Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » О фотографии из Японии » Ответить

О фотографии из Японии

Смотритель: Ко мне сегодня совершенно неожиданно пришел японец, принес копию фотки 1905 года, где запечатлены наши военнопленные. Принес копию японской статьи в газете, где есть фамилии. Он их объединил, считает, что те, кто сфотографирован, они же упоминаются в газете. Японец попросил идентифицировать сфотографированных, а также помочь найти их родственников. Вот наша публикация в твиттере и фейсбуке на эту тему: https://twitter.com/RusConsNiigata/status/1083316324065935360

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 All

Смотритель: Вот, что я вытащил из газеты (спэл ужасный): 1)"Вл.Мономах": Попов, Максутов, Мэмунонов, Бэрури, Корэцуки, Антонов, Павлов, Рукоримский, Дзирору, Бойко, Руитов, Рэтимо, Мординов, Орлов 8-й, Нодзимов, Корнеев, Обэри; 2) "Сисой Великий": Ифуков, Марутиянов, Могурисукин, Стергачев; 3) "Орел": Сиуэтэ Бархэнов; 4) "Бедовый": Уэтиэсурафу 2-й, Обэриэн дэ раси, Илиюити 5) "Громкий": Сакусу.

Карабуш: Возможно следующее соответствие: 1)"Вл.Мономах": Попов - Попов Владимир Александрович, Максутов - Максутов Дмитрий Петрович, Мэмунонов - Мемнонов Сергей Николаевич, Бэрури - Белли Иван Дмитриевич, Корэцуки - Корецкий Михаил Петрович, Антонов - Антонов Владимир Григорьевич, Павлов - Павлов Александр Владимирович, Рукоримский - Лукомский Сергей Владимирович, Дзирору - Джоржи Василий Панкратьевич, Бойко - Бойко Илья Филиппович, Руитов - Рытов Александр Иванович, Рэтимо - Ретько Антон Казимирович, Мординов - Мордвинов Александр Павлович, Орлов 8-й - Орлов Василий Иванович, Нодзимов - Нозиков Николай Николаевич, Корнеев - Корнильев Евгений Алексеевич , Обэри - Пелль Георгий Николаевич;

Карабуш: 2) "Сисой Великий": Ифуков - Ивков Георгий Авенирович , Марутиянов - Мартьянов Александр Александрович, Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович, Стергачев - Щелгачев Николай Александрович;


denis: а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сидит?

Карабуш: 3) "Орел": Сиуэтэ - Шведе Константин Леопольдович Бархэнов - Парфенов Иван Иванович;

oigen999: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000340-000-10001-0-1303581516 правда половина выкадровок уже исчезла...

Карабуш: 4) "Бедовый": Уэтиэсурафу 2-й ???, Обэриэн дэ раси -О`Бриенн-де-Ласси Терентий Александрович, Илиюити - Ильютович Александр Владимирович

Карабуш: 5) "Громкий": Сакусу - Сакс Вадим Владимирович.

Смотритель: Получается, что эта фотография уже фактически расшифрована. Постараюсь завтра аккуратно обобщить и выложить в нашем твиттере/Фейсбуке. Не возражаете? Японец хотел бы найти их родственников. Может, кто-то известен?

Alchel: Карабуш пишет: Уэтиэсурафу 2-й ???, Вечеслов Николай Степанович 2-й

ssergey x 100: denis пишет: а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сиди Да, это он

