина.М.: Вопросы по фото: "Морское инженерное училище, столовая зала, обед гардемарин" Фото взято из фотоальбома и было также в книге о 150-летии МИУ в 1948 году. Фотоальбом принадлежал Инженер-механику, Капитану 1-го ранга, Давиду Евграфовичу ЛУКИНУ 1-му (далее ДЕЛ). См. http://kortic.borda.ru/?1-1-60-00000008-000-60-0 Книга "Морское инженерное училище императора Николая 1. 1798-1948." 1949г. Нью-Йорк. Цена 2 дол. См. http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-60-0 1. Где именно находилась в здании МИУ столовая зала? Окнами зала выходила (с одной из сторон) на обводной канал? 2. Примерно откуда был сделан снимок в здании МИУ и в каком направлении? 3. Снимок 1913 года? С уважением,
stem: 1. Зал находился в западном флигеле 2. Снимок сделан с южной стороны, от аванзала. Окна слева на фото - на Обводный канал, справа - во двор, на строевой плац. На противоположной стене (где посередине икона Спаситель идущий по водам) слева дверь в элеваторной помещение (там находился лифт для подъема кушаний из кухни, что под столовым залом), а правая дверь ведет на лестницу (вниз во двор; вверх на хоры; и дальше на 2-й этаж в лазарет). В настоящее время вся эта дальняя часть зала перегорожена сценой, по бокам которой сделаны похожие двери. То есть зал теперь стал короче. 3. Снимок 1913 или 14 - на переднем плане как раз выпуск 1914
stem: Фото сделано от этой арки
Марина.М.: Ув. stem, спасибо! А минный класс где находился? Электротехнический кабинет офицерского Минного класса https://pastvu.com/p/130433 Минный кабинет офицерского Минного класса https://pastvu.com/p/130431 Кабинет мин Уайтхеда в офицерском Минном классе https://pastvu.com/p/130432 Источник: Гангут. Выпуск 11. СПб, «Гангут», 1996 Так ли их местонахождение проставили на сайте pastvu? И время съемки проставили: 3 снимка сделан между 1876−1890 годами.. Так ли? С уважением...
stem: Марина.М. пишет: Так ли их местонахождение проставили на сайте pastvu? Это фотографии совсем из другого здания (и учреждения) - симметрично зданию училища, через док Петра Великого. Вот посмотрите, здесь много интересного на сайте есть http://www.kronstadt.ru/news/fire.htm
Марина.М.: Ув. stem, СПАСИБО! Обязательно посмотрю сайт! Про минный офицерский класс уже посмотрела..
Марина.М.: Как-то непонятно, где именно находился минный офицерский класс в Кронштадте.... Ссылки все смотрела ... 1. ув. stem пишет: "Это фотографии совсем из другого здания (и учреждения) - симметрично зданию училища, через док Петра Великого. Вот посмотрите, здесь много интересного на сайте есть http://www.kronstadt.ru/news/fire.htm 2. Адрес: Кронштадт, Макаровская ул. 1/3 (где музей А.С. Попова) http://www.kronstadt.ru/popov_museum/popov_museum.htm 3. На карте Гугл музей А.С. Попова показан: Кр-т, Макаровская ул. 1/1 (проставлена точка). Там же проставлена точка и в паствю (сайт) для офицерского минного класса (Кр-т, Макаровская ул. 1/1)...
stem: Вот комплекс зданий, находящихся напротив МИУ, на другой стороне дока Петра1. (из книги Б.А.Розадеев и др. "Кронштадт. Архитектурный очерк." 1977.)
Марина.М.: Ув. stem, спасибо! В В-е - значит... В интернете нашла, что казармы минного офицерского класса были рядом с казармами первого учебного морского экипажа: http://www.citywalls.ru/house19705.html http://kulturnoe-nasledie.ru/globsearch.php?send&findType=1&city=11404080000&page=25
stem: Только в первой ссылке ошибочно фото выставлено не 1-го Уч.Мор.Экипажа, а МИУ
Марина.М.: !!!??? А фото МИУ из 1-ой ссылки сделано откуда и куда? Не узнать.... Известные фото и открытки МИУ сняты в C-В, C-З и С-ых направлениях...( ----------------------------- Интересная фотооткрытка..."Кронштадская Мужская гимназия" Корпус Б из схемы выше, направление съемки - север, внутренний двор здания. ?Гимназисты Кронштадской Мужской гимназии (Макаровская д. 1 у здания гимназии) "Кронштадт. Здание первого морского учебного экипажа": https://pastvu.com/p/130921 Текст сообщения: "Кронштадт. Здание первого морского учебного экипажа. Россия, Санкт-Петербург, Кронштадт 23 октября 1862 года в Кронштадте основана Мужская классическая гимназия. Помещение для гимназии Морское министерство отвело в здании Первого морского учебного экипажа Источник:Красавкин В.К., Раздолгин А.А. Кронштадт. Три века истории. Альбом. СПб, «Морской Петербург», 2004 Адрес снимка:Коммунистическая ул, 1 Мы думаем, что снимок сделан между 1900−1910 годами (направление съемки − Север)
stem: Вот это фото по 1 ссылке - это МИУ, а не Учебный экипаж, как написано на сайте (хотя план там правильно приведен). Фото сделано с Синего моста ( в северо-восточном направлении) на угол здания МИУ (столовый зал по Обводному каналу и квартира начальника училища, музей, классы по фасаду) Вообще часто путаница идет в основных понятиях дворец Меншикова - Итальянский дворец - дворец Миниха - и ошибки в основном из-за этого. Например на указанном сайте уже (наконец-то) правильно написано дом Меншикова=дом Миниха, а фото привели по старой ошибочной традиции (как пишется во всех почти справочниках) т.е. дворец Меншикова=Итальянский дворец (МИУ).
