Форум » Alma-mater » Иностранные воспитанники » Ответить
Иностранные воспитанники
Роберт: Уважаемые форумчане, По всему форуму разбросаны посты, которые в той или иной степени связаны с иностранными воспитанниками русских/советских военно-морских учебных заведений. Не пора ли все это объединить в одну рубрику?! Потому и решил её представить Вашему вниманию. Как показывает история - иностранцы помнили и помнят это обучение в России. Иногда на своей родине воспроизводят один или другой фрагмент (а то и все идеи, практически) с того, что учили в Петербурге/Ленинграде, Москве, Кронштадте и т.д. Короче, склонен думать, что есть ещё чего сказать по теме о зарубежных обучаемых. Потому очень надеюсь не только на интерес форумчан из ОНД, но и на участие бывших иностранных курсантов, слушателей, воспитанников и их потомков. Прошу, что-бы они не просто читали посты, но и регистрировались, а если смущаются писать на русском языке, то пусть пишут на родном - да простят меня отцы форума! Ведь лучше иметь фотографии и сканы академических документов тех времен с пояснениями, скажем, на греческом, французском или испанском языках, чем ничего не иметь! Это очень важно осуществить, когда в мире имеет место интеграция образовательных систем, вкл. и военный Эразм в Европе. И в этом будет, на мой взгляд, особо важный вклад форума в намеченый уже положительный процесс. С уважением! Роберт
Роберт: Тритон пишет: был болгарин лейтенант Дмитриев Уважаемые форумчане, Был в те времена и такой морской офицер , хотя в РЯВ не участвовал. Это родственник генерала Радко Димитриева и звали его Станчо Димитриев, британский воспитанник, позже капитан І ранга. Портрет смотрите на http://www.naval-acad.bg/Bg/nachalnici-mu/Dimitriev.htm Тем не менее С Димитриев имел отношение к образовательной системе РИФ. Став командующим (точнее Начальником) Флота Его Величества он содействовал увеличению количества болгар, которые стали стипендиатами русских военно-морских учебных заведений и классов. Так что несмотря на некоторую неточность в тексте уважаемого Тритона, может быть следует ему поблагодарить, что хотя и невольно, обратил внимение на тех, кто содействовали увеличению иностранных воспитанников. Лично я благодарю его и приглашаю активнее участвовать в ветке "Иностранные воспитанники"! С уважением! Роберт
Роберт: VVK пишет: Фамилия этого лейтенанта-болгарина - ДОБРЕВ О Добреве и его участии в РЯВ я писал на форуме давно и не стану повторятся. Прошу посмотрите http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000020-000-30-0-1240586641. Но все же тема интересная и не совсем до конца исследована. Дело в том, что Добреву император пожаловал "Св. Владимира" ІV степени. По статуту ордена Добреву этим был пожалован и статус "потомственного дворянина". Знатки однако еще одну задачку задают. Добрев мог быть "потомственным русским дворянином", но до этого ему следовало подать прошение одному из всех предводителей дворянства. И вот вопрос - знает ли кто в каком дворянском собрании Добрев состоял? С уважением! Роберт
Роберт: aden13 пишет: А если серьезно, то это Потолов Уточнения и исправления ошибок важны. Спасибо aden13! Пост Стаса несмотря на ошибку, намного содержательнее, чем нам кажется. 14 февраля 1920 г. уже не было Австро-Венгерской империи и чехи, насколько помню без справочников, уже объявили свою республику. В связи с этим неясен статус чехов, которые ходили в гардемаринах на Дальнем востоке - какие они российские, австро-венгерские или чешские поданные. Могу предположить, что они были подобраны из военнопленных австро-венгерской армии и поданнство им никак до 1920 г. в условиях Гражданской войны в Сибири было не поменять. Мне интересна дальнейшая их судьба. Вернувшись на родину они могли плавать на р. Дунай - это первое, что приходит в голову. Но есть и еще одна возможность - у Чехословакии был океанский коммерческий флот и даже в 30-е годы он постиг заметные успехи. Капитаны и механики - почти все чехи да словаки. См.: Machota J. Czehoslovakia on the High Seas. Prague: Orbis Press Agency, 1989. Среди них могли быть и те гардемарины. Но это только предположение, которое надо проверить поименно. Спасибо всем, кто обратил внимание на чехов! С уважением! Роберт
