Форум » Alma-mater » Иностранные воспитанники » Ответить

Иностранные воспитанники

Роберт: Уважаемые форумчане, По всему форуму разбросаны посты, которые в той или иной степени связаны с иностранными воспитанниками русских/советских военно-морских учебных заведений. Не пора ли все это объединить в одну рубрику?! Потому и решил её представить Вашему вниманию. Как показывает история - иностранцы помнили и помнят это обучение в России. Иногда на своей родине воспроизводят один или другой фрагмент (а то и все идеи, практически) с того, что учили в Петербурге/Ленинграде, Москве, Кронштадте и т.д. Короче, склонен думать, что есть ещё чего сказать по теме о зарубежных обучаемых. Потому очень надеюсь не только на интерес форумчан из ОНД, но и на участие бывших иностранных курсантов, слушателей, воспитанников и их потомков. Прошу, что-бы они не просто читали посты, но и регистрировались, а если смущаются писать на русском языке, то пусть пишут на родном - да простят меня отцы форума! Ведь лучше иметь фотографии и сканы академических документов тех времен с пояснениями, скажем, на греческом, французском или испанском языках, чем ничего не иметь! Это очень важно осуществить, когда в мире имеет место интеграция образовательных систем, вкл. и военный Эразм в Европе. И в этом будет, на мой взгляд, особо важный вклад форума в намеченый уже положительный процесс. С уважением! Роберт

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

АВЩ: Роберт пишет: Не пора ли все это объединить в одну рубрику?! Мысль верная! Давно пора! Роберт пишет: Прошу, что-бы они не просто читали посты, но и регистрировались, а если смущаются писать на русском языке, то пусть пишут на родном Ходатайствую перед отцами-основателями форума поддержать правильную инициативу коллеги Роберта. Роберт пишет: Ведь лучше иметь фотографии и сканы академических документов тех времен с пояснениями, скажем на, греческом, французском или испанском языках, чем ничего не иметь! Просто ППКС (подписываюсь под каждым словом). и, конечно, же были бы интересны воспоминания не только об учёбе, однокашниках и преподавателях, но и о том что пригодилось (не пригодилось) из изученного, как виделся ВМФ СССР тогда и ... всё что сочтут возможным авторы. и предлагаю всем форумчанам поддержать эту идею Роберт, спасибо! с уважением, АВЩ

Роберт: Уважаемый, АВЩ, Спасибо за поддержку! И не только! АВЩ пишет: были бы интересны воспоминания не только об учёбе, однокашниках и преподавателях, но и о том что пригодилось (не пригодилось) из изученного, как виделся ВМФ СССР тогда и ... всё что сочтут возможным авторы. Это продуктивное развитие основной и надеюсь достаточно ёмкой идеи рубрики! Еще раз - СПАСИБО! С уважением! Роберт

Серж: Отличная идея! Конечно же, хотелось бы (в основном жанре нашего форума) услышать что-то о иностранцах в МК и МИУ до 1918 года... Может всё ещё будет!? А пока - вот, о Севастопольском ВВМИУ - но советского периода: Летом 1958 года в Севастополь пришёл пароход из далекой Албании. На его борту было 37 албанских парней, которым предстояло учиться в СВВМИУ ПП. В СВВМИУ три курсанта-албанца учились на гидрографическом отделении, а остальным предстояло быть подводниками. Жили они в кубриках наравне со всеми курсантами, сдавали экзамены и зачеты, несли вахту и караульную службу, получали взыскания и попадали на гауптвахту. Форма одежды была единой, только на ленточках бескозырок значилось: "ВМФ Албании". Среди курсантов был двацатилетний паренек Бидо Ибрахини, который мечтал стать гидрографом......Но по возвращению на родину его постигла таже судьба, как и остальных его товарищей; ссылка и тюрьма. На свободу он вышел только после смены правительства Энвера Ходжи и стал писателем. Написал несколько повестей, одна из которых - "Севастопольский вальс, или Исповедь албанского студента" - была переведена на русский язык и подарена Музею СВВМИУ. Работая с материалами о своей родной Альма-Матер, из того далекого 58-59 - единственное что для меня осталось не ясно, наше Училище готовило инженер-механиков, и вот где обучались гидрографии эти три курсанта - так и осталось загадкой Раскапывая эту тему, мне не повезло, единственный свидетель из Албании Бидо Ибрахини скоропостижно скончался два года назад, и посланное мной ему письмо осталось без ответа. Но данная реаль имела место быть. Есть фотографии (кому интересно - могу выложить). Есть замечательная книга "Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ЖАННА!" севастопольской писательницы Галины Николаевны Дейнега. Она есть в Интернете. Так что - отличная тема! С уважением, Серж.


АВЩ: Серж пишет: Конечно же, хотелось бы (в основном жанре нашего форума) услышать что-то о иностранцах в МК и МИУ до 1918 года... Может всё ещё будет!? думаю, одно другому - не помеха Серж , спасибо за поддержку! с уважением, АВЩ

Роберт: Уважаемые коллеги! Беру быка за рога, потому что нас постигла первая удача! Серж пишет: было 37 албанских парней, которым предстояло учиться в СВВМИУ ПП Так среди этих албанских парней были и "болгарские" албанцы, которые окончили училище в Варне в 1956 г. Часть из них учились на механиков в Болгарии, при чем на механиков торгового флота. Из-за ниского входного уровня специально для них переработали учебный план и дали им в конечном итоге среднее образование (а не высшее, как своим), а так-же по окончанию дали звание "лейтенанта-техника запаса". Один из них в точности - Асти Попа (так его фамилия в оригинале пишется, уж не знаю в СССР как его записали, но по болгарски она не звучит обидно в переводе) - через пару лет после получения аттестата зрелости в Болгарии был рекрутирован в Военно-морской флот Албании и направлен в Севастополь на переподготовку. Он все же успел сойти в Варне и рассказать о том, что едет в Севастополь учится на подводника. Сдается мне, что Бидо Ибрахини (мир его праху!) не за то, что учился в СССР, попал в тюрьму, потому что Асти Попа после обучения в Севастополе достаточно долго служил на албанских подводных лодках механиком (если это не посчитать хуже тюрьмы). В 90-е Асти Попа побывал в Болгарии в качестве футбольного тренера, встречался со своими преподавателями и даже нанес визит начальнику училища. Я, однако, с ним не встречался и рассказываю о периоде после 1956 г. со слов очевидцев. Адреса тоже никак не успел достать, хотя и очень старался. Есть в интернете не очень качественная фотография тех албанцев: http://www.morskivestnik.com/spomeni/bakalow17.html Но какая есть! Короче, мир не так уж и велик! Спасибо за поддержку и за то, что вспомнили про албанцев! А еще надеюсь, что албанцы все это прочитают и сами объявятся на форуме! С уважением! Роберт

stem: До сформирования отдельного корпуса инженер-механиков в РИФ, выпускники МИУ (тогда называвшемся Кондукторскими Ротами Учебного морского рабочего экипажа), выходили в корпус корабельных инженеров "по части управления пароходами". Однако, если лучшие выпускники-корабелы могли выйти прапорщиками, то механиков выпускали только кондукторами 1 класса. Такой порядок прекратился в 1840 г., по ходатайству адмирала Литке, когда механиком выпускался его воспитанник - Диего Эшапар. Диего Эшапар дослужился до чина подполковника корпуса инженер-механиков флота и умер в 1867 г.

Georg G-L: stem пишет: его воспитанник - Диего Эшапар. привезенный им аж из Манилы. Правильно фамилия - Дюбрель-Эшпар.

Georg G-L: Можно вспомнить Корпус чужеземных единоверцев - 100 офицеров во флот выпустил...

Серж: Роберт пишет: Сдается мне, что Бидо Ибрахини (мир его праху!) не за то, что учился в СССР, попал в тюрьму, потому что Асти Попа после обучения в Севастополе достаточно долго служил на албанских подводных лодках механиком (если это не посчитать хуже тюрьмы). ...нет, Роберт, Бидо - учился как раз на гидрографа. Впоследствии Б. Ибрахини стал известным в Албании журналистом, поэтом и писателем. А репрессирован был в годы албанского социалистического лихолетья (60 ÷ 80 годы ХХ века). В СПб в настоящее время живет капитан 1 ранга Олег Чуркин - гидрограф, выпускник ВВМУ им Фрунзе 1984 г. - одно время я был с ним в переписке. Его отец Фёдор Семёнович - тоже морской офицер гидрограф и в свое время на ЧФ в период с 1957 по 1958 год участвовал в гидрографических работах в Албании. Это была первая для советских моряков зарубежная гидрографическая экспедиция в послевоенное время. Фактически «с нуля» были созданы карты побережья и морские карты прибрежных вод для дружественной тогда Албании. Во время работ Фёдор Семёнович спас тонущего человека. Им был Бидо Ибрахини, изучающий морскую профессию рядом с советскими специалистами. Между Бидо и Фёдором завязалась тесная дружба. Вот кое-что из той переписки. А вот фотографии албанских курсантов в СВВМИУ той поры - в середине курсант третьего курса скорее всего командир либо отделения или ЗКВ - не иностранец. Продолжая албанскую тему, вот ещё фото - Прием экипажа крейсера "Михаил Кутузов" у министра обороны Албании. 1957 г. А это Бидо Ибрахини в 2004 году в нашем Училище (язык не поворачивается назвать то что там сделали с 1994 года) С уважением, Серж.

Роберт: Уважаемые Стем и Georg G-L, Вижу всплыла интересная тема. Мой вопрос: Дюбрель-Эшпар (Диего Эшпар) филиппинец или испанец? С уважением! Роберт

Роберт: Georg G-L пишет: Можно вспомнить Корпус чужеземных единоверцев Я тоже так думаю. А кроме того предполагаю, что там кроме греков и сербов, были и православные болгары. Для меня остается загадка персона Васильева. Не очень по гречески или по сербски звучит эта фамилия. Идея, уважаемый Georg G-L, хорошая. И хорошо бы ее материализировать. С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемый Серж, Спасибо за пояснения и фотографии! Вы пишете про "министра обороны Албании. 1957 г." Это, думаю, Бяки Балуку - его сын учился и окончил Военно-морское училище в Варне. Вот, не знаю был ли он потом в Севастополе или нет. Жаль, что так получилось с училищем в Севастополе... С уважением! Роберт

Vagabond: Встретилась вот такая информация: Кафедра физических полей и скрытности Военно-морской академии В 1976—1987 гг. по специальности кафедры подготовлено 18 офицеров ВМФ Польши, а в 1980 г. выпущено 6 офицеров ВМФ Вьетнама, получивших полноценную подготовку. В 1977 г. на кафедру приняли первого адъюнкта — офицера ВМФ Болгарии капитан-лейтенанта М. М. Недева, позже кандидата технических наук.

Роберт: Уважаемый Vagabond, Спасибо за информацию! Добавлю, что тот капитан-лейтенант давно уже стал доцентом. Резонно спросить: А Вы учились на этой кафедре Военно-морской академии? Я, честно говоря, думал, что Вы напишите про греков из иностранных воспитанников ВШк (они появились в Вашей рубрике и вызвали несомненый интерес), но и это интересная информация, хотя и относительно современная. С уважением! Роберт

Vova: Доброго здравия,коллеги! В державные годы,при КВВМУ им. С.М.Кирова в славном граде Баку существовал спец.факультет для иностранных граждан,которые проходили морскую и спец.практику на кораблях 98-го ДнУК Краснознаменной Каспийской флотилии.Обучались военно- морским премудростям посланцы Кубы(славные ребята),Вьетнама,Алжира,ГДР и многих других стран мира.За подобную экзотику нам к окладу доплачивали 10% за пед.деятельность.Летом 91-го года,на катерах пр.205 завершили обучение наши йеменские товарищи и так случилось,что они оказались крайними.Долгий и деятельный период подготовки спецконтингента был досрочно прерван известными событиями,настали времена разброда и шатаний с криминально-национальным уклоном.Вот несколько фотографий из моего личного архива:

Роберт: Уважаемый, Вова, Мои поздравления, что регистрировались! Добро пожаловать на форум! И спасибо за участие! "Бакинский опыт" высоко ценили не только обучаемые и те кто платили, но и конкуренты из Болгарии в те годы. И опыт ставили в пример. Я лично могу быть свидетелем этого. Потому даже делегация болгарская побывала в Баку обмениватся опытом как учить курсантов из Йемена. Вообще это было достижением! Про разброд вы правы. Но было и пострашнее и именно с нашими обучаемыми. Была война между Южным и Северным Йеменом, включая на море. И десант эритрейцев в Баб-ел-Мандебском проливе. Эритрейцы, как не странно, вели переговоры по УКВ на иврите, но это к слову. Не одна гражданская война, но и интервенция свалилась им на голову. И воевать им пришлось на тех же катерах 205 проекта. Одним словом - хлебнули наши обучаемые! Я лично не в курсе кто выжил, а кто пал в боях. А еще далеко не все знаю про боевые столкновения. А еще спасибо за фотографии! С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемые форумчане, Тут мне подсказывают, что в Цусимском сражении (1905 г.) участвовали и греческие офицеры (или может быть один офицер). А кто он и где до этого учился в России? С уважением! Роберт

АВЩ: некоторую информацию по теме наш уважаемый коллега Роберт уже затрагивал здесь: http://kortic.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-30-0-1289603023 например: Роберт пишет: О том, как учились иностранцы в советских академиях, читайте воспоминания тех же иностранцев на: http://morskivestnik.com/spomeni/ybybybybyb.html Написано с юмором, кто понимает, конечно. Кстати, автор - отставной капитан І ранга Янчо Бакалов (он же и воспитанник советской академии) в чем-то напоминает Покровского, но несомненно он никого не копирует. Самобытный автор. Его книги и короткие рассказы - это особый взгляд на болгарский флот эпохи холодной войны. Ну, и на советский, тоже. там же можно увидеть и фотографию тех лет: Ленинград, слушатели Военно-морской академии - кубинский и болгарский офицеры в компании прекрасных дам. с уважением, АВЩ

Роберт: Уважаемый АВЩ, Спасибо, что припомнили фотографию кубинского слушателя. Я уверен, что такие подобные фотографии есть у участников форума и приглашаю их опубликовать в этой ветке! С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Я уверен, что такие подобные фотографии есть у участников форума и приглашаю их опубликовать в этой ветке! поддерживаю сейчас разгребу кое-какие проблемы и поищу что-нибудь по теме у себя с уважением, АВЩ

aden13: Роберт пишет: Цусимском сражении (1905 г.) участвовали и греческие офицеры (или может быть один офицер). На КР I ранга "Владимир Мономах" вахтенным офицером служил мичман Герасим Метакса. Что про него известно: ВП № 591 от 24.01.1905 мичман греческой службы Герасим Метакса определен в службу, во флот, тем же чином. 31.01.1905 зачислен в 14-й ФЭ. 06.03.1905 прибыл на борт КР I ранга "Владимир Мономах" из наличия экипажа. ВП № 815 от 21.01.1908 уволен от службы согласно поданного им прошения, по домашним обстоятельствам. Увы. На этом - все...

Роберт: Уважаемый Аден 13, Спасибо за информацию про греческого мичмана. Надо будет навести справку служил ли он далее в греческом флоте и скажем воевал ли в Балканскую войну (1912-1913 гг.). Эта такая формулировка - "по домашним обстоятельствам", а на самом деле обыкновенно переходили на службу под другой флаг. Вообще-то выходит, что маловато греков тогда учились и служили в России с учетом того, что греческая королева была русской княжной. С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемые форумчане, С учётом того, что до 1885 г. в Морском/Техническом училище в г. Руссе ("техническим" называл его в своих приказах капитан-лейтенант Рожественский) преподавали русские морские офицеры на русском языке болгарам, то можно посчитать, что мой вопрос связан с темой ветки. Четвёртый на счету "заведующий училищем" был инж.-механик Алексей Тодоров (а на русский лад наверно Фёдорович) Надейн. По всей вероятности причастен к нигилистам. Вот и его не очень отчетливо сохранившийся портрет: Мой вопрос - есть ли у кого портрет Надейна более приличного качества? Буду весьма благодарен, если поделится. С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемые форумчане, Ниже страница памятника одного иностранного воспитанника Морского корпуса каперанга Георгия Славянова: http://www.naval-acad.bg/Bg/mu-125g/alej/slavjnov.html Роберт

АВЩ: наверное, не совсем в тему, хотя... и, конечно, же были бы интересны воспоминания не только об учёбе, однокашниках и преподавателях, но и о том что пригодилось (не пригодилось) из изученного, как виделся ВМФ СССР тогда и ... всё что сочтут возможным авторы. так виделся корабль ВМФ СССР на Кубе Кубинская открытка шоколада "La Estrella" с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: так виделся корабль ВМФ СССР на Кубе Думаю кубинцам советский флот смотелся с хорошей стороны, раз его корабль на открытке кубинского шоколада можно рассмотреть. Если верить книге Военно-морское образование России: история и современность. С-Пб, Наука, 2000, с 270 . кубинские слушатели не очень продвинулись по службе - среди них ни одного командующего их флотом. В той же книге сказано, что наиболее высоко поднялся иностранный воспитанник этой академии в Болгарии, став министром. Я соглашусь с этим и замечу, что это не случайно и имеет долгую историю до этого. Первый болгарин окончил военно-морскую академию в С-Пб еще в ХІХ в. До ПМВ были и другие случаи. Даже в советское время в 20-е гг. был случай, когда воспитанник военно-морского училища в Варне, успешно получил диплом военно-морской академии в Ленинграде. Это инж.-механик капитан ІІ ранга Гечо Кокилев, флагманский механик бригады пл на Балтике. Правда его расстреляли в 1938 г. Ему теперь памятник стоит в г. Ловеч. С уважением Роберт

Тритон: Если мне не изменяет память, в Цусиме на "Дмитрии Донском" был болгарин лейтенант Дмитриев. А это уже сведения из архива: На 14 февраля 1920 г. Общий состав офицеров, гардемаринов и матросов в Японии на "Орле" и "Якуте" около 350 человек, в том числе гардемарины - чехи. Командир "Орла" капитан 2-го ранга Потулов, "Якута" старший лейтенант Веселаго, Начальник училища и отряда капитан 1-го ранга Китицин.

