Помогите пожалуйста опознать офицера флота

Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите пожалуйста опознать офицера флота » Ответить

Помогите пожалуйста опознать офицера флота

dima:

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Фёдор: Лундеквист?

medik: dima пишет: Помогите пожалуйста опознать офицера Посмотрите последовательно эти страницы: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000334-000-60-0-1318189770 http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000334-000-90-0

dima: Большое спасибо за ответ.Если я правильно понял это Александр Евгеньевич Введенский.Буду очень признателен если сможете сообщить что-то о его дальнейшей судьбе.

aden13: dima пишет: Если я правильно понял это Александр Евгеньевич Введенский. Буду очень признателен если сможете сообщить что-то о его дальнейшей судьбе. Застрелился на РКЛ "Вьюга" (г. Хабаровск) на почве хронического алкоголизма в 20 ч 12.08.1912

октябренок: Драматично...

dima: А есть ли сведения о службе до1912года?

Автроилъ: dima пишет: ...это Александр Евгеньевич Введенский Родной брат капитана 2-ого ранга Константина Евгениевича ВВЕДЕНСКОГО (20.05.1885 – 19.01.1942), участника противобольшевистской борьбы на Северо-Западе.

Автроилъ: aden13 пишет: Застрелился на РКЛ "Вьюга"... «Огласите весь список, п-пожалуйста...»

архивист: октябренок пишет: А есть ли сведения о службе до1912года? ВВЕДЕНСКИЙ 2 Александр Евгеньевич ( 09.11.1882 - 12.08.1912 ) мичман 21.02.1905 лейтенант 06.12.1908 Исключен из списков умершим 21.08.1912 ---

dima: Наверное были какие-то серьезные обстоятельства или переживания .

boxer: Несомненно, как у И.И. Чагина , например....

dima: Очень интересно какие именно.

aden13: Автроилъ пишет: «Огласите весь список, п-пожалуйста...» В смысле?

Автроилъ: aden13 пишет: В смысле? Ну, так, он до этого всё же где-то служил... У меня об А.Е. Введенском записано следующее: ВВЕДЕНСКИЙ Александр Евгеньевич (09.11.1882 – 12.08.1912), лейтенант (в чине с 06.12.1908). Сын военного инженера-судостроителя, полковника ККИ Е.А. Введенского (1857-1907). Старший брат К2р Константина Введенского (1885-1942). Окончил МКК унтер-офицером и с производством по экзамену в мичманы (Высочайший приказ по МВ за № 594 от 21.02.1905). Совершил плавание в Средиземном море на КЛ "Хивинецъ". На 1912 год – офицер Амурской речной флотилии. Застрелился вечером (в 20 часов) в Хабаровске на РКЛ "Вьюга" на почве хронического алкоголизма. Исключен из списков умершим (21.08.1912). Про хронический алкоголизм - это, безусловно, Ваше, а, вот, остальное из разных источников и невсегда достоверных (увы!). С уважением...

октябренок: Автроилъ пишет: Про хронический алкоголизм - это, безусловно, Ваше В смысле???

aden13: Автроилъ пишет: Про хронический алкоголизм - это, безусловно, Ваше, РГАВМФ. Ф. 417.Оп. 2. Д. 1590. Л. 61

aden13: Автроилъ пишет: ВВЕДЕНСКИЙ Александр Евгеньевич 21.02.1905 произведен в мичманы с назначением в Балтийский флот и зачислением в 5-й ФЭ. 01.07.1908 зачислен в штурманские офицеры 2-го разряда. 14.03.1911 переведен в Сибирскую флотилию, для службы в Амурской речной флотилии.

aden13: Автроилъ пишет: Совершил плавание в Средиземном море на КЛ "Хивинецъ". В 1906-1907 гг.

Автроилъ: aden13 пишет: В 1906-1907 гг.

dima: Но ведь фото датировано 1910 годом

Dmitry_N: Не фото датировано, а подпись. У человека может быть с десяток карточек, которые он дарит на память, а не бегает каждый раз фотографироваться. Различие в дптировке снимка и дарственной подписи может исчисляться годами.

