Форум » Alma-mater » Рында 1908 и 1909 » Ответить
Рында 1908 и 1909
PATRIK: Каждый год по окончанию кампании на учебных судах в Морском кадетском корпусе, начиная с 1890-х и по 1916 год, заказывались памятные жетоны Обычно - каждая следующая кампания имела свой, оригинальный жетон, и только в случае с кампаниями на "Рынде" в 1908 и 1909 годах был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями Как видно: на 1909 - лента Георгиевская, на 1908 - синяя И изменены центральная и правая флюгарки (если это флюгарки) Вопрос как раз по этим флюгарками - а что они обозначают?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Юрген: PATRIK пишет: был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями С вашего позволения, вот что об этом написано в книге "Знаки и жетоны" В. Доценко. Естественно в разные года и позывные у "Рынды" разные. Наверно найдутся на форуме "коренные" моряки, которые смогут прочитать эти сигналы. С уважением Ю.
PATRIK: А почему они разные в разные годы? И как быть с левым "позывным"? Он почему тот же тогда?
Юрген: PATRIK пишет: А почему они разные в разные годы Потому, что каждый год у "Рынды" менялись позывные. Тексты приказаний, донесений и т.д., набранные специальными флагами, наз. сигналами. Сигналы могут быть общими, или адресными. Сигнал адресату поднимается с позывными корабля или соединения. Позывной набирается в данном случае СОЧЕТАНИЕМ трех флажков (при этом один-два могут и совпасть у разных сигналов). Вот как это описано в книге. С уважением Ю
PATRIK: Однако в приведенном тексте ничего не сказано про то, что эти позывные менялись со временем
Юрген: PATRIK пишет: что эти позывные менялись со временем Посмотрите предыдущий пост, где выложены страницы книги "Знаки и жетаны РФ", там четко сказано, что у "Рынды" КАЖДЫЙ год меняли позывные. С уважением Ю.
Автроилъ: Юрген пишет: ...там четко сказано, что у "Рынды" КАЖДЫЙ год меняли позывные. То есть предполагается, что позывные менялись только у УС "Рында"? С уважением...
Автроилъ: Прислал один добрый человек.
PATRIK: Юрген пишет: там четко сказано От того что внимательно смотришь в труды товарища Доценко, или не внимательно - результат от этого не меняется Не склонен я доверять его высказываниям, к тому же и он напрямую не пишет, что каждый год менялись эти самые сигналы По крайне мере, мне такая фраза так не увиделась А вот на мачте как раз флажок 1908 года виднеется. интересно...
Автроилъ: PATRIK пишет: А вот на мачте как раз флажок 1908 года виднеется... На фор-стеньге поднят не «флажок 1908 года», а ответный вымпел, входящий в свод сигналов русского ВМФ. С уважением...
Юрген: PATRIK пишет: труды товарища Доценко Сей труд не Доценко (он лишь спонсор), а весьма уважаемых коллекционеров и знатоков морских знаков и жетонов Бойновича А. Д. и Купрюхина В. А. А о флажных сигналах можно посмотреть здесь. http://www.navy.ru/publications/books/shelf/signalman/10.htm Или в книге А. В. Платонова Энциклопедия будущего адмирала том 2. Там подробнейше расписано какое значение имеет тот или иной флаг (а это значение весьма не однозначное) и каким образом передаются флажные сообщения. Система весьма стройная, но довольно сложная.
Автроилъ: Юрген пишет: Сей труд не Доценко (он лишь спонсор), а весьма уважаемых коллекционеров и знатоков морских знаков и жетонов Бойновича А. Д. и Купрюхина В. А. Может быть, однако: 1. Фамилия Доценко указана среди фамилий других авторов, а не отдельно, как водится в таких случаях, и в составленном им списке книг, на авторство которых он может претендовать, сей справочник присутствует. 2. Глубоко уважаемый мною коллекционер Анатолий Бойнович (я имю честь его знать лично) какими-либо сведениями о сигналопроизводстве на русском флоте, когда эту книгу составлял, если и располагал, то весьма поверхностными. 3. Надо помнить о том, что нынешний Свод сигналов, несмотря на похожесть флагов, всё же отличается от принятого на «царском» флоте. С уважением...
Серж: Автроилъ пишет: Надо помнить о том, что нынешний Свод сигналов, несмотря на похожесть флагов, всё же отличается от принятого на «царском» флоте. ...было бы весьма любопытно взглянуть на расхождения. Сигналопроизводство флота, вещь эволюционная и, думается, могут быть только дополнения...
Автроилъ: Серж пишет: думается, могут быть только дополнения... Думаться может по-разному, реалии же говорят именно об этом. С уважением...
PATRIK: Первый раз слышу, что товарищ Доценко МОЖЕТ являться споносором Это , по крайней мере для меня, новость Его фамилия ГОРДО красуется среди авторов и поэтому можно с чистой совестью его им и считать Мне помнится, что когда у меня брали картинки этих самых жетонов для использования в качестве иллюстраций в этой книге, то мы с Толей Бойновичем обсуждали этот вопрос и были попытки прояснить этот вопрос у Доценко Однако все, что видно на приведенной странице, вот все что он смог сказать по этому вопросу То есть, практически НИЧЕГО Хорошо хоть теперь выяснилось, что это не флюгарки, а ответные вымпелы, ну, по крайней мере, один Осталось выяснить про два других
Автроилъ: PATRIK пишет: ...выяснилось, что это не флюгарки, а ответные вымпелы... На жетонах изображены именно сигнальные флаги (сочетание букв) определённые в качестве позывного для УС "Рында". Ответный вымпел был общим для всех кораблей. Один из флагов Свода (сейчас это - "У"(ухо), насколько помню) хотя и похож на него, однако размер имеет совсем другой. С уважением...