Смотритель: Правильно я понимаю: 3 Баранов Николай Васильевич, командир "Бедового"; 4 Попов Владимир Александрович, командир "Владимира Мономаха"; 5 подполковник И.И.Парфенов, старший судовой механик ЭБР "Орел"; 12 О'Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман ЭМ "Бедовый"; 18 Мартьянов А.А., мичман ЭБР "Сисой Великий"; 20 Храбро-Василевский В.И., мичман ЭМ "Буйный" ???? (или "Бедовый"?); 23 Н.С. Вечеслов; 25 Орлов Василий Иванович, 8-й, младший штурманский офицер "Вл. Мономаха". Если в японской газете действительно список офицеров, запечатленных на данном фото, то вот предполагаемые имена оставшихся: "Вл.Мономах": Максутов Дмитрий Петрович; Мемнонов Сергей Николаевич; Белли Иван Дмитриевич; Корецкий Михаил Петрович; Антонов Владимир Григорьевич; Павлов Александр Владимирович; Лукомский Сергей Владимирович; Джоржи Василий Панкратьевич; Бойко Илья Филиппович; Рытов Александр Иванович; Ретько Антон Казимирович; Мордвинов Александр Павлович; Нозиков Николай Николаевич; Корнильев Евгений Алексеевич; Пелль Георгий Николаевич; "Сисой Великий": Ивков Георгий Авенирович; Малечкин Сергей Александрович; Щелгачев Николай Александрович. "Орел": Шведе Константин Леопольдович. "Бедовый": Н.С. Вечеслов, 2-й; Ильютович Александр Владимирович. "Громкий": Сакс Вадим Владимирович. Хотелось бы довести вопрос до полной ясности. Кто из них кто? Подскажите! Очень надеюсь на вашу помощь!

Карабуш: Как версии: 11 - Павлов 2 - Корнильев 13 - Антонов 14 - Лукомский 12 - Корецкий 15 - Ильютович 7 - Шведе 19 - Сакс

Карабуш: Alchel пишет: Может кто-то C Лукомским у меня ошибка. Он, конечно, - №10.

medik: Карабуш пишет: Бэрури - Белли Иван Дмитриевич Обэри - Пелль Георгий Николаевич А может Бэрури - Пелль Г.Н. Обэри - Опель Г.К.

Карабуш: medik пишет: Обэри - Опель Г.К. Скорее всего, так и есть. Бэрури - Пелль Г.Н. А тут по написанию точно не определить: то ли Белли, то ли Пелль? Дополнительным аргументом может быть их уверенное опознание по фотографии.

Alchel: На фото точно есть Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет. УЖе вызывает сомнение отношение этого списка к фотографии.

Карабуш: Alchel пишет: Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет. Если мы говорим про список, представленный уважаемым Смотрителем, то Попов и Парфенов там есть. Другое дело, что в списке 27 фамилий, а на фото офицеров больше. Возможно, в список включены не все.

medik: Карабуш пишет: Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович А может Могурисукин - Мочульский В.В.

Карабуш: Вполне возможно, учитывая подмену звуков "ч на г" и "л на р". Тут смутило окончание фамилии, якобы на "ин".

Alchel: н и й легко подменяются

Alchel: Если все-таки отталкиваться от списка - то предположу, что № 27 - это Нозиков. Как считаете?

Карабуш: Вполне.

ssergey x 100: Alchel пишет: предположу, что № 27 - это Нозиков.

Смотритель: Анализ по итогам обобщения всей информации, имеющейся у меня по этой фотографии. 1). Нет из газетного списка: "Вл. Мономах": Максутов, Мемнонов, Белли, Корецкий, Лукомский, Джоржи, Бойко, Рытов, Ретько, Мордвинов. "Сисой Великий": Ивков, Малечкин, Щелгачев. "Бедовый": Ильютович. 2) Нет в газетном списке: "Владимир Мономах": Опель. "Орел": Скляровский, Карпов, Саткевич, Модзалевский, Сакеллари, Шашмшев. "Бедовый": Баранов, Храбро-Василевский. "Громкий": Потемкин, Цвет-Колядинский "Буйный" : Коломейцев. Имхо эти расхождения нельзя объяснить проблемами транскрибирования с японского на русский или обратно. В газете слишком много моряков с Вл.Мономаха, которых мы не нашли на фото, но при этом слишком много офицеров с "Орла", которые не упоминаются в газетном списке. Из этого можно сделать следующий вывод: либо идентификация этих людей не верна, либо список фамилий в статье не совпадает со списком людей на фото.