PSW: Dmitry_N пишет: Не фото датировано, а подпись. У человека может быть с десяток карточек, которые он дарит на память, а не бегает каждый раз фотографироваться. Различие в дптировке снимка и дарственной подписи может исчисляться годами. Однако, подпись сделана в заливе Суда (Крит).

Dmitry_N: Вообще-то Да, сразу не обратил внимание. И на бланке герб Греции. стало быть, это и сфотографировано на Греческой территории. Вариантов два: 1. Если известно, что ходил в Средиземнои море только в 1906-07, а в 1910 не ходил, то это может быть указание на место съемки, а фото подарено не там 2. Но все же, это п.1 сомнителен. Суда и дата дарения расположены так, что представляется более вероятным, что именно там и подаренный, вероятно, незадолго до этого и сфотографировано. Значит, в 1910 был в Средиземном море. Но в целом, реплика о том, что по дарственной надписи нельзя судить о датировке собственно снимка все равно остается справедливой. Перед Новым годом случилась такая история. Мой товарищ во Франции с богатой родословной получил огромную посылку от одного из родственников (тоже "француза", т.е. потомка эмигрантов первой волны) с тысячами фотографий, касающейся одной из ветвей рода. Фото, в основном, уже в эмиграции, множество интереснейших. Этот фотоархив валялся у того, кто потом прислал моему товарищу в подвале. мой товарищ проявил к нему интерес, вот его весь ему и прислали. Много он переслал мне для обсуждений. среди прочего, скажем, было фото офицера-галлиполийца с дарственной надписью, сделанной в 1924 году. Если датировать фото по надписи, то получается, что в 1924 русские эмигранты ходили в военной форме по Висбадену. Но просто фото 1920 года подарено в 1924. Я, собственно, это имел в виду, что датировка подписи означает снимок НЕ ПОЗДНЕЕ это даты, но вовсе не обязательно тот самый год, который указан в надписи. Но в данном случае, действительно, что-то не бьет - похоже, что в 1910 было плавание по Средиземному морю.

Автроилъ: Dmitry_N пишет: Но в данном случае... А может быть, всё намного проще и лейтенант Введенский подарил свою фотографию рулевому, делившему с ним вахту в плавании по Средиземному морю уже на другом судне (не на "Хивинце"), т.е. именно что в 1910 году. В том то и весь компот - где служил злочастный лейтенант в интересующий нас период? С уважением...

Dmitry_N: Об этом и речь - что означает подпись рядом с датой. Снимок явно греческий, подарен в 1910, но вот когда сфотографировано? И означает ли "Суда" место съемки и подарка или просто указание на место съемки, а подпись просто надо читать так - снимок в Суде (грек фотографировал), а подарено в 1910. сомнительно, чтобы так было. Написал бы: "Николевск-на-Амуре, это я на Крите" Вот я бы Вам, Владимир, дарил бы свое фото (представим, что цифровиков нет, да и пленочный не у каждого, но есть в загашнике фотка), сказал бы: я тут вот уезжаю, дык спасибо, вот на память... как бы подписал? "Дорогому Автроилу на память... снято на полуострове Стеффлснесс в 2007, Ревель 2013". То есть (либо указал бы, что это Исландия 2007 (но тогда рулевой - черт его знает, был ли он в тот год в Исландии), либо написал бы "Ревель, 2013"... (неважно, что фото раньше, чем подарено) а тут "Суда, 1910". пока представляется, что в 1910 он был на Крите.

октябренок: Dmitry_N пишет: "Николевск-на-Амуре, это я на Крите" Подобная подпись(формулировка) очень редко на фото встречается.

dima: А может быть текст посвящения рулевому и дата, это окончание службы на "Хивинце" и перевод на новое место службы

PSW: dima пишет: А может быть текст посвящения рулевому и дата, это окончание службы на "Хивинце" и перевод на новое место службы Вполне состоятельная гипотеза. Хотя, сдается мне, что дарственная надпись "На добрую память..." и датировка "Суда 7 мая 1910 года" выполнены разными чернилами (нужно смотреть, конечно, оригинал, но толщина букв отличается) и возможно разными людьми: сравните отличия в написании букв "д" и "у" в них.