Марина.М.: Ув. stem, спасибо, с фото разобралась, откуда, куда и что снято! Очень изменилось здание. То же направление, что и на 100-летних открытках, да не узнать... Особенно, если и другие мало того что сами путаются, но и запутывают... Тот же вид 100 лет назад. (направление съемки: восток - северо-восток) https://pastvu.com/p/164120 Что мост - Синий - не знала...
ркр065: Марина.М. пишет: В интернете нашла, что казармы минного офицерского класса были рядом с казармами первого учебного морского экипажа: Правильно сказать, что Минный офицерский класс располагался в одном из зданий комплекса казарм 1-го учебного морского экипажа. Сам МОК казарм не имел, т.к. в нем учились офицеры, которые проживали на квартирах (а не в казармах). Он имел учебные классы, лаборатории и вспомогательные помещения. Кроме того, часть помещений в этом комплексе зданий занимали учебные классы Минной школы.
boxer: Ув. коллеги! Может Вам пригодится :* береговые классы и Школы Учебно-Минного Отряда- Петровская ул. 3-й губернский дом (№92)* (с). Из старых записей . Источник не помню. С ув. Вох.
Марина.М.: 15 фотографий МОК (МШ) Кронштадта.... Cборник кратких сведений по морскому ведомству. 2. Краткий очерк истории Минного Офицерского класса и Минной школы Балтийского флота в Кронштадте. 1874-1908 гг. Лейтенант Житков Г.К. СПб. 1908. http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_01.htm Оригинал книги находится в Российской Национальной библиотеке фото одна из 15 (см.ссылку), физический кабинет (МОК) (автор сайта просил убрать эту фото, выставленную без его на то согласия, так что я фото (физический кабинет) убираю.... смотрите фото на самом сайте (ссылка дается выше) -------------------------------------------------------------------------------------- Только фотографии... Вопросы: когда именно были сделаны фото, где (адрес), кто фотограф. Может быть этот сборник кто видел-читал...
Марина.М.: Хотелось бы узнать про музей А.С. Попова: Кронштадт, Макаровская ул. 1/3. Открыт ли или уже такого нет... Читала, что здание в аварийной состоянии... В интернете нашла сведения, что А.С. Попов (1859-1906) преподавал в Минном Офицерском классе (Кронштадт) (1883—-1901). и в МИУ. Из интернета: Изобретатель радиоприемника Александр Степанович Попов (1859-1906) был более популярен изобретением грозоотметчика: тогда казалось, что это более важно для флота. Хотя в 1900 радиосообщение, переданное на ледокол "Ермак",позволило спасти жизни рыбаков, унесенных на льдине в море. В саду у памятника А.С. Попову располагается беседка, на которой проводились опыты А. С. Поповым; её построили заново в 1947 году, установив на ней мемориальную доску. Таким образом, «садик Попова» в центре с памятником-бюстом создателю Радио, беседкой и зданием бывшего Минного Офицерского класса, представляет собой гармоничный архитектурный ансамбль. Памятник-бюст русскому учёному, создателю первого в мире «телеграфа без проводов», создателю первого в России рентгеновского аппарата, Александру Степановичу Попову, был открыт 12 мая 1945 г. в безымянном сквере, находящимся между «Миниховым домом» и зданием бывшего Минного Офицерского класса. В Минном Офицерском классе — элитном военном заведении, долгие годы (1883—-1901) преподавал А. С. Попов. Здесь, в физическом кабинете он создал первый в мире радиоприёмник (1895) и совершенствовал его, вместе с С. С. Колотовым сделал рентгеновскую трубку (1896) . В саду Минного Офицерского класса проходили первые опыты телеграфирования без проводов, открыт «детекторный эффект», позволивший А. С. Попову создать принципиально новый приёмник сигналов, передаваемых с помощью электромагнитных волн В апреле 1895 г. преподаватель Минного офицерского класса А.С.Попов впервые в мире провел опыты по радиосвязи. Связь была осуществлена на расстоянии 30 саженей между беседкой в сквере и кабинетом А. С. Попова В мае 1897 г. русские корабли «Европа» и «Африка» успешно использовали новое средство связи в мире. К 1904 г.на Русском Флоте работало уже 75 радиостанций системы А. С. Попова, изготовленные в Кронштадте в специальной мастерской. Российский Флот стал колыбелью РАДИО. В феврале 1896 г. А.С.Попов в Минном офицерском классе по просьбе Главного доктора Кронштадтского Морского госпиталя Василия Ивановича Исаева собрал и испытал первый в России рентгеновский аппарат. Вскоре аппарат был установлен в Военно-морском госпитале. Первым рентгенологом стала жена А. С. Попова http://www.citywalls.ru/photo112599.html
Марина.М.: интересное фото из интернета: http://www.kotlin.ru/vestnik/2011/07/29/vestnik_19019.html "Кронштадтский Вестник" Кронштадт в судьбе потомков адмирала М. В. Озерова Построение личного состава Школы минёров и гальванёров. Внутренний двор «Дома Миниха». Кронштадт. 1911 год На снимке, публикуемом впервые, мы видим на заднем плане кирпичную ограду с воротами, выходящими на улицу Княжескую (ныне - улицу Коммунистическую). Перед Великой Отечественной войной во дворе в здании бывшего Минного Офицерского класса размещалась 2-я трудовая школа, а в послевоенные годы - 424-я средняя школа.
