Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Штаб Рожественского » Ответить
Штаб Рожественского
medik: В одном из номеров журнала "Русский листок" за 1904 г. повстречалась такая фотография. Она, конечно, не фонтан, но пару-тройку персонажей, если не всех, можно узнать. Задача, я думаю, не из самых сложных.
Ответов - 36, стр:
1 2 All
denis: Сразу вопрос кто был вестовым Рожественского?
ркр065: denis пишет: Сразу вопрос кто был вестовым Рожественского? Если Вы про молодого человека в форменке и бескозырке, то он больше тянет на юнкера флота (вольноопределяющегося). Там был такой персонаж на "Суворове" - некто юнкер Максимов. Возможно это он.
denis: Спасибо, понятно
s.reily: Вот немножечко неясно. Эскадра отправляется в начале октября. А кто такой на тот момент Небогатов? Претендент на отсылку за иностранными крейсерами? Удивительная проницательность газеты, объединившей за год до Цусимы этих двух персонажей.
velbot-067: Крайний слева сидит доктор (судя по кантам на рукавах), а справа от Рожественского судя по круглой кокарде - чиновник. Кто это может быть???
wind: А что, автора "Расплаты" В.И.Семенова никто не признал ;-)) ? С уажением, В.
s.reily: wind пишет: А что, автора "Расплаты" В.И.Семенова никто не признал ;-)) ? Там задний план срезан - он с чумаданом подбегает (к Либаве?)
wind: s.reily пишет: он с чумаданом подбегает Ну почему же ;-)), Семенов назначен в штаб Рожественского 02.10.1904 г., так что, бегать ему с чумаданом совсем не надо ;-)). А фоторафию сняли видать, перед самым выходом эскадры. С уважением, В.
s.reily: wind Назначен то назначен, но по его же воспоминаниям он её яростно догонял (и вроде как при отплытии не был, перехватил где-то. Точно, однако, не помню, посмотрю дома, или Вы посмотрите).
wind: А тут смотри не сморти ;-)), на фотографии В.И.Семенов, вот для сравнения ;-)) С уважением, В.
s.reily: А не ислишком ли молодо выглядит на фото штаба?
wind: Да нет не молодо, разница между фотографиями не меньше 5-ти лет, тем более каких лет ... С уважением, В.
velbot-067: СМИРНОВ Матвей Васильевич Левый - старший врач "Мономаха" в 1892 г., а правый врач со штабом Рожественского. Какие будут комментарии?
ВЛАДИБОРЪ: Сдаётся мне, что это фотография Штаба Начальника Учебно-Артиллерийского отряда, которым З.П. Рожественский командовал в 1900 - 1903 гг. У контр-адмирала З.П. Рожественского ещё нет свитского аксельбанта (26.07.1902). А Н.И. Небогатов был у него помощником. С уважением, Вл.
velbot-067: velbot-067 пишет: СМИРНОВ Матвей Васильевич ПРИКАЗЫ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ № 79. 23-го апреля 1901 года. Назначаются: ... в штаб начальника учебно-артиллерийского отряда: капитан 2-го ранга Алексеев 1-й – флагманским артиллерийским офицером; лейтенанты: Семенов – старшим флаг-офицером; Фогель – младшим флаг-офицером; корпуса инженер-механиков флота, флагманский инженер-механик Тизенко – флагманским механиком; старший врач, коллежский советник Матвей Смирнов – флагманским врачом;
velbot-067: velbot-067 пишет: Назначаются: ... корпуса инженер-механиков флота, флагманский инженер-механик Тизенко – флагманским механиком; На этом групповом фото только один человек с Владимиром с бантом. Вот он Смею предположить что это и есть Тизенко Петр Дмитриевич. velbot-067 пишет: Назначаются: ... Фогель – младшим флаг-офицером; А вот здесь уже коллективное творчество - фото ВЛАДИБОРА, предположение Medika velbot-067 пишет: Назначаются: ... капитан 2-го ранга Алексеев 1-й – флагманским артиллерийским офицером Из оставшихся офицеров только вот этот господин по возрасту подходит. И остается только один неопознанный офицер - стоящий крайний слева. Предположительно это Щеглов Александр Николаевич И в итоге вот что мы имеем Начальник Отряда с помощником и флагманскими специалистами сидят, флаг-офицеры стоят за спиной у Начальника Отряда. Господа! Просьба гнилыми помидорами не бросаться . Если есть конструктивные предложения и критика по существу - просьба высказываться.
ркр065: velbot-067 пишет: флаг-офицеры стоят за спиной у Начальника Отряда. А разве у флаг-офицеров не должно быть аксельбантов? Или я что-то путаю?