VVK: Тритон пишет: в Цусиме на "Дмитрии Донском" был болгарин лейтенант Дмитриев. Фамилия этого лейтенанта-болгарина - ДОБРЕВ

aden13: Тритон пишет: Командир "Орла" капитан 2-го ранга Потулов, Стас, писал бы уж сразу - Полутов! А если серьезно, то это Потолов

VVK: Роберт пишет: маловато греков тогда учились и служили в России Проверьте еще информацию от Волкова - Григорий Метакса, капитан, в вооруженных силах Юга России в 1м морском департаменте. Эвакуирован 8.3.1920 из Новороссийска на корабле "Херсон"

Роберт: Тритон пишет: был болгарин лейтенант Дмитриев Уважаемые форумчане, Был в те времена и такой морской офицер , хотя в РЯВ не участвовал. Это родственник генерала Радко Димитриева и звали его Станчо Димитриев, британский воспитанник, позже капитан І ранга. Портрет смотрите на http://www.naval-acad.bg/Bg/nachalnici-mu/Dimitriev.htm Тем не менее С Димитриев имел отношение к образовательной системе РИФ. Став командующим (точнее Начальником) Флота Его Величества он содействовал увеличению количества болгар, которые стали стипендиатами русских военно-морских учебных заведений и классов. Так что несмотря на некоторую неточность в тексте уважаемого Тритона, может быть следует ему поблагодарить, что хотя и невольно, обратил внимение на тех, кто содействовали увеличению иностранных воспитанников. Лично я благодарю его и приглашаю активнее участвовать в ветке "Иностранные воспитанники"! С уважением! Роберт

Роберт: VVK пишет: Фамилия этого лейтенанта-болгарина - ДОБРЕВ О Добреве и его участии в РЯВ я писал на форуме давно и не стану повторятся. Прошу посмотрите http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000020-000-30-0-1240586641. Но все же тема интересная и не совсем до конца исследована. Дело в том, что Добреву император пожаловал "Св. Владимира" ІV степени. По статуту ордена Добреву этим был пожалован и статус "потомственного дворянина". Знатки однако еще одну задачку задают. Добрев мог быть "потомственным русским дворянином", но до этого ему следовало подать прошение одному из всех предводителей дворянства. И вот вопрос - знает ли кто в каком дворянском собрании Добрев состоял? С уважением! Роберт

Роберт: aden13 пишет: А если серьезно, то это Потолов Уточнения и исправления ошибок важны. Спасибо aden13! Пост Стаса несмотря на ошибку, намного содержательнее, чем нам кажется. 14 февраля 1920 г. уже не было Австро-Венгерской империи и чехи, насколько помню без справочников, уже объявили свою республику. В связи с этим неясен статус чехов, которые ходили в гардемаринах на Дальнем востоке - какие они российские, австро-венгерские или чешские поданные. Могу предположить, что они были подобраны из военнопленных австро-венгерской армии и поданнство им никак до 1920 г. в условиях Гражданской войны в Сибири было не поменять. Мне интересна дальнейшая их судьба. Вернувшись на родину они могли плавать на р. Дунай - это первое, что приходит в голову. Но есть и еще одна возможность - у Чехословакии был океанский коммерческий флот и даже в 30-е годы он постиг заметные успехи. Капитаны и механики - почти все чехи да словаки. См.: Machota J. Czehoslovakia on the High Seas. Prague: Orbis Press Agency, 1989. Среди них могли быть и те гардемарины. Но это только предположение, которое надо проверить поименно. Спасибо всем, кто обратил внимание на чехов! С уважением! Роберт

Роберт: VVK пишет: Проверьте еще информацию от Волкова - Григорий Метакса Спасибо за совет, непременно! Но и статус Метаксы не совсем ясен. Вообще думаю, что надо както разграничить - кто иностранец, а кто нет. Тут разные возможности могут быть. Например, можно считать только тех, которые были стипендиатами своих государств - на мой взгляд тогда болгар греки с сербами никак не смогут догнать, если считать только конец ХІХ и весь ХХ век. Можно считать и тех, кто не были российскими поданными (тут тоже сложности: А с финнами как быть? Например, с подводником Тьядер?) и учились на свои или были "обычными конкурентами" при поступлении в МКК/МИУ, или в офицерские/мореходные классы. Какие у Вас на этот счет будут соображения, уважаемый VVK? Вопрос задаю всем, кто участвует в дискуссии! С уважением! Роберт

Серж: Вот у С. Волкова (не морской), но интересно Вагнер Ганс Гансович. Лейтенант турецкой службы (произведен 19 мая 1919 в ОКСА). В Северо-Западной армии (зачислен с 25 авг.1919); в дек.1919 в 18-м пехотном Рижском полку, старший офицер пулеметной команды. ...и там же Вагнер-Джалалидин Ганс Гансович (Вагнер-Джелалидин). Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован в дек.1919 - мар.1920. На май 1920 в Югославии. 6 июля 1920 возвратился в Русскую Армию в Крым (Севастополь) на корабле "Румянцев". С ув, С.

Тритон: aden13 пишет: Стас, писал бы уж сразу - Полутов! А если серьезно, то это Потолов Я глубоко извиняюсь! Но несколько слов в свое оправдание. Если документы рукописные, то очень часто бывает трудно разобрать написание фамилии. Но бывает и другое. При передаче телеграмм Фамилии очень часто перевирают. А при перепечатке рукописного текста телеграммы перевирают еще чаще. Здесь именно случай перепечатанной телеграммы.

VVK: Роберт пишет: надо както разграничить - кто иностранец, а кто нет. Единственный правовой критерий для разграничения - подданство. Не имеющий российского подданства - есть иностранец независимо от того, кто оплачивает его обучение. Кроме того, поступающий на военную службу приносит присягу самодержцу. Иностранец такой присяги принести не может в принципе. Посему поляки и финны, числящиеся на службе в РИФ, иностранцами не являются и перестают быть российскими подданными только в связи с образованием независимого государства, личным обращением за получением подданства этого государства и положительном разрешении этого обращения.

aden13: Тритон пишет: Я глубоко извиняюсь! Стас, да какие извинения. Просто очень юморно выглядело. НЛ

Роберт: VVK пишет: Единственный правовой критерий для разграничения - подданство. Можно и так считать. Так больше порядку. Роберт

Роберт: Серж пишет: Вагнер Ганс Гансович. Лейтенант турецкой службы Этот лейт. Вагнер несомненно странная и интересная "птица". И я благодарю Вас за сведения по нему. Но кажется мне - он не совсем подходит по теме ветки. Могу предположить, что Вагнер окончил ВМУ "Мюрвик" в г. Фленсбург, а это в Германии, а не в России. Сдается мне, он никогда не был иностранным воспитанником русских/советских военно-морских учебных заведений. С уважением! Роберт

Серж: Роберт пишет: не совсем подходит по теме ветки. ...да, знамо дело. Это я привел к тому, что обозначенную Тему вести нужно архиосторожно. Мое мнение: все что касается Морских корпусов РИФ, скорее всего, обучений иностранцев (т.е. не подданных РИ) в них не было, а если и случались, то единичные случаи, и тут РГА ВМФ и подобными - не обойдешься... Нужны др. источники, по линии МИД... и наверное, в то время - это тоже как-то секретилось... С уважением, Серж.

Роберт: Серж пишет: все что касается Морских корпусов РИФ, скорее всего, обучений иностранцев (т.е. не подданных РИ) в них не было, а если и случались, то единичные случаи Уважаемый Серж, В том то и дело, что в Морском училище, ТУМВ, а далее в Морском Корпусе и МИУ, в офицерских классах и, добавлю, в мореходных классах были иностранцы, поданные других государств, которые учились в них и были стипендиатами своих правительств. Только болгар в Морском кадетском корпусе / Морском корпусе с 1899 по 1914 г. со статутом стипендиатов было 14 человек, а кроме того было еще 7 в МИУ. Десятки окончили офицерские классы, а это не единицы и не импровизация. Есть даже Правила приема поданных южнославянских государств в русские общие и специальные военно-учебные заведения и офицерские школы, находящиеся в ведении военного и морского министерств. 1912 г. Секрета из этого не делали. Делали бизнес и политику, при чем лучше, скажем, чем французы, англичане и германцы. Британский воспитанник Станчо Димитриев, будучи НШ Флота, не даром, на мой взгляд, высылал будущих болгарских офицеров на обучение в Россию, а не во Францию, несмотря на то, что его начальником был француз и воспитанник училища г. Брест. Во Франции было дороже и диплом висшего образования своим воспитанникам не выдавали. По их меркам считалось, что офицер должен быть дворянином и это достаточно. А в Болгарии по конституции не было сословий. Потому и не потянула французская система. Спасибо, что затронули этот важный вопрос! С уважением! Роберт

stem: Христо Контров в музее ВВМИОЛУ http://pics.qip.ru/0028Am-1000ZoT/ Из книги И.М.Кузинец "Адмиралтейская академия". М.1998

Серж: Роберт пишет: со статутом стипендиатов было 14 человек, а кроме того было еще 7 в МИУ ...примерно, так же, как и в 1922-23... Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах... Правда, послужить не всем удалось... (основная причина - не гражданин Франции). Да, тема весьма интересная... и новая. С уважением, Серж.

Роберт: stem пишет: Из книги И.М.Кузинец "Адмиралтейская академия". М.1998 Уважаемый Stem, Спасибо, что напомнили! Ех командующий флотом Болгарии Хр. Контров тоже окончил "Адмиральскую академию", о которой речь в книге И.М.Кузинец. С уважением! Роберт

Роберт: Серж пишет: примерно, так же, как и в 1922-23. Да напрашивается эта аналогия, в какой-то мере... С уважением, Роберт

Серж: ...абсолютно не в тему, но для информации уважаемому Роберт Дойч Владимир Александрович, родился 20 мая 1909 года в г.Николаеве,из семьи болгар,приехавших в Новороссию по "известному приглашению" Екатерины II чтобы заселить новые земли России.Изначально фамилия звучала как Дойчев. В 1935 году,после окончания института направлен на Дальний Восток для стоительства нового порта Находка,в 1937 году арестован по доносу,в 1938 году освобожден.До 1942 года работал в Ленинграде,потом участвовал в строительстве оборонительных укреплений на Северном флоте, 1947 году направлен в Севастополь,назначен на должность главного инженера, позже призван на военную службу и назначен начальником строительно-монтажной организации (УНРа ЧФ).Умер 29 июля 1989 года,похоронен на старом кладбище (5 км.) в г. Севастополе.Имел звание "Заслуженный строитель Украины", награжден медалями "За оборону Ленинграда","За оборону Заполярья". С уважением, Серж.

Роберт: Серж пишет: для информации уважаемому Роберт Уважаемый Серж, Биография и само существование этого этнического болгарина в России/СССР были неизвестны мне. Дойчев - это болгарская фамилия. А какой он институт окончил? Спасибо за сведения! С уважением! Роберт

Серж: Роберт пишет: А какой он институт окончил? ...увы, это и мне не ведомо. С уважением, Серж.

EFK: Ув. Роберт! Эта информация размещена 25 ноября 2010 г. на форуме: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=293759&sid=080621cab2d54e20f9d3331ae40424cb Автор сообщения - Feliksita. В завершении своего сообщения он (она) пишет: «Больше не помню, документы у сына, сейчас связи с ним нет. Если нужно точнее могу узнать позже. Если еще что-то интересует, пишите». Попробуйте установить с ним контакт. С уважением,

Роберт: EFK пишет: Эта информация размещена 25 ноября 2010 г. на форуме: Спасибо за наводку! Посмотрел. Интересно. С уважением! Роберт

Vagabond: Роберт пишет : О Добреве и его участии в РЯВ я писал.... Немного добавлю, возможно ещё не было - ГУЗАНОВ ВИТАЛИЙ «И ПРАХУ БЛИЗКИХ ПОКЛОНИТЬСЯ» (выдержки) .... Артиллерийским офицером на «Дмитрии Донском» служил болгарин Дмитрий Добрев. Он попросился на крейсер, можно сказать, из-за Лебедева (командир крейсера), который заслужил особое почитание в памяти старых болгарских моряков, в совершенстве знал язык, и лейтенанту Добреву, вполне понятно, хотелось общения с таким офицером на родном болгарском. Конечно, это только одна сторона дела. Профессия моряка требовала знаний. И Добрев считал, что ему подвалила удача — его наставником стал сам Иван Николаевич Лебедев, который на занятиях с офицерами нажимал на сообразительность и требовал, чтобы говорили не то, что записано в наставлении, а то, что ты сам думаешь. Во время перехода на Дальний Восток лейтенант Добрев старался использовать любую возможность для тренировок комендоров, дальномерщиков и подносчиков снарядов, приписанных к орудийным башням ( ? - это вопрос уже подымался раньше), батареям и артпогребам. Дмитрию Добреву хотелось (и он этого добился), чтобы подчиненные не только держали в исправности материальную часть, но умели бы максимально сноровисто заряжать и метко стрелять из всех калибров. .... Во вчерашнем бою у острова Цусима лейтенант Добрев имел возможность убедиться, что комендоры стреляли без пропусков, но и похвалиться было нечем. Кто знает, может два-три снаряда накрыли цель, да свидетельствовать некому — в пороховом дыму, как с черной повязкой на глазах.... Другое дело сегодня, когда «Дмитрий Донской» оказался под перекрестным огнем японских крейсеров «Акаси», «Нанива», «Нийтака», «Отава», «Токачи-хо» и «Цусима». Несмотря на то, что судьба русского крейсера висела на волоске, быстро росло количество убитых и раненых, комендоры выкладывались изо всех сил, работали с душой, показали японцам на что способны. Первым вышел из боевого порядка крейсер «Нанива», имея большой крен на правый борт, он не мог вести прицельный огонь. Слева от «Нанивы» описывал циркуляцию крейсер «Отава», надстройки и палубу которого охватил пожар. Огненный столб поднялся вровень с грот-мачтой, где на гафеле болтался флаг Восходящего солнца... Впоследствии японские историки напишут: «В «Отава» также попало два снаряда, причем были убиты мичман Миязака и 4 нижних чина и ранены старший лейтенант Исикава и ревизор Номура, 19 нижних чинов и 2 нестроевых...» Забегая вперед, добавлю: несколько позже артиллеристы «Дмитрия Донского» снесли дымовую трубу головного миноносца и тем самым вызвали замешательство в стане врага. ..... был убит старший артиллерийский офицер лейтенант Павел Николаевич Дурново, лейтенанту Добреву ничего не оставалось, как принять командование башнями и батареями. .....У острова Дажелет был полный штиль. Старший офицер Блохин приказал спустить на воду уцелевшие после пожара шлюпки, чтобы до рассвета эвакуировать убитых и раненых с «Ослябя», «Буйного» и «Дмитрия Донского». Всем же остальным морякам пришлось добираться до берега вплавь. На долю лейтенанта Добрева выпала печальная обязанность отвозить на шлюпке всех тех, кто не мог самостоятельно передвигаться. Он отправил на остров каперанга Лебедева и лейтенанта Дурново, старшего артиллериста, которого он, Дмитрий Добрев, заменил в последнем бою с японскими крейсерами. ... Взяв себе в помощники лейтенанта Добрева, старший офицер Блохин отвел крейсер в сторону от острова Дажелет, где глубина была более ста сажень. В открытые кингстоны бешеным потоком ринулась вода... ... В список умерших офицеров был занесен и лейтенант Дмитрий Добриевич Добрев с броненосного крейсера «Дмитрий Донской». Правда, через какое-то время ошибку исправили. На запрос болгарского правительства ответил помощник начальника Главного морского штаба контр-адмирал Д. Г. Нидермиллер, сообщив, что лейтенант Добрев находится в плену в городе Мацуяма, затем переведен почему-то в город Осака. Далее в документе говорилось: «С 30-го октября по 9-е ноября 1905 года командовал сборной ротой, возвращавшихся из плена 280 человек нижних чинов Квантунской крепостной и Восточно-Сибирской полевой артиллерии, которую принял в Кобэ на пароходе «Владимир» и сдал в Харбине 9-го ноября в 14-й Запасной Восточно-Сибирский батальон».

