Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите с опознанием (продолжение) » Ответить

Помогите с опознанием (продолжение)

jjor: на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями.... помогите с опознанием Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

oigen999: venelane пишет: МТУ не носит ИМТУ как раз не показатель. Он не "ведомственный". МК другое дело. Кстати выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом. На беске по идее ЕИВНЦ должно быть...

Карабуш: oigen999 пишет: выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом А разве до ноября 1914 они уже не были гардемаринами?

venelane: oigen999 пишет: Кстати выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом. На беске по идее ЕИВНЦ должно быть.. А если фото после февраля 1917?


oigen999: venelane пишет: осле февраля 1917? Тогда мичман был бы в форме временного правительства.

ВЛАДИБОРЪ: На фото погон кадета старшего класс, ещё без накладного якоря такие были до 1914 года. image upload online С уважением, Вл.

venelane: Итак, если в старшем классе до 1914, какого года выпуска он?

Дождь: Есть мнение,что ЗОВО 2 ст.В одном цвете с медалью за РЯВ в светлой бронзе.

Карабуш: Дождь пишет: Есть мнение,что ЗОВО 2 ст. А какое мнение по поводу иностранного, похожего на Орден Британской империи? Или это что-то другое?

bw70: на OBE совсем не похож

tur: Карабуш пишет: А какое мнение по поводу иностранного, похожего на Орден Британской империи? Похож на знак общества восстановления христианства на Кавказе 4-й степени.

Дождь: Карабуш пишет: Это знак/крест Св.Нины 4 ст в серебре.

Ad rem: Продавались вместе.

wind: Юра, верхняя фотка, год 1905 или 1915 плохо видно ?

medik: wind пишет: 1905 или 1915 Судя по фуражке, 1905 г. Похоже на то, что это Салов Н.С.

venelane: venelane пишет: Итак, если в старшем классе до 1914, какого года выпуска он? Спрошу по другому: сколько времени кадет проводил в корпусе со старшего класса до выпуска?

Dirk: venelane пишет: Спрошу по другому: сколько времени кадет проводил в корпусе со старшего класса до выпуска? Имеется в виду старший общий класс. Оставалось три года: младший, средний и старший специальные классы. Но это в мирных условиях.

Ad rem: Происхождение фото - как всегда наша любимая Франция. Сборность для продажи маловероятна по естественным причинам. Если предположить, что на фото 1 человек, у Салова могла быть медаль, которую он имел право носить в МК?

wind: wind пишет: Похоже на то, что это Салов Н.С. Наврядли, дата на обороте, никак не февраль, а больше похожа на май 1905 г., т.е. Салов выпуска 1905 г. никак не может быть на фотографии, в 1905 г. тоже был ускоренный выпуск 21.02 как ты несомненно знаешь, тем более Салов был фельдфебелем, а на фотографии унтер-офицер. На фото унтер-офицер выпуска 1906-1907 г.г.

Freiherr: Фото сделано в период с 1904 по 1907 (пуговицы/кокарда), но это итак всем коллегам понятно, а вот что касается звания.... На фото гардемарин с двумя лычками мл. унтер-офицера, но в фуражке которая полагалась только фельдфебелям. Такое могло быть в единственном случае: перед нами фельдфебель (вице-фельдфебель) не гардемаринской, а кадетской роты. Гардемарин 2-й роты, назначенный на должность вице-фельдфебеля в одну из младших (кадетских) рот. Он носил 2 лычки.

medik: Пробовал ли кто-то прочесть написанное на обороте?

