Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Фото военнопленных в Русско-Японской войне » Ответить

Фото военнопленных в Русско-Японской войне

Eliir: оригинал

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Марина.М.: Имеется фотография со следующей надписью: Хор военнопленных певчих под управлением Р. Ив. Боголюбова. 4-го участ. Этот снимок сделан с очень большой вероятностью в Русско-Японскую войну. Про одного из певчих на снимке ( он сверху, второй справа) мы знаем, что он 1. участвовал в РЯВ, 2. старший фейерверкер, герой Порт-Артура 7 марта 1905 года (напись не с этой, а с другой фотографии, где у него на погонах большая вышитая буква Н и одна черная полоска на белой поперек погона), 3. был награжден Георгиевским крестом ( номер есть ) для низших чинов, медалью за оборону Порт-Артура и 4. скорее всего не был моряком. Хотелось бы 1. узнать мнение участников Кортика об этой фотографии. Если нужно, можем ее прислать по частям, если это поможет улучшить качество. И 2.можно ли по номеру Георгиевского креста для низших чинов узнать что-либо и как и где это можно сделать. С уважением. Марина.М. и Eliir.

Dirk: Сколь понимаю, за период русско-японской войны и особенно Порт-Артура - можно! Тут у нас карты в руки нашему дорогому Дмитрию Н.!

Автроилъ: Марина.М. пишет: можно ли по номеру Георгиевского креста для низших чинов узнать что-либо... Вполне реально, укажите номер. С уважением...

Dmitry_N: Конечно, фото лучше бы покрупнее. Чтобы можно было прочитать надписи на лентах бескозырок, увидеть лица. Сейчас могу только обещать, что по номеру креста могу сказать, кто был им награжден.

Eliir: Dmitry_N пишет: Конечно, фото лучше бы покрупнее. крупное фото прямо под ним по ссылочке

Dmitry_N: Спросонок не заметил... Да, это артурцы (Севастополь, Джигит, Квантунский экипаж). Жду номер креста, проверим, кому он был пожалован.

Марина.М.: Номер Георгиевского креста 4 степени такой : 194 045 . С уважением. Марина М.

Dmitry_N: Не устаю повторять, что в это время награда не называлась "Георгиевским крестом", а называлась "Знаком Отличия Военного Ордена", но на бытовом уровне такое смешение названий допустимо. ЗОВО 4 ст. № 194045 ИВАН РАЗИН. Квантунский укрепленный район, Квантунская крепостная артиллерия, 12 рота, ст. фейерверкер. "За отличия, оказанные им в боях в японцами в Порт-Артуре в 1904 г." Так Разин стоит справа в шляпе? правильно ли я понял - выше и чуть правее артурского чиновника, держащего листок? Упоминалось, что на другом фото Разин в погонах с большой буквой "Н". Полагаю, что это еще до перевода в Артур, поскольку 12 рота Квантунской крепостной артиллерии сформирована из 24 роты Новогеоргиевской крепостной артиллерии. А уж после плена - увольнение вчистую, и вряд ли он служил после 1905 г. Можно ли посмотреть на другое фото Ивана Разина? Там, где он с шифровкой "Н."

Марина.М.: Громадное спасибо за сведения, Dmitry_N ! Фото высылаем в самое ближайшее время. Иван Филатович Разин 1879 г.р. стоит второй справа, в шляпе..... Есть его еще одно фото в странной военной одежде с двухглавым орлом на папахе, с мечом, снятая в Варшавской губернии "ВЪ ПАМЯТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ". Прислать? С уважением. Марина М.

Dmitry_N: Конечно! Артурцы - это моя слабость. А Квантунские крепостные артиллеристы - в особенности. Ну вот и подтверждение, что он до перевода в Артур был в Новогеоргиевской крепости (бывш. Модлин). Она в 30 верстах от Варшавы. И шифровка на погоне "Н."

Eliir: оригинал

Dmitry_N: Да. На погонах шифровка Новогеоргиевской крепости. Но есть некоторые проблемы. Артиллерист должен бы иметь скрещенные пушки на погоне, а тут их нет.

Марина.М.: На обратной стороне этой фотографии есть дата; 7 марта 1905 года.( Может, дата что-то объяснит ). И надпись " Старший фейерверкер Иван Филатович Разин, Герой Порт-Артура .... И непонятно, что на груди, как вы думаете? С уважением Марина М. Следующую фото высылаем...