Марина.М.: сектор Б на схеме выше (фото во дворе): Кронштадтская мужская гимназия Адрес снимка: Коммунистическая ул, 1 (бывшая Княжеская ул.) Кронштадт. Здание первого морского учебного экипажа. 23 октября 1862 года в Кронштадте основана Мужская классическая гимназия. Помещение для гимназии Морское министерство отвело в здании Первого морского учебного экипажа Источник:Красавкин В.К., Раздолгин А.А. Кронштадт. Три века истории. Альбом. СПб, «Морской Петербург», 2004 снимок ? 1900−1910 гг (направление съемки − Север) https://pastvu.com/p/130921
ркр065: Марина.М. пишет: Из интернета: Изобретатель радиоприемника Александр Степанович Попов (1859-1906) был более популярен изобретением грозоотметчика: тогда казалось, что это более важно для флота. Каких только глупостей не прочитаешь в Интернете :)
ркр065: Марина.М. пишет: преподавал ...и в МИУ. Да. Он был штатным преподавателем физики. Начал преподавать там с осени 1890 г. В службу вступил с 3 декабря 1890 г. Дело в том, что в МОК он преподавал по вольному найму (там не было тогда штатных должностей ППС). Т.е., он не состоял на государственной службе. Занятие должности штатного преподавателя МИУ позволило ему вступить в службу по Морскому ведомству.
Марина.М.: Кронштадт, Макаровская улица, Дом Миниха С 1732 по 1909 год Макаровская улица носила название Поморская. В 1909 году улица названа Макаровской в честь адмирала С. О. Макарова — флотоводца, кораблестроителя и героя Русско-японской войны. 2 ноября 1918 года улица была переименована в Июльскую. Название Макаровская возвращено ей 7 июля 1993 года. Дом Миниха (выше на схеме так и обозначен, см. сообщ. ув. stem, пост 246 этой темы от 4.02.2014. ------------------------------- От автора сайта о Кронштадте: 1. В письме получила просьбу: убрать фотографию МОК, взятую без согласия с этого сайта (ту, что я поместила выше). http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_01.htm Фотография мною убрана 2. получила такие сведения о минной офицерской школе и классе (надеюсь, что эти сведения я могу поместить здесь): "Сайт об истории Кронштадта, не только о Минном Офицерском классе. Фотографии сделаны, по-видимому, в 1906--1908 годах. Фотограф не известен. Минный Офицерский класс располагался в скобе, современной Макаровской 1/3, в здании, где находится ещё музей Попова; отделение школы было в другом здании по Макаровской, 10 к 2 -- 10 к 3. В книге про это написано. Морское инженерное училище к классу никакого отношения не имеет. Оно располагалось через канал у Итальянского пруда. Прошу прощения, но публикацию фото с сайта без спроса не поощряю. Это неэтично. Прошу их убрать. Комментарии там очень свободные, особенно про Арапа --думаю, что историю не нужно выдумывать...
stem: Марина.М. пишет: Комментарии там очень свободные, особенно про Арапа --думаю, что историю не нужно выдумывать... А это про что вообще?
Марина.М.: Это в моем сообщении о МОК на сайте паствю https://pastvu.com/p/195439 была строчка (которую я взяла из интеренета): http://ainiel.livejournal.com/260616.html о том, что есть и такое предположение: "Можно было бы написать и тут "просто какой-то дом". Но это не совсем так. В этом доме находился Минный офицерский класс, где преподавал А.Попов. Сам дом именовался когда-то Абраимовым домом (может и сейчас его кто-то так называет, не знаю), во время строительства дока-канала там жил Арап Петра Великого Абрам Петрович Ганнибал" Строчку я уже убрала... А вот с фотосообщением (вместе с фото МОК) что автору сайта (о Кронштадте) я пообещала убрать, будет непросто... Постараюсь (это непросто забрать назад фотосообщение - с сайта паствю) ------------------------------- Все сообщение на паствю: Минный Офицерский класс, физический кабинет. Кронштадт. Россия, Санкт-Петербург, Кронштадт Минный офицерский класс, физический кабинет. Фото (одно из 15-ти) из сборника кратких сведений по морскому ведомству. 2. Краткий очерк истории Минного Офицерского класса и Минной школы Балтийского флота в Кронштадте. 1874-1908 гг. Лейтенант Житков. СПб. 1908. http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_01.htm В 1874 г. в здании первого учебного морского экипажа (Кронштадт) был открыт Минный офицерский класс. В 1874-1880 гг. здесь проведена значительная перестройка помещений, созданы расширенные аудитории http://www.citywalls.ru/photo112599.html Три фото МОК, что уже есть на сайте pastvu (ошибочно проставлены в здании МИУ), есть в этом сборнике 1908 г. издания; фото там те же, но лучшего качества и без срезанных 4-ех краев; в этих недостающих срезах присутствуют важные детали фотографий. Скорее всего эти 15 фотографий в сборнике 1900-1908гг съемки (не 1876-1890 гг). В здании бывшего МОК в настоящее время находится музей-кабинет А.С.Попова (1859-1906), изобретателя радио, преподавателя МОК (1883-1901гг) и Морского инженерного училища с 1890 г (штатный преподаватель физики). Здание в настоящее время находится в аварийном состоянии. http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-210-0-1391533460 http://ka-pell.livejournal.com/104054.html http://www.kronstadt.ru/popov_museum/popov_museum.htm http://www.kotlin.ru/vestnik/2011/07/29/vestnik_19019.html http://ainiel.livejournal.com/260616.html Источник:http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_011.htm Адрес снимка:Кронштадт, ул. Макаровская 1/3 ( по 1909 год Поморская ул.) Мы думаем, что снимок сделан между 1900−1908 годами
ркр065: Марина.М. пишет: автору сайта (о Кронштадте) я пообещала А кто автор? На самом сайте нет никаких выходных данных. Или я плохо искал? ПыСы Особенно улыбнуло Краткий очерк истории Минного Офицерского класса и Минной школы Балийского флота в Кронштадте. 1874-1908 гг. Житков Г. К. Публикуется впервые А люди-то по глупости думают, что это еще в начале прошлого века было опубликовано. А оно вон как оказывается )))
stem: Исключительно щепетильный автор сайта о Кронштадте, в свою очередь считает, по-видимому, вполне этичным размещать статьи http://www.kronstadt.ru/kronstadt_history.htm абсолютно без всяких ссылок на источники. Вероятно, он писал их, как очевидец всех событий.
