Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Старк и Ко » Ответить
Старк и Ко
Dirk: Дорогие друзья! Разглядывание фотографии с "Наездника" невеяло воспоминание о другой фотографии. Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Но я пока помолчу. Ваше мнение?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
ВЛАДИБОРЪ: Вероятно снимок был сделан в период с 1884 по 1893 гг. У Старка орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом за 20 кампаний /1884/, а Св. Владимир 3-й ст. с /1893/. В этот период он командовал кр. "ВЛАДИМИР МОНОМАХ" /1891 - 1892/. Смущает вот этот офцер. Ваше мнение ? С уважением, Вл.
velbot-067: ВЛАДИБОРЪ Володя, по-моему это разные люди. И вот почему: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные.
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: форма носа разная и подбородок у одного острый, а у второго - прямой, да и брови тоже разные. Да, согласен. С уважением, Вл.
denis: А по моему очень похожи. К тому же при ретуши фотографии перед публикацией радикально меняли черты лица.
wind: Чегойто тема не "разгорается" ;-(((, подкину дровишек ;-)), рядом со Старком, слева, сидит старший офицер капитан 2 ранга А.В.Вильгельмс, а следовательно, это, "Владимир Мономах" и начало 1893 г. т.к. Вильгельмс был старшим офицером "Мономаха" с 01.01.1893 г. Dirk пишет: Есть общее лицо там и тут, есть версия - на каком корабле и в какой период снято. Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком. Вот такой фот разклад, надеюсь на "активизацию" ;-))... С уважением, В.
Dirk: wind пишет: Общее лицо про которое говорил Дирк, это старший механик, сидит справа от Старка с Владимиром 4, его же мы можем увидить и на групповом фотографии "Наездника" выложенной Дирком. Да, имелось в виду именно сие лицо: Это страничка из Списка на 1895 г. Как видим, там нет сведений о плавании на "Наезднике", но из вахтенного журнала клипера и строевых рапортов командира знаем, что он был именно там.
medik: Обнаружил на фотографии знакомое лицо. Совсем недавно в ветке, посвященной пребыванию королевы греческой Ольги Константиновны на кораблях Русского флота появилась замечательная фотография офицеров крейсера "Память Азова" и высокопоставленных гостей. Так вот, там есть этот мичман. Сравнивайте. Крейсера "Память Азова" и "Владимир Мономах" довольно продолжительное время находились на одном театре, и офицеры могли быть переведены с одного на другой. На мономаховской фотографии есть еще один мичман с вензелем "О", вероятно, тоже переведен с "Памяти Азова" Нет ли у кого-нибудь списка офицеров крейсера "Владимир Мономах" за 1892-1893 гг.?
Dirk: Ну что ж, похож!
Автроилъ: Dirk пишет: Ну что ж, похож! Только, что «похож». С уважением...
kerbyol: Автроилъ пишет : Только А мне кажется, что - он и есть. С уважением
velbot-067: Автроилъ пишет: Только, что «похож». Скепсис со всех сторон. А если бы кто-нибудь подогнал список офицеров - дело бы сдвинулось с мертвой точки kerbyol пишет: А мне кажется, что - он и есть. Вот именно, что это он.
velbot-067: Прошу любить и жаловать мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г. Очень подробная информация о нем дана вот здесь: http://tsushima.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1222171123 Да и у нас о нем очень активно говорили - http://kortic.borda.ru/?1-5-90-00000021-000-30-0
Dirk: Только относительно осуждения там не всё верно...
medik: Какие будут мнения общественности на этот счет?
wind: Вот еще одна пара ;-) С уважением, В.
wind: Это мичман Р.К.Фельман С уважением, В.
velbot-067: wind пишет: Вот еще одна пара ;-) Володя, думаю что это действительно Д.В. Никитин (Фокагитов).