PSW: Dmitry_N пишет: И на бланке герб Греции. стало быть, это и сфотографировано на Греческой территории. Фотография сделана в г. Ханья (Хания, по-французски La Canée), как раз находящемся рядом с бухтой Суда. Формально Крит воссоединился с материковой Грецией только в 1913 г. А греческий герб означает лишь, что фотограф носил почетное звание фотографа принца Георга и Греческой королевской семьи, что также отображено на паспорту. Думаю, что несложно найти аналогичные надписи и гербы и на фотографиях, сделанных вдали от Греции, например, в С.-Петербурге.

boxer: Ув. коллеги! О чем сыр-бор ? Если это л-т В. Служил он на стационере КЛ *Хивинец * в греческих водах. В 1910 г 5 мая в б. Суда был сделан снимок - причем *бытовой * , а не *постановочный *( фото делали любители на корабле , проявляли и печатали в ателье на берегу профи ).Дату и место съемки проставил сам В. Подарил фото рулевому при случае, м.б. в 1911 г , когда уходил на Сиб. флотилию. Почему и чернила разнятся. Не побежал же он фотографироваться от счастья для подарка своему любимомку матросу. Дал что было из запасов. Как версия - служба на стационере в Греции довела В. до алкоголизма ( пили круто , вспомним анекдот про Георга Греческого и л-та Луку Пустошкина у Колбасьева ). *Ротировали* В . в 1911 на Дальний Восток - Амур ( была такая практика , вспомним П. Шмидта ). Там за полтора года дошел до *хронического алкоголизма * ( сразу хрониками не становятся , знаю ...). Там и погиб. Все просто и по жизни. С уважением Вох.

квн: Грех жаловаться, но упиваться могли как в условиях сырой Балтике так и знойном Черноморье. Отважный Храбро-Василевский промахнулся с трапом и..... Лейтенант Погожев допился вообще до белочки и кончил психушкой. А стрельба капитана 2 ранга Веселаго в цирке? Список можно продолжить.

denis: boxer пишет: В 1910 г 5 мая в б. Суда был сделан снимок - причем *бытовой * , а не *постановочный *( фото делали любители на корабле , проявляли и печатали в ателье на берегу профи ).Дату и место съемки проставил сам В. А с чего Вы решили что снято на корабле и напечатано в ателье???????????

Dmitry_N: boxer пишет: О чем сыр-бор ? сыр-бор о том, что aden13 сказал, что в Средиземном море Введенский был в 1906-07 гг.

ВЛАДИБОРЪ: PSW пишет: Однако, подпись сделана в заливе Суда (Крит). А если не Крит, а городок Суда в Российской империи (например Вологодская губ.) С уважением, Вл.

Dmitry_N: ВЛАДИБОРЪ Крайне маловероятно, Володя. Как уже написал PSW на бланке указан город La Canée , он же Сhania http://voyagesenduo.com/grece/crete/visites.html стоять в Суде и сфотографироваться у фотографа из Chaniа - вполне естественно

ВЛАДИБОРЪ: Dmitry_N пишет: стоять в Суде и сфотографироваться у фотографа из Chaniа - вполне естественно Это не вызывает сомнения. А вот где была подарена? С уважением, Вл.

Dmitry_N: А действительно - о чем сыр-бор, если Хивинец стоял стационером на Крите аж до 1912 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%E2%E8%ED%E5%F6_%28%EA%E0%ED%EE%ED%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EB%EE%E4%EA%E0%29 А в мае 1910 Введенский, наверное, оттуда переводится

aden13: Dmitry_N пишет: сыр-бор о том, что aden13 сказал, что в Средиземном море Введенский был в 1906-07 гг. Здесь, наверное, есть некоторая моя вина. Я указал, что в 1906-1907 гг. В. ГАРАНТИРОВАННО служил на Хивинце в Средиземке. Про 1910 год я НЕ ЗНАЮ, посему и НЕ УКАЗЫВАЛ. Я не исключаю варианта, что В. продолжил службу на Хивинце вплоть до 1910 года (в списке офицеров Хивинца на 1911-1913 гг., который на форуме помещал Dirk, В. нет).

boxer: Естественно , ибо с 14.03.11 переведен в Сибирскую флотилию. Согласен с denis - наличие стека , исключает съемку на корабле. С ув. Вох.