Марина.М.: ркр065 пишет: А кто автор? На самом сайте нет никаких выходных данных. Или я плохо искал? В самом низу, слева, автор сайта о Кронштадте: http://www.kronstadt.ru/history_ital_palace.htm http://www.kronstadt.ru/books/history/mok_01.htm В самом низу, справа - эл. адрес автора сайта о Кронштадте (в том числе о МИУ).
ркр065: Марина.М. пишет: В самом низу, слева, автор сайта о Кронштадте: Понял. Спасибо.
Марина.М.: Если я правильно поняла, то в СПб помимо Кронштадтских минного офицерского класса (ул. Макаровская д. 1/3) и минной школы (Макаровская д. 10 к 2 - 10 к 3. ), минные классы были в самих зданиях учебных заведений, - Морском Корпусе (наб. лейт. Шмидта 17/2)и ? ?????Морском Инженерном училище (или схема дается - на сегодня, и минный класс здесь, - в музее, в нынешнее время). Фото 1900-1901 гг минного класса в МК дается в журнале "Нива" за 1901 г. (юбилей МК) Минный класс в самом здании МИУ есть на схеме выше (сообщ. stem от ....):
stem: Разумеется, в обоих учебных заведениях были минные классы - т.е. кабинеты, т.к. и в МИУ и в МКК изучали этот предмет. Это такие же кабинеты как физики, химии и т.д. А Минный офицерский класс - это общее название отдельного учреждения, не связанного с МКК и МИУ. План комнат в МИУ приведен на тот период - естественно, сейчас в этих комнатах Итальянского дворца все по-другому. В настоящий момент: где был минный кабинет - там работники филиала ЦВММ сидят, рядом 2 класс - пусто (оттуда съехал читальный зал библиотеки Матросского клуба, за расформированием), еще одна комната 2 класса - там сейчас ничего нет, а перегородки нет с 1920-х, музей - почти пусто (несколько картин на стенах есть, да пара больших трюмо), аванзал - пустой, столовый зал - скоро рухнет, лазарет - пусто.
Марина.М.: Ув. stem, спасибо! Неужели роскошный столовый зал МИУ скоро рухнет.... На фото в интернете увидела фото здания бывшего минного офицерского класса (где музей-кабинет А.С. Попова) пока еще существует-доживает в жутком виде; никакого уважения к памяти А.С. Попова: Правда, радио России в доме, где живу в Москве, годами оч. плохо работает (как комар пищит), я уже привыкла... Почтовые ящики в доме стоят годами нараспашку, я тоже привыкла... Hаньше боролась, теперь смирилась... бесполезно бороться, лучше не нервничать по мелочам.... Радио можно не слушать, письма - не получать... ------------------------------- Фото: физическая лаборатория, фото А.С. Попова,?минный офицерский класс (Кронштадт, Макаровская, 1/3). (фото нашла в интернете):
ркр065: Марина.М. пишет: На фото в интернете увидела фото здания бывшего минного офицерского класса Чтобы не загружать тему МИУ посторонними сюжетами, для МОК выделили отдельную "площадку" http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000094-000-0-0-1392096618
Валерий-П: stem пишет: 1. Соловов Михаил Александрович (фельдф.) – р.5.09.1879, и-м к2р (6.12.13), кр. Соловов Михаил Александрович, инженер – механик капитан 2 ранга. Родился 5.09.1879 г. Православный, женат, 2 детей. В службе – 1899 г. Младший инженер механик – 1902 г. 5 флотский экипаж. Пер. поручиком – 1905 г. Учебно-Артиллерийский отряд – 1907 г. Зачислен по Корпусу инженеров-механиков флота – 01.01.1908 г. 2 Балтийский флотский экипаж. Для службы на Ижорском заводе – 14.01.1908 г. В чине капитан – 18.04.1910 г. Переименован инженер-механик старший лейтенант – 28.03.1913 г. Зачислен по флоту. В чине инженер-механик капитан 2 ранга за отличие – 06.12.1913 г. В заграничном и внутреннем плаваниях на императорской яхте «Штандарт» - 1902 -1904 гг. И.д. старшего судового механика минного крейсера «Абрек» - 1905 г. Судовой механик яхты «Нева» - 1906-1907 гг. Ордена: Св. Анны 3 ст. – 1909 г., Серебряный знак по окончании курса Морского Инженерного Училища Императора Николая I - 1910 г., Св. Станислава 2 ст. – 25.03.1912 г. Светло-бронзовая медаль в память 300-летия царствующего дома Романовых – 1913 г., Св. Анны 2 ст. -1914 г., Светло-бронзовая медаль в память 200-летия Гангутской победы – 1915 г., Св. Владимира 4 ст. – 30.07.1915 г. Иностранные: Прусский Короны 4 ст. – 1902 г., Турецкий Меджидие 4 ст. – 1903 г. Знание языков – немецкий. С июня 1917 г. в штате Управления Военного Воздушного Флота: и.д. начальника 8-го (по заводскому хозяйству) отделения, с 11 октября - и.д. помощника начальника Управления по техническо-хозяйственной части. С марта 1918 г. в РККА. Начальник Главного управления РККВВФ (24.05-17.07.1918). С июля 1918 г. — начальник заготовительного отдела того же управления, позднее – в составе Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) Российской Республики. В 1919 г. - М.А. Соловов - главный инженер отдела военной промышленности ВСНХ, был направлен на Урал, где работал на руководящих постах до 1931 года. Являлся членом Президиума Уралоблсовнархоза, заведующим промсекцией Уралплана. В 1931 году, в числе большой группы инженеров, был арестован ОГПУ по делу т.н. "Уральский инженерный центр", якобы филиала Промпартии. В. А. Гассельблат, как один из "руководителей Уральской промпартии" был осужден по решению коллегии ОГПУ СССР от 8 августа 1931 года. Вместе с ним были репрессированы еще семнадцать человек, в том числе и М.А Соловов. Вероятно, эту дату и следует считать датой осуждения М.А.Соловова. Был приговорен к длительному сроку лишения свободы. По воспоминаниям Е.Федоровой (Селезневой), около 20-ти лет проведшей в сталинских лагерях, она встречала М.А.Соловова в 1937-1938 гг. в лагерях "Пудожстрой" и кемском "Швейпром". (Евгения Фёдорова. "На островах ГУЛАГа: воспоминания заключённой". http://philippos.livejournal.com/301840.html, Федорова Е. (Селезнёва) «И время ответит») Умер М.А.Соловов в 1941 году. С уважением.