velbot-067: Смею предположить, что это старший офицер крейсера II ранга "Владимир Мономах" Цивинский Генрих Фаддеевич
Dirk: Вязанка хвороста в разгорающийся костер: Офицеры КР «Владимир Мономах» в первой половине 1892 г. КР – СТАРК Оскар Викторович, капитан 1 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. СО – ЦЫВИНСКИЙ Генрих Фаддеевич, кап. 2 р. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. САО – ЛИШИН Николай Григорьевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 08.04.1892 в наличие Сибирского флотского экипажа. К-р 1-й роты – ИНДРЕНИУС Иван Борисович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. К-р 2-й роты – КОЛЮБАКИН Юрий Александрович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. МО – КЕДРОВ Михаил Константинович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Р – МОЖАЙСКИЙ 1-й Александр Александрович, лейт. 12 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ДЯДИН Павел Алексеевич, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – СЕНЯВИН Сергей Львович, лейт. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – БУРНАШЕВ Николай Николаевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ФЕЛЬМАН Рудольф Карлович, мичман. 6 ФЭ. Убыл 13.02.1892 на КЛ «Манджур». ВО – МИХАЙЛОВ Сергей Михайлович, мичман. 5 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ТИМРОТ Александр Карлович, мичман. 11 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – АЗБЕЛЕВ Пётр Павлович, мичман. 12 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа. ВО – фон РИЗЕНКАМПФ Михаил Георгиевич, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – БУРХАНОВСКИЙ Виктор Захарович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – КАСЬКОВ Митрофан Иванович. 13 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПОВАЛИШИН Николай Иванович, мичман. 1 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – МОРДОВИН Константин Павлович, мичман. 13 ФЭ. Убыл 25.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ГОЛИНСКИЙ Сергей Николаевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПЕРЕЛЕШИН Пётр Васильевич, мичман. 14 ФЭ. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова». ВО – НЕЛИДОВ Иван Александрович, мичман. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ПАШЕННЫЙ Николай Николаевич, мичман. 18 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ВО – ДОЛГОБОРОДОВ Сергей Степанович, мичман. Прибыл 15.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 28.08.1892 в 6 ФЭ. ВО – СТЕЦЕНКОВ Иван Васильевич, мичман. Прибыл 18.02.1892 из берегового госпиталя, убыл 31.03.1892 на КР «Память Азова». ВО – ЧЕРНЫШЕВ Владимир Кузьмич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 25.08.1892 в 10 ФЭ. ВО – ПИЗАНИ Фаддей Николаевич, мичман. Прибыл 01.04.1892 с КР «Память Азова», убыл 28.08.1892 в 4 ФЭ. СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. МШО – МОРОЗОВ Николай Васильевич, поручик КФШ. 17 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. СМ – МАШНИН Павел Алексеевич, сим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ММ – ХЛЕСТОВ Фёдор Константинович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. - ГАЛЛЬ Михаил Адольфович, псим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Мл. судовой врач – СМИРНОВ Сергей Егорович, лекарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Шхипер – ЮЖИКОВ Дмитрий Гаврилович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Комиссар – ЗАБЕГАЕВ Пётр Абрамович, коллежский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Арт. содержатель – ТИОКИН Михаил Фёдорович, губернский секретарь. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Машинный содержатель – ТЕТЕРИН Алексей Иванович, коллежский регистратор. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Судовой священник – о. Никодим, иеромонах Московского Сретенского монастыря. С 13 по 31.01.1892 находился в Нагасакском береговом лазарете, 28.08.1892 убыл в г. Кронштадт. Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович. Убыл 01.04.1892 на КР «Память Азова». Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!!
Dirk: Фельман бесспорен, Никитин - очень похож. А Лишина нашли?