Юрген: Автроилъ пишет: среди фамилий других авторов, а не отдельно А попробуте другим способом СОТВОРИТЬ 1000 печатных трудов У меня где-то был красочный буклет на мелованной бумаге, посвященный сЯму событию. На обложке стоит Доценко, положив руку на кипу книг выше его роста. Если есть желание поищу и выложу в разделе у фитиля. С уважением Ю.
Юрген: Серж пишет: ..было бы весьма любопытно взглянуть на расхождения. Вот современный, а свод сигналов РИФ есть в ИНТЕ. Наберите эти слова и получите от Петра I (1722 г.) до 1917 г.
Автроилъ: Юрген пишет: На обложке стоит Доценко... Не к ночи разговор...
Серж: Юрген пишет: от Петра I (1722 г.) до 1917 г. ...ох, давно это было... подзабыл уже. Но почему же до 1917, многие обозначения так и остались со времен Петра и "покоренья Крыма" до наших дней... Прибавились новые флажные наборы в Своде сигналов (т.е. - команды), но это уже требование цивилизации...
Юрген: Автроилъ пишет: Не к ночи разговор... На выходе еще 3 книги , правда не на морскую тематику. С уважением Ю.
PATRIK: Наверное я чего-то не понял в этих таблицах, но что-то у меня ничего не складывается вразумительного из этих сигналов Особенно радует левый флаг на обоих жетонах
nemos: Юрген пишет: На выходе еще 3 книги ..а чьи они? (автор)
Юрген: nemos пишет: чьи они? Доценко и еще 2 соавтора. Тема - знаменитые люди Питера. На этот раз тома разбиты по профессиям. Свонсорство В.Д. имеется в виду не материальные вложения, а предоставление возможности выпустить книгу за счет его связей. Уважаемый PATRIK, вы удовлетворены ответом на ваш вопрос? С уважением Ю
cook: Не моя тема, но если посмотреть в "Указателе правительственных распоряжений по морскому ведомству", то там вроде бы встречались публикуемые ежегодно позывные всех судов.
PATRIK: Юрген пишет: вы удовлетворены ответом на ваш вопрос Да нет, уважаемый Юрген, не удовлетворен, т.к. ответа-то как такового я не вижу
Юрген: PATRIK пишет: ответа-то как такового я не вижу Дело в том, что Вы, похоже, путаете два вида сигнализации. Флажная сигнализация, когда на фалах поднимают специальные цветные буквенные флаги в определенном сочетании. И сигнализация симафором, когда сигнал передается матросом с помощью сигнальных флагов (не путать с буквенными) и специальной симафорной азбуки. При этом флаги одноцветные (обычно красные), а буква "набирается" положением флагов относительно корпуса сигнальщика. На жетонах набраны позывные "Рынды" с помощью не флюгарьков, а сигнальных буквенных флагов. Поскольку позывные меняли каждый год, то и набор буквенных флагов, естественно, разный в 1908 и 1909 гг. Каким образов распределялись позывные для кораблей РИФ, я, честно говоря, не копенгаген, может подсказка уважаемого cook все прояснит. С уваженим Ю.
PATRIK: Наверное, я опять не понял, но на жетонах "Рынды" явно не семафорная сигнализация, а именно флажная Табличка с семафорной сигнализацией, по-моему, сюда вообще никак не подходит К тому же, на других жетонах этого корпуса, также использовались подобные флажки, правда не в таком количестве на один жетон, но тем не менее Вечером я их попробую поставить Уже много лет у тех, кто собирает эти жетоны, бытует мнение, что это судовые флюгарки, один раз и навсегда присваивавшиеся кораблям, т.к. на ВСЕХ корабельных (полковых) жетонах ВСЕГДА давалось изображение одной, и именно судовой флюгарки, что очень легко можно проверить по Высочайше утвержденной таблице судовых флюгарок Эта таблица имеется, но именно на ней нет флюгарок, изображенных на "Рынде", а вот полкоые (судовые) флюгарки на ней есть Потом поставлю флюгарки кораблей, которые у меня имеются Поэтому, когда задавался этот вопрос, имелось в виду, что может это какая-то дополнительная сигнализация к утвержденным флюгаркам Такие были мысли
PATRIK: Вот несколько годовых жетонов корпуса, на каждом из которых имеется СВОЯ флюгарка: и все эти флюгарки имеют четкое присутствие в таблице: и только у "Рынды" явно, что-то другое..хочется разобраться
Юрген: Уважаемый PATRIK вот на этих жетонах действительно сделаны флюгарки, что и написано в книге "Знаки и жетоны...", а вот рындовцы решили выступить более "круто" и поставили позывные самого корабля. Сравните форму флюгарки (только квадрат) и сигнальных флагов (выбор более широкий). Флюгарка - флажок особого рисунка и расцветки, присвоенный всем шлюпкам данного корабля. Подробно можно посмотреть здесь http://www.booknow.ru/899_5710.html С уважением Ю.
PATRIK: Юрген пишет: более широкий Все было бы хорошо, но на Рынде изображены ромбы, а их в позывных вроде как и нет Юрген пишет: Подробно можно посмотреть здесь http://www.booknow.ru/899_5710.html поищем, спасибо
полная версия страницы