Москрон: Осмелюсь вмешаться в рассуждения аксакалов "Кортика". Надпись на обороте при рассмотрении на iPad видится такой: "Дорогому брату-(после тире слово непонятно) от любящего его всем сердцем брата ?Коли?. Дата : точно в написании тех лет 1905 , май внизу римской цифрой пять, день неразборчив. Далее скорее всего имя брата ?Аркаша? помни в разлуке"

medik: Ув. Москрон, все правильно. Непонятно, где подарен портрет. Под датой написано "ст. Як...шт" (какая-то станция). Как бы не с дороги. Последняя фраза "Храни и помни в разлуке". Кто мог быть в дороге в мае 1905 г.?

oigen999: medik пишет: написано "ст. Як...шт" Если предположить, что это станция КВЖД Якэши, то история закручивается интересная... С уважением, oigen999.

medik: oigen999 пишет: Якэши Спасибо! Скорее всего, так и есть. Возвращаемся к предположению о Салове Н.С.

tur: medik пишет: Кто мог быть в дороге в мае 1905 г.? Николай Николаевич ГОЙНИНГЕН-ГЮНЕ . Если не ошибаюсь с 1905 г. он офицер крейсера "Богатырь". "1 июня 1904 года корабль сняли со скалы и перевели во Владивосток . Ремонт в условиях Владивостокского порта оказался затруднительным и продолжался с перерывами более года. «Богатырь» вышел в море лишь 5 сентября 1905 года, уже после окончания войны" .

denis: tur пишет: Николай Николаевич ГОЙНИНГЕН-ГЮНЕ похож ли? не уверен

venelane: Кто?

venelane: А это?

ВЛАДИБОРЪ: venelane пишет: Кто? ] Можно только сказать, что фотография сделана после 1904 года. С уважением, Вл.

venelane: Фото офицера получено из Финляндии, может, это поможет?

venelane: Кто этот Анатолий? pic hosting

Enigma: Доброго времени суток всем. Не знаю, правильно ли выбрала тему для написания. (Если нет, подскажите, куда перенести). Захотелось поделиться, на мой взгляд, ценной для кого-то фотографией. У родственников из Свердловской области нашла в альбоме. На толстой картонной основе. Кто именно на ней - мне неизвестно. На обороте есть еле видимый штамп "НОВАЯ ФОТОГРАФИЯ. КРОНШТАДТЪ, и какая-то дата". Корявыми буквами выведена надпись "Солдаты, которые участвовали в этой революции 1917 года". Может быть, кто-то узнает своих родственников. Может быть, кто-то укажет список участников фотографии...

venelane: Кто этот офицер?

tur: venelane пишет: Кто этот офицер? Возможно , Сакс Николай Александрович .

Карабуш: tur пишет: Возможно , Сакс У Сакса - Анна 3-й ст, 6 дек. 1895. А судя по одежде, этот снимок сделан не зимой.

oigen999: Штабс-капитан или капитан по адмиралтейству, переведённый из строевых и в данный момент имеющий непосредственное отношение к Кронштадтскому портовому управлению. Эполеты вроде как серебряные, а вот околыш на красный не очень похож.

venelane: oigen999 пишет: а вот околыш на красный не очень похож. Похож. У него еще знак об оончании МОК.

medik: Был такой мастер миной мастерской Кронштадтского порта штабс-капитан по Адмиралтейству Белов Алексей Николаевич.

oigen999: medik пишет: Белов Алексей Николаевич. База сейчас не под рукой(((. Проверить бы его среди выпускников МОК...

Spanthout: medik пишет: штабс-капитан по Адмиралтейству Белов Подходит по всем статьям. oigen999 пишет: Проверить бы его среди выпускников МОК Белов - минный офицер 1 разр. И еще. На фото у него на пуговице возле отворота что-то есть. Если это не дефект снимка и не памятный жетон, то может быть , это - цепочка от золотых часов, которые Белов имел в качестве награды.

medik: До зачисления по Адмиралтейству Белов был инженер- механиком.

ВЛАДИБОРЪ: Капитан по Адмиралтейству БЕЛОВ 2-й назначается и.д. главного мастера минной мастерской Кронштадтского порта /Приказ Е.И.В. генерал-Адмирала № 164 от 27.09.1900/. С уважением, Вл.