архивист: Dmitry_N пишет: Артиллерист должен бы иметь скрещенные пушки на погоне, а тут их нет. Дима, насколько помню их позднее ввели. Марина.М. пишет: И непонятно, что на груди, как вы думаете? Совершенно точно не орден, не медаль и не знак. Скорее всего какой-то памятный жетон. Возможно и из Японии. Что-то не видел таких раньше.

Марина.М.:

Марина.М.:

Марина.М.: Фото 3 и ее обратная сторона. И.Ф. Разин справа. Он родом из Рязанской губурнии ( в то время ), сейчас - Московской области. Сверху на фотографии надпись " въ ПАМЯТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ". Внизу надпись наполовину срезана, я не разобрала... О службе В Польской губернии, до Порт-Артура? Что это за форма, может, она " маскарадная", ненастоящая? Если И.Ф. Разин 1879 г. рождения, то 1. когда его могли призвать на службу, 2. в каком возрасте в то время призывали на военную службу и 3. куда призывали из Рязанской губернии, могли ли призвать в Польшу? C уважением. Марина М.

PSW: Марина.М. пишет: Что это за форма, может, она " маскарадная", ненастоящая? Самая настоящая образца до 1907 года. Нельзя сделать фотографию в большем разрешении. Если фрагменты, то барашковые шапки. Естьли под орлами скрещенные пушки. Если есть, то артиллерист. На первом фото на груди скорее всего брелок от часов. Если артиллерист, то по низу воротника д.б. выпушка. "В память военной службы" - типичная надпись того времени для таких фотографий. Отрезаны на паспарту фамилия фотографа и место съемки: слева - Г. Перецъ, справа - Новый дворъ. Они повторяются и на обороте.

Марина.М.: На САМОЙ фото ( последней ) на погонах с большим трудом видны буквы Н. Под орлами на барашковых шапках ничего нет. Воротник совсем плохо виден. С уважением Марина М.

Eliir: большая фотография

Dmitry_N: Ну так что тут можно сказать сверх того, что сказано? Нормальные артиллеристы рядового звания в Новогеоргиевске. Больше сказать нечего...

PSW: Dmitry_N пишет: Ну так что тут можно сказать сверх того, что сказано? Нормальные артиллеристы рядового звания в Новогеоргиевске. Больше сказать нечего... Действительно, у чинов Новогеоргиевской крепости была шифровка на погонах Н.. Но, если верить Звегенцову, "Крепостная артиллерия следует за изменениями обмундирования Полевой Пешей Артиллерии". А чинам армейской Полевой Пешей Артиллерии на барашковой шапке под Государственным орлом полагались скрещенные пушки. (см. на рис. отм. стрелкой). С уважением С.П.

N1: где то было ...но помоему по теме:

Марина.М.: Вопрос по Разину Ивану Филатовичу 1879 г.р.. Есть номер знака отличия, по нему известно, где и за что получен. Можно ли с такими данными узнать подробнее про прохождение службы И.Ф. Разиным; насколько это возможно? Большое спасибо за очень важную и интересную информацию. С уважением, Марина М.

Марина.М.: Порт-Артуровец, он 1. был ?прорабом на строительстве в 1915г эвакуированного из Риги машиностроительного бывшего завода "Фельзер и К" в Нижнем Новгороде. Ниже в теме - представлены ему принадлежащие снимки, сделанные в 1915г в Н.-Новогоде, фотограф : М. Дмитриев (на снимках проставлен такой штамп) Снимки ниже этого сообщения - это его же снимки (сделанные в 1915-1937гг) из семейного архива; на сн. 1 и 3 он присутствует (на 3-ем сн. он справа). Где и когда были сделаны эти 6 снимков пока не известно. Известно, что 1.в 1915 -1916г он работал на строительстве машиностроительного завода бывшего «Фельзер и К" в Нижнем Новгороде. 2. в 1919г он работал на заводе Гужон в Москве ("Серп и Молот" с 1922г) 3. в 1927-1928 гг руководил строительством моста в Грузии (на р. Абаша близ с. Абаша) 4. в ?1920-х строил линии электропередач на Украине (?Славянск) и в Сев. Казахстане 5. в 1937г работал тех. инспектором на автозаводе им. Сталина ЗИС Умер в 1937г в Москве.

etcom: Попалась такая открытка, может у кого либо есть данные о кавалере?