Dirk: velbot-067 пишет: мичман барон Раден Фердинанд Владимирович. На "Владимире Мономахе" службу проходил с 22.01.1891 по 14.01.1992 г. Похож! Но мелкая заметка на полях: по вахтенному журналу на 01.01.1892 он уже не проходит.
medik: В воспоминаниях Г.Ф. Цывинского есть упоминание о том, что Старк при назначении его командиром "Владимира Мономаха" перетянул к себе на корабль с "Памяти Азова" лейтенанта М., который стал ревизором крейсера. При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица: Лицо этого офицера чем-то напоминает лицо А.Ф. Можайского, изобретателя первого самолета. Уж не сын ли? - отчество подходит.
Dirk: medik пишет: При сравнении списков офицеров одного и другого крейсера, выяснилось что на букву "м" в списках фигурирует только один лейтенант - Можайский А.А., а при сравнении фотографий офицеров "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" нашлись похожие лица: Думаю, что это "в молоко". Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа.
medik: Дело в том, что ни на одной, ни на другой фотографиях погоны, а тем более вензеля на них, не просматриваются. Там может быть вензель, как символ принадлежности к 12 экипажу, а может и не быть.
velbot-067: Dirk пишет: Обратите внимание - Можайский из 12 флотского экипажа. А почему вы решили, что на фото, выложенных medik'om не Можайский? У него ведь не видно погон. Или вы имеете ввиду одного из этих двух молодых офицеров? Не думаю, что кто-то из этих двоих офицеров Можайский. Во-первых, Можайскому в то время было 29-30 лет. Ни один из этих двоих не выглядит 30-летним. Во-вторых, мне кажется что это два мичмана.
Dirk: Думаю, кто-то из них...
medik: Dirk пишет: Итак, "нарисовались" два человека из "Ольгинского" экипажа (см выделение). И оба были на "Памяти Азова"!!! А может нарисовались еще двое, только немного раньше. Я попробовал внимательно прочесть ваш пост № 1506. Там есть такая фраза: "02.04.1891 переведены на КР «Память Азова» с КР «Владимир Мономах» мичманы Чернышов и Пизани, а на «Память Азова» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". Вторую часть фразы, вероятно, следует читать следующим образом:"а на «Владимир Мономах» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189)". В этом случае все становится на свои места. К сожалению , нигде не указано какого экипажа был мичман Иван Стеценко (или Стеценков). Если 12-го, то вполне может оказаться одним из двух вышеприведенных. Просьба: подскажите, пожалуйста, к какому экипажу был причислен Долгобородов С.С. при выпуске из МК?
medik: Предположение: на фрагменте старший артиллерист лейтенант ЛИШИН Николай Григорьевич
Dirk: Вот и я так думаю!
wind: Вот Dirk пишет: СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. Единственный из обер-офицеров имел Владимира 4 с бантом за 20 кампаний. Вот Dirk пишет: Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. Штаб-офицерские погоны, и белая выпушка на рукавах. Вот как мне кажется Dirk пишет: Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, На тот момент только двое офицеров имели знак окончания Учебно-Артиллерийской команды - Лишин и Подушкин, это явно не Лишин ;-))) ... С уважением, В.
Dirk:
velbot-067: "Жертва" "Потемкина"
medik: Судя по всему, на фрагменте Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович.
velbot-067: Dirk пишет: ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. 4 ФЭ. Убыл 28.08.1892 в наличие экипажа. Думаю что это он.
medik: Dirk пишет: Думаю, что это "в молоко". А может, и не "в молоко". На третьем фрагменте Можайский А.А. депутат 4-й Государственной Думы от Вологодской губернии в 1913 г. (21 год разницы между временем запечатленным на фрагментах). Я думаю, что на всех трех фрагментах один и тот же человек.