Роберт: VVK пишет: Проверьте еще информацию от Волкова - Григорий Метакса Спасибо за совет, непременно! Но и статус Метаксы не совсем ясен. Вообще думаю, что надо както разграничить - кто иностранец, а кто нет. Тут разные возможности могут быть. Например, можно считать только тех, которые были стипендиатами своих государств - на мой взгляд тогда болгар греки с сербами никак не смогут догнать, если считать только конец ХІХ и весь ХХ век. Можно считать и тех, кто не были российскими поданными (тут тоже сложности: А с финнами как быть? Например, с подводником Тьядер?) и учились на свои или были "обычными конкурентами" при поступлении в МКК/МИУ, или в офицерские/мореходные классы. Какие у Вас на этот счет будут соображения, уважаемый VVK? Вопрос задаю всем, кто участвует в дискуссии! С уважением! Роберт
Серж: Вот у С. Волкова (не морской), но интересно Вагнер Ганс Гансович. Лейтенант турецкой службы (произведен 19 мая 1919 в ОКСА). В Северо-Западной армии (зачислен с 25 авг.1919); в дек.1919 в 18-м пехотном Рижском полку, старший офицер пулеметной команды. ...и там же Вагнер-Джалалидин Ганс Гансович (Вагнер-Джелалидин). Подпоручик. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован в дек.1919 - мар.1920. На май 1920 в Югославии. 6 июля 1920 возвратился в Русскую Армию в Крым (Севастополь) на корабле "Румянцев". С ув, С.
Тритон: aden13 пишет: Стас, писал бы уж сразу - Полутов! А если серьезно, то это Потолов Я глубоко извиняюсь! Но несколько слов в свое оправдание. Если документы рукописные, то очень часто бывает трудно разобрать написание фамилии. Но бывает и другое. При передаче телеграмм Фамилии очень часто перевирают. А при перепечатке рукописного текста телеграммы перевирают еще чаще. Здесь именно случай перепечатанной телеграммы.
VVK: Роберт пишет: надо както разграничить - кто иностранец, а кто нет. Единственный правовой критерий для разграничения - подданство. Не имеющий российского подданства - есть иностранец независимо от того, кто оплачивает его обучение. Кроме того, поступающий на военную службу приносит присягу самодержцу. Иностранец такой присяги принести не может в принципе. Посему поляки и финны, числящиеся на службе в РИФ, иностранцами не являются и перестают быть российскими подданными только в связи с образованием независимого государства, личным обращением за получением подданства этого государства и положительном разрешении этого обращения.
aden13: Тритон пишет: Я глубоко извиняюсь! Стас, да какие извинения. Просто очень юморно выглядело. НЛ
Роберт: VVK пишет: Единственный правовой критерий для разграничения - подданство. Можно и так считать. Так больше порядку. Роберт
Роберт: Серж пишет: Вагнер Ганс Гансович. Лейтенант турецкой службы Этот лейт. Вагнер несомненно странная и интересная "птица". И я благодарю Вас за сведения по нему. Но кажется мне - он не совсем подходит по теме ветки. Могу предположить, что Вагнер окончил ВМУ "Мюрвик" в г. Фленсбург, а это в Германии, а не в России. Сдается мне, он никогда не был иностранным воспитанником русских/советских военно-морских учебных заведений. С уважением! Роберт
Серж: Роберт пишет: не совсем подходит по теме ветки. ...да, знамо дело. Это я привел к тому, что обозначенную Тему вести нужно архиосторожно. Мое мнение: все что касается Морских корпусов РИФ, скорее всего, обучений иностранцев (т.е. не подданных РИ) в них не было, а если и случались, то единичные случаи, и тут РГА ВМФ и подобными - не обойдешься... Нужны др. источники, по линии МИД... и наверное, в то время - это тоже как-то секретилось... С уважением, Серж.