PSW: Dmitry_N пишет: А в мае 1910 Введенский, наверное, оттуда переводится aden13 пишет: Про 1910 год я НЕ ЗНАЮ, посему и НЕ УКАЗЫВАЛ. Я не исключаю варианта, что В. продолжил службу на Хивинце вплоть до 1910 года А как это соотносится с данными из "Списка личного состава судов флота, строевых и административных учреждений морского ведомства : Издание... мартовское 1912 г."

Автроилъ: PSW пишет: А как это соотносится с данными из "Списка личного состава..." Давно известно, что все «списки» могут лишь направить в нужное русло, т.е. служить своеобразной нитью, на которую чаще всего факты надо нанизывать самому. С уважением...

Автроилъ: boxer пишет: Согласен с denis - наличие стека, исключает съемку на корабле. Съемка в любом случае была не на корабле...

denis: PSW пишет: А как это соотносится с данными из "Списка личного состава судов флота, строевых и административных учреждений морского ведомства : Издание... мартовское 1912 г." Введенский мог быть приписан к Амурской флотилии фактически продолжая служить на Хивинце, он мог быть на Крите в момент съемки служа на Амурской флотилии, по дороге в отпуск или делам службы, если с Дальнего Востока плыл через Крит. Сам Хивинец, какое то время мог быть приписан к Амурской флотилии продолжая быть стационером на Крите. Надо иметь больший массив документов, а не только краткий список, что бы верно и окончательно судить по чему Введенский поставил место и дату, которую как кажется он не мог бы поставить. Пока же есть факт Введенский был в указанное время в указанном месте, как он там оказался не так существенно как кажется.

denis: Ой, вот все просто Приказом по Морскому ведомству от 28 ноября 1908 г. все амурские суда, причисленные к Сибирской флотилии, были объединены в Амурскую речную флотилию с оперативным подчинением её командующему войсками Приамурского военного округа. То есть в списке указано в скобках когда Амурская флотилия образовалась, а не год попадания на нее Введенского причисленного к Сибирскому экипажу в 1911 году. Вот так все просто.

boxer: В скобках : Хивинец (06) - назначение на *Хивинца * , Ш2 (08). Штурманск. оф. 2 разряда с 1908г . В остальном , простите , bred siv of cabl : *Хивинец * в Сиб флотилии., В. ездил по делам службы с Амура на Крит (карты штурман возил ) и пр. И вообще - пора заканчивать искать черную кошку....

Автроилъ: boxer пишет: И вообще - пора заканчивать искать черную кошку... Так, мы здесь только тем и занимаемся, что кошков отыскиваем. Конешно, написанное Денисом вызывает улыбку, однако интерес не праздный. Куда-то «пропали» несколько лет из жизни человека делавшего историю. С уважением...

dima: Если у кого -то есть информация о наградах Введенского А.Е напишите пожалуйста.

PSW: dima пишет: Если у кого -то есть информация о наградах Введенского А.Е напишите пожалуйста См. приведенную выше выписку из "Списка личного состава судов флота"

wind: Введениский был награжден орденом Св. Станислава 3 степени 06.12.1909 г., причем в Морском Сборнике, в официальной части, в разделе "ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ" указано: " ... В 6-й день декабря 1909 года. ... Судов особого назначения: Канонерской лодки «Хивинец»: штурманскому офицеру, лейтенанту Введенскому 2-му – орд. Св. Станислава 3-й степ.;" Т.е. в декабре 1909 г. Введенский был еще на "Хивинце". До 1911 г. он однозначно не дослужил на "Хивинце" т.к. в 1911 г. два мичмана "Хивинца" попытались свести счеты с жизнью, оба из-за любви, ревизор к даме много старше себя, матери двух детей, штурман, к девочке подростку, дочери генерального консула на Крите, первый выстрелил себе в грудь, но чудом остался жить, а вот штурман застрелился более качественно, выстрелив себе в висок. С уважением, В.

wind: Фотографии с такого типа надписями обычно дарили в разлуку, т.е. вполне возможно, Введенский перед убытием в Россию, подарил своему подчиненному подписанную фотографию. С уважением, В.

