Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите с опознанием (продолжение) » Ответить
Помогите с опознанием (продолжение)
jjor: на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями.... помогите с опознанием Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....
tur: Spanthout пишет: Любопытно, какую должность он занимал после призыва из запаса, потому что это совершенно не мешало ему распевать на оперной сцене весь 16-й и 17-й годы. В принципе ему так же не мешало до 1906 г. выучиться пению в Петербурге у Прянишникова Ипполита Петровича. Но разве может что-то помешать таланту ... Про должность не знаю , но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.
venelane: Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.
oigen999: venelane пишет: не носил А вы где-то встречали информацию о зачислении его снова в ГФЭ на период ПВМ?
wind: venelane пишет: Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно. Знак 200-летнего юбилея ГЭ (Кульмский крест) выдавали в 1910 году, тем кто на тот момент состоял в ГЭ, а Андреев с 1906 года уже не служил, и яхта "Штандарт" была на тот момент не в ГЭ, а в 5 флотском экипаже. С уважением, Владимир.
venelane: Дело в том, что я, по аналогии с полковыми знаками, считал, что на знак имели право все, кто когда-либо служил в экипаже. Право на полковой знак имел и офицер, к моменту учреждения знака давно уволенный в запас. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером.
venelane: wind пишет: выдавали Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея. Не думаю, что знак ГЭ отличался правилами ношения от полковых знаков. Кроме того, существовала тенденция к распространению права ношения знаков на большее число категорий, чем это было определено при учреждении знаков.
boxer: venelane пишет: . И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером Мог хранить , как память, но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго.
venelane: boxer пишет: но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго я могу показать десятки фото для иллюстрации того,что Вы не в курсе. Путь офицера от вольнопера в знаках: where is the closest gas station to me
venelane: Биографии известны, послужные списки есть, все легко проверить. citibank near me atm
tur: oigen999 пишет: ГФЭ Гвардейского Морского экипажа. [30-1] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 70-76. [30-2] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 78. Занявшись организационными преобразованиями в отечественном флоте, император Александр I 16 февраля 1810 года утвердил «Доклад Комитета, учрежденного для разделения команд Морского ведомства.– Об учреждения Гвардейского Морского экипажа и при нем артиллерийской команды. С приложением штата и табелей» [30]. Начинается доклад так: «Ваше императорское величество высочайше повелеть соизволили, чтобы флотские, портовые и все прочие команды ведомства Адмиралтейств-коллегии и Адмиралтейского департамента разделены были для соблюдения в них большей сообразности с порядком службы на экипажи, роты и другие команды, наименовав их по нумерам». Далее в нем уточняется: «Купно с сим угодно также было вашему императорскому величеству повелеть, чтобы составлен был один особый Гвардейский экипаж для парусных и гребных придворных судов, и чтобы офицеры и нижние чины сего экипажа имели всё обмундирование по образцу вашим величеством утвержденному». В этом же докладе, объясняя действия свои и выводы, Комитет представляет собственно о Гвардейском экипаже, что он «…вошел предварительно в рассуждение о составлении Гвардейского экипажа, и по соображению наличного числа парусных и гребных придворных судов, положил составить экипаж сей из 360 человек матросов с соразмерным числом офицеров и других званий, и сверх того сформировать артиллерийскую при экипаже команду из такого числа офицеров и нижних чинов, какое по мере надобности в них на судах признается нужным» [30]. С уважением .
wind: venelane пишет: Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея. Все правильно oigen999 пишет: Рискну предположить, что это он на "Штандарте" примерно 1902 - 1903 гг. Как писал выше, Андреев не служил в ГЭ, яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ. С уважением, Владимир.
wind: Cледовательно и на знак не мог претендовать.
venelane: tur пишет: но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг. Я ориентировался на это сообщение.
oigen999: wind пишет: яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ. Долгое время так и было... Только если совсем блох отлавливать, то возможно какое-то время Андреев на яхте уже в составе ГЭ все-таки провел. Другой вопрос с переводом из 5-го или без и из какого экипажа он был уволен...
wind: Соврал немного, Андреев таки прослужил полгода в ГЭ перевели его 22.11.1905 г., а 08.05.1906 г. он уволен в запас по Петербургскому уезду. При увольнении экипаж не указан, а 21.04.1914 г. уволен от службы состоящий в запасе флота по Петербургскому уезду, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Николай Андреев, за окончанием обязательного срока состояния в запасе, инженер-механиком старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии. Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать. С уважением, Владимир.
venelane: wind пишет: ***Андреев таки прослужил полгода в ГЭ ***Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому. Все должно быть наоборот: служил - значит имеет право на знак. Пока выдержками из положения о знаке не доказано обратное.