Роберт: Vagabond пишет: Немного добавлю, возможно ещё не было Уважаемый Vagabond , Спасибо за выдержки из произведения Гузанова. Я несколько даже взволнован от того, что прочитал. Вообще Добрев был не только русским лейтенантом. После войны 1905 г. его удостоили "Владимиром" и скорей всего он получил статус русского потомственного дворянина. Правда еще не нашел в каком он дворянском собрании состоял. Служил он далее в Болгарии и дослужился до капитана ІІ ранга. Именно он вел болгарские миноносцы в торпедной атаке против турецкого крейсера "Гамидие" в ночь на 7/8.11.1912 г., при чем тогда он был вызван из запаса (вышел в отставку в 1911 г.). Умер он в 1944 и похоронен на кладбище г. Варна, где стоит этот помятник: Хотел спросить где и когда опубликовано это произведение Гузанова. И кто он Гузанов? Признаюсь сразу же - ренее не читал все это. Вообще надо исследовать всех иностранцев, которые окончили Артиллерийский офицерский класс - там не только Добрев был достойным иностранным воспитанником. С уважением! Роберт

EFK: С форума: ВОСТОЧНОЕ ПОЛУШАРИЕ http://polusharie.com/index.php?topic=36761.0 Печальная весть с ленты ДЗИДЗИ-ЦУ:СИН 6 февраля 2006 г.Ушел из жизни писатель Виталий Григорьевич Гузанов. "Я с ним близко был с Осакских времен и неоднократно помогал ему во время его пребывания в Японии при встречах с Судзукава Масахиса. Как не грустно говорить, но нас объединяла тема захоронений российских моряков и военных на территории Японии. "И праху близких поклониться" его перу принадлежала не одна книга.... Пусть Земля будет Вечным Кораблем своему Капитану". О В.Г. Гузанове в Инете информации достаточно Вот здесь приводится его биография: http://nataljap.vif20.ru/avtor.htm К слову: Виталий Григорьевич Гузанов - выпускник (1943 г.) Соловецкой школы юнг. Есть информация о нём и на нашем форуме. С уважением,

Роберт: EFK пишет: О В.Г. Гузанове в Инете информации достаточно Уважаемый EFK, Спасибо за ответ на мой вопрос "Кто Гузанов?"! Мир его праху! Теперь уже понятно. С уважением! Роберт

ursus: Роберт пишет: Вообще Добрев был не только русским лейтенантом... Служил он далее в Болгарии и дослужился до капитана ІІ ранга Из Дневника имп Николая II 1913 г. Крым. Ливадия. "13-го августа. Вторник. В 9 ч. отправился купаться. Вернувшись на яхту, принял Григоровича и начальника отряда болгарских судов кап. II р. Добрева. До завтрака посетил и осмотрел лин. корабли: "Три Святителя", "Иоанн Златоуст" и "Евстафий". Вернулся около часа. В 3 часа на "Ките" с Ольгой и дочками отправился в конец бухты в Черную речку. Осмотрел древнюю церковь в скале, в кот. был в 1911 г. и в моторе объехал поля сражений в 1854 г. Инкерманского, Балаклавского и на Черн[ой] речке. Интересные объяснения давал Зайончковский. Пыль была ужасная. Вернулись оттуда же на "Ките" в 6 1/2. Дочитывал бумаги. Во время обеда отлично играл хор балалаечников-мальчиков Меньковского училища. После чтения бумаг сидел наверху с Аликс, наслаждаясь дивным вечером." С уважением,.. "Вера и Верность!"

Роберт: ursus пишет: Вернувшись на яхту, принял Григоровича и начальника отряда болгарских судов кап. II р. Добрева. Ув. Урсус, Эта строчка с дневника Николая ІІ затрагивает весьма трагическую страницу болгарской истории и в частности болг. флота, но не поясняет ее. Потому я здесь напишу: Летом 1913 г. после успешных действий западноевропейской эскадры крепость Скутари (Шкодра), которую сербы и черногорцы все же взяли в мае у турок, была передана Албании (особое отношение к Албании в Западной Европе было еще тогда). Так участие в войне Сербии просто стало бессмысленном - она не получила выход на море. Сербия потребовала компенсаций от союзницы Болгарии в Македонии, последовали неуспешные переговоры в Петрограде - ведь Николай ІІ был арбитром Балканского союза, но окончились они провалом. Болгария никак не хотела отступать от того, что большой кровью отвоевала от Оттоманской империи. Обе стороны нападали друг на друга в приграничных районах. Греки тоже нападали на болгарскую границу. В результате вспыхнула Вторая Балканская война. Пока Болгария (развернула она 5 армий) воевала с Грецией и Сербией на западе и югозападе, с юго-востока, нарушая мирный договор с 1913 г., ударили турки, а с севера - наступила Дунайская армия Румынии. Окончилось все это полной катастрофой для болгар. Чтобы не попасть в руки румын болгарская дунайская флотилия затопилось там, где в августе 1879 г. ее формировал капитан-лейтенант Конкевич (Беломор). Черноморскому флоту тоже пришлось туго. Чтобы не попасть в руки неприятеля, ему пришлось интернироваться в Севастополь, о чем и реч в дневнике императора. Русские ко всему отнеслись весьма прохладно, заявляя, что Болгарское царство уже не существует и не принимали болгарские деньги, которыми они хотели оплачивать рассходы отряда (эта деталь подсказывает почему далее Болгария воевала на стороне СЦГ в ПМВ). И только огромный авторитет и предприимчивость кавторанга Добрева спасли как-то положение, при чем не только на поле дипломатии, но и тушировали недовольство на болгарских кораблях. Не знаю, учились ли всему этому в артиллерийском офицерском классе, но определено Добрев все это не только хорошо знал, но и виртуозно справился в той безнадежной ситуации. И это ІV на счету пик в его карьере, после Сербско-болгарской войны (1885 г.), Цусимы (1905 г.) и атаки 7/8.11.1912 г. С уважением! Роберт

Роберт: Серж пишет: Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах А сколько из них учились в военно-морском училище в г. Брест? И сколько из них потом находились на службе во флоте Франции и, скажем, в морской авиации? Я как-то сначало недооценил то, что Вы написали в №1004. С уважением! Роберт

Серж: Роберт пишет: А сколько из них учились в военно-морском училище в г. Брест? Я как-нибудь подсчитаю - известных мне... доложу С уважением, Серж.

Роберт: Серж пишет: Я как-нибудь подсчитаю - известных мне... доложу Ув. Серж, Зачем докладывать друзьям? Не лучше ли поделится? Я далеко не склонен заставлять кого-либо мне докладывать. Тем не менее считаю, что Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах заслуживает особого внимания на нашем форуме, а сведения об этом феномене лично мне интересны. С уважением! Роберт

Серж: Вы, знаете, Роберт, к этому, нужно относится очень и очень осторожно... Главное для меня (не имея той цвири - через несколько лет)... в русской башке ни чего не поменялось... С 1920 по 1939 - там, за границей, мыслили - нормально... Лишь бы идеалогия Беса не вспохала Русь... Но она её вспохала... И мы только можем отражать (констатировать) факты... Но вот, какая драма, за всем этим... увы! унесла история... С уважением, Серж.

Роберт: Серж пишет: к этому, нужно относится очень и очень осторожно... Ув. Серж, Ну, конечно будем читать внимательно и к этому относится очень осторожно. Я бы хотел добавить к вопросу и аспект об Иностранном легионе. Ведь где руские только не служили и не работали!? Вот например русский инженер (в 60-е гг.) во Франции консультировал создателя израильской ПКР "Габриэль". И не раз. Потому та тема, которую Вы затронули, так интересна. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Тем не менее считаю, что цитата: Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах заслуживает особого внимания на нашем форуме, а сведения об этом феномене лично мне интересны. без всякого сомнения с уважением, АВЩ

Роберт: Продолжим тему по Добреву. Вместе с Добревым на одном курсе учился и болгарский офицер Михаил Попов, но насколько известно последней не подал прошение и потому не воевал на Дальнем востоке в 1905 г. С уважением! Роберт

EFK: Ув. Роберт! Кажется, здесь уместно вспомнить и об этом уроженце Болгарии: Чучугин (Чучулев) Дмитрий Егорович (20.9.1869 – 1942(?) Инженер - механик капитан 1- го ранга (28.3.1913) Уроженец городка Батак (Болгария). После гибели семьи в ходе антитурецкого восстания – в возрасте шести лет вывезен русским офицером в Петербург. В России фамилия Чучулев стала писаться как Чучугин. Заканчивает Морское Инженерное училище. ..... О нём есть информация здесь: http://li-k.narod.ru/2006/1361-9.mht; http://www.atomsib.ru/pressa_otrasli/new_time/2007/NewTime_03_831.pdf С уважением,

Роберт: EFK пишет: Чучугин (Чучулев) Дмитрий Егорович (20.9.1869 – 1942(?) Ув. EFK, Спасибо за наводку, но уже читал. Прошу, подождите еще немного и прочитайте статью о Чучулеве (его болгарское И.О.Ф. - Димитър Георгиев Чучулев) и его болгарских товарищей в ТУМВ в №12 "Кортика". Там, думаю, сказано точнее. С уважением! Роберт

EFK: Роберт пишет: подождите еще немного Ув. Роберт! Мне спешить некуда. Но полагаю, что этими данными Вы не располагаете: ЧУЧУГИН Дмитрий Георгиевич. В Архангельском областном Управлении национальной торговли, начальник мастерских Судоремонтного завода в Соломбале (Архангельск), заведующий Судоремонтным заводом (там же) (с 20.08.1917). В 1918-1920 гг. с семьей находился в Архангельске. В 1920 г. (на момент проведения Переписи населения 28 августа) Чучугин Дмитрий Георгиевич с семьёй проживал в г. Архангельске по адресу: Никольский проспект, д. 13, кв. 1. (В ГААО находятся на хранение Регистрационные листы каждого члена семьи – ниже приведены лишь базовые данные). Состав семьи: Жена – Вера Ивановна, 47 лет. Место рождения: Пулково, Царско-Сельский уезд. Петербургская губерния Дети: Дети: Георгий, 21 год лет, место рождения: г. Петроград; Всеволод, 17 лет, место рождения: г. Кронштадт, Петроградская губерния; Мария, 23 года, место рождения: Франция; Татьяна, 12 лет, место рождения: г. Петроград. Данные о Д.Г. - место рождения: г. Рыльск, Курская губерния. Ист.: ГААО. Ф. Р-187. Оп.1. Д.545. Л.561. 17 апреля 1921 г. прошел обязательную регистрацию в г. Архангельске, как бывший офицер, не служивший у белых. На эту дату данные: 51 год. Инженер механик 1 ранга. Начальник Судоремонтного завода в Соломбале. В 1920 г. состоял под следствием. Морревтрибуналом оправдан. Беспартийный. Проживал по адресу: г. Архангельск, Соломбала, ул. Левачева, д.13. Ист.: ГААО. Ф.2617. Оп.2. Д.12. Л.144об-145 С уважением,

Роберт: Ув. EFK, Спасибо за все эти интересные сведения! Чучугин вообще весьма интересная личность, на что мне давно обратил внимание уважаемый Стем. Ну, а потом к нему пригляделись и в Болгарии. Правда с большим опозданием... Почти вековым... К сожелению. Но оказалось, все же, что он остаил о себе документы и в архивных фондах Болгарии. С уважением! Роберт

Роберт: Давно уж была напечатана книга болгарского каперанга Сапунджиева "Синяя грамматика" (Сапунджиев, Любомир. Синята граматика или как се оморячвахме. Варна: Компас, 1996.). Есть в книге и глава о том как он учился на подводника в конце 40-х и начале 50-х гг. в Одессе. У ВМФ Болгарии тогда было три малютки и он был один из офицеров, которые проходили подготовку в СССР. Увлекательно написано. Хотя он был офицером с "записями в ППС с монархического периода" (из-за этого его потом уволили и оставили на мизерной пенсии) к своей службе в КЧФ он относился с уважением. С уважением! Роберт

Валерий-П: Случайно нашел на болгарском сайте http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=225349&start=285 Увеличить Увеличить Георгий Купов 18 октября 1884 г. Варна - 1959 г. София Капитан 2 ранга Болгарского флота. Окончил Морской кадетский корпус в Петербурге и Офицерские специальные классы в Кронштадте. Служил в Дунайской флотилии и военно-морском флоте. Герой Балканской войны. Командовал миноносцем "Дерзкий" при успешной торпедной атаке на турецкий крейсер "Гамидие". Затем преподавал в Морском училище электротехнику, астрономию, сферическую тригонометрию. Свои труды публиковал в периодической печати. Возможны неточности - переводил с болгарского на русский по смыслу. С уважением Валерий.

АВЩ: интересно было бы послушать комментарии нашего уважаемого коллеги Роберта с уважением, АВЩ

boxer: Ув. Vagabond пишет: и скорей всего он получил статус русского потомственного дворянина. Правда еще не нашел в каком он дворянском собрании состоял. Служил он далее в Болгарии и дослужился до капитана ІІ ранга. Именно он вел болгарские миноносцы в торпедной атаке прот Ув. коллеги! Если я правильно понял, с 28 мая 1900г потомственное дворянство стало даваться лишь с ордена Св. Владимира 3ст. Ист. Л. Шепелев. Титулы, мундиры, ордена. Л-д. Наука. 1991г стр. 211. С ув. Вох.

Роберт: boxer пишет: в. Vagabond пишет: цитата: ===== Ув. Вох, Это я высказал предположение и не угадал, а не почитаемый Вагабонд. А за наводку и пояснения, спасибо. Прошу по личке вышлите скан страницы 211 с той книги, которую указываете. Вообще болгар-морских офицеров, кавалеров ордена Св. Владимира не так уж и много: Стефан Калчев, Д. Добрев, Стр. Кисимов и Чучулев (Чучугин). Но только последний дослужился до ІІІ степени. С уважением! Роберт

Роберт: Валерий-П пишет: Возможны неточности - переводил с болгарского на русский по смыслу. Уважаемый Валерий-П, Мои поздравления - справились с болгарским хорошо! Купов личность известная и заметная. Однокашник Стефана Калчева, который погиб в Великой войне на пл "Акула" на Балтике. Уважаемый АВЩ тоже выявил интерес к персоне Купова, потому далее напишу про то какой у него последней чин. Купов сам ушел в отставку в чине "капитана ІІ ранга" после окончания ПМВ. Чего-то обиделся. Однако с флотом не расстался полностью, преподавал, а далее был среди основателей Речного параходства Болгарии на р. Дунай. Посмертно в 1959 г. ему дали каперанга. Не так уж давно ему воздвинули два памятника - один в Варне в Военно-Морском училище (2006 г.), другой в Софии - на кладбище (2007 г.), где похоронен. О Купове так же недавно вышла статья: Кръстева, Мариана. Капитан І ранг Георги Купов (1884-1959 г.). Биографичен очерк. // Годишник на Военноморския музей - Варна, Т. VІ, 2008. С. 123-138. Правда на болгарском, но вижу он вам не помеха! С уважением! Роберт

Барс: Уважаемый Роберт, Прошу помочь в поисках сведений о болгарине Добреве, который окончил Ленинградское Нахимовскоее училище в 1971 г., а потом ВВМУ им. М.В.Фрунзе. С уважением ...

Барс: Уважаемый Роберт, прошу прощения, что не совсем точно сообщил о Добреве. Как мне только что подсказали однокашники, он учился в оно время с нами, но был младше по выпуску. Он окончил Нахимовское училище в 1972 году, а ВВМУ им. М.В.Фрунзе в 1977. Был хорошим товарищем, привет ему, при случае от выпускников Нахимовского училища. С уважением ...

Валерий-П: Vagabond пишет: Артиллерийским офицером на «Дмитрии Донском» служил болгарин Дмитрий Добрев Увеличить Димитр Добрев Добрев А вот что написано на болгарском сайте: 12 марта 1868 г. В Русе родился Димитр Добрев Добрев - болгарский морской офицер, капитан І ранга. Поступил в Военное училище в Софии и участвовал юнкером в Сербско-болгарской войне (1885 г.) В 1886 г. исключен из училища. (Что то связанное с князем Александром I) Вскоре восстановлен и получил первое офицерское звание 1 января 1891 г. Специализировался в минно-торпедном деле в Австрии (1896 – 1897 г.), окончил артилерийский класс в Кронштадте, Россия (1903 – 1904 г.) и плавал на крейсере „Владимир Мономах”. Участвовал добровольцем в Русско-японской войне (1904 – 1905 г.) и в бою при Цусиме вторым артиллерийским офицером на крейсере „Дмитрий Донской”. Находился в японском плену, освобожден. После возвращения в Болгарию в 1906 г. последовательно являлся начальником Морского училища (1906 – 1908 г.), начальником морской (подвижната) обороны, командир крейсера Надежда”. Уволен от флота в 1911 г. Во время Балканской войны (1912 – 1913 г.) возвращен на службу начальником морской обороны. Командовал отрядом миноносцев, который 8 ноября 1912 г. успешно атаковал турецкий крейсер „Гамидие”. После службы во флоте долгие годы работал адвокатом в Велико Тырново. Умер там 11 апреля 1944 г. C уважением Валерий.