Spanthout: ВПр №374. Спала, 15-го октября 1901 года. УВОЛЬНЯЕТСЯ отъ службы: капитанъ по адмиралтейству Бѣловъ 2-й, по болѣзни, подполковникомъ, съ мундиромъ и пенсiею по положенiю.

medik: Не знает ли кто такого лейтенанта? В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах".

oigen999: medik пишет: такого лейтенанта Если считать, что дата 18 декабря 1899 г., то я бы предположил, что это Филатов Николай Николаевич, произведенный в лейтенанты 06 декабря. Остальные либо окончили офицерские классы (Родионов, Левитский) и по идее должны иметь знак, либо известны в лицо (Клюпфель, Повалишин, Неелов). Хотя допускаю, что может быть кто-то из пропущенных вниманием вахтенных начальников... У кого какие еще есть версии?

medik: Филатов Н.Н. выглядел вот так: Так что на фотографии с японкой какой-то другой офицер. Интересно, кому могли дать прозвище "Бур"?

oigen999: medik пишет: "Бур" Или "Тур"

medik: oigen999 пишет: Или "Тур" Не исключается.

oigen999: medik пишет: "Бур" Есть подозрение, что кто-то из офицеров мог сильно не одобрять действия Великобритании в Южной Африке. Время - то как раз то...

tur: medik пишет: Не знает ли кто такого лейтенанта? 1891г. https://humus.livejournal.com/6749895.html

medik: tur , Вы думаете, что он есть на этой фотографии?

tur: medik пишет: Вы думаете, что он есть на этой фотографии? Да . Возможно я ошибаюсь ....

oigen999: tur пишет: возможно Как-то вообще не рядом Младший штурман "Мономаха" Морозов Николай Васильевич

wind: medik пишет: Не знает ли кто такого лейтенанта? В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах". Похож на Струве, только тогда не бьется он по дате, Струве был на Мономахе, но в 1896 г. и тогда он был мичманом, а с 1897 г. он на Черном море :( fallout storyline так что наврядли.

denis: ну уши то совсем разные, не похож

medik: На "Владимире Мономахе" в то время могли быть лейтенанты Неронов Евгений Дмитриевич и Синявский Дмитрий Сергеевич. Может быть это кто-то из них.

oigen999: Хмм. Сегодня весь вечер такую же мыслю думал. В подборке выпускников 1887 года 12 человек так и не опознаны. Есть пара очень смутно похожих... но пока только желаемое за действительное...

medik: oigen999 пишет: В подборке выпускников 1887 Там похожих ушей не нашел. Нашел дополнительную информацию: этот лейтенант был на "Мономахе" в июле 1899 г.

denis: medik пишет: этот лейтенант был на "Мономахе" в июле 1899 г. имеется ввиду этот? а кто уже на этом фото расписан? В центре с Владимиром МАШНИН Павел Алексеевич? офицер с балалайкой нарочно издевается над Владимиром wind В центре

medik: denis пишет: этот? Нет, вот этот: Да, в середине Машнин.

Москрон: На групповой фотографии офицеров крейсера "Владимир Мономах" июля 1899 года, представленной многоуважаемым medik, с присущей мне тупостью , в самом правом верхнем углу, в белом кителе, вижу своего, разыскиваемого мною инженер-механика Сергея Васильевича Гордеева. Аргументы: 1) Выписка из главы XV послужного списка означенного С.В.Гордеева, о том, что" с 7 января 1899 года по 1 июля 1899 года на крейсере I ранга "Владимир Мономах" под командой капитана I ранга Князя Ухтомского минным механиком в заграничном плавании; с 1 июля по 1 ноября 1899 года на том же крейсере под той же командою в той же должности в заграничном плавании. 2) предоставленная любезным medik мелкая фотография- иконка с посещения инженер-механиками и нижними чинами канонерской лодки "Кубанец"православного кладбища русских моряков в Пирее в 1906, представленная в моей ветке "Разыскиваю фотографии инжене-механика Сергея Васильевича Гордеева"

medik: Москрон пишет: Сергея Васильевича Гордеева Скорее всего, так и есть.