Роберт: Серж пишет: все что касается Морских корпусов РИФ, скорее всего, обучений иностранцев (т.е. не подданных РИ) в них не было, а если и случались, то единичные случаи Уважаемый Серж, В том то и дело, что в Морском училище, ТУМВ, а далее в Морском Корпусе и МИУ, в офицерских классах и, добавлю, в мореходных классах были иностранцы, поданные других государств, которые учились в них и были стипендиатами своих правительств. Только болгар в Морском кадетском корпусе / Морском корпусе с 1899 по 1914 г. со статутом стипендиатов было 14 человек, а кроме того было еще 7 в МИУ. Десятки окончили офицерские классы, а это не единицы и не импровизация. Есть даже Правила приема поданных южнославянских государств в русские общие и специальные военно-учебные заведения и офицерские школы, находящиеся в ведении военного и морского министерств. 1912 г. Секрета из этого не делали. Делали бизнес и политику, при чем лучше, скажем, чем французы, англичане и германцы. Британский воспитанник Станчо Димитриев, будучи НШ Флота, не даром, на мой взгляд, высылал будущих болгарских офицеров на обучение в Россию, а не во Францию, несмотря на то, что его начальником был француз и воспитанник училища г. Брест. Во Франции было дороже и диплом висшего образования своим воспитанникам не выдавали. По их меркам считалось, что офицер должен быть дворянином и это достаточно. А в Болгарии по конституции не было сословий. Потому и не потянула французская система. Спасибо, что затронули этот важный вопрос! С уважением! Роберт
stem: Христо Контров в музее ВВМИОЛУ http://pics.qip.ru/0028Am-1000ZoT/ Из книги И.М.Кузинец "Адмиралтейская академия". М.1998
Серж: Роберт пишет: со статутом стипендиатов было 14 человек, а кроме того было еще 7 в МИУ ...примерно, так же, как и в 1922-23... Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах... Правда, послужить не всем удалось... (основная причина - не гражданин Франции). Да, тема весьма интересная... и новая. С уважением, Серж.
Роберт: stem пишет: Из книги И.М.Кузинец "Адмиралтейская академия". М.1998 Уважаемый Stem, Спасибо, что напомнили! Ех командующий флотом Болгарии Хр. Контров тоже окончил "Адмиральскую академию", о которой речь в книге И.М.Кузинец. С уважением! Роберт
Роберт: Серж пишет: примерно, так же, как и в 1922-23. Да напрашивается эта аналогия, в какой-то мере... С уважением, Роберт
Серж: ...абсолютно не в тему, но для информации уважаемому Роберт Дойч Владимир Александрович, родился 20 мая 1909 года в г.Николаеве,из семьи болгар,приехавших в Новороссию по "известному приглашению" Екатерины II чтобы заселить новые земли России.Изначально фамилия звучала как Дойчев. В 1935 году,после окончания института направлен на Дальний Восток для стоительства нового порта Находка,в 1937 году арестован по доносу,в 1938 году освобожден.До 1942 года работал в Ленинграде,потом участвовал в строительстве оборонительных укреплений на Северном флоте, 1947 году направлен в Севастополь,назначен на должность главного инженера, позже призван на военную службу и назначен начальником строительно-монтажной организации (УНРа ЧФ).Умер 29 июля 1989 года,похоронен на старом кладбище (5 км.) в г. Севастополе.Имел звание "Заслуженный строитель Украины", награжден медалями "За оборону Ленинграда","За оборону Заполярья". С уважением, Серж.
Роберт: Серж пишет: для информации уважаемому Роберт Уважаемый Серж, Биография и само существование этого этнического болгарина в России/СССР были неизвестны мне. Дойчев - это болгарская фамилия. А какой он институт окончил? Спасибо за сведения! С уважением! Роберт
Серж: Роберт пишет: А какой он институт окончил? ...увы, это и мне не ведомо. С уважением, Серж.