stem: Спасибо, очень интересно.
Lot: Корабельную практику на "Орле" в 1917-1918гг. проходил гардемарин Мартысюк Павел Петрович (2-ая вахта, 8-ая смена) . "Прибывшие из Сайгона на п/х Пенза 16.01.1919г. ...Лишаются звания гардемарин и отчисляются с военно-морской службы 47.Малых Виктор 48.Мартысюк Павел." Мне попадались сведения, что он ранее учился в МИУ. В 1920-1921гг. служил в Красной армии. Есть ли какая нибудь информация по нему? У Волкова очень скупо.
Dirk: Валерий-П пишет: Соловов Михаил Александрович, инженер – механик капитан 2 ранга. ... Умер М.А.Соловов в 1941 году. Спасибо! А какие данные о его смерти? И добавка: Сведения В.Юшко: СОЛОВОВ Михаил Александрович капитан 2-го ранга, инженер-механик. Приказом Армии и Флоту 30-го мая 1917 г. переведен в Управление военного воздушного флота подполковником с назначением начальником отдела с зачислением по инженерным войскам.
Валерий-П: Dirk пишет: А какие данные о его смерти? К сожалению, только год смерти. Да, еще некое пространное утверждение кинорежиссера и продюсера Ивана Соловова: "На севере я встретил одного человека, он бросил Москву, приезжает только на зимовку, а с первым же пароходом едет назад на Соловки. Он живет там — историк, доктор исторических наук, потрясающий человек. Он написал книгу, подарил мне, я открываю ее и вижу фотографию своего родственника, который был замучен в соловецких лагерях. Это мой двоюродный дедушка, который служил на императорской яхте «Штандарт» главным инженером. http://itboat.com/posts/334-rasskazy-moryaka
stem: Lot пишет: Мартысюк Павел." Мне попадались сведения, что он ранее учился в МИУ Среди тех, кто учился, что-то не просматривается, может, он только поступал и не был принят?
Амтан: Уважаемые форумчане! Кто может что-нибудь сообщить о причине смерти В.Р. Маттеса (1880-1916), начальника техбюро Балтийского-Адмиралтейского заводов, а затем главного инженера Путиловской верфи? Выпускник МИУ 1902
Dirk: Скоропостижно скончался в субботу, 09.01.1916 в Петрограде (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 1920. Л. 9). Погребен 12.01.1916 на Смоленском лютеранском кладбище (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 2195. Л. 10). Увы, всё...
Амтан: Dirk А не скажете что-нибудь по его карьере, весьма успешной? И что-нибудь по родословной?
Dirk: Увы, под рукой нет, надо смотреть документы...
stem: Родился 5.04.1880 в Самаре, где его отец Карл Роберт Маттес (прусский подданный) держал книжный магазин. В декабре 1901 г. Виктор Маттес принял русское подданство.
Lot: stem пишет: Среди тех, кто учился, что-то не просматривается, может, он только поступал и не был принят? Спасибо за ответ. Буду уточнять.
nickupr: Оборотка чистая.
stem: Очень интересно. И еще два юнкера флота просматриваются.
Dirk: Написал в личке.