medik: На фотографии присутствуют мичмана Филатов Н.Н, Палецкий П.П, Азарьев В.Н., князь Кантакузен-граф Сперанский Б.М.; лейтенанты Левитский А.И, Повалишин Н.И.; капитан КФШ Феодотьев Д.Н.; ФИМ Машнин П.А., ПСИМ Гордеев С.В., МИМ Лубо Н.К.; врач коллежский ассесор Филипченко М.П. Неизвестным остается лейтенант, снявшийся через несколько месяцев с японкой.

denis: medik пишет: Нет, вот этот: все же не сильно похожи, уверенности нет

denis: medik пишет: В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах". а из чего следует что служил на Владимире? Может мы не там ищем этого офицера?

oigen999: Есть сомнения по этой паре: medik пишет: Азарьев В.Н. Или Захаров Алексей Алексеевич medik пишет: Лубо Н.К. Или Сно Николай Александрович medik пишет: Кантакузен-граф Сперанский Б.М. Временно переведен с Азова? Меньше всего ожидал его здесь увидеть... medik пишет: остается лейтенант Интересно какая такая причина заставила его обрядиться в тужурку в июле...

oigen999: medik пишет: Синявский Дмитрий Сергеевич. Переведен на ДВ только осенью 1899 г., его кандидатура отпадает сама собой. По Неронову совсем ничего нет... как будто и не служил...

medik: Лубо Н.К. Азарьев В.Н.

medik: Сно есть на аналогичной фотографии (вверху).

oigen999: Вот теперь все на своих местах. Спасибо.

Nick: Уважаемые форумчане, помогите опознать офицера! В семейном альбоме сохранилась фотография, но кто на ней изображен неизвестно.

medik: oigen999 пишет: По Неронову совсем ничего нет... как будто и не служил... Немного есть. В 1892 г. в загранплавании на пароходе "Эриклик", в 1895-1896 г. на канлодке "Черноморец" в плавании по Средиземному морю (в 1896 г. награжден греческим орденом Спасителя (кавалерский крест); ко времени награждения орденом Станислава 3 ст. (приказом от 6 декабря 1896 г.) был вахтенным начальником броненосца "Чесма". На "Чесме" он пересекся с Н.В. Кротковым. В 1898 г. награжден медалью в память Священного коронования, т.е. присутствовал на торжествах.

oigen999: medik пишет: Немного есть. Немного самого важного бывает очень полезным Чесма 1898 - 1899 гг. С уважением, oigen999.

medik: Ну да. Похоже.

Татьяна_Ш: подскажите хоть какую-нибудь информацию по этому фото. к сожалению, лучшего качества нет. интересует человек сидящий слева. это наш дедушка, Шишкин Абрам (Аврамий) Федорович, родился в 13.09.1883 года в Вятской губернии, но подтверждающих документов нет. Скажите, можно-ли по фото узнать, где служил, когда? куда обращаться, где искать о нем информацию?

oigen999: Татьяна_Ш пишет: где служил, Ориентировочно Учебно-артиллерийский отряд БФ. На цепочке знак "За лучшую артиллерийскую стрельбу" Татьяна_Ш пишет: когда? Не ранее 1904 г. Учитывая наличие знака, даже несколько позже 1906 +/- год. За красивые глаза такую штуку не дают - нужно время на ее получение.

Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное! а подскажите мне, пожалуйста, как продолжить поиски дальше? куда писать? где искать? в каком направлении?