EFK: Ув. Роберт! Эта информация размещена 25 ноября 2010 г. на форуме: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=293759&sid=080621cab2d54e20f9d3331ae40424cb Автор сообщения - Feliksita. В завершении своего сообщения он (она) пишет: «Больше не помню, документы у сына, сейчас связи с ним нет. Если нужно точнее могу узнать позже. Если еще что-то интересует, пишите». Попробуйте установить с ним контакт. С уважением,
Роберт: EFK пишет: Эта информация размещена 25 ноября 2010 г. на форуме: Спасибо за наводку! Посмотрел. Интересно. С уважением! Роберт
Vagabond: Роберт пишет : О Добреве и его участии в РЯВ я писал.... Немного добавлю, возможно ещё не было - ГУЗАНОВ ВИТАЛИЙ «И ПРАХУ БЛИЗКИХ ПОКЛОНИТЬСЯ» (выдержки) .... Артиллерийским офицером на «Дмитрии Донском» служил болгарин Дмитрий Добрев. Он попросился на крейсер, можно сказать, из-за Лебедева (командир крейсера), который заслужил особое почитание в памяти старых болгарских моряков, в совершенстве знал язык, и лейтенанту Добреву, вполне понятно, хотелось общения с таким офицером на родном болгарском. Конечно, это только одна сторона дела. Профессия моряка требовала знаний. И Добрев считал, что ему подвалила удача — его наставником стал сам Иван Николаевич Лебедев, который на занятиях с офицерами нажимал на сообразительность и требовал, чтобы говорили не то, что записано в наставлении, а то, что ты сам думаешь. Во время перехода на Дальний Восток лейтенант Добрев старался использовать любую возможность для тренировок комендоров, дальномерщиков и подносчиков снарядов, приписанных к орудийным башням ( ? - это вопрос уже подымался раньше), батареям и артпогребам. Дмитрию Добреву хотелось (и он этого добился), чтобы подчиненные не только держали в исправности материальную часть, но умели бы максимально сноровисто заряжать и метко стрелять из всех калибров. .... Во вчерашнем бою у острова Цусима лейтенант Добрев имел возможность убедиться, что комендоры стреляли без пропусков, но и похвалиться было нечем. Кто знает, может два-три снаряда накрыли цель, да свидетельствовать некому — в пороховом дыму, как с черной повязкой на глазах.... Другое дело сегодня, когда «Дмитрий Донской» оказался под перекрестным огнем японских крейсеров «Акаси», «Нанива», «Нийтака», «Отава», «Токачи-хо» и «Цусима». Несмотря на то, что судьба русского крейсера висела на волоске, быстро росло количество убитых и раненых, комендоры выкладывались изо всех сил, работали с душой, показали японцам на что способны. Первым вышел из боевого порядка крейсер «Нанива», имея большой крен на правый борт, он не мог вести прицельный огонь. Слева от «Нанивы» описывал циркуляцию крейсер «Отава», надстройки и палубу которого охватил пожар. Огненный столб поднялся вровень с грот-мачтой, где на гафеле болтался флаг Восходящего солнца... Впоследствии японские историки напишут: «В «Отава» также попало два снаряда, причем были убиты мичман Миязака и 4 нижних чина и ранены старший лейтенант Исикава и ревизор Номура, 19 нижних чинов и 2 нестроевых...» Забегая вперед, добавлю: несколько позже артиллеристы «Дмитрия Донского» снесли дымовую трубу головного миноносца и тем самым вызвали замешательство в стане врага. ..... был убит старший артиллерийский офицер лейтенант Павел Николаевич Дурново, лейтенанту Добреву ничего не оставалось, как принять командование башнями и батареями. .....У острова Дажелет был полный штиль. Старший офицер Блохин приказал спустить на воду уцелевшие после пожара шлюпки, чтобы до рассвета эвакуировать убитых и раненых с «Ослябя», «Буйного» и «Дмитрия Донского». Всем же остальным морякам пришлось добираться до берега вплавь. На долю лейтенанта Добрева выпала печальная обязанность отвозить на шлюпке всех тех, кто не мог самостоятельно передвигаться. Он отправил на остров каперанга Лебедева и лейтенанта Дурново, старшего артиллериста, которого он, Дмитрий Добрев, заменил в последнем бою с японскими крейсерами. ... Взяв себе в помощники лейтенанта Добрева, старший офицер Блохин отвел крейсер в сторону от острова Дажелет, где глубина была более ста сажень. В открытые кингстоны бешеным потоком ринулась вода... ... В список умерших офицеров был занесен и лейтенант Дмитрий Добриевич Добрев с броненосного крейсера «Дмитрий Донской». Правда, через какое-то время ошибку исправили. На запрос болгарского правительства ответил помощник начальника Главного морского штаба контр-адмирал Д. Г. Нидермиллер, сообщив, что лейтенант Добрев находится в плену в городе Мацуяма, затем переведен почему-то в город Осака. Далее в документе говорилось: «С 30-го октября по 9-е ноября 1905 года командовал сборной ротой, возвращавшихся из плена 280 человек нижних чинов Квантунской крепостной и Восточно-Сибирской полевой артиллерии, которую принял в Кобэ на пароходе «Владимир» и сдал в Харбине 9-го ноября в 14-й Запасной Восточно-Сибирский батальон».