Смотритель: № ФИО (точно) ФИО (предположительно) 1 Корнильев Евгений Алексеевич, подполковник КИМ, крейсер «Владимир Мономах» 2 Николай Николаевич Коломейцев (Коломойцов), капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный» 3 Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый» 4 Попов Владимир Александрович, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах» 5 Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик крейсера «Орел» 6 ? 7 Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, крейсер «Орел» 8 Цвет-Колядинский А.С., мичман миноносца «Бедовый» 9 Потемкин Владимир Николаевич, лейтенант, миноносец «Громкий» 10 Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах» 11 Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах» 12 О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый» 13 Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах» 14 ? 15 Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый» 16 Шашмшев Ф.П., лейтенант, крейсер «Орел» 17 Опель Г.К., поручик КИМ, крейсер «Владимир Мономах» 18 Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий» 19 Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий» 20 Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый» 21 Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах» 22 Сакеллари Н.А., мичман, крейсер «Орел» 23 Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый» 24 Модзалевский В.Л., лейтенант, крейсер «Орел» 25 Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах» 26 ? 27 Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах» 28 Саткевич В.А., лейтенат, «Орел» 29 Карпов Д.Р., мичман, крейсер «Орел» 30 ? 31 ? 32 Скляровский К.А., штабс-капитан КИМ, крейсер «Орел»

Alchel: Ув. Смотритель! Красных нельзя брать за истину. Это было лишь мое предположение достаточно приблизительное. Из них пожалуй только Опель более-менее аргументирован. Орловцев я пытался найти найти на этом фото, исходя из точного наличия на нем Парфенова и Шведе. Наверняка тут должны быть их соэкипажники.

Смотритель: Alchel пишет: Красных нельзя брать за истину. ))))) А те, которые черным, у уважаемого собрания вопросов не вызывают? Их можно считать идентифицированными?

Poplavok: Есть сомнения по Сакеллари ("Орел") и Саткевичу ("Орел"): Сакеллари: Саткевич: Из воспоминаний Костенко о Саткевиче: "... Среднего роста, одно плечо немного ниже другого, бесцветное лицо, редкие белесые волосы, зачёсанные назад и такие же усы. ..."

ssergey x 100: Смотритель пишет: капитан 2-го ранга, крейсер «Орел» Смотритель пишет: судовой механик крейсера «Орел» А "Орла" то за что в крейсер ??????

oigen999: ssergey x 100 пишет: что № 27 - это Нозиков. По всему выходит, что у вас самая качественная версия этого фото. Может, поделитесь выкадровками портретов офицеров, в чьем определении есть сомнения? С уважением, oigen999.

medik: Птичками помечены офицеры, которые повторяются на каназавской фотографии

Alchel: medik пишет: Птичками помечены офицеры, которые повторяются на каназавской фотографии А Корнильев?

medik: Похоже, что Корнильева на каназавской фотографии нет.

ssergey x 100: oigen999 пишет: По всему выходит, что у вас самая качественная версия этого фото. Может, поделитесь выкадровками портретов офицеров, в чьем определении есть сомнения? не вопрос. киньте кто нужен

oigen999: ssergey x 100 пишет: кто нужен Те, что в списке коллеги Смотрителя выделены красным... Не сочтите за нахальство, просто фото на Мономахе особой четкостью не отличается, а по Орлу групповых фото в полном составе вообще не припомню... Возможно, это единственное фото, где лица видны досточно ясно... С уважением, oigen999.

ВЛАДИБОРЪ: С уважением, Вл.

ssergey x 100: oigen999 пишет: Те, что в списке коллеги Смотрителя выделены красным

oigen999: ssergey x 100 Просто изумительно Спасибо. С уважением, oigen999.

oigen999: Чтож, поиграем немного в угадайку: На фото слева - Эльцберг Роберт Генрихович, предположу, что справа - его сын, Эльцберг Евгений Робертович... жалко фото плохонькое... ... тогда последним из механиков остается Опель (прапорщики пока не в счет)... из неопознанных лейтенантов - только Нозиков, остальные 4 известны в лицо. На момент фото ему 27 лет. У этого офицера на погонах звездЫ и выглядит он довольно зрело... С другой стороны, не выглядывать же старшему артиллеристу из-за чужих спин...

medik: oigen999 пишет: только Нозиков Я до сих пор не знаю, как выглядел и лейтенант Максутов Д.П. Тоже был довольно зрелый мужчина. Нет ли его фотографии?

Хикару: В японском списке вторым после Попова с Владимира Мономаха идёт Елисеев (за спеллинг не отвечаю) то же с Владимира Мономаха

oigen999: Хикару пишет: Елисеев Старший офицер лейтенант Ермаков Владимир Петрович (крайний слева в первом ряду). Других офицеров на "Е" на Мономахе просто не было...