Dirk: Что же, может быть!
medik: В литературе повстречались характеристики и просто упоминания о некоторых офицерах, которые служили на "Владимире Мономахе" в рассматриваемый период, а следовательно, могут быть на фотографии. Цивинский в своих воспоминаниях описывая курьезный случай с мичманом К-в (Каськов), пишет, что у него внешность южанина - жгучий брюнет. Предположение: Князь Язон Туманов в книге "Мичмана на войне" сожалеет о смерти одного из офицеров броненосца "Ослябя" лейтенанта Нелидова И.А (прозвище "дядя Ваня"). и дает описание его внешности. Очень высокий, худой, похож на Дон-Кихота, каким его изображают в книгах. Видел я 1897 г. издания иллюстрированную книгу Сервантеса. Исходя из этого, предположение:
medik: Еще два предположения: 1. Лейтенант Индрениус Иван Борисович (Бернгардович), в дальнейшем командовавший канонерской лодкой "Гиляк". (на фото офицеров "Гиляка" Индрениус третий слева в первом ряду). 2. Мичман Бурхановский Виктор Захарович, в дальнейшем в звании лейтенанта участвовавший в событиях 1900 г. в Китае.
medik: Мичман Долгобородов Сергей Степанович, в будущем герой РЯВ. По остаточному принципу (в части принадлежности к экипажу Ольги Константиновны): мичман Азбелев Петр Павлович.
medik: Мичман Мордовин Константин Павлович.
medik: Одно мое предположение оправдалось (см. мой исправленный пост № 169 в этой теме). Под номером 2 действительно Бурхановский Виктор Захарович.
medik: А еще одно предположение провальное. Имею в виду первую половину моего поста № 168, там где говорится о мичмане Каськове М.И. Вот настоящий Каськов
medik: И еще одно сравнение: Справа фрагмент одной из фотографий экипажа и гостей "Петра Великого" ( http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000105-000-0-0-1225743456 )
wind: Последнее время, появилось несколько фотографий, "Мономаха" которые проливают свет на год съемки этой фотографии, итак, приносим свои извинения, фотографию делали не в 1892 г., а в 1891 г. На фотографии есть офицеры которых не могло быть в 1892 г. Это ревизор лейтенант К.А.Грамматчиков вахтенный офицер мичман Ф.В. барон Раден этот господин либо И.Нелидов либо Н.Пашенный, их произвели в мичманы в январе 1891 г. (видел фотографию "Мономаха", где Нелидов и Пашенный еще юнкера) medik пишет: Мичман Мордовин Константин Павлович. Это скорее всего Митрофан Скаловский, т.к. Мордовина, на момент фотографирования еще не было на "Мономахе". С уважением, В.
В.А.Петров.: Не совсем в тему, но это лодка "Гиляк" первый раз после боя выходит реки Пей-хо. (1900г). ( из альбома снимков, исполненных офицерами Эскадры Тихого океана).
medik: wind пишет: Это ревизор лейтенант К.А.Грамматчиков Грамматчиков, судя по всему, по прибытии в Пирей в конце октября 1890 г. был списан с "Мономаха", и на этом для него заграничное плавание обрывается. Так что это не Грамматчиков, а кто-то из мичманов. Причем, вероятно, какого-то из "вензельных" экипажей (на погоне видно что-то вроде короны). Мичмана ольгинского экипажа опознаны все, значит, скорее всего, это мичман 1-го экипажа. Там таких было аж 4. wind пишет: этот господин либо И.Нелидов либо Н.Пашенный Это Нелидов. А вот это Пашенный: wind пишет: Это скорее всего Митрофан Скаловский Это действительно Скаловский, но на момент фотографирования (лето-осень 1891 г.) на "Мономахе" уже были мичмана Мордовин, Раден и Голинский, пришедшие в январе 1891 г. Мордовин, скорее всего, вот это: Скаловский для сравнения:
medik: Дядин Павел Алексеевич: На фотографии из темы "Кругосветное путешествие Наследника Цесаревича" он еще мичман. За время, прошедшее "от фотографии до фотографии" в лейтенанты был произведен точно мичман Дядин и предположительно мичман Шемякин. Но Шемякин был 1-го экипажа и должен был на погонах иметь вензель "К". Остается один вариант. А как Шемякина можно попробовать рассмотреть и офицера, представленного ранее как Грамматчиков. Таким образом сужаются временные рамки, в которых сделан рассматриваемый снимок. Крайние даты: производство в лейтенанты Дядина (30 августа 1891 г.), уход с "Мономаха" Скаловского (октябрь 1891 г.).