Роберт: Vagabond пишет: Немного добавлю, возможно ещё не было Уважаемый Vagabond , Спасибо за выдержки из произведения Гузанова. Я несколько даже взволнован от того, что прочитал. Вообще Добрев был не только русским лейтенантом. После войны 1905 г. его удостоили "Владимиром" и скорей всего он получил статус русского потомственного дворянина. Правда еще не нашел в каком он дворянском собрании состоял. Служил он далее в Болгарии и дослужился до капитана ІІ ранга. Именно он вел болгарские миноносцы в торпедной атаке против турецкого крейсера "Гамидие" в ночь на 7/8.11.1912 г., при чем тогда он был вызван из запаса (вышел в отставку в 1911 г.). Умер он в 1944 и похоронен на кладбище г. Варна, где стоит этот помятник: Хотел спросить где и когда опубликовано это произведение Гузанова. И кто он Гузанов? Признаюсь сразу же - ренее не читал все это. Вообще надо исследовать всех иностранцев, которые окончили Артиллерийский офицерский класс - там не только Добрев был достойным иностранным воспитанником. С уважением! Роберт
EFK: С форума: ВОСТОЧНОЕ ПОЛУШАРИЕ http://polusharie.com/index.php?topic=36761.0 Печальная весть с ленты ДЗИДЗИ-ЦУ:СИН 6 февраля 2006 г.Ушел из жизни писатель Виталий Григорьевич Гузанов. "Я с ним близко был с Осакских времен и неоднократно помогал ему во время его пребывания в Японии при встречах с Судзукава Масахиса. Как не грустно говорить, но нас объединяла тема захоронений российских моряков и военных на территории Японии. "И праху близких поклониться" его перу принадлежала не одна книга.... Пусть Земля будет Вечным Кораблем своему Капитану". О В.Г. Гузанове в Инете информации достаточно Вот здесь приводится его биография: http://nataljap.vif20.ru/avtor.htm К слову: Виталий Григорьевич Гузанов - выпускник (1943 г.) Соловецкой школы юнг. Есть информация о нём и на нашем форуме. С уважением,
Роберт: EFK пишет: О В.Г. Гузанове в Инете информации достаточно Уважаемый EFK, Спасибо за ответ на мой вопрос "Кто Гузанов?"! Мир его праху! Теперь уже понятно. С уважением! Роберт
ursus: Роберт пишет: Вообще Добрев был не только русским лейтенантом... Служил он далее в Болгарии и дослужился до капитана ІІ ранга Из Дневника имп Николая II 1913 г. Крым. Ливадия. "13-го августа. Вторник. В 9 ч. отправился купаться. Вернувшись на яхту, принял Григоровича и начальника отряда болгарских судов кап. II р. Добрева. До завтрака посетил и осмотрел лин. корабли: "Три Святителя", "Иоанн Златоуст" и "Евстафий". Вернулся около часа. В 3 часа на "Ките" с Ольгой и дочками отправился в конец бухты в Черную речку. Осмотрел древнюю церковь в скале, в кот. был в 1911 г. и в моторе объехал поля сражений в 1854 г. Инкерманского, Балаклавского и на Черн[ой] речке. Интересные объяснения давал Зайончковский. Пыль была ужасная. Вернулись оттуда же на "Ките" в 6 1/2. Дочитывал бумаги. Во время обеда отлично играл хор балалаечников-мальчиков Меньковского училища. После чтения бумаг сидел наверху с Аликс, наслаждаясь дивным вечером." С уважением,.. "Вера и Верность!"