Хикару: Ермаков тоже подходит. По идее, где то должен быть Бурачек Апполон Павлович, но вроде его нет.

Хикару: Нашла в сети интересные воспоминания Ивкова про Канадзаву. Японец в центре - полковник Такаги. ПРедполагаю, что фото сделано в ноябре, перед возвращением на Родину. ПРедполагаю ( на основании фото его брата) , что Ивков либо 26 , либо 32. НО это только предположение.

Alchel: Хикару пишет: ПРедполагаю, что фото сделано в ноябре, перед возвращением на Родину Проводы Попова? Прибыли из плена во Владивосток: Попов - пароход «Киев» 13.11.1905 Транспорт «Воронеж» 18.12.1905 г. (больше флотских на этом транспорте не было): Ильютович Ивков Джоржи Ермаков Антонов Баранов Вечеслов Корецкий Корнильев Максутов Мартьянов Мочульский О`Бриенн-де-Ласси Опель Павлов Парфенов Пелль Ретько Рытов Храбро-Василевский Шведе Щелгачев Транспорт "Владимир" 01.01.1906 (больше флотских на этом транспорте не было): Орлов Мордвинов Бойко Эльцберг На чем эти вернулись не знаю (возможно выехали в частном порядке): Сакс - ? Лукомский - ? Мемнонов - ? Нозиков - ? Итого 31 человек - ровно , сколько офицеров на японском фото. Т.е. как видим Шведе и Парфенов до последнего были единственными орловцами среди мономаховцев, а значит на японском фото больше никого с "Орла" нет и все мои предположения не верны.

ssergey x 100: А можно понять, что за храм ? иероглифы вроде читаются

Alchel: В первом ряду - 7 офицеров с чинами не ниже подполковника и кап2р. Таких в моем списке выше ровно семь: Попов - к1р (определен), Ивков к2р, Ермаков к2р, Баранов к2р (определен), Корнильев - подпол (определен), Парфенов - полк (определен), Шведе к2р.(определен). Тогда вот это: Ермаков и Ивков и известное фото Ермакова внизу. Значит справа - Ивков Г.А.

Alchel: По механикам Мономаха полностью с ув. oigen999 согласен. Если это Эльцберг (справа фото у меня числится как Эльцберг). Похож?: То это тогда точно выходит Опель:

Alchel: Предложу очередные свои "дикие" версии: вверху Мордвинов, внизу Мочульский: Остаются невыясненными: Максутов лейт Мономах Нозиков лейт Мономах Корецкий мичм Мономах Мемнонов мичм Мономах Щелгачев мичм Сисой Джоржи прап Мономах Ретько прап Мономах Рытов прап Мономах Бойко прап Мономах

medik:

Смотритель: ssergey x 100 пишет: А "Орла" то за что в крейсер ?????? Ошибочка вышла)

Смотритель: ssergey x 100 пишет: А можно понять, что за храм ? иероглифы вроде читаются Уточню

oigen999: Странно у третьего в подборке подбородочный ремень выглядит. То ли был в загранке, то ли нет... Корецкий и Мемнонов - оба 1904 года производства, по идее даже просто побывать в плавании до Мономаха вряд ли успели бы...

medik: oigen999 пишет: вряд ли успели бы... Если конечно это не прапорщик, до прихода на военную службу побывавший в плаваниях.

Alchel: Корецкий? Мне кажется или ямка на подбородке везде присутствует? И что по Мордвинову? По-моему форма лица и особо - левое ухо, что у 2 фото, что у 3-го один в один

Карабуш: Хикару пишет: Ивков либо 26 , либо 32. НО это только предположение. Dirk пишет: про Ивкова в 1905 г Это низенького роста, тщедушного телосложения человек лет под 40. Жиденькая, чёрная с проседью клинообразная бородка беспорядочно загибается к сухощавой шее. Такие же усы небрежно торчат вниз от привычки окусывать концы их. Чёрные волнистые волосы на голове были бы весьма красивы, если бы относиться к ним немного повнимательнее. Впрочем, здоровый цвет кожи на лице придаёт более привлекательный вид. Высокопарная выдержанная походка несколько скрашивает тщедушность фигуры. Глубоко всаженные темно-карие глаза быстро бегают в разные стороны, иногда виноватым потухшим взором, иногда быстрым орлиным взглядом, иногда жестоким взглядом карателя. Таков он на вид. Тщедушный человек - это №6.

medik: Alchel пишет: Корецкий? Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского.