stem: В МИУ в 1903 г. поступил (с двумя "неудами", в числе доп.набора, по разрешению управляющего) сын Д.И.Менделеева - Василий. Проучился он на кораблестроительном отделе три года (при этом два - в одном классе), и в 1906 г. (по окончании годовых экзаменов) был отчислен из училища по просьбе отца. В журнале Наше наследие №87 2008 (Г.Смирнов "Менделеевы...") такая информация о дальнейшей судьбе: "Кудрявцева пролила мне свет на эту тайну менделеевской семьи. По ее словам, в 1911 году Вася надумал жениться на простонародной Фене, чем вызвал страшный гнев своей матери Анны Ивановны, боявшейся, что он в связи с женитьбой потребует своей доли наследства. Она его прокляла, и он действительно плюнул на все и ушел из дома, после чего следы его затерялись. Но в начале 1950-х годов Кудрявцева случайно обнаружила в архиве письмо от свояченицы Менделеева Марии Ивановны Сафоновой: она писала своей сестре, жене Дмитрия Ивановича Анне Ивановне Менделеевой, что, мол, Вася живет в подмосковной Александровской слободе в доме таком-то. И все.... Было это уже году в 1950 или 1951-м. В слободе они долго ходили, спрашивая у старух, где, в каком доме снимал комнаты Василий Менделеев. Никто их не понимал, пока одна из старух не сообразила, что речь идет о «чокнутом Ваське, выдававшем себя за сына Менделеева». Самое удивительное, что нашелся дом и нашлась хозяйка, от которой они узнали дальнейшую судьбу менделеевского сына. Он снимал у нее мансарду, завалив ее какими-то бумагами с чертежами и расчетами. Жил с Феней, а в 1920 или 1921 году они из голодного Питера поехали к родственникам Фени в Краснодар. Перед отъездом Вася сложил все свои бумаги в сарай, запер на замок и поручил хозяйке следить за их сохранностью до его возвращения. Хозяйка тоже куда-то уезжала, а когда вернулась, с ужасом обнаружила, что сарай вскрыт, бумаги разбросаны по двору. Она очень беспокоилась, что ей придется теперь перед Васей держать за это ответ. Но делать этого ей не пришлось: стало известно, что по пути в Краснодар Феня заболела брюшными тифом. Вася ходил за ней, заразился сам и умер в 1922 году в Краснодаре". Вопрос: в любых сведениях о нем находится абсолютно одна и та же минимальная информация - "о работе его конструктором на судостроительных заводах в 1908-1916 гг. над проектами подводных лодок и минных заградителей", ну и конечно о его проекте танка. Есть ли что-то более вменяемое по источникам? Что он мог закончить еще, чтобы конструктором на заводе работать?
Dirk: О, а я тут как раз задумался, о чём это глаголет г-н И.М. Кузинец в книге "Морские инженеры и отечественный подводный флот" (СПб., 2008) Интересно проверить, правда ли он был главным конструктором двух конкурсных проектов ПЛ. Увы, у меня под рукой нет сборника документов по подводному плаванию, может там что упоминается.
stem: Кузинец точно повторил свой пассаж из Адмиралтейской академии (1998). А вот у Мелуа в Инженерах СПб (1997):тут выясняется, куда он пошел сразу после училища. Почему-то у Пожарского о нем ни слова нет. Да и вообще, как такую известную личность (в смысле сына настолько известного человека), при таких заслугах, настолько обошли вниманием (за исключением растиражированного везде проекта танка). Еще интереснее, что во время учебы в училище, он успел пройти фактически только курс обычных тех.дисциплин (да и те не без напряжения, оставаясь второгодником /при поступлении не сдал именно математику /и русский/), курс же кораблестроения в полном объеме шел лишь на 3 и 4 году обучения. Кто его пригласил главным конструктором (без образования), не очень понятно.
kerbyol: Хотела проверить данные послужного списка Владимира Николаевича Брикке и вот что нашла: Как быть ? С уважением !
Dirk: ОК, завтра, если будет время, попробую разобраться. Довольно таки части в послужных списках указывались не все переводы. В части реальных плаваний больше доверия той части послужного списка, где отражаются именно плавания, а в ПС Владимира Николаевича её нет...
Dirk: В именном списке личного состава 2-й бригады ЛК БФ на 01.05.1917: ЛК "Ростислав": инженер-механик мичман Владимир Брикке - и.д. минного офицера (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 2159. Л. 222 об.). На 01.06.1917 его уже нет, и.д. старшего минного офицера - [инженер-механик] мичман Павел Десятов (Л. 504 об.).
kerbyol: Dirk , спасибо ! Если даже послужным спискам верить нельзя ......
Dirk: Почему же нельзя-то? Просто они не отражают всей действительности, особенно когда нет последней части - о плавании. На "Евстафии" он служил, как о том сказано в ПС? Скорее всего да. На "Прут" потом был переведён? Скорее всего да. Но вот между этим ещё минёром поплавал на "Ростиславе" и, как минёр, отправился на вылазку в Босфор на барказах. Всё нормально.
Spanthout: НОВОЕ ВРЕМЯ #11916, 16 мая 1909 г. Самойлов А.В. в Списках личн. сост. флота последующих лет отсутствует.
stem: Вот спасибо за фото! А.В.Самойлов (сын зав. Школой музыкантов-учеников БФ В.И.Самойлова) окончил младший, 4-й класс механического отдела училища и был уволен 23.07.1909. Вероятно, в связи с открывшимися перспективами - правда дальнейшей его судьбы не просматривается (в т.ч. и конкретно этого изобретения). О демонстрации изобретения 5.04.09 перед морским министром и в присутствии начальников ГМШ и МГШ, есть заметка в газете Котлин за 8.04.1909.
olvia: stem пишет: в т.ч. и конкретно этого изобретения Это нынешняя игрушечная железная дорога. из "Огонька" №16, 1909
stem: Я имел ввиду - как лично он реализовал свое изобретение в дальнейшем, неизвестно.