Роберт: ursus пишет: Вернувшись на яхту, принял Григоровича и начальника отряда болгарских судов кап. II р. Добрева. Ув. Урсус, Эта строчка с дневника Николая ІІ затрагивает весьма трагическую страницу болгарской истории и в частности болг. флота, но не поясняет ее. Потому я здесь напишу: Летом 1913 г. после успешных действий западноевропейской эскадры крепость Скутари (Шкодра), которую сербы и черногорцы все же взяли в мае у турок, была передана Албании (особое отношение к Албании в Западной Европе было еще тогда). Так участие в войне Сербии просто стало бессмысленном - она не получила выход на море. Сербия потребовала компенсаций от союзницы Болгарии в Македонии, последовали неуспешные переговоры в Петрограде - ведь Николай ІІ был арбитром Балканского союза, но окончились они провалом. Болгария никак не хотела отступать от того, что большой кровью отвоевала от Оттоманской империи. Обе стороны нападали друг на друга в приграничных районах. Греки тоже нападали на болгарскую границу. В результате вспыхнула Вторая Балканская война. Пока Болгария (развернула она 5 армий) воевала с Грецией и Сербией на западе и югозападе, с юго-востока, нарушая мирный договор с 1913 г., ударили турки, а с севера - наступила Дунайская армия Румынии. Окончилось все это полной катастрофой для болгар. Чтобы не попасть в руки румын болгарская дунайская флотилия затопилось там, где в августе 1879 г. ее формировал капитан-лейтенант Конкевич (Беломор). Черноморскому флоту тоже пришлось туго. Чтобы не попасть в руки неприятеля, ему пришлось интернироваться в Севастополь, о чем и реч в дневнике императора. Русские ко всему отнеслись весьма прохладно, заявляя, что Болгарское царство уже не существует и не принимали болгарские деньги, которыми они хотели оплачивать рассходы отряда (эта деталь подсказывает почему далее Болгария воевала на стороне СЦГ в ПМВ). И только огромный авторитет и предприимчивость кавторанга Добрева спасли как-то положение, при чем не только на поле дипломатии, но и тушировали недовольство на болгарских кораблях. Не знаю, учились ли всему этому в артиллерийском офицерском классе, но определено Добрев все это не только хорошо знал, но и виртуозно справился в той безнадежной ситуации. И это ІV на счету пик в его карьере, после Сербско-болгарской войны (1885 г.), Цусимы (1905 г.) и атаки 7/8.11.1912 г. С уважением! Роберт
Роберт: Серж пишет: Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах А сколько из них учились в военно-морском училище в г. Брест? И сколько из них потом находились на службе во флоте Франции и, скажем, в морской авиации? Я как-то сначало недооценил то, что Вы написали в №1004. С уважением! Роберт
Серж: Роберт пишет: А сколько из них учились в военно-морском училище в г. Брест? Я как-нибудь подсчитаю - известных мне... доложу С уважением, Серж.
Роберт: Серж пишет: Я как-нибудь подсчитаю - известных мне... доложу Ув. Серж, Зачем докладывать друзьям? Не лучше ли поделится? Я далеко не склонен заставлять кого-либо мне докладывать. Тем не менее считаю, что Обучение русских гардемарин из Бизерты во французских воен.колледжах и училищах заслуживает особого внимания на нашем форуме, а сведения об этом феномене лично мне интересны. С уважением! Роберт
полная версия страницы