Марина.М.: Поместила 3 фото его же (И.Ф. Разин), прораба, ??1915- ых гг, ??Н-Новгород, на строительстве ??эвакуированного в ПМВ в Н.Новгород Рижского завода ??"Фельзер и К" в предыдущем сообщении (пост 363). ----------------------------- Фотограф Максим Дмитриев 1915 год, Н-Новгород, строительство эвакуированного в Н-Новгрород Рижского завода "Фельзер и К": http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=148650 http://visualhistory.livejournal.com/246839.html (на том же сайте есть снимки: Сормово. Строители механизмов крейсера "Очаков", Спуск канонерских лодок на воду на реке Шилке. Сормово, 1908 г., Строительство канонерской лодки. Нижний Новгород, Пароход "Императрица", построенный на заводе Сормово, Канонерская лодка "Монгол", Нижний Новгород, 1906 г., --------------------------- Статья о заводе "Фельзер и К" он же "Двигатель революции": http://www.melkon.lv/travel/2004/07/12/dvigatel/ Из текста статьи: ...Завод «Фельзер и Ко» был основан в Риге в 1873 году инженерами Карлом Фельзером, Карлом Ловисом и Уильямом Вайром. ...В 1905 году «Фельзер и Ко» изготовил первый дизель и вскоре стал ведущим заводом в России по производству дизелей. В 1914 году уже 40% продукции завода составляло дизелестроение. Большую часть заказов завод выполнял для Военного и Морского ведомств. Дизеля и оборудование отправлялись в Санкт-Петербург, где строились подводные лодки и корабли Российского флота. Немецкая компания «Аугсбург-Нюренберг» в 1912 году, после трех лет ожесточенной закулисной торговли с Петербургским банком (владельцем 35% акций «Фельзера») стала обладательницей контрольного пакета (56%) акций завода. Германские монополии взяли под свой контроль все военные заказы, принятые «Фельзером» от русского правительства в 1913-1914 гг. Самые выгодные заказы были переданы на правах субподряда заводам немецких концернов «Крупп», «Шисс» и д.р. Несомненно, важность продукции завода для обороны страны явилось причиной того, что в июне 1915 года был подписан Высочайший приказ об эвакуации завода «Фельзер и Ко» в Нижний Новгород. Уже через месяц семь эшелонов с оборудованием и 50 вагонов с рабочими, всего около 700 человек, отправились на берега Волги. В то лето из Риги эвакуировалось более 170 предприятий.... В середине лета 1915 года рижская железнодорожная станция «Александровские ворота» была забита составами, людьми и оборудованием. Паровые подъемные краны переносили на платформы станки, машины, заводское оборудование. Отдельно грузили тяжелые круги металла и чушки красной меди — мобилизационный запас материалов. Строгий воинский караул принимал эшелоны, солдаты в длинных шинелях, с трехлинейными винтовками, занимали места на платформах и на вагонных площадках. Люди с чемоданами, узлами и коробками лезли в пассажирские вагоны. Вещей везли много, весь домашний скарб, уезжали надолго, многим никогда больше не придется увидеть красавицу Ригу и родную Латвию. На станции был слышен грохот артиллерийской канонады и разрывы немецких снарядов. Эшелоны уходили на восток, через пол России, на Волгу, в Нижний Новгород. 17 октября 1915 года состоялась офицальная закладка завода в Нижнем Новгороде, а уже в феврале 1916 года предприятие выдало первую продукцию. События 1917 года не обошли стороной и завод «Фельзер и Ко». Производство остановилось, гражданская война еще более ухудшила экономическое положение огромного завода. В 1920 году после заключения мира с Латвией, с завода уехало более 300 высококвалифицированных рабочих. Возрождение производства началось с 1922 года. 4 ноября 1922 года завод получил новое название «Двигатель революции» ....В истории завода продолжали звучать латышские фамилии: династия рабочих Финарти, Я.Я. Лоруп, Г.Ф.Аутруп, Г.Ф.Гейнсон, Я.М.Тауринь, Р.П.Зарин, Р.А.Штромберг, К.К.Лац, Ф.Ф.Аншон, Я.Я.Рублис, М.М.Грубе, Я.Я. Виндедз, К.И.Клуцис. и многие другие. Завод рос и развивался. В 30-е годы он стал одним из ведущих предприятий в стране. Еще одним важным направлением деятельности завода «Двигатель революции» стало возрождение производства судовых дизелей. На горьковском заводе «Красное Сормово» началось строительство советских подводных лодок серии «Щ» и «С». На лодках устанавливались дизели завода «Двигатель революции». В Нижегородском Кремле на выставке военной техники, выпускаемой горьковскими заводами, стоит рубка подводной лодки «С-13″. Под командованием капитана Маринеско эта лодка потопила самый большой тоннаж судов противника, среди подводных лодок всех стран во Второй Мировой войне. Привел эту лодку к победе дизель завода «Двигатель революции», изготовленный, в том числе, и руками латышских мастеров. ------------------------------------------- Снимки семейного архива: 1915 год, бывший Порт-Артуровец на строительстве эвакуированного из Риги завода «Фельзер и Ко» в Нижнем Новгороде (на всех снимках есть запись (штамп-печать): М. Дмитрiевъ. Н.Новгородъ. (*М. Дмитриев - известный нижегородский фотограф Максим Петрович Дмитриев (1858-1948) http://chronograph.livejournal.com/180129.html )). (* "завод Фельзер и К"- ныне это завод ОАО "РУМО" что недалеко от ст. метро Пролетарская Н.-Новгорода, ул. адм. Нахимова))