Роберт: Барс пишет: Прошу помочь в поисках сведений о болгарине Добреве, который окончил Ленинградское Нахимовскоее училище в 1971 г. Уважаемый Барс, Я подготовил сюрприз. Он, Добрев, сам обещал объявится на форуме. Сегодня был разговор. Так, что немного терпения! Пусть на форуме будет больше иностранцев, что и является одной из целей ветки. Способность налаживать или востановлять связь - основное, на мой взгляд, назначение форумов в принципе! И если успею в этом начинании, будем считать, что это очередной успех форума "Кортик"! С уважением! Роберт

Роберт: Валерий-П пишет: Димитр Добрев Добрев - болгарский морской офицер, капитан І ранга. Ув. Валерий-П, Хорошо переводите с болгарского. Мои поздравления! Уважаемый Барс, однако, спрашивал про другого Добрева. Нашего современника. Он тоже интересная персона. Вообще, Добрев, как фамилия часто встречается среди болгар, вкл. и среди морских офицеров. С уважением! Роберт

boxer: Ув. коллеги! Гуглил для себя биографию Г. Купова. Возникла пара вопросов. Точно ли он заканчивал в 1905г МКК ? Что-то ни его , ни С. Калчева не нашел в этом выпуске. Кстати Калчев- как он оказался ст. лейтенантом РИФ и минером на *Акуле* ? Минный класс Купов заканчивал , это точно. Знак на фото просматривается. И второе. Кластеры - это что, вторая фамилия у болгар ?( ЕМНИП встречал вторую фамилию и у Орманова- вп. ГК ВМФ Болгарии ) ? С ув. Вох.

Д.ДОБРЕВ: Уважаемый Барс, я Добромир Добрев, закончивший ЛНВМУ в 1972г. и ВВМУ Фрунзе в 1977г. Впоследствии я служил на противолодочных кораблях в ВМБ Варна. В 1984 г. закончил с золотой медалью ВМА Гречко в Ленинграде.С 1984 до 1987гг. был в адьюнктуре в той же академии. В 1987г. защитил диссертацию на кафедре Тактика ВМФ. после этого служил в штабе ВМФ НРБ в Варне и преподавателем в Военной академии в г. Софии. Уволился в1995г. в звании к.ІІр. , доцент по Военной стратегии и Оперативному изскуству ВМС. С тех пор занимаюсь частным бизнесом и живу в г. София. К сожалению не хватает времени и поэтому не могу следить форумы.Про ваш форум мне сказал коппега Кожухаров из ВВМУ г. Варна. Мой адресс: unoil@tea.bg, мой сайт unoils.com. Буду рад установить и поддерживать контакт в дальнейшем.Горячий привет всем коллегам русским морякам. Ваш Д. Добрев.

Роберт: Барс пишет: привет ему, при случае от выпускников Нахимовского училища Уважаемый Барс, Приветы Д. Добреву передали и даже доставили на форум, как видите. Тут одним выстрелом двух зайцев подстрелили... От того могу уже ходить с высоко поднятой головой и гордится веткой Иностранные воспитанники! С другой стороны, оказывается, форум работает не хуже передачи "Жди меня", что является и Вашим достойным вкладом! Поздравляю с успехом! С уважением! Роберт

Роберт: boxer пишет: Кластеры - это что, вторая фамилия у болгар ?( ЕМНИП встречал вторую фамилию и у Орманова- вп. ГК ВМФ Болгарии Ув. Боксер, В болгарском отчества окончают не на "-ич", а на "-ов", так же как и фамилии. Правда сами фамилии иногда оканчивают на "-ин" (Чулин, Димкин) или на "-ски" (Бенковски, Европейски) или на какой-то "неболгарский лад" (Брюкнер). Но отчества в принципе всегда оканчивают на "-ов". Вот такой короткий ликбез болгарского языка вышел! То что вы спрашиваете про Купова я уже написал на форуме. Выпуск его окончил МКК немного после начало РЯВ. Только болгары "доучивались" и в 1905 г. привели к присяге болгарскому князю Фердинанду І (так по ППС Купова), а не российскому императору. Потому их не следует искать в общих списках в принципе. Посмотрите и: http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1292690987. Там еще информация о Купове. А здесь немного про Калчева: http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000058-000-90-0-1295377871 и http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000075-000-30-0 С уважением! Роберт

boxer: Спасибо за ссылки. С ув. Вох.

АВЩ: Роберт пишет: Приветы Д. Добреву передали и даже доставили на форум, как видите. Тут одним выстрелом двух зайцев подстрелили... От того могу уже ходить с высоко поднятой головой и гордится веткой Иностранные воспитанники! С другой стороны, оказывается, форум работает не хуже передачи "Жди меня", что является и Вашим достойным вкладом! Поздравляю с успехом! это точно! получилось вообще замечательно Браво, коллеги! С уважением, АВЩ

Барс: Уважаемый Роберт, спасибо вам за содействие в установлении связей с бывшими воспитанниками Нахимовского училища. С уважением ...

Роберт: АВЩ пишет: Браво, коллеги! Приятно в таких случаях получать поздравления от друзей! С уважением! Роберт

Валерий-П: До начала Первой мировой войны в Санкт-Петербурге обучалось 66 офицеров-болгар. Половина из них специализировалась на офицерских курсах в Кронштадте, куда зарубежные слушатели не допускались. http://www.proza.ru/2010/09/05/51 Вот подготовил небольшую выкладку с болгарскими морскими офицерами и краткими биографическими данными. Морской кадетский корпус в Санкт Петербурге Георги Славянов 24 января 1893 г.р.-1966 г. О нем уже упоминалось http://www.naval-acad.bg/Bg/mu-125g/alej/slavjnov.html Сава Николов Иванов (Савичката) 3 ноября 1891 г.-1 апреля 1958 г Контр-адмирал. Начальник гидроавиационной станции в Варне, Морского машинного училища и Дунайской речной полицейской службы, Черноморского военного флота (декабрь 1935 - начало 1938 г.) Уволен в 1939 г. Васил Игнатов учился вместе с Георгием Славяновым и Савой Ивановым Иван Андреев Михайлов 9 декабря 1887 г.р. Один из создателей и руководителей БНМС, единственный моряк в болгарской истории, который командовал последовательно Дунайской флотилией и военной авиацией в Болгарии. Начальник Морской специальной школы. Затем возглавлял вновь учрежденную Воздухоплавательную станцию в Варне. Полковник Михайлов исполнял добросовестно эту должность с 1930 по 1934 г. Недолюбливался дворцом и был уволен в 1935 г. Офицерские артиллерийские классы в Кронштадте Неделчо Недев 2 марта 1875 г.- 1948 г. Воспитанник Императорской королевской академии торговли и мореплавания в Триесте (с 1892 по 1894 г.), факультета точных наук при Сорбонне в Париже (1900 – 1905 г.), офицерские артилерийские классы в Кронштадте (1906 – 1907 г.), и еще нескольких морских и технических учебных заведений. Капитан І ранга. Был начальником Неподвижной обороны флота. Командовал миноносцем „Смелый” во время атаки на турецкий крейсер „Гамидие”. Участвовал в проводке подводного кабеля между Варной и Севастополем. Минные офицерские классы в Кронштадте Георги Антонов 13 сентября 1886 г. - 13 января 1919 г. Капитан-лейтенант. В 1906 г. Окончил Военное училище, а в 1908 г. – морские офицерские курсы. В 1912 г. Поступил в минные офицерские классы в Кронштадте, но вспыхнувшая Балканская война вынудила его вернуться в Болгарию. Начальник Машинного училища в Варне, начальник минной обороны беломорского берега во время Первой мировой войны, командир миноносца и группы миноносцев на Черноморском флоте, заместитель начальника Подвижной обороны, комендант порта Кюстенджа Рашко Русев Серафимов 16 января 1875 г - 30 мая 1922 г. Первый болгарский офицер-подводник. Служил командиром миноносца „Храбрый” и добровольцем в экипаже миноносца „Строгий” во время атаки на турецкий крейсер „Гамидие”. Во время Первой мировой войны начальник двух основных соединений флота – „подвижната” и „неподвижната” обороны и начальник Черноморского флота. Сава Стефанов 1 марта 1884 г Велико Тырново - 15 мая 1970 г. Варна Контр-адмирал. Участвовал в Балканской войне, преподавал в Машинном морском училище. Начальник Флотского арсенала, командир Портовой дружины, начальник штаба флота и его командующий. Лазар Драганов 29 апреля 1872 г.- 27 января 1945 г. Капитан І ранга. Начальник болгарского военно-морского флота в период 1919 – 1922 г. В 1903 – 1904 г. обучался в минных офицерских классах в Кронштадте. В 1906 г. командир нового миноносца „Дерзкий”. В 1913 г. командовал учебным крейсером „Надежда”, а в 1915 – 1916 г. командир подвижной береговой батареи и несколько месяцев комендант порта Кюстенджа. В 1917 г. возглавлял Беломорский флот. Борис Стателов 21 августа 1886 г.- 22 октября 1959 г. В 1905 г окончил Военное училище в Софии. В 1908 г.- морские офицерские курсы. Служил на российском крейсере „Рюрик” и в 1911 году окончил Минные офицерские классы в Кронштадте, Россия. Во время Первой мировой войны командир миноносца „Храбрый“, который вместе с миноносцем „Шумный” сражался с русской эскадрой в Варненском заливе 14 октября 1915 года. Затем Стателов начальник штаба Черноморской части флота и официальный болгарский представитель в Морской навигационной технической коммисии между союзниками Центральных сил на Черном море и реке Дунай (1918 г.). В 1917 г.произведен в чин капитан-лейтенанта. С 11 сентября 1918 г. Командовал учебным крейсером „Надежда“. В 1919 г. произведен в капитаны ІІ ранга. После войные интендант флота и преподаватель навигации и лоции в Учебной части, а с 1921 г. – командир Дунайской торговой полицейской службы. Затем командир Прибрежной жандармской дружины и Морской полицейской службы, а с 1926 по 1932 г. начальник Морской учебной части. В 1926 г. произведен в капитаны І ранга. В 1933 г. уволился в запас и стал капитаном торгового корабля „Сердика“. После переворота девятого сентября репрессирован новой властью и выселен в село Слатина, Ловешко. Умер 22 октября 1959 г. С уважением Валерий. В качестве консультации обращаюсь к Роберту: Что такое „подвижната” и „неподвижната” оборона? И какое море или местность в Болгарии называется Белым морем, Беломорьем, отсюда- Беломорский флот? Спасибо!

boxer: Ув. коллега! Болгария дважды в 20 веке получала выход в Эгейское (Белое) море- после Балканских войн и в ВМВ . Подробности см. историю Болгарии. С ув. Вох.

Роберт: Валерий-П пишет: И какое море или местность в Болгарии называется Белым морем, Беломорьем, отсюда- Беломорский флот? На этот вопрос Вам ответил уже ув. Боксер. В первой половине прошлого века в Болгарии называли Эгейское море "Белым". Подвижная оборона на Черном море включаля в свой состав все боевые корабли: миноносцы и авизо "Надежда", хотя "Надежда" имела сомнительные боевые качества уже к началу Балканской войны. В состав неподвижной обороны входили береговые батареи, МЗМ, минзаги (напр. "Камчия"). Короче, это был состав минно-артиллерийской позиции (МАП) в Варненском заливе. Спасибо за выкладку. В принципе в военно-морские учебные заведения, вкл. и высшие: МК, МИУ и Морскую академию (её окончил Богдан Ганчев) допускались не только болгары. В 1912 г. вышел на это регламентирующий документ (см. мой пост №108 в ветке Иностранные воспитанники). Честно говоря мне было интересно знать кроме болгар и греков, кто еще воспользовался российской военно-морской образовательной системой. Надеялся, что как-то найдутся сербы с черногорцами там. И еще надеюсь. С уважением! Роберт

Валерий-П: Уважаемые boxer и Роберт! Спасибо за исчерпывающие ответы! Как все просто становится. С уважением Валерий.

Роберт: Валерий-П пишет: Спасибо за исчерпывающие ответы! Рад был ответить! С уважением! Роберт

Валерий-П: Продолжение к ранее выложенному: Увеличить Рашко Русев Серафимов Окончил Минные офицерские классы в Кронштадте. Служил командиром миноносца „Храбрый” и добровольцем в экипаже миноносца „Строгий” во время атаки на турецкий крейсер „Гамидие”. С уважением Валерий.

Роберт: Валерий-П пишет: Рашко Русев Серафимов Интересно, что Серафимов женился в Либаве. В сентябре 1916 г. был командиром высадки в г. Балчик. Против румын, но они оставили город несколько раньше. Потому высадка не встретила противодействия. Роберт

Валерий-П: Капитан 1 ранга Николай Василев Йорданов (Болгария) Увеличить Увеличить Родился 27 июня 1944 года с. Мировцы Шуменского округа. 1968 год- окончил ВВМУ им Н. Й. Вапцарова. Проходил службу на подводных лодках в должностях: командир БЧ-1/3, Помощник Командира, Старший Помощник Командира. C 1972 по 1973 — командирские классы в г. Ленинграде C 1975 по 1978- Военно-морская Академия в г. Ленинграде С 1978 по 1983 Командир ПЛ С-81 , а с 1983 по 1986 -начальник штаба дивизиона С 1986 по настоящее время преподаватель и начальник кафедры в ВВМУ им Н. Й. Вапцарова. Руководитель коллектива и автор учебника «Тактика ВМС»- в 3-х частях, «Проблемы военно-морского искусства». Соавтор учебника «Тактика ударных сил ВМС». Проживает в городе Варна. http://avtonomka.org/vospominaniya/kapitan-1-ranga-yordanov-nikolay-bolgariya/112-biografiya-yordanova-n.html С уважением Валерий.

Роберт: Валерий-П пишет: Капитан 1 ранга Николай Василев Йорданов (Болгария) Отставной каперанг Йорданов кроме того один из членов правления Союза болгарских подводников, точнее в контрольном совете Союза: http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=39&skMID=14 Вобщем фигура заметная. С уважением! Роберт

Роберт: И еще: Йорданов с отличием окончил Военно-Морскую академию в Ленинграде. И я тут задумался - а сколько болгар на той доске отличников академии? Может кто скажет? С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: сколько болгар на той доске отличников академии? Может кто скажет? скажу только, что ФИО иностранных выпускников помещены на досках отличников академии. а сказать могут либо те, кто сейчас обучаются или преподают в академии, либо кто туда вхож по делам службы с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: ФИО иностранных выпускников помещены на досках отличников академии Уважаемый АВЩ, Там не только болгары, но лично я могу вспомнить, что были вьетнамцы и немцы, короче много иностранных воспитанников. Уверен - можно добавить и слушателей других национальностей. Потому прошу питерцев подсобить! И еще интересно знать: кто из иностранцев стал первым отличником академии? И какова его карьера и судьба! С уважением! Роберт

Барс: Уважаемый Роберт, Вообще-то, на "мраморные доски" заносились только фамилии выпускников Академии ( да и ВМУЗов), которые окончили Академию (или ВМУЗ) с золотой медалью. Окончившие Академию (ВМУЗ) с отличием такой чести не удостаивались. Они получали лишь диплом с отличием . В книге Военно-морская академия (краткая история), Л. 1991. есть список офицеров, окончивших Академию с золотой медалью с 1946 по 1989. С уважением ...

Роберт: Барс пишет: которые окончили Академию (или ВМУЗ) с золотой медалью Да, это так! Я несколько неточно выразился. А вы правильно заметили - ведь на всех отличников мраморных досок никак не напасешся! Их много! Спасибо и за наводку про книгу о Военно-морской академии. Правда она как-то мне не попадалась. С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемый Барс, Навел справку. Помог уважаемый СТЕМ, за что спасибо ему! И так - это верно - в книге Военно-морская академия (краткая история). Издание 2-е, исправленное и дополненное. Ленинград, 1991 есть списки медалистов (с. 333 -340), но там одни советские офицеры; иностранцев нет. Могу предположить, что и в первом издании - та же ситуация. Потому мой первоначальный вопрос пока не потерял свою актуальность. И надеюсь, что АВЩ далее подсобит в этом деле, как уже написал на форуме. С уважением! Роберт

Барс: Уважаемый Роберт, я тоже добрался до этой книги и в ней не указаны иностранные офицеры, окончившие Академию с золотой медалью. Эх, ... вероятно это было "страшной военной тайной" в те годы ... Глупость пределов не имеет ... С уважением ...

Роберт: Уважаемый Барс, Вы прав про "страшную тайну" на все 100 %. Недавно слушал песню и там вот такие слова: "и хранить заржавевший секрет". Наверно это из той песни. Возникли еще два вопроса: как выглядит золотая медаль и когда ее впервые вручили? С уважением! Роберт

Тритон: В архиве попался рапорт от 19.3.1919 г. командира находящегося на ремонте в Севастополе болгарского крейсера "Надежда" старшего лейтенанта болгарской службы Букова о возвращении парового катера (катер он судя по всему обратно не получил). Судя по рапорту и нескольким другим документам, русский язык он знал в совершенстве. И у меня появилась мысль - а не учился ли он тоже в России?

Роберт: Тритон пишет: И у меня появилась мысль - а не учился ли он тоже в России? Уважаемый Тритон, Вы прав! Буков окончил МИУ. Подробнее читайте в Военно-историческим журнале, № 3, 2009. С. 31-34. Добавлю, что за его службу на "Надежде" в Севастополе наказали. Не только катер, но и всю "Надежду" не вернули Болгарии. Замечу, что в болгарском флоте тех времен не было чина "старший лейтенант". Буков ушел в отставку в чине "лейтананта". Кроме того Буков не был командиром "Надежды", а механиком. Командиром был назначен капитан-лейтенант Борис Стателов. О Стателове читайте: http://www.naval-acad.bg/Bg/mu-125g/alej/statelov.html Добавлю, что в ПМВ Буков учился и в Германии на подводника. А еще надо сказать, что Георги Буков - отец знаменитого пианиста Юрия Букова. С уважением! Роберт

Барс: Уважаемый Роберт, как выглядит эта золотая медаль не знаю, так как, таковой не имею. Попробую поискать своих сослуживцев и у них уточнить этот вопрос. С уважением ...