Alchel: medik пишет: Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского.

Dirk: medik пишет: Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского. Мне кажется, что версия Алексея более точна - по ушным раковинам (особенно если обратить внимание на верхний край).

medik:

Хикару: Про Ивкова: Прочитала описание у Носика французской могилы его второй жены с трудной историей жизни. У Ивкова была после Цусимы тяжелая контузия и он умер впоследствии (как написано в книге у Носика) от психического заболевания.

oigen999: medik пишет: Я до сих пор не знаю, как выглядел и лейтенант Максутов Д.П.

Alchel: Записки Г.А. Ивкова. Выдержки (полностью здесь: https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150259) : …На «Jwata-maru» со мной оказались еще три наших офицера — Мартьянов, Щелгачев и Мочульский, которые раньше были перевезены туда с броненосца на японских шлюпках; чиновник — наш шкипер Иванов, который со мной вместе путешествовал по водам, но с удивительным спокойствием и без всякого труда, благодаря патентованному спасательному жилету, который был на нем надет, и еще около 220 человек нашей команды. Остальные офицеры с командиром и остальная команда были взяты в плен на другой японский крейсер, который шел сзади нас… …Ранним утром следующего дня пришли мы в Сасебо. Другой транспорт с нашими где-то от нас отделился… …Через несколько часов в наше же помещение прибыл лейтенант князь Максутов с крейсера «Вл<адимир> Мономах», который также оказался на дне морском, но близ берега. К вечеру того же дня прибыла еще масса офицеров с отряда адмирала Небогатова5, и тут мы узнали печальные подробности сдачи отряда японцам. Я сам ни у кого ничего не расспрашивал, ни с кем разговора не заводил, а только прислушивался к тому, что говорят и внутренне возмущался непринужденностью и развязностью (если не сказать веселостью) многих офицеров, положение которых я считал несравненно более тяжелым, чем мое… …После второй ночи, ранним утром, повели нас опять на пристань, посадили на небольшой пассажирский пароход «Dairi-maru» и куда-то повезли… Всех пленных офицеров на нашем пароходе было 12, в числе которых были офицеры с миноносца «Бедовый» и один с крейсера «Дмитрий Донской» (Храбро-Василевский? Был взят в плен с Донского - прим. моё)… Мая 25-го, рано утром, снялись с якоря и в тот же день пришли к санитарному пункту «Нино-Шима» — небольшой островок, на берегу которого выстроено громадное количество деревянных бараков. Свезли нас на шлюпках на берег и повели в один из бараков. Здесь предложили раздеться, сдать всю свою одежду, которую сейчас же понесли в дезинфекционные печи, а нас повели в ванны, где предложили тщательно вымыться, для чего дали по куску мыла и по две тряпочки взамен губок. По окончании мытья накинули на себя кимоно, прошли в другое отделение и там сейчас же нам привили оспу; затем принесли нам продезинфицированную нашу одежду, мы оделись и в сопровождении нескольких чинов перешли в другой район острова, где размещались жилые бараки, и там нам отвели посещение — отдельный барак для штаб-офицеров и отдельный — для обер-офицеров. Тут мы застали офицеров с нашей эскадры, прибывших сюда три-четыре дня ранее. Наших же, Сисойских, никого не было — все уже были увезены в Мацу-Яму. Пункт этот — Нино-Шимо, как оказалось, временный — пересылочный, и здесь нам пришлось прожить то время, пока готовились более постоянные помещения для пленных в различных городах Японии… …Июня 11-го, около полдня приехали в Каназаву. Здесь на платформе нас встретил пожилой подполковник (Такаги), который своей краткой приветственной речью. К нам произвел на меня очень приятное впечатление. Как оказалось, полковник этот состоял в должности заведывающего военнопленными города Каназава… …Нас приехало всего 30 офицеров (большинство — офицеры «Мономаха»), и вот нас всех посадили на приготовление джиприкши и вся эта вереница, в сопровождении конных жандармов, отправилась через весь город по главным его улицам… …И вот, наконец, увидел я близость конца наших испытаний: 13-ое ноября было назначено нам для переезда из Каназавы в Осака16 — пункт эвакуирования пленных. Для переезда нас разделили на две партии, и я попал в первую партию. Уложивши свой небольшой багаж, утром 13-го ноября поехали на вокзал…

Смотритель: "Карнильев Е.А." А разве это не командир эскадренного миноносца «Буйный» Николай Николаевич Коломейцев?