olvia: из журн. "Разведчик", №776, 6 сен. 1905
medik:
vladl: Выпускник МИУ 1907 г. капитан Корпуса корабельных инженеров Романов Александр Васильевич работал в Николаеве в Комиссии для наблюдения с 23.02.1912 г. В 1915-1917 гг. наблюдающий по кораблестроительной части эсминцев первой "Ушаковской" серии на заводе ОНЗиВ и в 1915-1916 гг. - 40 десантных барж на заводе "Руссуд". О дальнейшей судьбе известно только, что в 1932 г. он работал старшим инженером "Проектверфи" вместе с В.П. Костенко, который был начальником технической конторы по судостроению ОНЗиВ в 1912-1917 гг. и руководил разработкой документации по эсминцам "Ушаковской" серии. Вероятнее всего он был репрессирован в 30-е годы, т.к. Костенко несколько раз подвергался арестам ОГПУ и НКВД. Помогите установить его судьбу, если есть информация. С уважением, vladl
Dirk: vladl пишет: Выпускник МИУ 1907 г. капитан Корпуса корабельных инженеров Романов Александр Васильевич Окончил МИУ в 1906 г. Это в офицеры произведен в 1907-м... "25 октября 1906 г., лейтенант М., возвращался из Шеффилда (Англия), после осмотра заводов Виккерса, в Хейшам, в купэ вагона, в котором кроме него и других офицеров находились также корабельные гардемарины судостроители Р. и. В[олков Александр]. Во время обеда Р. и В., сидевшие за отдельным столом, стали держать себя очень развязно, громко требовали шампанское, брали и курили сигары и, не стесняясь присутствием офицеров, вели неприличные разговоры. На замечание лейт. М., гардемарины отвечали недисциплинарно, а Р., кроме того, произнес по отношению к лейт. М. и прочим офицерам, сидевшим в вагоне, бранные и оскорбительные слова настолько громко, что лейт. М. их слышал". Осуждены судом Особой комиссии ЭБР "Слава" на 6 месяцев с ограничением прав и на 1 месяц без ограничения прав на гауптвахте соответственно. Командующий отрядом наказание для Романова утвердил, уменьшив наказание для Волкова до 2 недель ареста при каюте с приставлением часового. (Сборник решений Главного военно-морского суда за 1901 - 1912 гг. Составлен председателем Кронштадтского военно-морского суда генерал-лейтенантом В.Алабышевым. Пг., 1915. С. 269).
vladl: Уважаемый Dirk, Спасибо, исправил год выпуска. Интересный факт по Романову, но в последующей службе он исправился, т.к. произведен в капитаны "за отличие". С уважением, vladl
ркр065: Автроилъ пишет: В ответ девять старших воспитанников, в числе которых был и фельдфебель Виктор Вологдин, написали «недисциплинарный протокол» и сложили с себя обязанности по управлению читальней. Начальник училища доложил об этом инциденте Морскому Министру, который приказал уволить из училища всех причастных, stem пишет: Но этот случай - не просто фронда: все старшины читальни были членами революционного кружка, А ФИО остальных возможно узнать? Какие еще были отчисления из МИУ в связи с революционными событиями тех лет?
stem: Старшие воспитанники Воробьев, Кальбус, Вологдин, Гуссаковский, Адриановский. Воспитанники Давыдов, Ключарев, Н.Попов, Трунов, Юнгмейстер, Порохин, Зорин. В конце января Н.Попов принят обратно. Прочие пошли в Политех. Чуть ранее: в книге В.П.Костенко (выпускника 1904 г.) упоминается о получаемой кружковцами запрещенной литературе через бывшего воспитанника Л.Потылицина, уволенного в 1902 г. за '"резко оппозиционное отношение к требованиям воинской дисциплины" (отданию чести). На самом деле данный воспитанник был уволен за банальную пьянку в сочетании с полной учебной неуспеваемостью. В числе кружковцев (9 чел.) того периода он называет В.Филипповского, А.Певцова, В.Толмачева (все они окончили училище). Известно также, что окончивший в 1901 г. А.Булгаков с 1902 г. состоял в партии эсеров, возможно он и был в свое время организатором кружка. Затем революционеры-воспитанники всплывают только в 1917, хотя тайные слухи о кружке в училище и ходили.
ркр065: stem пишет: Старшие воспитанники Воробьев, Кальбус, Вологдин, Гуссаковский, Адриановский. Воспитанники Давыдов, Ключарев, Н.Попов, Трунов, Юнгмейстер, Порохин, Зорин. В конце января Н.Попов принят обратно. Прочие пошли в Политех. Спасибо! А где можно почитать более подробно про эту историю? Что касается Политеха, то по Юнгмейстеру архивы выдают фонд Техноложки: ЦГИА. Фонд 492 Петроградский технологический институт Имп. Николая I ЦГИА. Фонд 492. Опись 2. Дело 9504А О принятии в студенты института Бориса Юнгмейстера Начальный год: 1907
stem: В Политех подало заявления 9 человек, на кор.отд-е принято 7 (данные без указания фамилий) - впрочем среди выпускников этого отделения их нет. Вологдин с Гуссаковским окончили Политех (электрики), а Кальбус кажется Техноложку. Гуссаковский сдал экзамены в МИУ в 1914 и получил чин и-м мичмана. Кальбус - то же, но уже у Колчака (там же и Вологдин - и-м к2р).
ркр065: stem Спасибо!