Роберт: Барс пишет: Попробую поискать своих сослуживцев и у них уточнить этот вопрос. Уважаемый Барс! Спасибо! С моей стороны я тоже поищу. Есть подозрения, что иностранцам выдавали золотые медали несколько иные или что со временем сами медали меняли свой вид. С уважением! Роберт

Валерий-П: Учебный корабль болгарских моряков "Надежда" так часто упоминается в статьях, что решил представить ее фотографию: Увеличить C уважением Валерий.

Роберт: Валерий-П пишет: "Надежда" так часто упоминается в статьях Ув. Валерий-П, Наверно это из-за "революционной биографии" болгарского корабля в Севастополе (так называемый бунт на "Надежде") или потому, что неизвестно каков был конец этого авизо: когда затопили, а потом когда подняли и сдали на слом мне лично неведомо. С уважением! Роберт

boxer: Есть что то невнятное у Бережного на стр. 239, но кроме того, что был болгарским ( Надежда, ех Козлу без дат переименования ), несколько не стыкуется , хотя , кто знает....???

Роберт: boxer пишет: был болгарским ( Надежда, ех Козлу) Ув. Боксер, Спасибо за заметку и наводку! УК "Надежда" заказан и доставлен со стапеля из Франции. Потому "Козлу", на мой взгляд, уже после "Надежды". Это конечно не по теме ветки, но все же спрошу, а под каким флагом плавал "Козлу"? Спрашиваю неспроста - ведь до сих пор толком ничего не было известо про судьбы "Надежды" после конца 1918 г. И вдруг бумага про УК с 1919 г.! Еще раз спасибо ув. Тритону, что дал данные о "Надежде" из архива! Вообще конец "Надежды" не только бесславен, но и закутан в разные загадки. Но кто знает - может нам выпадет честь все эти загадки разгадать. С уважением! Роберт

Тритон: Уважаемый Роберт! Нисколько не сомневаюсь в Вашей информации, но хочу изложить свои соображения. "Надежда" пришла на ремонт в Севастополь еще в 1918 г., когда там практически полными хозяевами были немцы. Судя по всему, ремонт крейсера все таки был начат и коснулся он наиболее важной части крейсера - его машины и котлов. Их по просто разобрали для ремонта, а вот собрать уже не успели. Ремонт "Надежды" для Севастопольского завода явно был не приоритетным, так как в первую очередь ремонтировались немецкие и австро-венгерские суда, а затем уже прочие. К тому же была нехватка необходимых материалов и финансирования. А когда ушли немцы и пришли союзники, ремонт крейсера бывшего противника и вообще прекратили. Теперь в первую очередь ремонтировали корабли Антанты и возрождающегося Черноморского флота. Плюс материальные претензии к Болгарии со стороны Белого правительства и реорганизация Севастопольского военного порта и завода. Так что, я думаю, экипаж "Надежды", как небоеспособного и бывшего врага, был сильно сокращен и Буков вполне мог стать Командиром крейсера, возможно, не отраженное в документах. Во всей встретившейся мне в этом деле переписке (а это листов 8-10) он нигде не назван механиком, а исключительно командиром. Почему он "старший лейтенант" - я думаю, что это какая то адаптация в русскоязычной переписке его чина к русскому. По поводу "Козлу" - "Надежды" покойный Бережной ошибся. В другом архивном деле этого фонда в тот же период на 17.3.1919 г. есть "Список судов принадлежащих неприятельским державам и захваченных по праву войны в Черном море. Транспортная флотилия Черного моря" в котором есть турецкий пароход "Козлу" ("Почин") перешедший в руки России по решению Призового суда от 8.12.1919 г. как приз в море. Он находился в составе Транспортной флотилии контр-адмирала В.Н.Шрамченко, но был отдан в долгосрочную аренду и его собирались исключать из Транспортной флотилии. В это же время крейсер "Надежда" в бесконечном ремонте в Севастополе. Так что это 2 абсолютно разных судна. Почему у Бережного "Козлу" назван "Надеждой" - не знаю, но мэтр очень часто соединял судьбу разных судов. Почему - видно данных не находил, а от намеченной концепции отходить не хотел. Раз Вас, уважаемый Роберт, заинтересовала судьба "Надежды", то привожу документ полностью: Командир болгарского крейсера "Надежда". № 35. 19 марта 1919 г. Начальнику Штаба Командующего флотом Юга России. Прошу не отказать в распоряжении о возвращении Артиллерийским отделом порта парового катера вверенного мне крейсера, чтобы, вместе с другими шлюпками, отправить его в Болгарию, исполняя приказание своего начальства. Старший лейтенант Буков. (старшим лейтенантом болгарской службы он назван в другом документе - Т.) Резолюция: Паровой катер и все шлюпки уже получены и приняты по акту; выдача их сейчас Болгарии не признается возможным, так как не разрешены вопросы об имуществе, которое взято Болгарией из России, за время войны и оккупации Юга России Центральными державами. Акт в настоящем подлежит утверждению Командующего Флотом (на 2-х экземплярах). 20 марта 1919 г. капитан 2-го ранга (подпись неразборчива, возможно, Бачманов) Паровой катер с "Надежды" был сдан по акту Артиллерийскому отделу Севастопольского порта. Там, видимо, остался и в дальнейшем. Крейсер при эвакуации белых в 1919 г. остался в Севастополе и был затем полностью разграблен. Мне он встретился в последний раз среди документов уже Красного флота периода конца 1921 - середины 1922 гг. среди всего того что стоит или лежит на дне в Севастопольских бухтах, но эти дела я только просматривал. К сожалению, мне никогда не встречались качественные фото "Надежды". Вышеприведенную выше открытку я знаю, но качество ее довольно среднее. Как мне говорили, в военно-морском музее в Варне экспонируется очень хорошая модель "Надежды". Если это так, то может быть в дальнейшем уважаемый Роберт и устроит нам фотоэкскурсию по этой модели? С уважением Тритон.

Роберт: Ув. Тритон, В принципе русский чин "ст. лейт." соответствует болгарскому "лейтенант" (до этого "мичман І и ІІ ранга"). Не стану скрывать, что меня несколько смущает тот факт, что в документе Буков использовал терминологию РИФ. Ведь эти звания (І и ІІ разред) установили немного после резни руссофилов в Болгарии в 1886 г. А все это хорошо помнили в годы ПМВ. Вобщем ходы дипломатии неисповедими, особенно в такой сложной ситуации! Думал как объяснить назначение Букова на командирскую должность. Есть косвенные основания, вроде бы. В Германии Буков проходил переподготовку в курсах подводного плавания. В немецких документах отмечено, что Буков годен и из него может получится хороший командир (Бундесархив, Фрейбург). Вполне возможно, что это и так, как вы пишите. И он стал командиром разграбленой "Надежды". С другой стороны после абордажа британского миноносца, снятия экипажа и его доставку в Варну, где часть из матросов и старшин попала под суд, а двоих даже приговорили к вышке, командир Стателов спустил флаг "Надежды" и привез его в Болгарию (и хранится он теперь в ВММ - Варна вместе с флагом эм "Лейт. Пущин"). Так сказано и в публикациях. Правда в Болгарии оккупационные власти настаивали, чтобы с кораблей были сняты болгарские флаги. Но все же неясно тогда под каким флагом Буков в Севастополе командовал "Надеждой", как он на корабле остался после абордажа и кем из экипажа командовал. В ППС ничего не сказано, что его назначают на должность командира корабля - это я точно пишу - специально навел справку с документа. Согласно записи он в апреле 1919 г. вернулся с командировки в Севастополе. Выходит - если и был командиром, то так сказать, самозваным. Добавлю, что у "Надежды" были проблемы не только с машинами и котлами, но и с корпусом, так как корабль побывал еще до войны на камнях. Насколько понимаю в вашем архиве обширная переписка, которая проливает свет на конец "Надежды". Если это так, то могу сказать, что из этого - хорошая научная статья, которую можно опубликовать в Болгарии. Тема хлебная. Но на ее обсуждение, думаю, существует личка. Ведь ветка не про корабли, а про воспитанников! Все же я вам горячо благодарю за то, что написали - это было весьма важно! И начало хорошего сотрудничества, надеюсь! С уважением! Роберт

Тритон: Роберт пишет: В общем ходы дипломатии неисповедимы, особенно в такой сложной ситуации! Может именно из-за этого и появились нестыковки в нашей информации. Одно дело, когда к Начальнику Штаба Флота (капитану 1-го ранга или адмиралу) обращается лейтенант, да еще механик, но совсем другое дело когда старший лейтенант и Командир крейсера. Возможно, что в отсутствие настоящего командира, будучи самым старшим офицером на борту, Буков, достаточно хорошо представлявший взаимоотношения в РИФ, взял на себя смелость обратиться именно так. С уважением.

Роберт: Тритон пишет: будучи самым старшим офицером на борту, Буков, достаточно хорошо представлявший взаимоотношения в РИФ, взял на себя смелость обратиться именно так Уважаемый, Тритон, Признаюсь, что после того, что всплыло про конец "Надежды", я несколько изменил свое мнение про Букова. И с основанием! Спасибо еще раз! С уважением! Роберт

medik: Этот офицер, судя по знаку, проходил обучение в минном офицерском классе в России. Нельзя ли определить, кто это? Увеличить

Роберт: medik пишет: Нельзя ли определить, кто это? Уважаемый Медик, Спасибо за вопрос и за фотографию! Я постараюсь ответить на ваш вопрос. Их примерно 20 человек, офицеров, которые окончили Минный офицерский класс. Из них отпали 5 офицеров и это воспитанников МКК, так как на фотографии нет знака МК (впрочем здесь могут быть и сюрпризы!). После 1908 г. царь Фердинанд І принял шефство над флотом - от того и "Ф" на пагоне этого мичмана І ранга или лейтенанта. Значит период где-то с 1908 по 1914 г. И тут возможностей уже не так много - почти отпадают воспитанники Императорской королевской академии мореплавания и комерции. Воспитаники Бреста в Минном классе не учились, только на артиллерийском. Остаются примерно десять офицеров, окончивших Военное училище в Софии. Под эти ограничения весьма подходит будущий герой Балканской войны Петър Стоянов, он же и далее мэр г. Варна, но пока не будем торопится с окончательными выводами. А вы знаете кто на фотографии? Что написано на задней стороне фотографии? С уважением! Роберт

medik: Нет, я не знаю, кто на фото. Оно когда-то уже было на форуме, и офицера не опознали. К сожалению, оборота к фотографии не было.

Роберт: medik пишет: офицера не опознали Уважаемый Медик, Спасибо за ответ! Надеюсь, что на этот раз ответ будет. Во всяком случае если не будет персонального ответа, все сведется к 4-5 именам. К сожелению у меня далеко не все портреты морских офицеров Флота Его Величества, но думаю с этой проблемой мы с вами справимся. Кстати нельзя ли портрет покрупнее? И кто его впервые сбросил на форум? С уважением! Роберт

medik: К сожалению, портрет был именно в таком размере, в каком я его и выложил. Кто его впервые разместил на форуме я уже и не помню. Впрочем, поищу. Думаю, что найду. У меня есть еще один вопрос. Дело касается человека очень известного. Я имею в виду Саву Стефанова, который тоже учился в России, да еще и женился на русской. Нет ли его изображений периода нахождения в России или периода, близкого к указанному?

Роберт: Мedik пишет: Нет ли его изображений периода нахождения в России или периода, близкого к указанному? Уважаемый Медик, Того периода нет. Есть более позднего, когда Стефанов стал первым болгарским адмиралом. Высылаю вам все это по почте! С уважением! Роберт

Валерий-П: Позвольте и мне внести свое слово. Я тоже склоняюсь к тому, что это Сава Стефанов. Увеличить Смотрю на фотографию адмирала, возможно, такую же, что и у Роберта. Такие характерные черты, в первую очередь - усы и бородка. Может я забегаю вперед и найдется кто то еще очень похожий, но пока выбираю из того,что имею. Да простит меня Роберт. С уважением Валерий.

Роберт: Валерий-П пишет: Смотрю на фотографию адмирала, возможно, такую же, что и у Роберта. Уважаемый Валерий-П, Да, это контрадмирал Сава (по русски Савва) Стефанов. Известная фотография. Кстати Сава Стефанов тоже воспитанник русских офицерских классов. С уважением! Роберт

Роберт: medik пишет: да еще и женился на русской Уважаемый Медик, Да, Сава Стефанов женился на русской. Навел справку. Это так. С уважением! Роберт

Роберт: Валерий-П пишет: Я тоже склоняюсь к тому, что это Сава Стефанов. Уважаемый Валерий-П, Должен написать, заключение художников-портретистов. Это не Стефанов, а другой офицер. Возможно мичман ІІ р. Алцеко Обрешков, а возможно Александр Илиев Тодоров. Последний тоже был женат на русской женщине. Вообще, замечу, подобных амурных историй в те времена было много. И смешаных браков. С уважением! Роберт

Валерий-П: Роберт пишет: Это не Стефанов, а другой офицер. Вы правы - усы и бородка - дань моде или подражание государю. Тут встретил портрет Васила Хитрова. тоже с такими же усами и бородкой. Но он уже, как говорится, из другой оперы. С уважением Валерий.

Роберт: Уважаемые форумчане! Показывал многим эти фотографии. Знатки антропологии не единодушны. Некоторые все же считают, что это все же Стефанов. Мне лично хочется верить, что это так. И верить своим глазам. С уважением! Роберт

Роберт: Барс пишет: окончивших Академию с золотой медалью Уважаемые форумчане, Благодаря совместным усилиям ув. Барса и АВЩ-а, загадка с золотыми медалями военно-морской академии уже разгадана. Я сравнил скан золотой медали, которую выслал мне АВЩ с золотой медалью, что выдавали болгарам. Далее образец аверса и реверса советской золотой медали. Мое заключение, что они едни и те же. По их модели в известной мере делали и болгарские золотые медали. На них некоторые особенности - там профиль Георгия Димитрова. В целом однако, надо признать, что болгарские медали не так хорошо отделаны. Далее образец аверса и реверса болгарской золотой медали, аналог советской. Правда гравировка, или то, что на медали было нацарапано, персонализировало награду. В обеих случаях надо сказать, что все это далеко от золото, копеешная железяка, которую можно было штамповать в огромных количествах. Тем не менее почему-то в академии выдавали их в ограниченых количествах и даже были случаи когда по причине ограничений выдаваемого количества одним полным отличникам давали золотую медаль, а другим нет. И этот случай описывает Николай Йорданов в своих воспоминаниях и точнее в рассказе "Срам". Советую прочитать: http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=255&skMID=43 С уважением! Роберт

Роберт: И еще продолжение все той же темы. Роберт

Роберт: Оказалось, что о том случае можно прочитать и на русском языке: http://avtonomka.org/vospominaniya/kapitan-1-ranga-yordanov-nikolay-bolgariya/117-stid.html Роберт

Роберт: Уважаемые форумчане, Недавно умер капитан І ранга Илия Мазнев, который проходил обучение на подводника в Одессе и потом получал первые "малютки" болгарского флота. Царство ему небесное! Подробнее читайте:http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=405&skMID=16 С уважением! Роберт

Роберт: И еще один пост! Сообщение о том, что был открыт памятник в Софии воспитаннику Минного офицерского класса и первому командиру первой болгарской подводной лодки П№18 кавторангу Н. Тодорову. Подробнее читайте: [BR]http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=338&skMID=16 С уважением! Роберт

Роберт: Тут случайно попала фотография с 80-х. Прямо таки военно-морской интернационал курсантов. Поясняю на фотографии курсанты: йеменский, болгарский и вьетнамский. Черный - курсант из Мозамбика. И два советских курсанта. Может кто знает кто на фотографии из советских курсантов? Роберт

Vagabond: ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ. О ЧИНАХ ГРАЖДАНСКИХ. №40. Петергоф, 24.07.1895 ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ в службу: окончивший курс наук в Николаевской инженерной академии, по первому разряду, поручик Болгарской армии Христо Матеев – в корпус морской строительной части, младшим инженер-строителем, на основании ст. 144.4, кн. VIII Св. М.П., по продолж. 1892 года, с назначением младшим производителем работ чертежной Морского Технического Комитета .......