Боярин: Уважаемый velbot-067, в целом Вы правильно опознали офицеров. Только справа от Рожественского не Тизенко, а заведующий обучением комендоров подполковник Шпынев. Во втором ряду крайний левый мичман барон Аминов, крайний правый юнкер барон Ерта. Так что отвечая medik'y вынужден признать: увы, не было лейтенанта Кржижановского на "Минине" в 1902 году.
velbot-067: Боярин пишет: в целом Вы правильно опознали офицеров. Только... Обоснуйте, пожалуйста. Хотелось бы чего-то более веского кроме слов. Боярин пишет: Так что отвечая medik'y... Вот и ответьте medik'y. Или вы решили всем сразу ответить в одном посте?
velbot-067: Боярин пишет: справа от Рожественского не Тизенко, а заведующий обучением комендоров подполковник Шпынев. ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 445. Ливадия, 26-го ноября 1902 года. ... Назначается: корпуса морской артиллерии, подполковник Шпынев – главным артиллеристом Кронштадтского порта, вместо подполковника того же корпуса Шульца. № 572. Царское Село, 4-го октября 1904 года. Производятся: по линии ... в полковники: главный артиллерист Кронштадтского порта, Шпынев, с оставлением в должности. Боярин пишет: Во втором ряду... крайний правый юнкер барон Ерта. № 364. Петергоф, 7-го августа 1901 года. ПРОИЗВОДЯТСЯ: по экзамену, в мичманы: юнкера флота: барон Александр Ерта...
ВЛАДИБОРЪ: Давайте сравнивать. АМИНОВ Николай Николаевич ЕРТА Александр Эдуардович. Ваше мнение?
velbot-067: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ваше мнение? Володя, Аминов очень похож и по всей видимости это он. А вот по Ерта не согласен. На момент съемки фото (1903 г.) Ерта уже был мичманом, а как пишет Боярин Во втором ряду... крайний правый это моряк в матросской форменке. Это явно не Ерта. У мичманов была, сам понимаешь, не такая форма.
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: На момент съемки фото (1903 г.) Лёня, а может быть это 1901. Небогатов Н.И. командовал кр. "МИНИН" до 16 сентября 1901 года.
velbot-067: ВЛАДИБОРЪ пишет: а может быть это 1901 Может быть, а может быть и нет
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: Может быть, а может быть и нет 1901 год очень даже подходит (см. твой пост № 1188)
denis: Матрос и не Ерта и не Аминов, строение кончика носа очень характерное, а у них совсем другие.
medik: Боярин пишет: Так что отвечая medik'y вынужден признать: увы, не было лейтенанта Кржижановского на "Минине" в 1902 году. Да, Вы совершенно правы, как только выяснилось, что на фото штаб УАО, всякий смысл вести речь о присутствии на фото Кржижановского улетучивается. Думаю, что Аминов однозначно определен точно, и юнкер здорово похож на барона Ерта. Тогда, если все так, как думается, то определяется период, в котором запечатлен этот снимок - 6 мая - 7 августа 1901 года (промежуток между приказами о производстве в мичмана баронов Аминова и Ерта). Все говорит за то, что снимок сделан в 1901 году. Относительно подполковника Шпынева или инженер-механика Тизенко, без атрибутированного фото одного или же другого, что-то говорить с уверенностью нельзя. И у того, и у другого были Владимир 4 ст. с бантом и бархатный воротник, оба имели непосредственное отношение к штабу.
denis: medik пишет: и юнкер здорово похож на барона Ерта И все же не могу согласится.
Боярин: Целиком согласен с ВЛАДИБОРЪ'ом, тем более, что снимок публиковался не только в "Русском листке" за 1904 г., но и в "Новом времени" за 1902-й.
denis: Боярин пишет: но и в "Новом времени" за 1902-й. А как он был подписан?
Валерий-П: denis пишет: но и в "Новом времени" за 1902-й. А как он был подписан? Новое Время. Иллюстрированное приложение. № 9112, 18 (31-го) июля 1901 г.
denis: картинки не видны
Валерий-П: Да, действительно. Сколько раз пользовался этой программой... Если есть необходимость, выставлю изображения через другую программу.
Валерий-П: Новое Время. Иллюстрированное приложение № 9505 21-го августа (3-го сентября) 1902 г.
denis: Валерий-П пишет: Если есть необходимость есть
Валерий-П: Картинки открываются, видимо капризы программы были. Новое Время. Иллюстрированное приложение № 9505 21-го августа (3-го сентября) 1902 г.
полная версия страницы