Alchel: Корнильев есть и в вашем газетном списке и в списках тех, кто возвращался из плена во Владивосток с указанными на фото офицерами. Коломейцова в этих списках нет.

Хикару: Alchel пишет: «Помимо газетного списка определены Ермаков» . Ермаков фигурирует в японском газетном списке.

Alchel: Хикару пишет: Возможно. Но в списке ув. Смотрителя его нет.

Смотритель: 22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах» Может, Пелль Георгий Николаевич?

Alchel: Смотритель пишет: 22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах» Может, Пелль Георгий Николаевич? Опель - поручик корпуса инженеров-механиков с "Мономаха". Пелль стоит рядышком, слева от Опеля. Опель Герман Карлович, 07.10.1880 г.р., мл. инженер-механик (04.10.1904), поручик КИМ (01.01.1905). "Владимир Мономах" (мл. суд. механик 1904 - 15.05.1905). Взят в плен в бою в Корейском проливе. Вернулся из плена во Владивосток на транспорте «Воронеж» (18.12.1905). С3Хбант (утв. 08.01.1907) за участие в бою с япон. флотом 14-го и 15-го мая 1905 г. - В отставке с 08.01.1907 г. В запасе с 21.04.1908 г. Инженер-механик мичман за пребывание в запасе (21.01.1911). Инженер-механик лейтенант (01.01.1915). Участник 1-й Мир. войны. В Вооруж. силах Юга России. Ст. лейтенант (28.03.1920). В эмиграции в Чехословакии. К 1934 г. в Братиславе.

Смотритель: Мордвинов или Мордовин?

medik: Мордвинов. Его на фотографии нет.

Смотритель: Точно: 3) Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый»; 4) Попов Владимир Александрович,, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах»; 5) Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик броненосца «Орел»; 7) Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, броненосца «Орел»; 10) Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 11) Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 12) О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый»; 13) Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 15) Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый»; 18) Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий»; 19) Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий»; 20) Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый»; 21) Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 23) Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый»; 25) Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»; 27) Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах». Предположительно: 1) Ермаков, капитан 2-го ранга, крейсер "Владимир Мономах"; 2) Коломейцев (Коломойцов) Николай Николаевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный»; 6) Ивков Георгий Авенирович, капитан 2-го ранга, броненосец "Сисой Великий"; 8) Мемнонов Сергей Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 9) ? 14) ? 16) Максутов Дмитрий Петрович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»; 17) Эльцберг Е.Р., поручик, крейсер «Владимир Мономах»; 22) Опель Г.К., мичман, крейсер «Владимир Мономах»; 24) ? 26) Бойко Илья Филиппович, прапорщик, крейсер «Владимир Мономах»; 28) Щелгачев Николай Александрович, мичман, броненосец "Сисой Великий"; 29) ? 30) и 37) Японцы? 31) Мочульский В.В., мичман, броненосец "Сисой Великий". Просьба! Давайте внесем в первый список ("точно") только тех, в чей идентификации нет квалифицированных сомнений. Что касается второго списка ("предположительно"), то из него нужно отфильтровать тех, кто внесен без сверки с реальными фотографиями этого человека. Такие случаи есть?

Карабуш: Не может быть №9 - Корецким. Это просто разные люди. Версия уважаемого medika представляется бесспорной. Явно выражена характерная асимметрия лица: 1) Левый глаз прищурен сильнее. 2) Правая бровь приподнята. 3) Крылья носа несимметричные. Левая ноздря выше правой. 4) Левое ухо оттопырено чуть больше правого. 460x262

Хикару: Alchel пишет: но в списке японской старой газеты он есть.

medik: Ув. Хикару , итого, вместе с Ермаковым, в газете приведены 28 фамилий?