wind: medik пишет: Грамматчиков, судя по всему, по прибытии в Пирей в конце октября 1890 г. был списан с "Мономаха", и на этом для него заграничное плавание обрывается. В строевом рапорте командира "Мономаха" от 14.11.1890 г., Грамматчиков еще есть, не верить строевому рапорту командира, знаете ли не получается ;) . medik пишет: Это Нелидов. А вот это Пашенный: Можно узнать Ваши резоны ? Вы их видели ? Я нет, кроме того, что я видел их юнкерами на все том же "Мономахе" но аттрибутации на фотографии не было, так что увы, не могу сказать с полной уверенностью, кто из них кто. medik пишет: Так что это не Грамматчиков, а кто-то из мичманов. Причем, вероятно, какого-то из "вензельных" экипажей (на погоне видно что-то вроде короны). Мичмана ольгинского экипажа опознаны все, значит, скорее всего, это мичман 1-го экипажа. Там таких было аж 4. Где там вензеля Вот подборка левая фотография с этой фотографии, по середине Грамматчиков в 1890 г. на "Мономахе", справа Грамматчиков уже капраз. А вот погон, слева Грамматчикова (лейтенантский и без вензелей), справа мичмана с той же фотографии, "Мономах" 1890 г. С уважением, В.
wind: Вот кстати один из мичманов 1-го флотского экипажа, на момент фотографирования правой фотографии, из 1-го флотского экипажа на "Мономахе" был только один лейтенант, Н.М.Сергеев, и это не он, остальные мичманы Dirk, Алеша, не мог бы рассудить наш спор, посмотреть когда Грамматчиков убыл с "Мономаха" ? Мог Грамматчиков быть на "Мономахе" в начале 1891 г. ? С уважением, В.
wind: Вот мичмана "Мономаха" из 1-й флотского экипажа: Н.Шемякин, С.Сенявин 2-й Н.Бурнашев С.Михайлов 5-й С уважением, В.
wind: Только, увы, все они мне не известны, и я не могу сказать кто на фотографии :((. С уважением, В.
medik: wind пишет: В строевом рапорте командира "Мономаха" от 14.11.1890 г., Ну так для чистоты эксперимента можно взять (если конечно возможно) и строевой рапорт за начало 1891 г. Думаю, там Грамматчикова уже нет. В воспоминаниях Цывинского есть упоминание Скаловского, как ревизора кажется в Индии. Я понимаю, что Грамматчикова могли передвинуть, ну предположим, на командира роты. Да что-то сомнительно при живых-то командирах рот. А вот сравнение первого и второго фрагмента на триптихе сразу дает основание сделать вывод, что это разные люди. wind пишет: Вот подборка Просвет погона левого плеча не виден (он закрыт короной), а на погоне правого плеча очень прилично видна выпуклость (тоже корона). По Нелидову и Пашенному все просто. Нелидов, по описаниям, человек большого роста "дон-кихотской" внешности, а из бывших юнкеров только один отличается высоким ростом. На фотографии "Петра Великого" один из этих бывших юнкеров. А Пашенного ко времени снятия фотографии на "Петре Великом" на флоте уже не было.
wind: Подождем, если Дирк сможет посмотреть послужной список Грамматчикова, вопрос решиться сам собой. С уважением, В.
medik: Три мичмана с вензелями:
wind: Ну вот и разрешился вопрос с Грамматчиковым, Грамматчиков убыл с "Мономаха" 24.11.1890 г., данные от Дирка, следовательно я ошибался, ну что же будем думать, кто тот офицер которого я назвал Грамматчиковым, на этом снимке. С уважением, В.
