Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Старк и Ко » Ответить

Старк и Ко

Dirk: Дорогие друзья! Разглядывание фотографии с "Наездника" невеяло воспоминание о другой фотографии. Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Но я пока помолчу. Ваше мнение?

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

ВЛАДИБОРЪ: Вероятно снимок был сделан в период с 1884 по 1893 гг. У Старка орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 кампаний /1884/, а Св. Владимир 3-й ст. с /1893/. В этот период он командовал кр. "ВЛАДИМИР МОНОМАХ" /1891 - 1892/. Смущает вот этот офцер. Ваше мнение ? С уважением, Вл.

velbot-067: ВЛАДИБОРЪ Володя, по-моему это разные люди. И вот почему: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.

ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные. Да, согласен. С уважением, Вл.

denis: А по моему очень похожи. К тому же при ретуши фотографии перед публикацией радикально меняли черты лица.

wind: Чегойто тема не "разгорается" ;-(((, подкину дровишек ;-)), рядом со Старком, слева, сидит старший офицер капитан 2 ранга А.В.Вильгельмс, а следовательно, это, "Владимир Мономах" и начало 1893 г. т.к. Вильгельмс был старшим офицером "Мономаха" с 01.01.1893 г. Dirk пишет: Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком. Вот такой фот разклад, надеюсь на "активизацию" ;-))... С уважением, В.

Dirk: wind пишет: Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком. Да, имелось в виду именно сие лицо: Это страничка из Списка на 1895 г. Как видим, там нет сведений о плавании на "Наезднике", но из вахтенного журнала клипера и строевых рапортов командира знаем, что он был именно там.

medik: Обнаружил на фотографии знакомое лицо. Совсем недавно в ветке, посвященной пребыванию королевы греческой Ольги Константиновны на кораблях Русского флота появилась замечательная фотография офицеров крейсера "Память Азова" и высокопоставленных гостей. Так вот, там есть этот мичман. Сравнивайте. Крейсера "Память Азова" и "Владимир Мономах" довольно продолжительное время находились на одном театре, и офицеры могли быть переведены с одного на другой. На мономаховской фотографии есть еще один мичман с вензелем "О", вероятно, тоже переведен с "Памяти Азова" Нет ли у кого-нибудь списка офицеров крейсера "Владимир Мономах" за 1892-1893 гг.?

Dirk: Ну что ж, похож!

Автроилъ: Dirk пишет: Ну что ж, похож! Только, что «похож». С уважением...

kerbyol: Автроилъ пишет : Только А мне кажется, что - он и есть. С уважением

velbot-067: Автроилъ пишет: Только, что «похож». Скепсис со всех сторон. А если бы кто-нибудь подогнал список офицеров - дело бы сдвинулось с мертвой точки kerbyol пишет: А мне кажется, что - он и есть. Вот именно, что это он.

velbot-067: Прошу любить и жаловать мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г. Очень подробная информация о нем дана вот здесь: http://tsushima.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1222171123 Да и у нас о нем очень активно говорили - http://kortic.borda.ru/?1-5-90-00000021-000-30-0

Dirk: Только относительно осуждения там не всё верно...

medik: Какие будут мнения общественности на этот счет?

wind: Вот еще одна пара ;-) С уважением, В.

wind: Это мичман Р.К.Фельман С уважением, В.

velbot-067: wind пишет: Вот еще одна пара ;-) Володя, думаю что это действительно Д.В. Никитин (Фокагитов).

velbot-067: Смею предположить, что это старший офицер крейсера II ранга "Владимир Мономах" Цивинский Генрих Фаддеевич