Татьяна_Ш: вопросов все больше :) 1. а можно определить, где сделана фотография, по логотипу внизу фото? 2. возможно было обсуждение здесь на форуме, про учебно-артиллерийские отряды Балтийского флота? подскажите, пожалуйста, я совсем новичок, и извините, если пишу не в той теме.

oigen999: Татьяна_Ш пишет: куда писать РГА ВМФ. Можно начать с запроса. https://rgavmf.ru Татьяна_Ш пишет: а можно определить По такому паспарту нет. Если бы фамилия фотографа стояла... или хотя бы оборотная сторона Татьяна_Ш пишет: отряды На Балтике только один такой отряд. https://rgavmf.ru/fond/480

Татьяна_Ш: oigen999 еще раз, спасибо огромное! запрос в РГА ВМФ вчера сделала, 480 фонд перечень почитала... направление поиска понятно...

oigen999: Коллеги, помогите с переводом. Офицер с таким именем мне нигде не встречался. Может кто-то что-то о нем знает?

medik: Насколько я понимаю, в списках он проходит как Лея Анс Сандерович.

oigen999: medik пишет: Лея Анс Сандерович. Мдя. Век живи, век учись... всего то и делов страничку перевернуть в списке... Спасибо С уважением, oigen999.

venelane: Ревель. Кто?

ВЛАДИБОРЪ: пишет: в списках он проходит как Лея Анс Сандерович. Рулевой унтер-офицер. Прапорщик по морской части (Высочайший приказ № 1325 от 17.11.1914). Зачислен в 1-й Балтийский флотский экипаж (Цирк. ГМШ № 349 от 26.11.1914). Интересно где получил орден (Минная дивизия? Дивизия траления?). С уважением, Вл.

venelane: venelane пишет: Ревель. Кто? хотя бы чин?

oigen999:

venelane: Оба галуна золотые, выпушек по галуном нет, представляется, что это мичман корабельного состава, выпуска 1917. Много вариантов?

Татьяна_Ш: к фотографии от 19.02.20... получила отрицательный ответ от РГА ВМФ. просмотрен фонд 480 за 1903-1906 года, сведений о прохождении службы нет на фотографии наш дед сидит, у него нет бескозырки с названием "учебно-артиллерийский отряд", которая есть у двух стоящих моряков вопрос а может так быть, что он был приписан к какому-другому экипажу, составу и при этом был, например, наставником в учебно-артиллерийском отряде? и как тогда можно еще искать? извините, за мою неграмотность в этих специфических вопросах

oigen999: Татьяна_Ш пишет: нет бескозырки Знак то есть. Мог получить, будучи учеником-комендором на судах Учебно - артиллерийского отряда. Отряда новобранцев и школы комендоров миновать не мог. Татьяна_Ш пишет: он был приписан После прохождения обучения очень даже мог. Татьяна_Ш пишет: наставником В наставники рановато.

oigen999: Татьяна_Ш пишет: нет бескозырки Знак то есть. Мог получить, будучи учеником-комендором на судах Учебно - артиллерийского отряда. Отряда новобранцев и школы комендоров БФ миновать не мог. Теоретически мог пройти обучение в классе артиллерийских унтер-офицеров, но это уже из разряда домыслов и предположений. Татьяна_Ш пишет: он был приписан к дугому экипажу После прохождения обучения очень даже мог. Татьяна_Ш пишет: наставником В наставники рановато.

Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное а подскажите, пожалуйста, как дальше искать?

oigen999: Татьяна_Ш пишет: как дальше искать https://rgavmf.ru/fond/654/fond-654-opis-1/fond-654-opis-1-edhr18 Он легко может оказаться и в таком списке тоже. Не стоит забывать, что писари при написании фамилии в документах могли допустить ошибку... Такого сколько угодно ШишНин, ШиЛкин, ШиНкин и куча прочих вариантов... Самый убийственный вариант - искать его в списках всех 20-ти балтийских экипажей на данный период... В 1908 году экипажи были переформированы. Остались только 1-й и 2-й Балтийские. Перебирать списки нижних чинов это адова работа.

Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное... за подсказку, за надежду, будем искать...