medik: wind пишет: Вот мичмана "Мономаха" из 1-й флотского экипажа: Н.Шемякин, С.Сенявин 2-й Н.Бурнашев С.Михайлов 5-й По прибытии "Памяти Азова" и "Владимира Мономаха" в Бомбей, из-за болезни Великого Князя Георгия Александровича было принято решение, чтобы он вернулся в Россию. Его перевели на крейсер «Адмирал Корнилов", а вместе с ним трех мичманов, среди них были мономаховцы Н.Н. Шемякин и Е.Е. Барыков. Так что остается только три мичмана 1-го экипажа. Под расчет.
medik: Осталось опознать шестерых мичманов, трое из которых 1-го экипажа. Первые трое (если считать слева-направо) М. фон Ризенкампф, А.Тимрот и Н.Повалишин, вторая троица - "первоэкипажники" С.Сенявин 2-й, Н.Бурнашев и С.Михайлов 5-й. Осталось определить кто есть кто.
wind: medik пишет: Первые трое (если считать слева-направо) М. фон Ризенкампф, А.Тимрот и Н.Повалишин, А где доказательста, что это они ? С уважением, В.
medik: Неопознанных мичманов осталось шесть. Из них три "первоэкипажника", их отбрасываем. Вот и остаются Ризенкампф, Тимрот и Повалишин. А вот кто есть кто, я не знаю. Достаточно доказательств?
escutcheon: Здраствуйте! Александр фон Тимрот был мой прадед! По моем мнение он третий на фотосе . Вот одна фотография с 1912 . А Тимрот сидит в центре ! click here
simpleton: *PRIVAT*
Dirk: escutcheon пишет: Вот одна фотография с 1912 . А Тимрот сидит в центре ! click here Извините, но Вы дали ссылку на страницу, где приведены 7 фотографий. Какую Вы имели в виду?
velbot-067: Dirk пишет: Какую Вы имели в виду? Алексей, по всей видимости фото № 10
escutcheon: velbot-067 пишет: Алексей, по всей видимости фото № 10
simpleton: Господа, у меня нашлась фотография Александра фон Тимрота в морском училище. Т.е. ок. 1887 г. С уважением, Алексей В. Соколов. Надеюсь, вы мне простите нижеследующий офф-топик (личные послания не доходят). escutcheon, просьба срочно связаться со мной. Я веду сайт и готовлю публикацию по Тимротам. http://toropovo.wedge.ru/page/timroth.html (email:abc@uniyar.ac.ru)
oigen999: Коллеги, кто что думает? С уважением, oigen999.
venelane: oigen999 пишет: Коллеги, кто что думает? Они.
wind: Ув. oigen999 на Мономахе на тот момент были мичманы выпуска 1887 г.: С.Михайлов 5-й С.Долгобородов М. фон Ризенкампф А.Тимрот К.Стааль В.Бурхановский Н.Повалишин Е.Барыков 2-й М.Каськов П.Азбелев С уважением, Владимир.
oigen999: wind пишет: выпуска 1887 г.: Мне это известно. ФИО учащихся на выкадровках я тоже знаю. Вопрос в другом: в парах одни и те же лица или все-таки нет... С уважением, oigen999.
wind: Долгобородов известен его нет на ваших вырезках Ризенкампфа вы определили Тимрота перед вами выложили его нет на ваших вырезках Стааль Бурхановский Каськов известен Азбелев подписан остальных надо искать. С уважением, Владимир.
wind: oigen999 пишет: в парах одни и те же лица или все-таки нет... По моему мнению, да С уважением, Владимир.
oigen999: wind пишет: По моему мнению, да Вот и по-моему "да" Тогда сверху вниз: Михайлов, Ризенкампф, Повалишин. С уважением, oigen999.