Марина.М.: И.Ф. Разин (1879-1937) был родом из Рязанской губернии, Луховицкой волости, Зарайского уезда, прихода с. Подлесная Слобода, д. Аксеновской. Сын государственного крестьянина Феофилакта Семенова (фамилии в те времена в Рязанских метрических книгах крестьянам не писали). Служил в Новогеоргиевской крепости (Царство Польское), после воевал в РЯВ, (Порт-Артуровец, был награжден ЗОВО 4 ст.), был в японском плену, вернулся. Строил заводы, мосты... В 1937г он работал техинструктором на Московском автозаводе им. Сталина. Умер и был похоронен в 1937г в Москве на Богородском кладбище. На его могиле родными была поставлена небольшая стелла-обелиск с маленьким крестиком сверху. В этом обелиске (старый верстовой столб) была надежно вделана нержавеющая табличка (его фамилия-имя-отчество, годы жизни)... В 1970-ых гг Богородское кладбище ломали, были протесты. Сломали кладбище не целиком, центральная часть кладбища сохранилась. Могила И.Ф. Разина тогда сохранилась (хотя с ней тогда родные прощались)... Так случилось, что могилу в поледнее время родные не часто навещали. Недавно я могилу нашла (я знала, что она находится на Богородском кладбище, решила ее отыскать; мне сказали родные, где именно ее искать недалеко от часовни). Крестика сверху на обелиске не было: оказался спиленным, а табличка с надписью исчезла (была вероятно варварски выковорена). Архив захоронений Богородского кладбища Москвы имеется у администраци только начиная с 1945 года ( не сохранился). А поскольку записи о захоронениях 1937-го года в архиве захоронений нет (И.Ф. Разин был захоронен в 1937г), а табличка на его могиле теперь отсутстует, и документа у нас нет и не было (документы на могилы не выдавали в тех давних годах), то могила, как теперь оказалось, считается - не нашей (нам она уже не принадлежит)... (! берегите таблички!) Мы хотели привести могилу деда в порядок, но администрация кладбища запрещает, - не имеем право. И инспекция по кладбищам ГБУ "Ритуал" тоже нам отказала: не выдает нам документ на могилу... Я только убрала мусор - с могилы и тех что рядом, с соседних.. И продолжаю убирать.. Нам сказали в ГБУ "Ритуал", - по суду доказывайте, со свидетелями, что это могила вашего предка (деда). Могила деда - в надежной старой ограде, а впритык (5 см) подошел фронт новых дорогих захоронений.... Не верится, что крестик спилили и табличка с надписью исчезла ненарочно (я хорошо табличку вокруг искала, не нашлась табличка с надписью о деде)... На фото 2015года: слева - могила деда 1937г, справа - могила прабабушки 1957г (ее могилу нам удалось вернуть: ее табличка сохранилась и в архиве захоронений запись о ней есть)) http://forum.vgd.ru/342/4123/50.htm Подаем дело в суд... Только вот беда: свидетелей почти не осталось, почти все умерли...Кто бы мог подтвердить: Да, это могила Ивана Филатовича Р. (умер в 1937 году). В декабре 2015г суд решит ....

Alchel: Судя по тому, что спилили вместе с крестом, а не просто одну табличку - скорее всего, во всем виноват цветмет... Времена и нравы еще недавно были суровые, да собственно такими и остаются. Вспомните недавний случай с памятником Леонову.

