Форум » Alma-mater » Рында 1908 и 1909 » Ответить

Рында 1908 и 1909

PATRIK: Каждый год по окончанию кампании на учебных судах в Морском кадетском корпусе, начиная с 1890-х и по 1916 год, заказывались памятные жетоны Обычно - каждая следующая кампания имела свой, оригинальный жетон, и только в случае с кампаниями на "Рынде" в 1908 и 1909 годах был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями Как видно: на 1909 - лента Георгиевская, на 1908 - синяя И изменены центральная и правая флюгарки (если это флюгарки) Вопрос как раз по этим флюгарками - а что они обозначают?

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Юрген: PATRIK пишет: на Рынде изображены ромбы Это не ромбы, а квадратные сигнальные флажки на наклонных фалах. Посмотрите таблицу, что Вам раньше сбросили и легко рисунки эти[ флагов в ней обнаружите. А строгости формы не ищите. Вот как создавались жетоны. А вот как изобразили Андреевскмй флаг на этом жетоне. Художники, особенно "самостийные", народ творческий, мир видят по-своему, посему искать у них точности в деталях... С пожеланиями успехов в Ваших изысканиях Ю.

PATRIK: Юрген пишет: посему искать у них точности в деталях Мне представляется, что это заблуждение Детали играли важное значение, и тогда, да и сейчас Если это все сигнальные флажки, трансформированные в ромбы, то почему тогда центральный флаг остался в нормальном состоянии А если вернуться к началу дискуссии, то ведь речь шла о СМЫСЛЕ их присутствия на обоих жетонах, т.е. что они обозначают А на этот вопрос ответа так и нет

Юрген: PATRIK пишет: что они обозначают Позывные "Рынды" на 1908 и 1909 гг. соответственно, и не более того. Посмотрите материал уважаемого Cooka, о смене позывных. Как "засветить" корабль - проще всего написать его название. Но для юноши-моряка это проза, а в душе у него птички поют - вот вот мичманские погоны дадут. Надо бы что-нибудь морское - вот и ставили, кто флюгарку, кто позывные. Своего рода морской шик - знак принадлежности к определенной касте. Притом знак на языке понятном только своим. А боковые флажки под углом сделали, дак это для красоты, художественные изыски . С уважением Ю.


PATRIK: Юрген пишет: проще всего написать его название Это легко сказать, ..а как из ЭТИХ позывных сложить название корабля? Что-то никак не получется

Ad rem: Юрген пишет: А боковые флажки под углом сделали, дак это для красоты, художественные изыски Юрген оставим это высказывание на Вашей совести.... Юрген пишет: Притом знак на языке понятном только своим. Это дейстительно так. Тут надо смотреть сигнальную книгу. Сигнал (флаг) может иметь несколько значений (если я не ошибаюсь) от того стоит ли корабль на якоре или имеет ход. От этого надо отталкиваться. С лентами сложнее. Кто командовал РЫНДОЙ в кампанию 1908 и 1909 годов известно?

Автроилъ: Юрген пишет: А вот как изобразили Андреевскмй флаг на этом жетоне. Здесь имеем кормовой флаг судов Морского корпуса и отдельно его герб на традиционном геральдическом щите. PATRIK пишет: ... то почему тогда центральный флаг остался в нормальном состоянии? Какой центральный? PATRIK пишет: ..а как из ЭТИХ позывных сложить название корабля? Название корабля - это одно, а его позывной - это другое. Чтобы не набирать полностью "Князь Потёмкинъ-Таврическiй" поднимали на фалах прянятый для него позывной (в военное время это делалось, опять же, в целях секретности). К примеру, в 1906 году для упомянутого броненосца, тогда уже "Пантелеймона", таким было сочетание букв "АКР". Просто набор букв славянскй азбуки: "АЗ, КАКО, РЦЫ" и не больше. И последнее. Долгое время считал себя единственным занудой на нашем форуме, но вроде нашего полку прибыло...

PATRIK: Автроилъ пишет: Долгое время считал себя единственным занудой на нашем форуме, но вроде нашего полку прибыло Мне представляется, что занудство далеко не самое плохое качество, тем более, если оно преследует совершенно конкретные цели Занудство ради занудства, вот это да, такого не хочется

PATRIK: Автроилъ пишет: Какой центральный? Это тот, который на выпуске 1909 года - в центре, полосатый

aden13: Ad rem пишет: Кто командовал РЫНДОЙ в кампанию 1908 и 1909 годов известно? Командиром "Рынды" в 1906-1911 гг. был капитан 2-го ранга (с 06.12.1909 капитан 1-го ранга) Александр Александрович Хоменко. На всякий случай: старшим офицером "Рынды" в это время был старший лейтенант Георгий Митрофанович Рюмин. А чем это может помочь?