wind: Вот еще один из серии, что скажите С уважением, Владимир.
oigen999: wind пишет: что скажите На правый фрагмент очень похож (левый однозначно нет), но это фото мне неизвестно... Когда и где снимок сделан? С уважением, oigen999.
wind: oigen999 пишет: Когда и где снимок сделан? точной даты снимка не знаю, на фотографии Дубасов (командир Мономаха 89-91, плюс семьи, дамы и дети думаю что скорее всего 1889 г. перед уходом в загранплавание, показать само фото увы не могу, оно не моё :( , передали с условием не "разглашения" ...) С уважением, Владимир.
oigen999: На рассматриваемом фото этого мичмана, по-моему, нет. За кадром остался. С уважением, oigen999.
medik: oigen999 пишет: кто что думает? Все так и есть (Михайлов, Ризенкампф, Повалишин). wind пишет: из серии, что скажите первый - Тимрот А.К., второй и третий - Барыков Е.Е.
wind: medik пишет: первый - Тимрот А.К., второй и третий - Барыков Е.Е. medik пишет: Все так и есть (Михайлов, Ризенкампф, Повалишин). Игорь, давай уж с подтверждением, а то звучит как то типа, я сказал .... :) С уважением, Владимир.
medik: medik пишет: Михайлов, Ризенкампф, Повалишин Портреты выпускников 1887 г. именно так и подписаны. Оставшиеся неопознанными мичмана "Владимира Мономаха" в своем остатке представляют именно этот состав. Так что фотография можно сказать "разгадана". Офицеры КР «Владимир Мономах» в октябре 1891 г. (список в таблице сделан на основе списка офицеров «Владимира Мономаха» в 1892 г., составленного А.Ю. Емелиным) 1. КР – СТАРК Оскар Викторович, капитан 1 р. - 10 2. СО – ЦЫВИНСКИЙ Генрих Фаддеевич, кап. 2 р. - 9 3. САО – ЛИШИН Николай Григорьевич, лейт. - 20 4. Зав. приборами гальванической стрельбы – ПОДУШКИН Герман Семёнович, лейт. - 27 5. К-р 1-й роты – ИНДРЕНИУС Иван Борисович, лейт. - 16 6. К-р 2-й роты – КОЛЮБАКИН Юрий Александрович, лейт., переведен на «Владимир Мономах» незадолго до 03.07.1891 г. (Трусов) - 7 7. МО – КЕДРОВ Михаил Константинович, лейт. - 30 8. Р – МОЖАЙСКИЙ 1-й Александр Александрович, лейт. 12 ФЭ. - 28 9. ВО – ДЯДИН Павел Алексеевич, лейт. - 13 10. ВО – СЕНЯВИН Сергей Львович, лейт. - 32 11. ВО – БУРНАШЕВ Николай Николаевич, мичман. - 23 12. ВО – ФЕЛЬМАН Рудольф Карлович, мичман - 5 13. ВО – МИХАЙЛОВ Сергей Михайлович, мичман. - 14 14. ВО – ТИМРОТ Александр Карлович, мичман. - 19 15. ВО – АЗБЕЛЕВ Пётр Павлович, мичман. 12 ФЭ. - 22 16. ВО – фон РИЗЕНКАМПФ Михаил Георгиевич, мичман - 17 17. ВО – БУРХАНОВСКИЙ Виктор Захарович, мичман. - 18 18. ВО – КАСЬКОВ Митрофан Иванович - 15 19. ВО – ПОВАЛИШИН Николай Иванович, мичман. 1 ФЭ. - 33 20. ВО – МОРДОВИН Константин Павлович, мичман - 6 21. ВО – ГОЛИНСКИЙ Сергей Николаевич, мичман - 26 22. ВО – НЕЛИДОВ Иван Александрович, мичман - 24 23. ВО – ПАШЕННЫЙ Николай Николаевич, мичман - 21 24. ВО – ДОЛГОБОРОДОВ Сергей Степанович, мичман - 25 25. СШО – ЕГЕРМАН Эдуард Генрихович, штабс-капитан КФШ. - 29 26. СМ – МАШНИН Павел Алексеевич, сим. 11 27. ТМ – ВИНТЕР Виктор Андреевич, мим. - 3 28. Ст. судовой врач – СМИРНОВ Матвей Васильевич, коллежский советник. - 12 29. Мл. судовой врач – СМИРНОВ Сергей Егорович, лекарь. 