Роберт: Уважаемый Vagabond, Спасибо за справку! А что известно о карьере Матеева в России? С уважением! Роберт

Роберт: Оказывается, что Архив Национального Военно-Исторического музея в Софии хранит визитную карточку инж.-механика Страшимира Кисимова. Роберт

Роберт: Тут немного иностранных воспитанников, которые наши современники: http://morskivestnik.com/compass/news/2011/042011/042011_93.html http://morskivestnik.com/spomeni/torpe_slava.html Я бы не сказал, что ласково о них написали. Может кому интересно прочитать и посмотреть на фотографии. Роберт

АВЩ: Стрельбицкий К.Б. СУДЬБЫ ОФИЦЕРОВ ПОЛЬСКОГО ВМФ - ВЫПУСКНИКОВ ВОЕННО - МОРСКИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ РОССИИ В ПЕРИОД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1939 - 1945) http://rgavmf.ru/lib/strelbickiy_polyaki.pdf возможно не совсем в тему, ведь Польша была составной частью РИ. Но ИМХО интересная статья с уважением, АВЩ

Серж: АВЩ пишет: возможно не совсем в тему

Роберт: АВЩ пишет: возможно не совсем в тему, ведь Польша была составной частью РИ. Но ИМХО интересная статья Уважаемый АВЩ, Я благодарю вам за то, что вы посмотрели на тему шире и написали ваш пост 1361. Статья Константина Борисовича Стрельбицкого оказалось очень интересной. Могу только высказать пожелание самому Константину Борисовичу поучаствовать на нашем форуме! Но вернемся к теме: в прошлом веке не раз офицеры РИФ становились иностранцами, а иногда и обратно, когда иностранные стипендиаты, окончившие скажем МКК, становились офицерами РИФ. Как это было скажем со Стефаном Калчевым. Еще раз спасибо за пост! С уважением! Роберт

EFK: Тот самый Калчев! "Ввиду малого знакомства личного состава с новыми минами заграждения в первую боевую постановку пошел помощник изобретателя капитана 1 ранга Шрейбера мой товарищ по выпуску из Морского корпуса лейтенант Стефан Калчев, болгарин по происхождению, в 1911 году перешедший на службу в русский флот. Этот же самый Калчев изобрел особую дрейфующую мину, обладающую близкой к нулю плавучестью и предназначенную специально для Босфора. По его мысли, ударная цилиндрическая мина свободно плывет по течению на заданной глубине до тех пор, пока у нее хватает электрической энергии, то есть около недели, но срок плавания может быть сокращен до нескольких десятков минут. Брошенные в устье Босфора мины, никем не замеченные, уносились бы течением в глубь пролива, где должны были взорваться при ударе о подводную часть идущего или стоящего на якоре корабля, сети или набережной, топя суда, разрывая сети или разрушая береговые сооружения. Насколько продвинулась разработка таких мин, мне неизвестно, и будет ли она теперь закончена, кто знает?" Меркушов В. А. Записки подводника 1905–1915. — М.: Согласие, 2004. / Калчев С. А. С. 452, 543 Книга на сайте:http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/index.html Книга одним файлом:http://militera.lib.ru/db/0/chm/merkushov_va2.zip http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/17.html С уважением,

АВЩ: EFK пишет: Тот самый Калчев! Среди минных разработок этого периода, интересны проекты плавающих мин, предложенные двумя изобретателями: заведующим мастерской водолазных и телефонных приборов в Кронштадте капитаном 1 ранга Колбасьевым Е.В. и минным офицером 1 Балтийского экипажа лейтенантом Калчевым С.А. ... Лейтенант Калчев С.А. предложил свой вариант плавающей мины в 1913 г. В отличие от мины Колбасьева, здесь был использован прибор плавания, работавший от электрической энергии. Мина успешно прошла испытания и получила шифр «П-13». О том, как оценили эту мину на флоте, свидетельствует содержание рапорта от 2 июля 1813 г. флагманского офицера штаба Командующего морскими силами Балтийского моря капитана 2 ранга Колчака А.В.,поданного по команде: «Считаю долгом донести Вашему Высокоблагородию, что... я полагаю крайне необходимым теперь же возбудить вопрос о заказе свободно плавающих мин Калчева... в количестве, не меньшем 10 мин для каждого миноносца типа «Новик» и 50 мин для каждого легкого и малого крейсера, т. е. всего - не менее 670 мин. Означенный расчет вытекает из того соображения, что указанные количества, ввиду уменьшенного размера свободно плавающих мин, не должны совершенно стеснять перечисленные суда, и дают последним возможность, в случае нужды, быстро от этих мин избавиться, выбросив их за борт. Вместе с сим, вполне признавая необходимость наличия таких мин на малых и легких крейсерах, я, в то же время, считаю еще более необходимым иметь их, хотя бы в количестве 10 штук, на каждом миноносце, что даст возможность дивизиону миноносцев забросать, через 150 футов, протяжение в две мили, а через 75 футов - одну милю. Кроме того, мне думается, что миноносцам, как обладающим большим, нежели крейсера, ходом, представится более вероятности занять выгодную позицию для действия этими минами, каковая позиция, по всей вероятности, в то же время явится также исходной точкой для дневной минной атаки. С технической стороны, доношу, что свободно плавающая мина Калчева... испытывалась в мае месяце сего года в моем присутствии, после предварительных многочисленных испытаний, и полученные результаты указывают, что идея этой мины осуществлена в такой степени, что уже является вполне возможным приступать безотлагательно к составлению чертежей и к массовой выделке таких мин, снабдив их непременно приборами, дающими возможность выполнять с ними нижеследующие требования: - чтобы, при желании, свободно плавающая мина, будучи сброшена в воду, при необходимости от нее избавиться в месте, где этого не предполагалось делать, немедленно тонула, делаясь в то же время безопасной; - чтобы свободно плавающая мина, будучи сброшена в воду, оставалась бы совершенно определенное время (согласно установке) опасной в продолжение от 0,5 часа до нескольких недель, после чего она сама бы тонула, делаясь в то же время безопасной, на случай, если это произойдет на мелком месте; - чтобы то же с нею происходило, если означенная мина, вследствие неисправности приборов всплывала на поверхность воды; - чтобы установка приборов, служащих для выполнения перечисленных требований,не была бы сложной и имела бы контрольные приспособления. Разработка означенных приборов, являющихся дополнением к уже выполненному у свободно плавающей мины, я полагаю, не должна служить затруднением для Минного отдела, ввиду наличия большого у него опыта при разработке часовых механизмов у мин образцов 1912 и 1913 гг.» Командованием Морскими силами Балтийского моря было возбуждено ходатайство о снабжении этих сил плавающими минами конструкции С. А. Калчева. Однако эта мина, как и плавающая мина конструкции Е.В. Колбасьева, распространения не получила. с уважением, АВЩ З.Ы. Роберт пишет: вы посмотрели на тему шире Уважаемый Роберт, спасибо Вам и др. коллегам, я несколько по данному поводу сомневался, потому и написал, что возможно не совсем в тему с уважением, АВЩ

Роберт: Уважаемий АВЩ, За пост про Калчева спасибо! Из болгар-воспитанников учебных заведений РИФ не один Калчев увлекался минами. Богдан Ганчев (кстати, он окончил академию в С-Пб) тоже конструировал мину, при чем за много до Калчева. Правда она тоже не пошла в серию. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: пост про Калчева и ещё чуть-чуть о нём, точнее о его "детище" - минах «П-13» системы Калчева. ...В конце 1913 г. заказана первая партия, в 600 мин заграждения, плавающих на заданном углублении в безразличном равновесии, без якоря и без поплавка. Главное преимущество таких мин заграждения заключается в том, что вылавливание их почти невозможно и, во всяком случае, чрезвычайно затруднительно, а, следовательно, они являются весьма опасным для неприятеля оружием. Готовность этих мин ожидается в 1914 г... из доклада по Морскому министерству «О состоянии минного дела на флоте в 1913 г.» увы...мины эти флот не получил... с уважением, АВЩ

АВЩ: Роберт пишет: Богдан Ганчев (кстати, он окончил академию в С-Пб) тоже конструировал мину, при чем за много до Калчева. Правда она тоже не пошла в серию. к сожалению, об этом офицере и его изобретении ничего не нашёл. хочется надеяться пока не нашёл с уважением, АВЩ

EFK: Выпуск слушателей Гидрографического отделения Морской Академии. 1908 г.: 1-7 — преподаватели И. И. Оглоблинский, А. Н. Крылов, А. И. Вилькицкий, ... Шульгин, Н. Я. Цингер, И. Б. Шпиндлер, Б. Б. Голицын; 8-13 — слушатели Б. В. Давыдов,... Емельянов,... Альтфатер,... Макасей-Шибинский, Б. А. Вилькицкий, Богдан Христов Ганчев (болгарин) http://flot.com/publications/books/shelf/memories/52.htm С уважением,

Роберт: Уважаемы EFK, Спасибо за фотография и наводку на ресурс! Дипломирование Ганчева - уникальное явление в среде болгарских стипендиатов. Все остальные случаи уже были во второй половине ХХ века. С уважением! Роберт

АВЩ: Спиридонова Л.И. Финны – выпускники Морского кадетского корпуса http://rgavmf.ru/lib/spiridonova_finny.pdf с уважением, АВЩ

Серж: АВЩ пишет: Спиридонова Л.И. Финны – выпускники Морского кадетского корпуса Автор статьи пишет: "Евгений Гестеско командовал Севастопольским флотским полуэкипажем и был убит матросами в декабре 1917 г." Евгений Евгеньевич Гестеско – 1868 года рождения. На 1901 год лейтенант 5-го Флотского экипажа в Кронштадте. На февраль 1913 года - Помощник командира Черноморского флотского экипажа по строительной части, капитан 1 ранга. На 1917 год – командир Севастопольского полуэкипажа. Был женат, дочь и сын. Умер 3 января 1928 года в Ревеле (Таллин); ...да и вообще, разве фамилия Гестеско относится к финским подданным? С уважением, Серж.

VVK: Серж пишет: Умер 3 января 1928 года в Ревеле (Таллин) По справочнику Верзунова в Ревеле в 1928 умер Николай Евгеньевич, а не Евгений Евгеньевич. То же самое в Мартирологе Лобыцына.

Серж: VVK пишет: Серж пишет: Уважаемый VVK, только что обратил внимание на даты смерти братьев Гестеско в своих списках... и проверил ещё раз. Возможно и не прав. У меня так: Гестеско Николай Евгеньевич – родился 24 ноября 1870 года в Санкт-Петербурге. Умер от рака горла 6 января 1928 года, могила на кладбище Александра Невского в Ревеле (Таллин). Некролог помещен в «Вестях дня» (№4/448 за 05.01.1928). Жена: Гестеско Екатерина Ернестовна - русская, родилась в Петербургской губернии в 1880 году, арестована 27.06.1941 г. в Таллине, где проживала по адресу: ул. Харью 48-14; в тюрьмах и на поселении в Горьком, Казахстане и Актюбинске, освобождена. С июня 1946 года, как гражданка Финляндии, уехала в Финляндию. (6210-Е, 2090М). Евгений Евгеньевич Гестеско – 31 декабря1868 года рождения. Умер 3 января 1928 года в Ревеле (Таллин). Карл Евгеньевич Гестеско – штабс-капитан крепостной артиллерии города Кронштадта на 1901 год. (даты рождения и даты смерти у меня нет) У С. Волкова: Гестеско Е.Е. - родился 31 декабря 1868 года. Убит во время расправ с офицерами в декабре 1917 года в Ризе. Буду признателен за дополнения и исправления - если таковые имеют место быть. С уважением, Серж.

Роберт: Уважаемый АВЩ, Спасибо за наводку и за напоминание. Елагинские чтения 2001 г., вообще, имели и другие интересные доклады. Спасибо и Сержу и VVK! С уважением! Роберт

VVK: По справочникам, которые я указывал, Николай умер 3.1.1928. Обратите внимание на нелогичность Ваших сведений: Николай умер 6 января, а публикация некролога датирована 5 января, т.е. человек еще жив, а некролог уже опубликован. Такого быть не должно. С уважением

Серж: VVK пишет: Такого быть не должно. Спасибо за правку. С уважением, Серж.

VVK: Серж пишет: Карл Евгеньевич Гестеско – штабс-капитан крепостной артиллерии города Кронштадта Случайно наткнулся в теме про ленинградских блокадников, может, Вам пригодится. Гестеско Екатерина Михайловна, 1879 г. р. Место проживания: Зверинская ул., д. 18, кв. 20. Дата смерти: март 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 6) Гестеско Карл Евгеньевич, 1865 г. р. Место проживания: Зверинская ул., д. 18, кв. 20. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 6) Гестеско Ольга Карловна, 1907 г. р. Место проживания: Зверинская ул., д. 18, кв. 20. Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 6)

Серж: VVK пишет: может, Вам пригодится. Спасибо. С уважением, Серж.

Роберт: А вот ещё один аспект темы: признательность потомков иностранных воспитанников первому начальнику болгарского Морского училища и одному из семи основателей болгарского флота. Корпуса инженер-механиков подпоручик Павел Алексеевич Машнин. Масленный портрет работы болгарского художника Веселина Чакърова из г. Варна. С уважением! Роберт

Dirk:

Роберт: В этом деле подсобил почитаемый СТЕМ. Подробности о выставке, где впервые был показан этот портрет, см.: http://www.naval-acad.bg/diplomi/izlovba-otkrivane.htm Там и портрет инженер-механика Алексея Надейна. Роберт

Роберт: Привет всем на форуме! Несколько странный вопрос по мореходкам Италии, но все же: кто из русских окончил мореходные училища в г. Генуа и г. Триест (до 1918 г. Австро-венгерский, но дипломы выдавали на италианском языке все же)? Даю несколько сайтов на этот счет: http://www.nauticots.it/ http://www.itnautico.it./index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=41 Могу предположить, что были и такие русские, которые учились и окончили мореходку в г. Палермо. Возможно, что кто-то из русских окончил Военно-морское училище в Ливорно (Италия), но тут надежды не очень велики. Роберт

Роберт: В унисон со справочником почитаемого Барса, публикую портрет русского/болгарского подводника Стефана Калчева. Надеюсь оцените!? Роберт

Vova: ККФ,борт у/с "Ока",лето 1988 года

Роберт: Vova пишет: ККФ,борт у/с "Ока", лето 1988 года Уважаемый Vova, Спасибо за фотографии! Я лично оцениваю высоко эту находку. А кто есть кто на фотографиях? И что известно далее об иностранных воспитанниках? С уважением! Роберт

Vova: Людей развело по свету,осталась только память....

Роберт: Спасибо, Vova, Жаль, что ничего не известно. Очень. На мой взгляд - воспитанники перспективные и было бы интересно знать, что из них вышло: в каких войнах поучаствовали, какие им ордена и должности дали за это. С другой стороны все же можно написать, какой национальности были иностранные курсанты на фотографиях на п. №4. О чем Вас вежливо прошу! С уважением! Роберт

Роберт: Ув. форумчане, Ув. друзья "Кортика", которые все еще не регистрировались на форуме, Просмотрел ветку и вот констатация: многие интересуются ее содержанием, при чем регулярно - уже просм. почти 4000, а вот до обидного мало пишут - всего 166 ответов. А еще меньше фотографий (тут еще раз спасибо ув. Vove, который опубликовал чуть ли не треть из наличных сканов на ветке). Сдается мне, что среди просмотревших есть и из иностранных воспитанников. Напомню тем из них, кто не в состояние уже написать на русском языке, пусть пишут на родном языке. Но все же прошу, чтобы писали и сканы со старых фотографий сбрасывали именно в эту ветку форума! С уважением! Роберт

Роберт: Уважаемые, форумчане, Поскольку воспоминания о гибели эм "Лейтенант Пущин" вызвал некоторый интерес (см.: http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000028-000-180-0-1314871057), то склонен представить автора воспоминаний, он же и иностранный воспитанник Морского корпуса лейтенант Васил Георгиев Игнатов. В ПМВ был подводником, а после войны, был начальником Морского училища в Варне. Вот и его портрет: С уважением! Роберт

Роберт: Всем любителям рубрики ссылка: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000334-000-270-0-1317402135 - фотопортреты Богдана Христова Ганчева - иностранного воспитанника. Роберт

Роберт: Барельеф в Софии русского воспитанника Симеона Ванкова, который в 1885 г. стал пятым на счету командующим болгарского флота. Далее служил в РИА, генерал, вообще известная личность. Но тут почет ему за то, что был он и инженером. Роберт

Роберт: Предлагаю ознакомиться с ресурсом: http://morskivestnik.com/compass/news/2011/112011/112011_11.html Это из дневника воспитанника Морского корпуса Саввы Иванова заметки о гибели Эм "Лейтенант Пущин" и о том как спасали экипаж. Может кому интересно! Роберт

Роберт: Всем, кому интересно! Иностранный воспитанник Морского корпуса адмирал Савва Иванов оставил хороший фотопортрет: http://www.lostbulgaria.com/?s=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2 А здесь про Чучугина: http://morskivestnik.com/compass/news/2011/112011/112011_76.html Тоже с фотографией. С уважением! Роберт

EFK: Уважаемый Роберт! За Чучугина : С уважением,

Роберт: Уважаемый EFK, Спасибо за поздравления! Прошло ровно 70 лет со дня смерти Чучугина. Вот на том сайте и отметили. С уважением! Роберт

EFK: Роберт пишет: Вот на том сайте и отметили. Иных уж нет, а те далече ... Будем считать, что благодаря Вам и на этом С уважением,

EFK: И фото Чучугина выставлено сегодня здесь: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000290-000-0-1 Небольшая подборка его известных фото С уважением,

Роберт: Уважаемый EFK, Спасибо, что обратили внимание на разницу между первой и второй фотографией Чучулева/Чучугина. Я только теперь её обнаружил. А важно было заметить разницу. Ещё раз спасибо! С уважением! Роберт

Роберт: Два дня тому назад из России пришла скорбная весть о кончине каперанга Лемира Филипповича Маковкина (р. 1924 г.), преподавателя ВМА (С-Пб). От имени группы болгар, его учеников, прошу принять соболезнования! Хороший был человек и преподаватель! Вечная ему память! Роберт

Роберт: Замечательным человеком был Маковкин Лемир Филиппович! В этот скорбный день его болгарские и русские ученики и думаю не только, вспоминают общение с ним! И я думаю есть почему! Хорошый преподаватель, его юмор и педагогическое мастерство остались навеки в сердцах болгарских слушателей, которые имели честь быть на его лекциях! Спасибо РКР 065 за его пост N: 1247: http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000127-000-0-1-1323183036! Напомнил и о его переводах с немецкого языка! О них и о его писательской карьере вспомнил и его ученик и почитатель Иван Йотов. Как жаль, что такие талантливые люди уходят из мира сего! Мир его праху! С уважением! Роберт

EFK: Вечная память безвременно ушедшему от нас ...

ssergey x 100: Вечная Память ...