Татьяна_Ш: обрадовалась... но, фонд 654 Черноморского флота??? а мне нужен Балтийский

oigen999: Татьяна_Ш пишет: Черноморского флота Это всего лишь пример формулировки для поисков. Вариантов масса: производство в чин, переводы, зачисления, награждения, назначения, увольнение. Одного универсального рецепта для поисков просто не существует. Даже при беглом просмотре фондов на официальном сайте РГА ВМФ остро ощущаются прорехи в рассматриваемом периоде. По хорошему сначала придется перебрать фонды в электронном виде хотя бы как то относящиеся к теме, потом возможно потребуется и личный визит в архив перебирать доки врукопашную. Это программа максимум. Программа минимум может начаться с похода в Кировский областной архив для изучения архива Вятского губернского по воинской повинности присутствия (или уездного если не был уроженцем собственно Вятки) для поиска "Приемного формулярного списка", в котором указаны номер приемной расписки и номер призывного участка; фамилия, имя и отчество призывника, его сословная принадлежность и общество, к которому принадлежит; дата призыва на службу и дата рождения (с указанием числа, месяца и года); физические данные призывника (рост, объем груди и длина ног); вероисповедание и семейное положение с указанием имени, отчества жены и имен детей; сведения об образовании и занятии; отметка уездного воинского начальника о месте назначения на службу. В документе указана также дата поступления на службу и количество денег, выданных на «портянки, шерстяные носки и смазку сапог». А если очень повезет, то обнаружится «Послужной список», который содержит сведения о прохождении военной службы уволенного в запас. Бланк документа предполагает указание фамилии, имени, отчества уволенного в запас, его возраста, воинского звания, к какому сословию принадлежит, место постоянного проживания, вероисповедания, грамотность, знает ли какое-либо ремесло. Далее приводятся сведения о прохождении службы: когда, где, в каком звании служил; какие имеет награды.

Татьяна_Ш: oigen999 развернутое руководство к действию... безмерно благодарна ...

Alchel: Коллеги! Подскажите! Лицо очень знакомое, но это явно не Граф:

oigen999: Alchel пишет: Лицо очень знакомое Вагнер Петр Николаевич

Alchel: oigen999 пишет: Вагнер Петр Николаевич Спасибо!!!

venelane: Кто на фото?

venelane: Вообще никого из известных?!

medik: Похоже, что посередине Любимов Сергей Яковлевич.

venelane: Спасибо! После февраля 1917? Или чиновники не морведа?

Grach: Приветствую уважаемых участников форума. Хочу выложить ещё одну фотографию. Эта фотография из альбома Тырковых, Подъяпольских, но т.к.человек на ней мне неизвестен, то решил выложить ее здесь., в соответствии с названием темы.

Grach: Слева от него Софья Ивановна Малечкина и Аркадий Малечкин. Возможно это Иван Иванович Подъяпольский. А может и кто-то ещё из Подъяпольских. По моему сходство с Софьей Ивановной есть. Но я не специалист в таком деле. Может кому-то знаком этот господин или есть мысли, кто это?

Dirk: Из Подъяпольских в то время артиллеристом был только Вениамин Иванович. На снимке - старший лейтенант: старший лейтенант 29.03.1909 капитан 2 ранга 14.04.1913 В эти годы он и.д. главного артиллериста Владивостокского порта.

Grach: Если судить по возрасту мальчика (Аркадия) лет 8, снимок похоже сделан примерно в 1912г. Таким образом по чину Вениамин Иванович подходит.

Starck: О! Неужели тот самый Подъяпольский Вениамин Иванович, который у Старка во флотилии служил , И был на тот момент контр-адмиралом? Уффф. Если это так, то закончились мои 9 летние поиски его фотографии!

Dirk: "Давно здесь сидим..." (с) Но он ли это?

