Форум » Alma-mater » Иностранные воспитанники » Ответить
Иностранные воспитанники
Роберт: Уважаемые форумчане, По всему форуму разбросаны посты, которые в той или иной степени связаны с иностранными воспитанниками русских/советских военно-морских учебных заведений. Не пора ли все это объединить в одну рубрику?! Потому и решил её представить Вашему вниманию. Как показывает история - иностранцы помнили и помнят это обучение в России. Иногда на своей родине воспроизводят один или другой фрагмент (а то и все идеи, практически) с того, что учили в Петербурге/Ленинграде, Москве, Кронштадте и т.д. Короче, склонен думать, что есть ещё чего сказать по теме о зарубежных обучаемых. Потому очень надеюсь не только на интерес форумчан из ОНД, но и на участие бывших иностранных курсантов, слушателей, воспитанников и их потомков. Прошу, что-бы они не просто читали посты, но и регистрировались, а если смущаются писать на русском языке, то пусть пишут на родном - да простят меня отцы форума! Ведь лучше иметь фотографии и сканы академических документов тех времен с пояснениями, скажем, на греческом, французском или испанском языках, чем ничего не иметь! Это очень важно осуществить, когда в мире имеет место интеграция образовательных систем, вкл. и военный Эразм в Европе. И в этом будет, на мой взгляд, особо важный вклад форума в намеченый уже положительный процесс. С уважением! Роберт
ssergey x 100: Вечная Память ...
Валерий-П: Прочитал интересную статью уважаемого Роберта: "Воспитанники русских мореходных классов в военном флоте Болгарии в начале XX в." http://historical-articles.blogspot.com/2011/09/xx.html Она опубликована также в журнале "Вопросы истории" № 2, Февраль 2011г. Много новых имен. Интересные выводы. Упомянуты и наши соотечественники, из числа эмигрантов - Бачинский Борис Михайлович и Костенко Владимир Михайлович, внесших свой вклад в развитие торгового флота Болгарии. Спасибо Роберт! PS: Бачинский Борис Михайлович - лейтенант. МК-1906 г. С 1 марта 1920 г. по сентябрь 1944 г. служил в Болгарском Торговом Пароходном обществе 2-м помощником капитана, старшим помощником и, наконец, капитаном. Плавал на линиях Средиземного моря и Черное море - Антверпен. С уважением.
Роберт: Уважаемы Валерий-П, Спасибо за оценку! Вообще, иностранцы, воспитанники мореходных классов все еще "терра инкогнита". Вот например, неизвестно сколько германцев учились в них, а ведь такие были. С уважением! Роберт
Роберт: Вышла интересная заметка по поводу фотоальбома воспитанника Морского корпуса и далее болгарского адмирала во времена ВМВ Саввы Иванова: http://morskivestnik.com/compass/news/2011/122011/122011_107.html Там задали интересный вопрос, а как он остался в живых если учесть, что был офицером связи с германским командованием в Сербии? Роберт
Игорь Алабин: В отличие от поляков (у них страны не было; говорить не с кем было; стадо гонОрливых клоунов; "мы мчимся барыжить костями Катыни") к болгарам отнеслись с пониманием. Большую роль сыграла здесь Ваша ком. партия. Достаточно сильная. И к 1944 уважаемая. Наши же в Болгарии давили бывших своих. Ну естественно архивы МИДа и гос. безопасности почистили. А так болгар оставили болгарам. Ваши и разбирались. Перезать весь офицерский корпус не трудно... А служить то кому? Не 1918 - 1922. А уже 1944. Сталин тоже был УЖЕ с БОЛЬШИМ пониманием ситуации. А здесь не большая страна. Все родственники или друзья... Или родственники родственников и друзья друзей... Мне лично кажется именно так..........
Роберт: Игорь Алабин пишет: А здесь не большая страна. Все родственники или друзья... Да, это так. Сталин оставил вобщем местным разбиратся в ситуации. Возможно потому и проскочил адм. Иванов "дежурную" чистку. Однако, кто знает, что подсобило в этой ситуации царскому офицеру? Роберт
Игорь Алабин: Все родственники или друзья. Или родственники родственников и друзья друзей. Естественно с ним побеседовали свои коммунисты. Он согласился честно и безупречно служить народной власти. А далее или совместное собеседование или в справке поручились за хорошего человека. Может быть и подписка была... Наверняка же он честно и беспорочно потом служил? Хотя бы в качестве консультанта. В 1940 - 1941 в Прибалтике многих старших и высших офицеров оставили служить... Кстати, в Штази и в полиции ГДР служили бывшие гестаповцы. Даже ихний какой то главный выступал на закрытом совещании и сказал, что дескать всё понимаем, но от старых принципов ведения допросов не плохо было бы отойти. Вопрос был только в ведении допросов. Остальное устраивало. ШКОЛА. Почему Штази и считалась самой сильной спецслужбой. Сочетание МГБ СССР и гестапо. До кучи ещё и бывший Абвер. Да о такой конторе можно только мечтать.
