Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите опознать людей на фотографиях » Ответить
Помогите опознать людей на фотографиях
Marine: Добрый вечер, уважаемые форумчане! Очень надеемся с вашей помощью профи опознать людей на фотографиях. К сожалению, пока не могу выставить фотографии полностью - родственники на данный момент хотят узнать кто изображен на снимках. Но в дальнейшем, если будет желание, то выложу снимки полностью. Место съемки - Тунис, военные с эскадры. Время - 1924 год. Одного из персонажей мы определили как Беренса Михаила.
Dirk: Фото мичмана подписано в ноябре 1886 г.? Тогда он с "Рынды", она в ноябре на Мадейру заходила по пути в Рио.
Matroskas: Мичмана: Великий князь Романов Александр Михайлович Ю 1885г. (01.04.1866-26.02.1933 Рокбрюн-Кап-Мартен, Франция) Фалк Георгий Петрович МК 1881г. (05.01.1862-?) Апраксин Матвей Александрович МК 1882г. (27.06.1863-?) граф Тыртов Павел Иванович МК 1883г.(1861-12.1920 Севастополь). Шателен Владимир Андреевич МК 1885г. (25.02.1864-06.11.1935 Франция) Кульстрем Федор Карлович МК 1885г. (26..06.1866-?) Ширинский-Шихматов Сергей Александрович князь МК 1885г. (05.07.1866- 13.08.1916) Перелешин Павел Павлович МК 1885г. (13.02.1865-?) Асташев Александр Васильевич МК 1886г. (19.08.1865-1918 Вологда).
medik: oigen999 пишет: попадались? Ларионов В.М. Возможно, Овчинников И.А. Интересно, каким путем добирались на "Дмитрий Донской" офицеры экипажа, предназначенного для плавания 1886-1889 гг. на Дальний Восток?
Dirk: Овчинников - да, похож.
oigen999: medik пишет: Ларионов В.М. Хотя бы по орденам в колодке подтверждение есть, а то у меня по нему совсем ничего... Dirk пишет: да, похож. При некотором внешнем сходстве почерки все-таки разных людей... С уважением, oigen999.
medik: oigen999 пишет: разных людей... Безусловно, разных. Только автограф ли на портрете?
denis: мичман на Овчинникова не похож
denis: А был ли "Крейсер" на Мадере в 1886 году?
oigen999: denis пишет: А был ли Не был. Он в это время уже больше года по портам Дальнего Востока ходил...
denis: oigen999 пишет: ну пишут он вернулся в 1887 году в Кронштадт, поэтому и спросил не был ли он в ноябре уже на пути домой
oigen999: denis пишет: не был ли он в ноябре Только 07.12.1886 г. вышел из Нагасаки в Сингапур
venelane: Кто?
Борис С.: Уважаемые коллеги! Хотел бы вернуться к известной всем фотографии, датированной 9 августа 1913 года, на борту ЭБР "Георгий Победоносец". На ней начальник 3-го Дн ММ капитан 2 ранга Трубецкой В.В. представляет своих офицеров вице-адмиралу Эбергарду А.А.. Мною составлена версия опознания. Прошу её утвердить или обоснованно исправить: ВЕРСИЯ: 1. Контр-адмирал Покровский А.Г. (начальник Черноморской Минной дивизии). 2. ? – возможно Мичман Федосеев Н.Б. (вахтенный начальник м «Свирепый», но слишком много наград для мичмана) или старший лейтенант Дорожинский 2-й К.Ф. (минный офицер 3 Дн ММ, он же МО м «Строгий», с достаточным числом наград для «старлейта»). 3. ? – возможно Капитан 2 ранга Пчельников А.А. (командующий м «Сметливый»). 4. Вице-адмирал Эбергард А.А. (командующий морскими силами Черного моря). 5. ? – возможно Надворный советник Миронов Н.А. (врач 3 Дн ММ). 6. Капитан 2 ранга Трубецкой В.В. (начальник 3 Дн ММ). 7. Мичман Реймерс С.А. (флаг-офицер Штаба командующего МС ЧМ). 8. Мичман Деменков Н.Д. (флаг-офицер 3 Дн ММ). 9. Капитан 2 ранга Фролов Л.И. (командующий м «Строгий»). 10.Капитан 2 ранга Макалинский А.А. (командующий м «Свирепый»). 11. ? – возможно Капитан 2 ранга Ульянов В.Ф. (командующий м «Стремительный»). 12. За офицером (№ 2) – возможно мичман Тизенко Б.П. (вахтенный начальник м «Строгий») или мичман Медведев А.Л. (вахтенный начальник м «Стремительный») 13. За капитаном 2 ранга Фроловым Л.И. (№ 9) предполагаю, не видя лицо, мичман Тизенко Б.П. (вахтенный начальник м «Строгий»). Данное опознание является ключевым вопросом в моей работе. Буду крайне признателен всем принявшим участие в опознании, а также надеюсь на то, что при обсуждении сего будут, как обычно, выставлены Ваши фото-версии офицеров, входящих в список моей версии. С уважением.
oigen999: Борис С. пишет: 3. ? – возможно Капитан 2 ранга Пчельников А.А. Пчельников на фото - № 11. Крайние в колодке ордена: болгарский за военные заслуги 5-й и турецкий османие 4-й. У Ульянова только османие 4-й Борис С. пишет: 5. ? – возможно Надворный советник Миронов Н.А. (врач 3 Дн ММ). Скорее нет. Погон золотой с черной выпушкой. Строевик.