Dirk: Вязанка хвороста в разгорающийся костер: Офицеры КР «Владимир Мономах» в первой половине 1892 г. КР – СТАРК Оскар Викторович, капитан 1 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. СО – ЦЫВИНСКИЙ Генрих Фаддеевич, кап. 2 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. САО – ЛИШИН Николай Григорьевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 08.04.1892 в наличие Сибирского флотского экипажа. К-р 1-й роты – ИНДРЕНИУС Иван Борисович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. К-р 2-й роты – КОЛЮБАКИН Юрий Александрович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. МО – КЕДРОВ Михаил Константинович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Р – МОЖАЙСКИЙ 1-й Александр Александрович, лейт. 12 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ДЯДИН Павел Алексеевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – СЕНЯВИН Сергей Львович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – БУРНАШЕВ Николай Николаевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ФЕЛЬМАН Рудольф Карлович, мичман. 6 ФЭ. Убыл 13.02.1892 на КЛ «Манджур». ВО – МИХАЙЛОВ Сергей Михайлович, мичман. 5 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ТИМРОТ Александр Карлович, мичман. 11 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – АЗБЕЛЕВ Пётр Павлович, мичман. 12 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа. ВО – фон РИЗЕНКАМПФ Михаил Георгиевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – БУРХАНОВСКИЙ Виктор Захарович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – КАСЬКОВ Митрофан Иванович. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПОВАЛИШИН Николай Иванович, мичман. 1 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – МОРДОВИН Константин Павлович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ГОЛИНСКИЙ Сергей Николаевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПЕРЕЛЕШИН Пётр Васильевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова». ВО – НЕЛИДОВ Иван Александрович, мичман. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПАШЕННЫЙ Николай Николаевич, мичман. 18 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ДОЛГОБОРОДОВ Сергей Степанович, мичман. Прибыл 15.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 28.08.1892 в 6 ФЭ. ВО – СТЕЦЕНКОВ Иван Васильевич, мичман. Прибыл 18.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 31.03.1892 на КР «Память Азова». ВО – ЧЕРНЫШЕВ Владимир Кузьмич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 25.08.1892 в 10 ФЭ. ВО – ПИЗАНИ Фаддей Николаевич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 28.08.1892 в 4 ФЭ. СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. МШО – МОРОЗОВ Николай Васильевич, поручик КФШ. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. СМ – МАШНИН Павел Алексеевич, сим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ММ – ХЛЕСТОВ Фёдор Константинович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. - ГАЛЛЬ Михаил Адольфович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Мл. судовой врач – СМИРНОВ Сергей Егорович, лекарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Шхипер – ЮЖИКОВ Дмитрий Гаврилович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Комиссар – ЗАБЕГАЕВ Пётр Абрамович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Арт. содержатель – ТИОКИН Михаил Фёдорович, губернский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Машинный содержатель – ТЕТЕРИН Алексей Иванович, коллежский регистратор. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Судовой священник – о. Никодим, иеромонах Московского Сретенского монастыря. С 13 по 31.01.1892 находился в Нагасакском береговом лазарете, 28.08.1892 убыл в г. Кронштадт. Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова». Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!

Dirk: Фельман бесспорен, Никитин - очень похож. А Лишина нашли?

Dirk: velbot-067 пишет: мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г. Похож! Но мелкая заметка на полях: по вахтенному журналу на 01.01.1892 он уже не проходит.

medik: В воспоминаниях Г.Ф. Цывинского есть упоминание о том, что Старк при назначении его командиром "Владимира Мономаха" перетянул к себе на корабль с "Памяти Азова" лейтенанта М., который стал ревизором крейсера. При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица: Лицо этого офицера чем-то напоминает лицо А.Ф. Можайского, изобретателя первого самолета. Уж не сын ли? - отчество подходит.

Dirk: medik пишет: При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица: Думаю, что это "в молоко". Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.

medik: Дело в том, что ни на одной, ни на другой фотографиях погоны, а тем более вензеля на них, не просматриваются. Там может быть вензель, как символ принадлежности к 12 экипажу, а может и не быть.

velbot-067: Dirk пишет: Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа. А почему вы решили, что на фото, выложенных medik'om не Можайский? У него ведь не видно погон. Или вы имеете ввиду одного из этих двух молодых офицеров? Не думаю, что кто-то из этих двоих офицеров Можайский. Во-первых, Можайскому в то время было 29-30 лет. Ни один из этих двоих не выглядит 30-летним. Во-вторых, мне кажется что это два мичмана.

Dirk: Думаю, кто-то из них...

medik: Dirk пишет: Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!! А может нарисовались еще двое, только немного раньше. Я попробовал внимательно прочесть ваш пост № 1506. Там есть такая фраза: "02.04.1891 переведены на КР «Память Азова» с КР «Владимир Мономах» мичманы Чернышов и Пизани, а на «Память Азова» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". Вторую часть фразы, вероятно, следует читать следующим образом:"а на «Владимир Мономах» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". В этом случае все становится на свои места. К сожалению , нигде не указано какого экипажа был мичман Иван Стеценко (или Стеценков). Если 12-го, то вполне может оказаться одним из двух вышеприведенных. Просьба: подскажите, пожалуйста, к какому экипажу был причислен Долгобородов С.С. при выпуске из МК?

medik: Предположение: на фрагменте старший артиллерист лейтенант ЛИШИН Николай Григорьевич

Dirk: Вот и я так думаю!

wind: Вот Dirk пишет: СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. Единственный из обер-офицеров имел Владимира 4 с бантом за 20 кампаний. Вот Dirk пишет: Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. Штаб-офицерские погоны, и белая выпушка на рукавах. Вот как мне кажется Dirk пишет: Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, На тот момент только двое офицеров имели знак окончания Учебно-Артиллерийской команды - Лишин и Подушкин, это явно не Лишин ;-))) ... С уважением, В.



полная версия страницы