Марина.М.: Alchel пишет: скорее всего, во всем виноват цветмет... Впритык надвинулись новые дорогие могилы.... "Дорогая" земля.... Богородское кладбище относится Преображенскому кладбищу г. Москва (администрация одна на оба кладбища и находится на Преображенском кладбище). Статья об уничтожении старых могил на Преображенском кладбище у часовни: http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1062 Статья "Цена места на московских кладбищах достигает десятков тысяч долларов ": http://newsland.com/news/detail/id/77671/ Статья "Москвичи и погосты столицы": http://www.kommersant.ru/doc/706935 -------------------------------------------------------------------------------- А с памятником нашему актеру Е. Леонову, - и хорошо, что памятник украли... Такие памятники - это позор!!!!

Марина.М.: Марина.М. пишет: В декабре 2015г суд решит .... Суд в декабре 2015г состоялся, вопрос о могиле деда решился для нас положительно. Отвоевали мы могилу деда на Богородском кладбище Москвы ... Более полгода на все ушло... это не считая месяцев на сбор в архивах архивных родственных документов... Как все это было... В сентябре в ГБУ "Ритуал" было подано нами заявление с просьбой оформить на нас ответственность за могилу нашего деда (к заявлению были приложены документы родства); в октябре мы получили письменный официальный отказ от ГБУ (а устно очень невежливо нас элементарно "послали", попросили не мешать им работать...). 6 ноября 2015г нами был подан иск в суд Москвы на ГБУ "Ритуал" (ГБУ отказало нам в нашем прошении - оформить на нас ответственность за могилу нашего деда (дед умер в 1937г, тогда же был похоронен на Богородском кладбище; но вот беда: табличка с надписью о нем с могилы недавно исчезла, а архива захоронений до 1945г у кладбища, как оказалось, не имеется; вот нам и отказали, - нет доказательств, что это могила - именно нашего деда); пришлось нам обращаться в суд с иском на ГБУ, чтобы доказать в суде со свидетелями и документами, что данная могила на кладбище является действительно могилой нашего деда). 24 декабря 2015г состоялось заседение суда, где решался спор с ГБУ "Ритуал" о судьбе могилы деда; вопрос решился для нас положительно. В марте 2016г в суде было готово письмо- решение суда, которое было сразу же отвезено в ГБУ "Ритуал"; ГБУ "Ритуал" почти месяц - до середины апреля 2016г - готовил уже свое письмо с решением - письмом уже непосредственно в администрацию кладбища. В середине апреля в администрации кладбища нами был получен документ ответственности за могилу деда... 09.2015. (подано заявление в ГБУ "Ритуал") - 06.11.2015 (подан иск в суд) - 19.04.2016.(пулучен документ ответственности за могилу). Семь месяцев... Теперь мы имеем право приводить могилу нашего деда в порядок... Хочется отметить, что администрация Преображенского и Богородского кладбища нам очень помогла, консультировала, какие документы нужно собрать, помогла нам получить в ЗАГСе необходимый документ (написала письмо в ЗАГС, чтобы нам выдали документ). А вот ГБУ "Ритуал" наоборот, не только нас не консультировал, а прямо таки выгонял...чтобы не мешали их работе.. Уверена, что они должны были подсказывать, что и как можно и следует нам делать в нашем случае... Для чего создана эта организация, в чем заключается ее работа и ее функция нам абсолютно неясна... если они не при чем...

ИСИДОР: Ув. Марина! Поздравляю! Хотя, звучит вероятно не очень уместно!

Марина.М.: Из семейного архива - старая открытка Carte postale service des prisonniers de guerre ((Почтовая открытка сервис военнопленных)) Подробный адрес получателя....... Кому..... Япония, Хамадера, учас. № ..., бар. № ..., лич. № .... от ... Бесплатная открытка. Управление военнопленных Хамадера ----------------- ------------------------- Сын Ивана Фил. Разина (1879-1937), Влад. Ив. Разин 1922гр., поступил в 1941г и окончил учебный отряд СФ на Соловках, после преподавал в школе юнг при Соловецком учебном отряде Северного флота , воевал, был награжден. См. снимки школы юнгов на Соловках ВОВ из фотогазеты "Школа юнгов" за январь 1944г , что хранится в семейном архиве Разиных: http://kortic.borda.ru/?1-3-60-00000058-000-0-0-1280228016

Марина.М.: Три из шести фотографий 1915г из семейного архива Разиных - начала строительства завода в Н.Новгороде, (помещенные в сообщении выше от 16.06.15.), сделанные в Н.Новгороде фотографом М. Дмитриевым (с печатью М.Дмитриева), в июне 2017г были переданы в дар Нижегородскому Русскому Музею Фотографии http://www.fotomuseum.nnov.ru/



полная версия страницы