ют-707: Борис С. пишет: 2. ? – возможно Мичман Федосеев Н.Б. (вахтенный начальник м «Свирепый», но слишком много наград для мичмана Борис С. пишет: 7. Мичман Реймерс С.А. Сколько у него наград? И почему у него палаш, а не кортик, наградной? Борис С. пишет: 9. Капитан 2 ранга Фролов Л.И. (командующий м «Строгий»). Сколько у кап2 наград по сравнению с Реймерсом? Ничего не отрицаю, просто интересно.
oigen999: ют-707 пишет: Сколько у него наград? Ничего особенного: Станислав 3-й Медаль 100 лет 1812 года Медаль 300 лет Дома Романовых Румынский Звезды Довольно скромно. ют-707 пишет: Сколько у кап2 наград по сравнению с Реймерсом? Дело не в количестве. Станислав и Анна 3-й Станислав 2-й Медаль Александра 3 Медаль 100 лет 1812 года Болгарский и Турецкий 4-х степеней. Тоже в пределах нормы...
Борис С.: Благодарю вас, коллеги! Подвижка пошла с вашей помощью. А вот в наградах я "не спец"... Интересно!
ют-707: Повторюсь. Борис С. пишет: слишком много наград для мичмана oigen999 пишет: Ничего особенного oigen999 пишет: Довольно скромно Спасибо! Потому и написал, и задал вопросы. Хочется понять. Между мичманом и кап2 еще два звания, а следовательно годы службы. У мичмана 5 наград, у кап2 7 наград, две награды кап2 коллега oigen999 не обозначил. oigen999 пишет: Медаль 300 лет Дома Романовых Почему этой награды нет у кап2 и старшего офицера под номером 10 (Макалинский)? Награждение этой медалью не являлось обязательным для всех офицеров? У номера 9 нет Ст3, у номера 10 есть. Это в пределах нормы? Вопрос по палашу можно прояснить?
oigen999: ют-707 пишет: Почему этой награды нет у кап2 и старшего офицера под номером 10 (Макалинский)? В списках у них медали указаны. ют-707 пишет: У номера 9 нет Ст3, у номера 10 есть. Это в пределах нормы? Да. При старшей степени ордена младшая не носится. Но это касается не всех орденов. Почитайте правила ношения орденов и медалей РИ. ют-707 пишет: Вопрос по палашу можно прояснить? № 5 тоже при сабле. Эбергард при сабле - левая рука на эфесе. Покровский при сабле - видны дужки защиты кисти и темляк свисает... Эти четверо - при параде, остальные в повседневной форме при кортиках.
ют-707: Уважаемый oigen999! Спасибо за разъяснение!
ют-707: Все-таки появились еще вопросы. Сабля, палаш, кортик. Если не брать во внимание наградное оружие, то как регламентировалось ношение данных видов холодного оружия на флоте? Кроме кортика. Если я правильно понял, палаш был для парадной формы? Тогда сабля как? И если так, то парадная форма отличалась от повседневной сменой кортика на палаш? На фото сама форма и повседневная и парадная одинаковые вроде.
oigen999: ют-707 пишет: Все-таки появились еще вопросы. https://www.prlib.ru/item/1288521 Читаем, наслаждаемся. Все ответы там.
Борис С.: oigen999 пишет: Читаем, наслаждаемся. Благодарю. Это издание 1904 года. Скажите: позднее подобное до 1917 года (изменённое или дополненное) ещё выходило в свет? С уважением.
oigen999: Борис С. пишет: ещё выходило в свет
ют-707: oigen999 пишет: Все ответы там. Еще раз спасибо!
boxer: Если фото от 9.08.13 г- Эбергард -адмирал с 14.04.13 , Трубецкой -капитан1ранга с 14.04.13г. Фролов, Макалинский , Ульянов и Пчельников -все КОМАНДИРЫ миноносцев. Возможно на фото есть л-т фон Швебс - флаг-офицер 3-го д-на. И примечание: у офицеров были САБЛИ , а не палаши. С уважением В.
Семен: В связи с обсуждением формы одежды возникли вопросу. 9.08.1903 г. 5 офицеров с ЭБР «Три Святителя», мирно гуляя по берегу бухты Инада, где в это время происходили стычки между болгарами и турками, наткнулись на турецкий разъезд, который принял их за офицеров болгарской армии, и открыл огонь, но безрезультатно, но двух из них взял в плен; с судов Практической эскадры Черного моря, стоявшей в бухте, были немедленно свезен на берег десантные партии, но недоразумение разъяснилось и захваченные в плен офицеры были освобождены. В связи с этим эпизодом возникли вопросы: 1) отличалась ли форма российских морских офицеров от формы офицеров болгарской армии (вопрос несколько риторический, но требует некоторого документального подтверждения) и 2) может кто в курсе, кто из офицеров был захвачен в плен.
ют-707: boxer пишет: у офицеров были САБЛИ , а не палаши. Уважаемый boxer! На обсуждаемом фото офицеры РИФ. У офицера под номером 7, холодное оружие с прямым клинком, следовательно это не сабля.
oigen999: ют-707 пишет: следовательно это не сабля. Книжку бы какую полистали чтоли... А то люди мучились, старались...
УМО: Семен пишет: 1) отличалась ли форма российских морских офицеров от формы офицеров болгарской армии (вопрос несколько риторический, но требует некоторого документального подтверждения) Отличалась, но настолько, что до сих пор продавцы фотографий (относящихся к теме "до 1917 года") на аукционах и в антикварных магазинах выставляют и продают фото болгарских морских офицеров, как офицеров РИФ. Турецкий разъезд мог иметь в этом вопросе такие же глубокие познания, как и некоторые наши "коллекционеры".
полная версия страницы