Хикару: У меня почему то сейчас на телефоне не открывается... не могу пересчитать простите

Хикару: Открыла , посчитала - получилось, что в Японском газетном списке 30 человек. Интересно, что номер шестой с Владимира Мономаха - без фамилии , только должность. Вместо фамилии - пустое место

medik: Хикару пишет: 30 человек В воспоминаниях Ивкова тоже фигурирует 30 человек. В списке, предоставленном ув. Смотрителем было 27 человек. Вы добавили еще одного, Ермакова. Один непоименован. И один остается в зависшем состоянии. Нельзя ли найти тридцатую фамилию? И еще вопрос, а что за должности указаны в японской газете?

Alchel: Поскольку стер, дабы ни кого не путать, свое подписанное фото, повторю здесь, что по моим предположениям в газетном списке пока нет: С Мономаха - трюмного механика, поручика корпуса инженеров-механиков Эльцберга Нет капитана 2 ранга, командира Бедового Баранова И нет, как указано в записках Ивкова, "офицера с Донского" - взятого в плен с Донского мичмана с "Буйного" - Храбро-Василевского

Хикару: Капитан Бедового есть в японском газетном списке - он третий , после Попова и Ермакова , только он по-японски звучит как Пи-ранов, может и Би- ранов (плохо видно) , но должность отчетливо написана .

Хикару: Непоименнованный , только с должностью - старший механик (иероглифы плохо видно) с Владимира Мономаха . Тогда , наверное, это Эльцберг ?

medik: Ув. Хикару , огромное спасибо! Теперь картина со списком из газеты прояснилась.

Смотритель: Я полагаю, что нужно исходить из того, что газета сообщает только о том, что в Канадзаву за один раз было доставлено из пересыльного лагеря Нинодзима 30 россиян. Дальше газета сообщает их фамилии, звания, названия кораблей. В газете о факте фотографирования ничего не сказано. Это важно! Поэтому в качестве справочной информации список из газеты интересен, но он не может быть взят за основу для "распределения фамилий". Почему? Другие военнопленные через этот лагерь не проходили? Проходили. Значит, они могли попасть на эту фотографию. Хронологически статья в газете и факт фотографирования возможно разорваны. Ничего не указывает на то, что это тот самый день, о котором пишет газета. Да и россиян на фотографии я насчитал больше, чем 30 чел.

Хикару: Есть ещё в газетном списке мичман Мономаха Базаров (Базаров, Пасаров) ? Не уверена насчёт «са» , плохо видно . Вроде такого в списке фамилий не было?

Alchel: Очень похоже на Базаров ув Смотритель читал фамилию Парфенов. Это можно прочитать как Парфенов? Из не названных до сих пор мичманов Мономаха есть только Остен-Сакен и Метакса. Остен-Сакена фигура достаточно колоритна. Вроде бы как ее тут нет. Про Метаксу ничего сказать не могу.

Хикару: Парфёнов , по-моему там был в другой строчке.

Хикару: Просто там написание Базаров ? Похож на Баранова, но Баранов в начале списка, а этот - в конце..

medik: Хикару пишет: Базаров Не имеется ли в виду Храбро-Василевский?

Хикару: Запросто может быть Васаров на транскрипции

Хикару: Посмотрела ещё , там очень непонятно написано, что можно прочитать и Хераробу , что ближе к Храбро ... просто когда видишь в первый раз то не очень понятно, а если известно , что Баранов был, то сразу хочется окрестить Барановым. Вот и все тридцать человек списка.

Alchel: 31 уже. В общем, как не крути, никто новый не добавился. Что в газете, что на фото, что в списках пароходов все те же 31 человек в разных вариациях: Попов Ильютович Ивков Джоржи Ермаков Антонов Баранов Вечеслов Корецкий Корнильев Максутов Мартьянов Мочульский О`Бриенн-де-Ласси Опель Павлов Парфенов Пелль Ретько Рытов Храбро-Василевский Шведе Щелгачев Орлов Мордвинов Бойко Эльцберг Сакс Лукомский Мемнонов Нозиков

Dmitry_N: Смотритель, А любопытно было бы узнать, встречались ли Вы с этим японцем снова?



полная версия страницы