wind: venelane пишет: Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому. Сейчас статут знака я врядли найду, так что все что пишу моя версия. До всех послужников до которых я дотянулся, идет запись, 18.05.1910 г. НАГРАЖДАЕТСЯ (т.е. не предоставлено право ношения, а награждается), т.е. состоящие на тот момент в ГЭ, награждались знаком. Я видел фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был, значит служившие в ГЭ после учреждения знака тоже имели право носить знак. Андреев уволился до учреждения и на службу не вернулся. Так что никаких противоречий не вижу. С уважением, Владимир.
wind: Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.
venelane: wind пишет: Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет. Еще бы два-три таких примера, и можно принять за теорему.
boxer: venelane пишет: за теорему ???
venelane: Будет нпа, из положений которого ясно видно, что служившие в ГЭ до учреждения знака права на таковой не имели - будет аксиома.
oigen999: wind пишет: т.е. состоящие на тот момент в ГЭ Тогда помогите разобраться в ситуации. Николай Матвеич послужил в ГЭ очень даже немало, но на момент учреждения знака к экипажу более 10 лет как отношения не имел. ...тем не менее знак ГЭ на фото есть и это не Порт - Артурский крест, мечи не видны. Как это объяснить? Исключение из правил, многолетний стаж, особые заслуги? С уважением, oigen999.
Карабуш: Правильно было бы найти «Положение о знаке…», но все попытки пока безуспешны. Попадаются типа в память 100-летия Духовной Академии и т.п., а не то, что нужно. Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака. - Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу. wind пишет: фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был Этот знак вносился в список наград офицера. По Спискам МВ ни у Нольде, ни у Таубэ, награжденных в том числе боевыми орденами, - знака 200-летия нет. Что они носили – это вопрос. Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?
venelane: Судя по всему, Вы плохо прочитали предыдущие сообщения. Повторю: все (почти все, все известные мне) знаки были юбилейными, иногда в послужных они так из записаны - "юбилейный знак такого-то полка". Знак ГЭ ничем от них не отличается, по сути - это знак, учрежденный к юбилею части, т.е. "полковой" знак. Были бы другие части во флоте, насчитывающие хотя бы 100 лет истории - у них бы тоже были знаки. Из пехоты, кстати, только кавалергарды отказались от учреждения знака, хотя и имели на него право, они так выделиться захотели. Знак ГЭ - именно что аналог полкового знака. Далее. Даже если Вы найдете положение о знаке - это ничего не докажет, поскольку к положениям часто были дополнения, вышедшие позже. Напр., знак в память 100-летнего юбилея ИВМА в 1898 был учрежлен для тех, кто в год юбилея учился и состоял, но уже в 1899 право на его ношение было распространено на всех, кто имел к ней отношение. То же самое со знаком в паиять 50-летия покорения Кавказа, после его учреждения было несколько дополнений, давших право на этот знак куче народу, включая чуть ли не всех вообще служивших на Кавказе. Знак Павловского училища - юбилейный, на нем и цифра 100(С) есть, и по докам он юбилейный, а получали его все, даже в 1917 году. Далее. Полковые знаки не всегда вносились в пс. Так что их там отсутствие ничего не доказывает. Зато в пс вносились, например, благотворительные знаки, т.е. знаки, купленные за пожертвования - напр., знак общества Св. Нины, Камчатского православного братства, и т.п. А это даже не награда. Если офицеры носили знак ГЭ - значит это знак ГЭ. Если бы они не имели на него права - они бы его не носили. Я, все же, в первую очередь фалерист, потом биограф. По тому, что здесь некоторые о знаках пишут, я могу сказать, что в теме они краешком.
Карабуш: venelane пишет: Если бы они не имели на него права - они бы его не носили. А всякое право должно быть закреплено законодательно. Поэтому без Положения о знаке (с дополнениями, если таковые существуют) это будет лишь обсуждение личных мнений. А они, как правило, являются спорными. Разве, что кроме одного: кавалергарды - это не пехота, это кавалерия.
venelane: Незначительная описка, хотел написать "армия"
venelane: Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака? http://russianestonia.eu/index.php?title=Тулупов_Николай_Михайлович
tur: venelane пишет: Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака? ГЭ с 1907-1914 гг.
venelane: Карабуш пишет: Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью? Жетоны Высочайше утверждались, как и знаки, никто не мог сделать себе знак или жетон просто так, чтобы щеголять. Этому предшествовала целая процедура, получить представление о том, как это было, Вы можете из статьи Татьяны Ильиной в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" № 9 (10), 2003 г. http://goodcoins.su/pochetznak/leibgvardia-znak.htm Номер можете скачать в Сети. Единственная неутвержденная цацка, которой иногда щеголял офицер - это подарочные сувенирные погончики.
venelane: Карабуш пишет: Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака. Из чего сказанного, конкретно, Вы сделали "обоснованное" предположение? - Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу. Т.е., еще раз уточняю, Вы считаете, что после 1910 прав на ношение знака никто не получал, верно?
полная версия страницы