aden13: wind пишет: Т.е. в декабре 1909 г. Введенский был еще на "Хивинце". Не факт. Могли орден и в "догонку" дать. Т.е. представили его еще как штурмана Хивинца, но пока дошло до Высочайшего приказа, корапь он мог и покинуть. Надо ПС смотреть

wind: aden13 Антон, когда вдогонку давали ордена, так и писали, бывшему штурманскому офицеру ... aden13 пишет: Надо ПС смотреть это однозначно, а еще лучше вахтенные журналы за тот период посмотреть :) С уважением, В.

aden13: wind пишет: так и писали, бывшему штурманскому офицеру ... Володь, не всегда

Dirk: Часто выставишь какую-нибудь информацию и ждёшь, что начнётся обсуждение, спор... А тебе два "спасибо" - и всё. А тут такой сыр-бор, любо-дорого! В МКК с 01.05.1902. Учебные плавания: крейсеры "Князь Пожарский" (1902), "Рында" (1903), "Вестник" (1904). "Адмирал Корнилов" (1904). Назначен на стоящий на паровом отоплении минный крейсер "Абрек" (21.02.1905); в плавании на "Абреке" вахтенным начальником (18.05 - 23.09.1905); назначен на "Абрек" в плавание и.д.ревизора (17.10.1905), в плавании (17.10 - 01.11.1905). Циркуляром штаба Кронштадтского порта назначен в заграничное плавание на канонерскую лодку "Хивинец" (06.07.1906); в плавании младшим штурманским офицером (23.07.1906 - 01.05.1910), списан с лодки согласно предписанию ГМШ от 30.04.1910. Назначен на заградитель "Ладога" (26.10.1910), в плавании штурманским офицером (23.06 - 03.08.1910), списан в наличие 1 БФЭ (11.10.1910). Назначен на учебное судно "Двина" (12.03.1911). ПС: РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 9. Д. 538. Командиры аттестовали вполне неплохо - такой старательный без выдающихся достижений, любит плавать, так что моряк будет хороший и полезный. Склонность к штурманскому делу очевидна. Правда, при определенной компании склонность к выпивке тоже наблюдалась, но по мнению командиров умеренная. А вот Свешников в 1910 г. написал, что ранее, очевидно, В. много пил, теперь пьёт редко, но хмелеет с пары рюмок.

denis: Dirk пишет: списан с лодки согласно предписанию ГМШ от 30.04.1910 А судя по подписи к фото убыл с лодки 07.05.1910, что и требовалось доказать. Надо больше верить собственноручным подписям на фотографиях

Dirk: Нуууу, это вопрос... Dirk пишет: в плавании младшим штурманским офицером (23.07.1906 - 01.05.1910), Вахтенный журнал, я, правда, не смотрел. Но по послужному списку в плавании он находился до 1 мая. А дальше ждал у моря погоды и парохода...

denis: Dirk пишет: А дальше ждал у моря погоды и парохода... Алексей, а разве офицер, тем более штурман, не должен был подождать еще и сменяющего его офицера?

Автроилъ: denis пишет: Алексей, а разве офицер, ... не должен был подождать... сменяющего его офицера? Бывало всякое, тем более, что в РИФ постоянно ощущался некомплект кадровых офицеров на многих должностях.

Dirk: denis пишет: Алексей, а разве офицер, тем более штурман, не должен был подождать еще и сменяющего его офицера? От ситуации зависит. Но в данном случае он бы и числился в плавании на этом корабле. А он, судя по послужному списку находился на нём В ПЛАВАНИИ (т.е. на бору, при исполнении обязанностей) только до 1 мая.

Алексаедр: Dmitry_N пишет: "Суда, 1910" "Суда, 1910" Суда - это местечко в Греции, на Крите. Там давно сушествует американская военно-морская база, 6-й флот.

Серж: Прислали и просили помочь в опознании. На этом фото только фамилия ГИЛЬДЕБРАНДТ и всё ...может кто знает, кто это... У Волкова есть Георгий Фридрихович МК1901, и ГИЛЬТЕ (ДЕ)БРАНТ Кирилл Платонович МК1902 год... Это кто-то из них? С уважением, Серж.

Карабуш: Кирилл Платонович

denis: Серж пишет: ГИЛЬДЕБРАНДТ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82-%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0 вероятнее всего родственница

полная версия страницы