Валерий-П: Прочитал интересную статью уважаемого Роберта: "Воспитанники русских мореходных классов в военном флоте Болгарии в начале XX в." http://historical-articles.blogspot.com/2011/09/xx.html Она опубликована также в журнале "Вопросы истории" № 2, Февраль 2011г. Много новых имен. Интересные выводы. Упомянуты и наши соотечественники, из числа эмигрантов - Бачинский Борис Михайлович и Костенко Владимир Михайлович, внесших свой вклад в развитие торгового флота Болгарии. Спасибо Роберт! PS: Бачинский Борис Михайлович - лейтенант. МК-1906 г. С 1 марта 1920 г. по сентябрь 1944 г. служил в Болгарском Торговом Пароходном обществе 2-м помощником капитана, старшим помощником и, наконец, капитаном. Плавал на линиях Средиземного моря и Черное море - Антверпен. С уважением.

Роберт: Уважаемы Валерий-П, Спасибо за оценку! Вообще, иностранцы, воспитанники мореходных классов все еще "терра инкогнита". Вот например, неизвестно сколько германцев учились в них, а ведь такие были. С уважением! Роберт

Роберт: Вышла интересная заметка по поводу фотоальбома воспитанника Морского корпуса и далее болгарского адмирала во времена ВМВ Саввы Иванова: http://morskivestnik.com/compass/news/2011/122011/122011_107.html Там задали интересный вопрос, а как он остался в живых если учесть, что был офицером связи с германским командованием в Сербии? Роберт

Игорь Алабин: В отличие от поляков (у них страны не было; говорить не с кем было; стадо гонОрливых клоунов; "мы мчимся барыжить костями Катыни") к болгарам отнеслись с пониманием. Большую роль сыграла здесь Ваша ком. партия. Достаточно сильная. И к 1944 уважаемая. Наши же в Болгарии давили бывших своих. Ну естественно архивы МИДа и гос. безопасности почистили. А так болгар оставили болгарам. Ваши и разбирались. Перезать весь офицерский корпус не трудно... А служить то кому? Не 1918 - 1922. А уже 1944. Сталин тоже был УЖЕ с БОЛЬШИМ пониманием ситуации. А здесь не большая страна. Все родственники или друзья... Или родственники родственников и друзья друзей... Мне лично кажется именно так..........

Роберт: Игорь Алабин пишет: А здесь не большая страна. Все родственники или друзья... Да, это так. Сталин оставил вобщем местным разбиратся в ситуации. Возможно потому и проскочил адм. Иванов "дежурную" чистку. Однако, кто знает, что подсобило в этой ситуации царскому офицеру? Роберт

Игорь Алабин: Все родственники или друзья. Или родственники родственников и друзья друзей. Естественно с ним побеседовали свои коммунисты. Он согласился честно и безупречно служить народной власти. А далее или совместное собеседование или в справке поручились за хорошего человека. Может быть и подписка была... Наверняка же он честно и беспорочно потом служил? Хотя бы в качестве консультанта. В 1940 - 1941 в Прибалтике многих старших и высших офицеров оставили служить... Кстати, в Штази и в полиции ГДР служили бывшие гестаповцы. Даже ихний какой то главный выступал на закрытом совещании и сказал, что дескать всё понимаем, но от старых принципов ведения допросов не плохо было бы отойти. Вопрос был только в ведении допросов. Остальное устраивало. ШКОЛА. Почему Штази и считалась самой сильной спецслужбой. Сочетание МГБ СССР и гестапо. До кучи ещё и бывший Абвер. Да о такой конторе можно только мечтать.

Роберт: Возможно и по возросту оставили. Старым был уже Иванов. И фамилия у него такая, что не трудно спрятатся.

Игорь Алабин: Шутить изволите, барин? Спрятаться в Болгарии... После сент. 1944? Вы ещё скажите перешёл на нелегальное положение... Оперативный псевдоним (погоняло) в подполье: Вован Ульянов, Осип Джугашвилов, Славко Молотов, Лавр Бериев, Гоша Димитров, ну на крайняк Робокоп или Робомор...? Выбор конечно большой... А что старый... Был бы человек хороший, а возраст для "стенки" не помеха. Были бы претензии... А ведь мог бы доживать где нибудь, типа посёлка Явас (Мордовия). А это очеень далекооо от моря.

Роберт: Игорь Алабин пишет: Был бы человек хороший, а возраст для "стенки" не помеха. Можем только гадать что к чему. Но замечу, что в 50-е на суде офицеров, которые тушили вооруженные выступления в 1923 и 1925 гг. кроме остального просили снизхождения. Аргументом их адвокатов был преклонный возрост подсудимых. И в конечном итоге вышку им не дали. С уважением! Роберт

Валерий-П: Игорь Алабин пишет: А так болгар оставили болгарам. Ваши и разбирались. Перезать весь офицерский корпус не трудно... А служить то кому? Не 1918 - 1922. Наверное, вот и ответ! Надо же учиться на чужих ошибках, а не повторять их. С уважением.

Роберт: Валерий-П пишет: Надо же учиться на чужих ошибках, а не повторять их. Ранее в сайтах мелькала операция "Чайка" - мероприятия, которые предусматривались осуществить советскими войсками на территории Болгарии. Звучало очень жутко. Однако, как показывает статистика, морских офицеров и вообще офицеров, почти не стреляли. В основном потери в этом плане то, что в начале местные активисты напартизанили. Думаю, что тут сыграла роль договореность между Черчелем и Сталином. Даже режим формально не меняли, Болгария оставалась до 1946 г. монархией. Офицеров вобщем выслали на фронт воевать. И они хорошо воевали, считая, что это им зачтется. Морских офицеров выслали на траление Дуная (а там британские неконтактные мины и тралили их в Морских войсках немецкими неконтактными трал-торпедами) и Черного моря. Тоже неплохо справились. Выходит, что если и имела место эта операция "Чайка" хорошо знакомой организации СМЕРШ, то ее направленность несколько в ином направлении: выловить белогвардейцев, которые помогали вермахту и сдерживать рев. пыл партизан, чтобы не развалили болг. армию, которую в войне далее надо было использовать в Македонии, Сербии, Венгрии и Австрии. С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: выловить белогвардейцев, которые помогали вермахту и сдерживать рев. пыл партизан, чтобы не развалили болг. армию, которую в войне далее надо было использовать в Македонии, Сербии, Венгрии и Австрии. Согласен. И с адмиралом Ивановым всё понятно. Он же не был офицером связи с карательным ведомством Германии... Вояка. Пробили на лояльность. Наверняка и заступники нашлись... Кстати многих бывших белогвардейцев арестовывали болгарские партизаны и сами этапировали их в подразделения СМЕРШа.

Роберт: Игорь Алабин пишет: в подразделения СМЕРШа И все же интересно знать была ли такая операция "Чайка" или нет? Что на этот счет известно? Роберт

Игорь Алабин: Пока не знаю. СМЕРШ ЧФ арестовал в Болгарии 23 человека.

Игорь Алабин: Игорь Алабин пишет: СМЕРШ ЧФ арестовал в Болгарии 23 человека Это статистика. Попробую понюхать... Но не факт, что либо нанюхаю.

Роберт: Игорь Алабин пишет: Попробую понюхать Спасибо! А то как-то одни цифры... Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Мой вопрос: Дюбрель-Эшпар (Диего Эшпар) филиппинец или испанец? Скину минут через 10.

Игорь Алабин: Вот так писался его потомок. На 1914. Родичей его писали по разному. Есть фото могилы. Там мать генерала и его брат офицер РИФ. Фото в сети. Дюбрейль-Эшаппар Фёдор Владимирович, ген.-майор (05. 06. 1860 – 08. 11. 1915) Из дворян Петроградской губ. Сын инженер-механика, подполковника Владимира (Диего) Яковлевича. Внук испанского губернатора Филиппин Якоба Дюбрейль-Эшаппара. Образование получил во 2-й Санкт-Петербургской воен. гимназии. В корнеты произведён 1883 в л.-гв. Уланский Её ИВ п. Произведён 04. 08. 1887 в поручики, 23. 03. 1893 – в штабс-ротмистры, 06. 12. 1896 – в ротмистры, 22. 07. 1903 – в полковники, а 06. 12. 1909 – в ген.-майоры. Должности: адъютант великого князя Георгия Михайловича (20. 03. 1897 – 06. 12. 1909); и. д. управляющего двором того же князя (30. 04. 1900 – 06. 12. 1909); управляющий тем же двором (06. 12. 1909 – 16. 01. 1913); член Совета при министре императорского двора (16. 01. 1913 – 08. 11. 1915). Попал под автомобиль. Умер в результате полученных ранений. Погребён на Никольском кладбище Свято-Троицкой Александро-Невской лавры, в г. Петроград, Петроградского уезда, Петроградской губ. (ныне г. Санкт-Петербург, Ленинградской обл.). Могила сохранилась. Исключён 23. 11. 1915 из списков умершим. В 1828 адмирал Ф. П. Литке, во время плавания на шлюпе «Сенявин», вывез с Филиппин сыновей убитого во время мятежа испанского губернатора Якоба Дюбрейль-Эшаппара.

Игорь Алабин: На могильном камне указано в дореволюциооной транскрипции: Гвардейского Экипажа капитан 2-го ранга И. В. Дюбрейль-Эшаппар родился 15 сентября 1868 г. скончался 11 октября 1906 г. Никс Дюбрейль-Эшаппар родился 18 апреля 1890 г. скончался 20 января 1912 г. Анна Александровна Дюбрейль-Эшаппар рожденная Фулон родилась 18 июня 1833 г. скончалась 19 апреля 1913 г. А далее г.-м. Д-Э с датами рождения и смерти, но имя указано Феодор.

Сергей: Игорь, фото могилы И. В. Дюбрейль-Эшаппар, можно выложить или ссылку. С уважением Сергей.

Игорь Алабин: Сергей пишет: Игорь, фото могилы И. В. Дюбрейль-Эшаппар, можно выложить или ссылку. Буду искать. Фото из сети у меня есть, но в справочнике за ПМВ я ссылок не делал.

Роберт: Уважаемый Игорь, Спасибо за столь подробный ответ на мой давней вопрос! Я тронут жестом! На мой взгляд И. В. Дюбрейль-Эшаппар русский на все 100%. Вопитывался, учился, жил и служил в России. Фамилия только напоминает о испанских винах и о испанском правлении Филиппин. А так - русский морской офицер. Наверно, он одна из первых жертв автомобильных катастроф в российской истории. Тут пусть специалисты по этой части скажут. Впрочем, кто знает какая разведка на нем опробовала новый метод физического уничтожения противников под видом случайного инцидента. Далее, как мы это дело на ветке давно заметили, метод широко был использован: машины не раз случайно заезжали на тротуары городов Европы и Америки, убивая или калеча лишних свидетелей или политических противников в среде русских морских офицеров. Вобщем, метод прижился в разведке и контрразведке. С уважением! Роберт

Игорь Алабин: http://skorbim.com/usr/memory/import/17134/1367.jpg фото могилы Д-Э-ов. Нашел через гугл.

Роберт: Спасибо за фотографию в нете! Роберт

Игорь Алабин: Адресно-справочная книга: Там несколько Дюбрейль-Эшаппарр http://www.litera-ru.ru/spb.php?page=1047

Сергей: Игорь, Спасибо. С уважением Сергей.

Игорь Алабин: Роберт пишет: в 50-е на суде офицеров, которые тушили вооруженные выступления в 1923 и 1925 гг. кроме остального просили снизхождения. Аргументом их адвокатов был преклонный возрост подсудимых. И в конечном итоге вышку им не дали. Да их никто и не собирался к стенке ставить. Лучше спросить, а почему их к ответственности подтянули в 50-х? Видимо, после смерти в Сталина в армии и обществе начались брожения... Вот их и упредили показательными процессами продемонстрировав и силу и милость к "падшим".

Роберт: Игорь Алабин пишет: Да их никто и не собирался к стенке ставить. Лучше спросить, а почему их к ответственности подтянули в 50-х? Не знаю, что по замыслу хотело политическое руководство страны. А оно несомненно интересовалось этим процессом. Объективно и по царским законам 20-х годов, когда подсудимые совешили вооруженный переворот, а делее без суда и следствия убивали людей (2000 человек), и по республиканским законам 50-х, когда бывших генералов судили, им запросто было получить вышку. И тут далеко дело не в брожении. Режим крепко стоял на ногах. Тут дело в другом. И точнее в ответе на вопрос: а чего со старика взять? Он и так уже говорит с богом. Это похоже очень на суд, который устроили генералу Пиночету. Всем известно, что из всего вышло. Потому правилно сказаны слова про милость: после лихолетия конца 40-х, было важно показать не только справедливость суда, но и его гуманность... к старикам у которых в гардеробе висят генеральские мундиры. С уважением! Роберт

Игорь Алабин: В старых завалах мне попалась такая инфа: В 1905 в МИУ поступил болгарский подданный Богданов, но вскоре он покинул уч-ще. Его имя, отчество, и дальнейшая судьба неизвестна. Может кто знает что стало далее с Богдановым?

Игорь Алабин: Роберт! Ваша тема, мне лично, очень понравилась!!! Но потом меня мысля посетила... Хорошо бы всем бывшим иностранным (для СССР) воспитанникам, ныне в здравие и на службе пребывающим, переслать Вам ну ... хотя бы: 1) фото (анфас и профиль); 2) отпечатки пальцев... 3) Желательно бы ещё и послужной список (по возможности по настоящее время)... И предложение! Ну если сможете (вдруг) договориться с Большим своим Начальством... Военно-морских воспитанников присылайте на стажировку к участковым уполномоченным полиции по г. Москва. Хотя бы на месяц... За идеологическую подготовку я не в курсах... Канарисов из них точно не получится! И флот, я надеюсь, они до конца не разграбят... А в лучшем мОменте Ваш флот будет самым крутым пиратским флотом - на всём ЧМ... Да что там ЧМ... Тут и сомалийские пираты отдохнут Щит смогут прибить на любых вратах... Пробивайте тему! С надеждой на сотрудничество! Бывший майор московской милиции Фима. ПЫ СЫ. Если тема в кайф, то свяжитесь в Варне с нашим резидентом Филей... Пароль: У вас продаётся не славянский шкаф? Отзыв обычно такой: Пошёл на ..., козёл! Возможны вариации, но смысл останется прежний. Счёт и прочие мОменты он Вам подскажет, правда может догнать и ещё раз подсказать...

Роберт: Игорь Алабин пишет: отпечатки пальцев... Вот чего делает профессиональное искажение, иногда! Однако, у нас все же ретро-ветка. Современщиной не занимаемся. Нам прошлые века интересны, так сказать. Времена монархий... Ну, а за свежие идеи, спасибо! Особо за пароль... Скажу Фиме при случае, чтобы отцепил парашют и надел темные очки. И перестал платить счета керенками и одесскими леями. А то как-то неудобно. Все на него смотрят... С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Вот чего делает профессиональное искажение, иногда! Это называется несколько по другому. Профессиональная деградация...

Игорь Алабин: Вышли на Филю..? ......?

АВЩ: Роберт пишет: Нам прошлые века интересны, так сказать. Времена монархий... "ога"(с), нью-феодализЬм на подходах и трэба соответствовать...Игорь Алабин пишет: А в лучшем мОменте Ваш флот будет самым крутым пиратским флотом - на всём ЧМ... Да что там ЧМ... Тут и сомалийские пираты отдохнут "детский сад одел панамки"(с) ну куды всем флотам ЧМ супротив одесских контрабандистов? тем паче что во всех их силах и штабах таки почти все таки наши "как школьникам дратся с отборной шпаной?"(с) Роберт пишет: счета керенками и одесскими леями. А то как-то неудобно. Все на него смотрят.. общеобразовательный деграданс... ну хто сейчас помнит, что контр-адмирал Попандопуло был таки капитаном Севастопольского порта с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: контр-адмирал Попандопуло был таки капитаном Севастопольского порта Не знал, спасибо! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Не знал, спасибо! да не за что... только в следующий раз сразу требуйте подтверждающий докУмент у меня - не надо... как найду - сам выложу с уважением, АВЩ

Игорь Алабин: Роберт пишет: Не знал Не освобождает от ответственности!

АВЩ: Сегодня были: Dirk, AvM, АВЩ, ркр065, medik, Серж, Vagabond, всего 7 Игорь Алабин пишет: Отправлено: Сегодня 00:28. Заголовок: Роберт пишет: круто... (шёпотом самому себе) век живи - век учи матчасть... с уважением, АВЩ

АВЩ: как найду - сам выложу как от себя отрываю... ...одесские леи им не нравятся... с уважением, АВЩ

Игорь Алабин: АВЩ пишет: одесские леи им не нравятся А Вам нравятся?! Евгений Фёдорович! Ау!!! И этого на "карандаш"!