Роберт: Возможно и по возросту оставили. Старым был уже Иванов. И фамилия у него такая, что не трудно спрятатся.
Игорь Алабин: Шутить изволите, барин? Спрятаться в Болгарии... После сент. 1944? Вы ещё скажите перешёл на нелегальное положение... Оперативный псевдоним (погоняло) в подполье: Вован Ульянов, Осип Джугашвилов, Славко Молотов, Лавр Бериев, Гоша Димитров, ну на крайняк Робокоп или Робомор...? Выбор конечно большой... А что старый... Был бы человек хороший, а возраст для "стенки" не помеха. Были бы претензии... А ведь мог бы доживать где нибудь, типа посёлка Явас (Мордовия). А это очеень далекооо от моря.
Роберт: Игорь Алабин пишет: Был бы человек хороший, а возраст для "стенки" не помеха. Можем только гадать что к чему. Но замечу, что в 50-е на суде офицеров, которые тушили вооруженные выступления в 1923 и 1925 гг. кроме остального просили снизхождения. Аргументом их адвокатов был преклонный возрост подсудимых. И в конечном итоге вышку им не дали. С уважением! Роберт
Валерий-П: Игорь Алабин пишет: А так болгар оставили болгарам. Ваши и разбирались. Перезать весь офицерский корпус не трудно... А служить то кому? Не 1918 - 1922. Наверное, вот и ответ! Надо же учиться на чужих ошибках, а не повторять их. С уважением.
Роберт: Валерий-П пишет: Надо же учиться на чужих ошибках, а не повторять их. Ранее в сайтах мелькала операция "Чайка" - мероприятия, которые предусматривались осуществить советскими войсками на территории Болгарии. Звучало очень жутко. Однако, как показывает статистика, морских офицеров и вообще офицеров, почти не стреляли. В основном потери в этом плане то, что в начале местные активисты напартизанили. Думаю, что тут сыграла роль договореность между Черчелем и Сталином. Даже режим формально не меняли, Болгария оставалась до 1946 г. монархией. Офицеров вобщем выслали на фронт воевать. И они хорошо воевали, считая, что это им зачтется. Морских офицеров выслали на траление Дуная (а там британские неконтактные мины и тралили их в Морских войсках немецкими неконтактными трал-торпедами) и Черного моря. Тоже неплохо справились. Выходит, что если и имела место эта операция "Чайка" хорошо знакомой организации СМЕРШ, то ее направленность несколько в ином направлении: выловить белогвардейцев, которые помогали вермахту и сдерживать рев. пыл партизан, чтобы не развалили болг. армию, которую в войне далее надо было использовать в Македонии, Сербии, Венгрии и Австрии. С уважением! Роберт
Игорь Алабин: Роберт пишет: выловить белогвардейцев, которые помогали вермахту и сдерживать рев. пыл партизан, чтобы не развалили болг. армию, которую в войне далее надо было использовать в Македонии, Сербии, Венгрии и Австрии. Согласен. И с адмиралом Ивановым всё понятно. Он же не был офицером связи с карательным ведомством Германии... Вояка. Пробили на лояльность. Наверняка и заступники нашлись... Кстати многих бывших белогвардейцев арестовывали болгарские партизаны и сами этапировали их в подразделения СМЕРШа.
Роберт: Игорь Алабин пишет: в подразделения СМЕРШа И все же интересно знать была ли такая операция "Чайка" или нет? Что на этот счет известно? Роберт
Игорь Алабин: Пока не знаю. СМЕРШ ЧФ арестовал в Болгарии 23 человека.
Игорь Алабин: Игорь Алабин пишет: СМЕРШ ЧФ арестовал в Болгарии 23 человека Это статистика. Попробую понюхать... Но не факт, что либо нанюхаю.
Роберт: Игорь Алабин пишет: Попробую понюхать Спасибо! А то как-то одни цифры... Роберт
Игорь Алабин: Роберт пишет: Мой вопрос: Дюбрель-Эшпар (Диего Эшпар) филиппинец или испанец? Скину минут через 10.
Игорь Алабин: Вот так писался его потомок. На 1914. Родичей его писали по разному. Есть фото могилы. Там мать генерала и его брат офицер РИФ. Фото в сети. Дюбрейль-Эшаппар Фёдор Владимирович, ген.-майор (05. 06. 1860 – 08. 11. 1915) Из дворян Петроградской губ. Сын инженер-механика, подполковника Владимира (Диего) Яковлевича. Внук испанского губернатора Филиппин Якоба Дюбрейль-Эшаппара. Образование получил во 2-й Санкт-Петербургской воен. гимназии. В корнеты произведён 1883 в л.-гв. Уланский Её ИВ п. Произведён 04. 08. 1887 в поручики, 23. 03. 1893 – в штабс-ротмистры, 06. 12. 1896 – в ротмистры, 22. 07. 1903 – в полковники, а 06. 12. 1909 – в ген.-майоры. Должности: адъютант великого князя Георгия Михайловича (20. 03. 1897 – 06. 12. 1909); и. д. управляющего двором того же князя (30. 04. 1900 – 06. 12. 1909); управляющий тем же двором (06. 12. 1909 – 16. 01. 1913); член Совета при министре императорского двора (16. 01. 1913 – 08. 11. 1915). Попал под автомобиль. Умер в результате полученных ранений. Погребён на Никольском кладбище Свято-Троицкой Александро-Невской лавры, в г. Петроград, Петроградского уезда, Петроградской губ. (ныне г. Санкт-Петербург, Ленинградской обл.). Могила сохранилась. Исключён 23. 11. 1915 из списков умершим. В 1828 адмирал Ф. П. Литке, во время плавания на шлюпе «Сенявин», вывез с Филиппин сыновей убитого во время мятежа испанского губернатора Якоба Дюбрейль-Эшаппара.