Dirk: Вот такая биография выпускника МИУ. Можно ли добавить что-то интересное? Сечкин Николай Петрович. Родился 04.04.1885. сын коллежского советника Костромской губ. В 1902 г. - сирота; попечитель с 1902 г.: Борисоглебская Анна Васильевна, вдова дьякона. Окончил Комисаровское техническое училище в г. Москве (1903 г.), поступил в Морское инженерное училище имп. Николая I (14.09.1903), по окончании произведён в инженер-механики корабельные гардемарины (01.05.1907) и направлен в учебное плавание на линейном корабле "Цесаревич" (15.06.1907 - 04.04.1908). Подпоручик корпуса инженер-механиков флота (13.04.1908). Назначен на Чёрное море, где плавал на линейном корабле "Георгий Победоносец" (13.05.1908 - 01.04.1910), вахтенным, с 12.08.1908 - гидравлическим, с 13.06.1909 - трюмным механиком. Гидравлический механик линейного корабля "Синоп" (назначен 11.03.1910, в плавании 01.04 - 23.08.1910). Поручик (18.04.1910), штабс-капитан корпуса инженер-механиков (06.12.1912); переименован в инженер-механики лейтенанты (28.03.1913). Окончил механический отдел Николаевской морской академии (01.10.1910 - 03.05.1913). Судовой механик мин. "Строгий" (28.06 - 02.08.1913). Непосредственно наблюдающий по механической части за постройкой кораблей в Чёрном море (21.06.1913). Инженер-механик старший лейтенант (06.04.1914). Награды: орден Св. Станислава 3 ст. (30.07.1915). Биография из "Бюллетеня Общества офицеров Российского императорского флота в Америке", 1967, № 1 (112). С. 6-7. В 1974 зачислен в действительные члены Общества офицеров Российского императорского флота в Америке (Бюллетень …, 1974. №4. С.6). Незабытые могилы (Т. 6. Ч. 1. С. 537): "СЕЧКИН Николай Петрович (ок. 1880 — до 28 марта 1970, Вашингтон). Инженер, окончил Морскую академию (кораблестроение). Перед Первой мировой войной строил русский линкор «Императрица Мария». В 1914 г. был послан в Англию контролировать постройку для России военных судов на верфях в Шотландии (до 1918). В Советскую Россию не вернулся. В 1918 г. приехал в США. Поступил инженером на кораблестроительный завод компании Бетлехем Стил. Стал специалистом по топливу для кораблей. Создал систему борьбы с пожаром. Работал много лет зав. технической лабораторией Морской академии в Анаполисе и в Бюро стандартов в Вашингтоне, читал лекции в Нью-Йоркском университете. Несколько лет перед отставкой работал в Библиотеке Конгресса. Скончался на 91-м году жизни. Новое русское слово. — Нью-Йорк, 1970, 28 марта". К сожалению, в "Незабытых могилах" перепутаны год рождения и год смерти, а также год некролога. Скончался 26 января 1976 г. в Вашингтоне.
olvia: stem пишет: В конце января Н.Попов принят обратно. Это - Николай Петрович Попов (1884 г.р.)? Который впоследствии в печати критиковал И. И. Защука за то, что тот в своем справочнике "Русский флот" якобы опорочил корпорацию иженер-механиков?
stem: olvia пишет: Это - Николай Петрович Попов (1884 г.р.)? У меня точных данных, к сожалению, нет. Николай Петрович Попов - выпуска 1907 г., т.е. на момент событий был во 2 классе и под звание воспитанника (4, 3, 2 классы) подходит. Однако был еще воспитанник 4 класса механиков Н.Попов (Николай?), уволенный в том же 1906 г., в мае по неуспеваемости. Вполне мог быть и он. А где статьи с критикой были?
olvia: В "Разведчике" за 1912 г.
stem: Да, больная тема в то время о строевых и инженерах. Правда здесь не очень понятен пассаж о принадлежности подпоручиков механиков к 10 классу.
boxer: Соттветствие чинов и званий отдельная , весьма запутанная и малоизученная тема. Первичное звание выпускника МИУ- мл. инж.-механик (Х класс). С 1905г - все они переименованы в чин поручика КИМ . Выпускники более поздних лет , выпущенные уже только подпоручиками КИМ , могли считать себя тоже в Х классе Табели и т,д. Относительно полное соответствие (по классам) строевых и механников было окончательно достигнуто лишь в 1913г, но не имело почти никакого значения. Строевые оставались строевыми , а механики- механиками. *И тонкий малиновый кант на рукаве ,многое говорил знающему человеку *(почти цитата).
stem: В 1905 г. прежнее звание мл.и-м (10 кл.) было поделено на два чина - подпоручика и поручика (соответственно 12 и 10 класс). Понятно, что все уже состоящие на службе получили поручиков, а выпускники становились подпоручиками (после 1905 с промежуточным званием кгм). Тут запутанности нет. Я к тому, что человек по аналогии с мичманами причислял подпоручиков механиков к 10 классу, ставя их выше армейских (действительно запутывая этот вопрос). Это, кстати, было главной темой споров при установлении механикам военных чинов. В том смысле, что они проигрывали на начальном этапе, получая более низкий класс табели о рангах. Тем не менее, волевым решением генерал-адмирала это утвердили.
olvia: Georg G-L пишет: ... выпускника Технического училища морского ведомства Михаила Осиповича Меньшикова (1859-1918), Записано со слов М. В. Меньшиковой — Лидией Ивановной Веселитской "Как убили моего мужа, М. О. Меньшикова, в г. Валдае Новгородской губ."
Виктория: Недавно была на кладбище, искала могилу деда. Набрела на могилу Александра Ивановича Пароменского, одного из начальников МИУ. Выкладываю фотографии тут, возможно кому-нибудь пригодится:
stem: до реставрации 2007 г. первый этап, вероятно, еще нет ступенек вокруг Реставрация конечно, очень хорошее дело, но вид какой-то стал... По некоторым сведениям, до Пароменского этот склеп принадлежал протоиерею П.А.Фелицыну, ум.1879
Виктория: stem Цвет, конечно... эээ... меня тоже немного удивил. Но радует то, что этот участок потихоньку приводят в порядок. Вот и церковь Всех Святых заново отстраивают.
Dirk: Дорогие друзья! По просьбе одного из коллег выставляю вот такую открытку с наклеенным на неё портретом. Может, кто-то узнает лицо?
полная версия страницы