Ad rem: PATRIK пишет: Мне представляется, что занудство далеко не самое плохое качество, тем более, если оно преследует совершенно конкретные цели Занудство- это всегда занудство.... и не надо его путать с целеустремленностью и прочими качествами пытливого ума который выстраивает логические цепочки которые требуют железных фактов.

PATRIK: Ad rem пишет: Занудство- это всегда занудство Однако, насколько проще было просто ответить (в случае, конечно, знания этого ответа) на конкретный вопрос, поставленный в самом первом посте и НИКТО бы не занудствовал Автроилъ пишет: Просто набор букв если это и есть правильный и полный ответ, то пусть так и будет, однако состоялся он уж больно не быстро А поучать без фактов, это довольно легко, но не продуктивно

Юрген: PATRIK пишет: в случае, конечно, знания этого ответа) Зело борзо, однако..

Автроилъ: PATRIK пишет: А поучать без фактов, это довольно легко, но не продуктивно Ну, если что, простите великодушно. Для многих это всё настолько очевидно...

PATRIK: Автроилъ пишет: Ну, если что, простите великодушно. Для многих это всё настолько очевидно... Ну, Вам как раз абсолютно не за что просить прощения. По поводу поучений - это совсем не Ваш адрес К вопросу о борзости..если так Вами воспринимается реакция на Ваши высказывания в топиках, тогда сочувствую, но меня больше устраивает лапидарный стиль в ответах Автроила, чем Ваш Мне всегда представлялась, что: если знаешь четкий ответ - дай его кратко и по существу, этого будет достаточно с головой А воду лить мы все умеем, но этого и без форума хватает А возбуждаться совсем не обязательно

Юрген: PATRIK пишет: А возбуждаться совсем не обязательно ну как сказать, вроде мужики еще Почему я пробовал продолжить пояснения - чисто из спортивного интереса. У меня около 30 лет педстажа и звание профессора, обычно мне удается максимум со 2 попытки все объяснить (поверьте гораздо более сложные вещи) даже самому тупому студенту, но тут прошу прощения... видно стареть стал, теряю квалификацию, однако... дай его кратко и по существу Что и было сделано в приведенном в самом начале отрывке из книги "Знаки и жетоны", но увы.... На сем дискусиию заканчиваем. Ю.

PATRIK: Юрген пишет: На сем дискусиию заканчиваем В таком императиве дискуссию закончить трудно 30 лет стажа и звание профессора - это все замечательно, но ..в самом начале этой книги всего лишь написано, что это - позывные, которые менялись каждый год А ведь спрашивалось - что они обозначают? Из ответа Автроила вытекает, что НИЧЕГО они не обозначают, просто ТАКОЙ набор букв и все. Наверное, я тупее самого самого тупого студента, но в Ваших ответах я не могу углядеть подобного объяснения Все вышесказанное можно также считать - чисто спортивным интересом

ркр065: PATRIK пишет: в самом начале этой книги всего лишь написано, что это - позывные, которые менялись каждый год А ведь спрашивалось - что они обозначают? Они обозначают судно, которому присвоены :) А если сурьезно, то правильно заданный вопрос, это, как известно, половина успеха. Важно также понимать, что отвечающий не всегда представляет уровень компетенций и знаний спрашивающего, что иногда создает дополнительные трудности в достижении желаемого результата. В данном же случае, хочу отметить, что версия с позывными - это, на данный момент всего лишь версия, до тех пор, пока кто-то не сможет выяснить фактические позывные "Рынды" в эти годы и окончательно подтвердить или развеять её.

Автроилъ: PATRIK пишет: ...просто ТАКОЙ набор букв и все. Не просто набор букв, а набор букв, присвоенный тому или иному кораблю. Вас же тоже на самом деле не PATRIK зовут, да и меня не Автроилъ, но Вы же понимаете, что это условности. С уважением...

PATRIK: Полностью согласен с ркр65 Автроилъ пишет: самом деле не PATRIK зовут Вообще-то, мои хорошие знакомые так меня и зовут

Автроилъ: PATRIK пишет: Вообще-то, мои хорошие знакомые так меня и зовут А я своих никак приучить не могу - упорно величают по имени-отчеству. С уважением...



полная версия страницы