Игорь Алабин: На могильном камне указано в дореволюциооной транскрипции: Гвардейского Экипажа капитан 2-го ранга И. В. Дюбрейль-Эшаппар родился 15 сентября 1868 г. скончался 11 октября 1906 г. Никс Дюбрейль-Эшаппар родился 18 апреля 1890 г. скончался 20 января 1912 г. Анна Александровна Дюбрейль-Эшаппар рожденная Фулон родилась 18 июня 1833 г. скончалась 19 апреля 1913 г. А далее г.-м. Д-Э с датами рождения и смерти, но имя указано Феодор.
Сергей: Игорь, фото могилы И. В. Дюбрейль-Эшаппар, можно выложить или ссылку. С уважением Сергей.
Игорь Алабин: Сергей пишет: Игорь, фото могилы И. В. Дюбрейль-Эшаппар, можно выложить или ссылку. Буду искать. Фото из сети у меня есть, но в справочнике за ПМВ я ссылок не делал.
Роберт: Уважаемый Игорь, Спасибо за столь подробный ответ на мой давней вопрос! Я тронут жестом! На мой взгляд И. В. Дюбрейль-Эшаппар русский на все 100%. Вопитывался, учился, жил и служил в России. Фамилия только напоминает о испанских винах и о испанском правлении Филиппин. А так - русский морской офицер. Наверно, он одна из первых жертв автомобильных катастроф в российской истории. Тут пусть специалисты по этой части скажут. Впрочем, кто знает какая разведка на нем опробовала новый метод физического уничтожения противников под видом случайного инцидента. Далее, как мы это дело на ветке давно заметили, метод широко был использован: машины не раз случайно заезжали на тротуары городов Европы и Америки, убивая или калеча лишних свидетелей или политических противников в среде русских морских офицеров. Вобщем, метод прижился в разведке и контрразведке. С уважением! Роберт
Игорь Алабин: http://skorbim.com/usr/memory/import/17134/1367.jpg фото могилы Д-Э-ов. Нашел через гугл.
Роберт: Спасибо за фотографию в нете! Роберт
Игорь Алабин: Адресно-справочная книга: Там несколько Дюбрейль-Эшаппарр http://www.litera-ru.ru/spb.php?page=1047
Сергей: Игорь, Спасибо. С уважением Сергей.
Игорь Алабин: Роберт пишет: в 50-е на суде офицеров, которые тушили вооруженные выступления в 1923 и 1925 гг. кроме остального просили снизхождения. Аргументом их адвокатов был преклонный возрост подсудимых. И в конечном итоге вышку им не дали. Да их никто и не собирался к стенке ставить. Лучше спросить, а почему их к ответственности подтянули в 50-х? Видимо, после смерти в Сталина в армии и обществе начались брожения... Вот их и упредили показательными процессами продемонстрировав и силу и милость к "падшим".
Роберт: Игорь Алабин пишет: Да их никто и не собирался к стенке ставить. Лучше спросить, а почему их к ответственности подтянули в 50-х? Не знаю, что по замыслу хотело политическое руководство страны. А оно несомненно интересовалось этим процессом. Объективно и по царским законам 20-х годов, когда подсудимые совешили вооруженный переворот, а делее без суда и следствия убивали людей (2000 человек), и по республиканским законам 50-х, когда бывших генералов судили, им запросто было получить вышку. И тут далеко дело не в брожении. Режим крепко стоял на ногах. Тут дело в другом. И точнее в ответе на вопрос: а чего со старика взять? Он и так уже говорит с богом. Это похоже очень на суд, который устроили генералу Пиночету. Всем известно, что из всего вышло. Потому правилно сказаны слова про милость: после лихолетия конца 40-х, было важно показать не только справедливость суда, но и его гуманность... к старикам у которых в гардеробе висят генеральские мундиры. С уважением! Роберт
Игорь Алабин: В старых завалах мне попалась такая инфа: В 1905 в МИУ поступил болгарский подданный Богданов, но вскоре он покинул уч-ще. Его имя, отчество, и дальнейшая судьба неизвестна. Может кто знает что стало далее с Богдановым?
полная версия страницы