4 ФЭ. 31 30. Судовой священник – о. Никодим, иеромонах Московского Сретенского монастыря. - 8 31. Кадет Морского кадетского корпуса ГУРКО Николай Иосифович - 1 Мичман барон Раден Фердинанд Владимирович с 23.01.1891 г. по ? (в 1892 г. его уже не было на «Владимире Мономахе») – 4 Зачислен в состав Сибирского флотского экипажа 29.8.1891, куда прибыл 13.9.1891 ( http://tsushima.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-0-0-1222171123 ) Мичман Скаловский Митрофан Митрофанович по 10.1891 г. – 2
wind: medik пишет: Так что фотография можно сказать "разгадана". Хорошо, Игорь, а почему ты решил, что Михайлов именно Михайлов ? Там на фотке 8 человек из выпуска 1887 г. лично для меня Михайлова не поймать, так как про него у меня только это .10.1890-28.08.1892 г. - 1-й флотский экипаж Вахтенный офицер крейсера "Владимир Мономах", убыл в наличие 5-го флотского экипажа. и все, где он еще засветился ? И почему у офицера "вензелевого" экипажа (Генерал Адмирала Вел Князя Константина Николаевича) нет вензелей на погонах ? С уважением, Владимир.
wind: Кстати, в интернете видел еще одну фотку из этой фотосесии http://forum.vgd.ru/post/86/52990/p2275737.htm Тоже очень спорное утверждение. С уважением, Владимир
wind:
medik: В подборке выпускников 1887 г. портреты Михайлова, Ризенкампфа и Повалишина поименованы. Предшествующие появлению подборки просчеты и материалы тоже подтверждают это определение (представлено в посте. 1342 oigen999). На "Владимире Мономахе" из выпуска 1887 года были: Михайлов Сергей Михайлович; Долгобородов Сергей Степанович; Тимрот Александр Карлович; Скаловский Митрофан Митрофанович; Азбелев Петр Павлович; Фон Ризенкампф Михаил Георгиевич Каськов Митрофан Иванович; Повалишин Николай Иванович; Барыков Евгений Евгеньевич. Из них были неизвестны только Михайлов и Ризенкампф, четкое определение которых дает подборка портретов. На последнем портрете Чернышев В.К. (100%).
medik: Самый последний свод - "Поликарпов-Лепко".
wind: Фотографии мичманов с групповой фотографии Память Азова, где служили С.А.Поликарпов и В.К.Чернышев (более старые фотографии) С уважением, Владимир.
medik: С вензелями вообще много непоняток. Взять того же Кедрова - то у него ест вензеля, то нет вензелей. Это при том, что он все время плавания числился во 2-м экипаже (Ольгинском).
medik: wind пишет: более старые фотографии Да, Поликарпов служил на "Памяти Азова". Только позже, уже в период визита в Тулон и плавания на ДВ. А вот Чернышев как раз охватил все плавание с наследником и дальше. Какое-то время служил и на "Владимире Мономахе". Правда, не видел его изображений в этот период.
wind: Не видел Михайлова поименованным С уважением, Владимир.
medik:
wind: Вопрос, снимается, такого не видел ;( С уважением, Владимир.
Марина.М.: Большая фотография (сообщение от 14.01.2017. ув. medik, где А.А. Можайский 1-й - № 28) Отличная работа!!!!
полная версия страницы