Grach: Приветствую уважаемых участников форума! Косвенно определить старшего лейтенанта с о значком артиллериста можно попробовать следующим образом. Есть довольно много фотографий сестер Подъяпольского - Софьи и Веры. Может кто-то сможет определить сходство. На мой взгляд, сходство с Софьей есть. Но я столько уже смотрел на эти фотографии, что может вижу то, чего и нет. Ещё хочу добавить, что фотография сделана в Кронштадте или в Петербурге. В связи с этим хотелось бы узнать, когда Вениамин Иванович отбыл во Владивосток? С уважением, Grach.

denis: Есть фото якобы Алексеев Василий Алексеевич с сайта история в документах при этом есть фото штаба Рожественского на котором Алексеев определен когда то как вот это лицо где ошибка?

oigen999: denis пишет: Алексеевич Он Андреевич. Поручик по Адмиралтейству.

denis: Спасибо большое

denis: еще на форуме этого и этого определили как Алферова врача на фото с Государем на Азии, но если на старом фото на Диане Алферов точно ибо подписан, то на фото с Государем явно иное лицо, кто тогда? Подписной Алферов с Дианы и с Крейсераа Сомнительный Алферов с Азии Другие уши, другой нос, другое зрение и вообще другое лицо но кто же это?

oigen999: denis пишет: Алферов точно ибо подписан Это Радковский

denis: oigen999 пишет: Радковский кто радковский?

oigen999: denis пишет: кто радковский? Врач с Дианы и с Крейсера. С государем Алферов В ветке "фото из интернета" коллега Сумрак недавно выкладывал фотку с офицерами "Крейсера" в полной атрибуции. Врач там есть.

denis: oigen999 пишет: В ветке "фото из интернета" коллега Сумрак недавно выкладывал фотку с офицерами "Крейсера" в полной атрибуции. Врач там есть. а как быть с атрибуцией непосредственно на фото с Дианы сделанной вручную с старой орфографией? Там подисано Алферов, что надеюсь видно на фрагменте который я разместил

oigen999: denis пишет: Там подисано Алферов, На заборе тоже пишут... Фото с "Крейсера" и "Дианы" атрибутированы еще лет 10 назад без аннотаций, фото уже выставлялись, обсуждались...

denis: oigen999 пишет: На заборе тоже пишут... Фото с "Крейсера" атрибутировано еще лет 10 назад без аннотации, фото уже выставлялось, обсуждалось... в том и дело что тогда никто под сомнение кандидатуру Алферова с Дианы не ставил. Неужели заграничному журналу больше доверия чем русской росписи сделанной явно самими моряками после съемки? Я кстати пишу не о том фото что опубликовано в английском журнале. расписаны прямо на фото в старой орфографии все кроме одного, которого у нас тоже сомнительно атрибутировали, но это следующий вопрос а с Крейсера у меня такое фото

denis: https://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000162-000-10001-0-1492508435 фото Крейсера обсуждали тут, и именно там и всплыло фото с Дианы с подписанным Алферовым, после чего сошлись что это Алферов а не Радковский, а фото с Азии появилось недавно

oigen999: denis пишет: после чего сошлись что это Алферов Алферов не служил на "Диане" "...Старший судовой врач КР "Герцог Эдинбургский" с 10.09.1905 г. по 30.09.1906 г. Судовой врач КР "Аврора" с 30.09.1906 г. по 01.05.1907 г. Судовой врач ПС "Азия" с 01.05.1907 г. по 16.03.1909 г..." как впрочем и на "Крейсере" "...Младший судовой врач на КР "Герцог Эдинбургский" с 28.06.1901 г. по 10.04.1903 г. Младший судовой врач на БКР "Минин" с 10.04.1903 г. по 21.04.1904 г..." РГА ВМФ. Ф 406. Оп. 12. Д. 42 Л. 7 - 15, Оп. 13. Д.А7. Л. 2-8, Ф. Р1. Оп. 1. Д. 263. Л. 158

denis: Спасибо за пояснения. Значит кто то ошибся еще до революции с подписями к фото на Диане

denis: Теперь еще вопрос по той же фотографии с Дианы, там не подписанным оказался тот кого мы тут определили как Дубровина, но в одной из летописей Русско-японской есть фото с России 1904 года с подписанным Дубровиным. Какие будут соображения?