АВЩ: Игорь Алабин пишет: А Вам нравятся?! М. Арнаутская готова перейти на выпуск одесских левов и рублей. Оно Вам надо? Игорь Алабин пишет: И этого на карандаш! так же готовы выпускать и выписывать справки всем попавшим под жернова алабинского произвола текст на справке обговариваем с каждым конкретным клиентом. любой Ваш каприз за Ваши деньги. обращаться по прежнему адресу к Сёме, пароль и отзыв - те шо были... с уважением, АВЩ

Игорь Алабин: Игорь Алабин пишет: С надеждой на сотрудничество! Бывший майор московской милиции Фима. ПЫ СЫ. Если тема в кайф, то свяжитесь в Варне с нашим резидентом Филей... Пароль: У вас продаётся не славянский шкаф? Отзыв обычно такой: Пошёл на ..., козёл! Возможны вариации, но смысл останется прежний. Счёт и прочие мОменты он Вам подскажет, правда может ДОГНАТЬ и ещё раз ПОДСКАЗАТЬ... И "произвола" нет... Только ПРАВДА... И сила только в ПРАВДЕ!

Игорь Алабин: АВЩ пишет: ну куды всем флотам ЧМ супротив одесских контрабандистов? И не спорю, но СТАЖИРОВКА у УЧАСТКОВЫХ по г. Москва... Вырежут! Главное показать РЫНКИ....................................... И щит прибьют! НО в 1-ю очередь РЫНКИ!!!

Роберт: Спасибо за активность на ветке! Я тронут. Вообщето даже и не предполагал, что иностранные воспитанники както связаны с рынками г. Москва. Вижу, что и леи одесские забраковали и даже не берут некоторые товарищи эти интересные произведения бонистики. Но все же давайте вернемся к иностранным воспитанникам. Вот недавно кончилась война в Ливии. Кто против кого стрелял до сих пор не совсем неясно и кто из воспитанников пал в бою, тоже. Тут на этом сайте вспоминают кое-чего о них: http://morskivestnik.com/compass/news/2012/022012/022012_8.html И Кадаффи там в морской форме. Может кому будет интересно прочитать про Джамахирию и ее флот. С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Вот недавно кончилась война в Ливии. Кто против кого стрелял до сих пор не совсем неясно и кто из воспитанников пал в бою, тоже. Тут на этом сайте вспоминают кое-чего Очень интересно! Голоси!!! Внимательно внимаем....

Игорь Алабин: Роберт пишет: иностранным воспитанникам Ливия Вас интересует... Мож вернёмся, всё таки, в начало 20-го века... А лучше в 19-й.

Игорь Алабин: АВЩ пишет: контр-адмирал Попандопуло был таки капитаном Севастопольского порта Ну, Иван Григорьевич был сыном офицера РИФ. Под воспитанников не "катит"... Если только по паПа по работать? А вариаци его фамилии разные. Но это не для обсуждения... ЧЕЛОВЕК известный.

Роберт: Игорь Алабин пишет: Под воспитанников не "катит"... Думаю не катит. Были дебаты уже насчет того кого считать иностранным воспитанником, а кого нет. Вообще-то греки почему-то не хотели учится в России. Пока не нашел ответ на этот вопрос. Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Вообще-то греки почему-то не хотели учится в России. Может быть я ошибаюсь... Подумаю... Греческие фамилии были.

Роберт: Уважаемый Игорь, Да, были, но это потомки греков, которые когда-то поселились в России. Их потомки полностью обрусели (навел справку у Ожегова - пишется через одно "с"). Потому по определению, потомки не являются иностранными воспитанниками. С уважением! Роберт

Роберт: Недавно скончался иностранный воспитанник ИНЖ. ТОДОР АТАНАСОВ ГАНЧЕВ, известный судостроитель. Подробнее см.: http://morskivestnik.com/compass/news/2012/022012/022012_67.html Роберт

EFK: Роберт пишет: ТОДОР АТАНАСОВ ГАНЧЕВ, известный судостроитель ПОКЛОН ПРЕД СВЕТЛАТА МУ ПАМЕТ!

Игорь Алабин: Царствие ему небесное! Да будет земля ему пухом!

Роберт: Всем, всем! Достал "вьетнамского воспитанника". Тот обещал поучаствовать на ветке. Прошу его любить и жаловать! И не очень допекать одесскими леями с неславянским шкафом. Со мной можно (потому, что "офицера можно..." - см. Покровского!). Я хоть и иностранец, но почти свой. А он может и обидется. Потому еще раз: Прошу любить и жаловать Ланга! И беречь! Как бы ни сглазить и не провалить хорошую затею! С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Всем, всем! Ментовская "крыша" покатит? А далее АВТРОИЛ, да и АВЩ, я надеюсь не подкачаает.

Автроилъ: Добро пожаловать на борт!

Ланг: Я совсем нов на сайт " Кортик". Очень приятно познакомимся. Всего хорошего! Споемче друзия!

Автроилъ: Будьте, как дома!

Роберт: Ланг пишет: Очень приятно познакомимся. Добро пожаловать, дорогой Ланг! Рад, что на ветке появился дорогой гость из Хо Ши Мина! С уважением! Роберт

Роберт: Игорь Алабин пишет: Ментовская "крыша" покатит? А далее АВТРОИЛ, да и АВЩ, я надеюсь не подкачаает. Спасибо за поддержку всем!!! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: Спасибо за поддержку всем А кто нибудь рот сможет открыть...?. Пущай ОФИЦЕР сам себя покажет....

Игорь Алабин: Роберт пишет: Ланг! Таки и вопросов НЕТ.

Игорь Алабин: Автроил пишет: Добро пожаловать на борт! ОФИЦЕРАМ всегда ЧИСТАЯ ДОРОГА!

Ланг: Здравей Тоберт! Видях тебе на форума, но следката аз влязох, ти излеза. Пьрво Аз трябва да читам за да спомня болгарски и русски. След това ще участвувам на форума. По моретата и вьлните! С уважение! Нгуен Куанг Ланг, Бившй Командир БЧ V, кетер с подводните крила HQ 333, Виетнаска Военна Морска Сила

Азов: Ланг пишет: Я совсем нов на сайт " Кортик". Очень приятно познакомимся. Всего хорошего! Споемче друзия! Синь тяо, Бан..!..

Ланг: Азов пишет: Не надо стремиться умереть за свою Родину, пусть лучше враг умрёт за свою! Спасибо: 2  Это мне нравитсья! А как значит "Mare per vitae!" Xin chào! Это знаит " здраствуйте!" Спасибо!

Азов: Ланг пишет: Не надо стремиться умереть за свою Родину, пусть лучше враг умрёт за свою! Спасибо: 2 Это мне нравитсья! Это из обращения американского генерала Джорджа Паттона к своим солдатам...

Роберт: Эх, синяя мечта сбылась! Добро пожаловать, дорогой Ланг! Вижу Вы с Азовом сразу нашли общий язык. Он ведь тоже механик. Так бы каждый раз! С уважением! Роберт

Азов: Роберт пишет: Вижу Вы с Азовом сразу нашли общий язык. Он ведь тоже механик. Так бы каждый раз! Да...) как то пришлось задержаться надолго в его родных краях...)

Игорь Алабин: Азов пишет: синяя мечта сбылась! Слава Богу, что синяя...

Роберт: Игорь Алабин пишет: Слава Богу, что синяя... Прости за дословный перевод с нерусского языка! Азов пишет: Да...) как то пришлось задержаться надолго в его родных краях...) Так может и знакомы, даже? В Одессе вышла из печати не так уж давно интересная книга "Байки одесского порта". Там и про то как портовики работали в Вьетнаме. Увлекательно написано. Не знаю, пришлось ли Вам ее прочитать или нет... Рекомендую! Очень! С уважением! Роберт

Азов: Роберт пишет: Так может и знакомы, даже? Нет...с вьетнамскими ВМС как то пересечься не приходилось...)

Dirk: Ланг пишет: А как значит "Mare per vitae!" "Море сквозь жизнь", прошу прощения за латынь...

Ланг: *PRIVAT*

Роберт: Всех поздравляю С Праздником славянских букв! С уважением! Роберт

Ланг: *PRIVAT*

Ланг: *PRIVAT*

Ланг: *PRIVAT*

Роберт: Уважаемый Ланг, Наверно Вы хотели написать "привет", а не "privat". Это разные слова. Так или иначе я Вас поздравляю тоже! Сорок лет тому назад (10 мая 1972 г.) в вьетнамском порту авиация США потопила советский транспорт Гриша Акопян. Наверно в Ваших вьетнамских сайтах есть фотографии от остава судна, но мне там трудно разобратся. Потому прошу помочь. Если есть фотографии, сбросьте линк на них в этой ветке или на ветку уважаемого АВЩ про холодную войну. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Сорок лет тому назад (10 мая 1972 г.) http://river-forum.ru/showthread.php/3801-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B5-2-5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B0-%D0%90%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D0%BD "Гриша Акопян" Тип: Пионер, проект 301 Место постройки: (Germ) VEB Schiffswerft Neptun / Neptun Werft · [Германия] Росток Построено: 1969 Списано: 1973 Строительный №: 1252 IMO: 7006508 Порт приписки: Владивосток [СССР] Владелец: Дальневосточное морское пароходство ММФ СССР [СССР] Позывной: UPIG 10 мая 1972 года в порту Кам Фа (Хайфон, Вьетнам) разрушено и сгорело в результате бомбового удара американской авиацией. Роберт пишет: Наверно в Ваших вьетнамских сайтах есть фотографии от остава судна да это было бы интересно с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: да это было бы интересно Да, я об этом. Как все это выглядело в глазах вьетнамцев. Ну и что их фотографы успели запечатлить. А так, сведения у меня лойдовские. Интересно все же, что на этот счет напишет Ланг. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Ну и что их фотографы успели запечатлить. я думаю, что фотоаппаратов тогда в Хайфоне вряд ли было больше, чем в Брест-Литовске в июне 1941г. так что если успели и смогли сфотографировать - тогда ВООБЩЕ с уважением, АВЩ

Азов: АВЩ пишет: я думаю, что фотоаппаратов тогда в Хайфоне вряд ли было больше, чем в Брест-Литовске в июне 1941г. так что если успели и смогли сфотографировать - тогда ВООБЩЕ В нашем Одесском Музее Морского флота были фотографии последствий этого налёта... повреждения надстроек и каюты электромеханика... сейчас Музей можно сказать приказал долго жить...превратившись в маленькую выставку на территории порта...кому то очень приглянулось его здание бывшего Английского клуба рядом с Оперным театром... экспозиция его во многом утрачена... но фото эти были ...точно помню...

Роберт: Азов пишет: но фото эти были ...точно помню... Значит все же были. Думаю и у вьетнамцев тоже и думаю они их лучше хранят. Потому еще раз вопрос про все это уважаемому Лангу. С уважением! Роберт П.С. Жаль, что так получилось с музеем в Одессе.

Азов: Роберт пишет: Значит все же были. Думаю и у вьетнамцев тоже и думаю они их лучше хранят. Были 100%... но фотографировали наши... а вот разрешали ли наши фотографировать вьетнамцам?... честно говоря сомневаюсь... зная тогдашние наши порядки...)

Азов: Роберт пишет: Жаль, что так получилось с музеем в Одессе. Это был один из лучших морских музеев Союза!...и единственный музей ММФ...(..Эх Роберт...хоть и говорят у нас "Снявши голову по волосам не плачут!"... Плачут! ещё как...(

Роберт: Азов пишет: единственный музей ММФ Я был в этом музее. И не раз. Потому могу оценить утрату. Не знаю чего он кому-то помешал! Надеюсь уважаемый Ланг все же выложит вьетнамские фотографии того события. Интересно было ли поднято судно и когда. С уважением! Роберт

АВЩ: Азов пишет: а вот разрешали ли наши фотографировать вьетнамцам?... честно говоря сомневаюсь... зная тогдашние наши порядки... Игорь, ты преувеличиваешь...ИМХО... с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: Игорь, ты преувеличиваешь...ИМХО... Очень надеюсь, что во все времана ... были отважные фотографы! А вьетнамцам смелости не брать в займы! С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: были отважные фотографы! Были... Фотографировал много... Тело до сих пор найти не могут. Роберт пишет: А вьетнамцам смелости не брать в займы! С маленькой поправкой. Если это разрешено командиром. Мы это потеряли. Жёсткая дисциплина. Яркий национализм. Специфика народа. Отважного. Даже если бы помощи СССР не было. Вьетнамцы задолбали бы пиндосов партизанской войной... И всё. С извинениями. К концу недели буду на "Р и КР".

АВЩ: Игорь Алабин пишет: Если это разрешено командиром. Жёсткая дисциплина. Яркий национализм. Специфика народа. Отважного. Даже если бы помощи СССР не было. Вьетнамцы задолбали бы пиндосов партизанской войной... И всё. ну и молодцы... и правильно... с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: ну и молодцы... и правильно... Уважаемый АВЩ, Все это так, но как мало знаем про эту войну с вьетнамской точки зрения! Все знаем, конечно, что рассказывают и показывают американцы, да беглые из Южного Вьетнама в Америке. Безусловно, это очень важно и нужно. Но хочется услышить и другую сторону. И еще, что было в 1988 г. в войне с Китаем. И какие были потери среди "иностранных воспитанников"! Старина Роберто

stem: Игорь Алабин пишет: В 1828 адмирал Ф. П. Литке, во время плавания на шлюпе «Сенявин», вывез с Филиппин сыновей убитого во время мятежа испанского губернатора Якоба Дюбрейль-Эшаппара А откуда известно, что это сыновья губернатора?

Ланг: *PRIVAT*

АВЩ: Роберт пишет: как мало знаем про эту войну с вьетнамской точки зрения согласен... Роберт пишет: И еще, что было в 1988 г. в войне с Китаем. было бы замечательно. с уважением, АВЩ

http://ru.wikipedia.: *PRIVAT*

http://ru.wikipedia.: *PRIVAT*

Роберт: http://ru.wikipedia. пишет: ??? Уважаемый! Я не совсем понял Ваш пост. Честное слово, непонятка! Прошу напишите, о чем речь! Можно и на вьетнамском. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: Честное слово, непонятка! Прошу напишите, о чем речь! аналогично... с уважением, АВЩ

http://ru.wikipedia.: *PRIVAT*

Роберт: Где-то я уже этот анекдот читал. С уважением! Роберт

АВЩ: Роберт пишет: этот анекдот который? с уважением, АВЩ

Роберт: АВЩ пишет: который Тот самый типа "АВАС". Когда повторяют в невпопад что-то. Но Бог с ним... с повторением. В каждом разговоре может быть такое. С уважением! Роберт

Игорь Алабин: Роберт пишет: этот анекдот читал. Это не анекдот. Всё гораздо сложнее... Видимо это происки НАТО... Пора вычислять Агентов...

stem: stem пишет: Игорь Алабин пишет: цитата: В 1828 адмирал Ф. П. Литке, во время плавания на шлюпе «Сенявин», вывез с Филиппин сыновей убитого во время мятежа испанского губернатора Якоба Дюбрейль-Эшаппара Повторю вопрос, а то он как-то потерялся в последних важных сообщениях. Откуда сведения, что Эшаппары - сыновья именно губернатора? Это сам Литке написал?

Игорь Алабин: stem пишет: Откуда сведения, что Эшаппары - сыновья именно губернатора? Сноски не оставлял. К вечеру найду. А так не помню.

Игорь Алабин: Эта информация попалась мне в сети. Давно было. Подробности не помню. Поискал не нашёл. Попробуйте поискать сами.

stem: Трудно искать то, чего не существовало.

Роберт: Игорь Алабин пишет: Пора вычислять Агентов. Но надо помнить при этом, что восток - дело тонкое! Потому и искать и вычислять очень трудно. С уважением! Роберт

Азов: Роберт пишет: Но надо помнить при этом, что восток - дело тонкое! Потому и искать и вычислять очень трудно Ага...а где тонко там и рвётся...)

Роберт: Азов пишет: а где тонко там и рвётся Да это так. Но в случае весьма важно, чтобы это не случилось. Роберт

Игорь Алабин: stem пишет: Трудно искать то, чего не существовало. А Вы попробуйте....

stem: Испанские губернаторы Филиппин на то время Manuel Gonzalez de Aguilar 1810-1813 JosЁ¦ Gardoqui Jaraveitia 1813-1816 Mariano FernЁўndez de Folgueras 1816-1822 Juan Antonio MartЁЄnez 1822-1825 Mariano Ricafort PalacЁЄn y Abarca 1825-1830

Игорь Алабин: Ланг! Выздоравливайте! Бойцов мало осталось... Нужно себя любимых беречь!!!

stem: И.Алабин, Ваш заливистый смех в посте 1393 подает мне надежду, что Вы знаете таки место нахождения губернатора Эшаппара. Поделитесь уж, будьте так добры.

Азов: Игорь Алабин пишет: Ланг! Выздоравливайте! Бойцов мало осталось... Отряд не заметил потерю бойца?..)

Роберт: Даже не верится, что ветка докатила до таких высот! Поздравляю всех фанатов ветки с успехом! С уважением! Роберт

Роберт: Много знакомых лиц! [img][/img] Может кто узнает из иностранцев? Роберт

Игорь Алабин: Кто нибудь может определить этого офицера? "...Комендант [Варненского порта в 1925] полковник Мишин отлично владел русским языком, так как долгое время прожил в России, где окончил Морской кадетский корпус...". Безруков В. Из царства сатаны на свет божий (Захват "Утриша") - Париж, 1927.

Сергей: Игорь, среди выпускников МКК Мишиных, не было, или из других учебных заведений, если не сменил фамилию. Где-то попадался мне командир Варненского порта годы не припомню(наверное у Волкова). С уважением Сергей.



полная версия страницы