oigen999: denis пишет: кого мы тут определили как Дубровина Ясно только то, что это Дубровин Николай Александрович. В плавании на "России" в 1903 - 1906 гг. Кого "назначили" Дубровиным на "Диане", учитывая качество атрибуции некоторых офицеров - фиг знает.

medik: oigen999 пишет: "назначили" Дубровиным Прапорщика, бывшего на "Олеге" при Цусиме и в Маниле. Прапорщик - Добрынин Н.Н. или Соколов Н.П. Скорее, второй.

oigen999: medik пишет: Соколов Н.П. Он же вроде от холеры скончался еще 24.08.1905 г... Усы у дяди характерные. Такого трудно спутать...

medik: От холеры скончался другой Соколов (Н.И.), механический прапорщик.

oigen999: medik пишет: механический прапорщик. "...и по механической части Соколов в запас чинов флота по Бакинскому уезду ВП по МВ № 739 от 08.01.1907 г. с 10.04.1906 г." Блин бардак какой-то...

medik: На 1905 г. было трое механических прапорщиков Соколовых.

oigen999: medik пишет: было трое Третьего как звали-величали?

medik: Прошу прощения, было всего двое Соколовых, прапорщиков по механической части: Николай Иванович ("Олег"), Николай Яковлевич.

Alchel: У меня так: Соколов Николай Иванович, 1856, прапорщик по мор. части (1904). "Олег" (вах. офицер 1904 - 23/24.08.1905). Участвовал в бою в Корейском проливе. Умер 23-24.08.1905 г. от холеры в госпитале. Заразился, упав с катера за борт, при стоянке корабля в Маниле. Соколов Николай Петрович, прапорщик по мех. части (14.03.1905). "Олег" (мл. суд. механик 1905). Участвовал в бою в Корейском проливе. С3Хбант (18.06.1907) за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну. - Назначен в запас прапорщиком (10.04.1906). А третий в РЯВ: Соколов Алексей Григорьевич, прапорщик по мех. части (1904). "Император Александр 111" (мл. суд. механик 1904 - 14.05.1905). Погиб в бою у острова Цусима 14.05.1905 г.

denis: oigen999 пишет: Усы у дяди характерные. Такого трудно спутать... Так какой Соколов в итоге? Вы того же показываете? или другого?

Grach: Здравствуйте уважаемые участники форума! Фотография из альбома Тырковых и Подъяпольских. Кто - неизвестно. Может у кого-нибудь есть мнение? Может кто встречал фото этого человека. При подробном рассмотрении, видно, что пуговицы с якорями. image sharing gif image host

medik: Grach пишет: мнение В.И. Подъяпольский.

wind: medik пишет: В.И. Подъяпольский. Igorj, a iz chego ty eto vyvel, kakie vashi dokozteljstva (c) :) ? При подробном рассмотрении, видно, что пуговицы с якорями Aga a escho znak okonchanija artillerijskogo oficerskogo klassa.

Grach: Здравствуйте! Может это один и тот же человек в разном возрасте?

medik: wind пишет: iz chego ty eto vyvel Grach пишет: один и тот же человек Я думаю, что это один и тот же человек.

Борис С.: Коллеги, помогите определить год и фамилии офицеров миноносца "ЗОРКИЙ". Качество уж какое есть. С уважением.

oigen999: Борис С. пишет: год и фамилии Примерно 1913 г. В центре предположительно командир капитан 2 ранга Плонский Владимир Васильевич с Владимир 4 с бантом, знаком МОК и знаком МК. По остальным глухо...

ssergey x 100: oigen999 пишет: Примерно 1913 г Если еще года 3 добавить, то не ошибетесь !!! :

Dirk: Апрель 1916. На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан.

ssergey x 100: Dirk пишет: На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан. Лично у меня очень большие сомнения о том что на фото весна 1916. Скорее осень 1916 / весна 1917 г.

Борис С.: Dirk пишет: Апрель 1916. На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан. Я был бы бесконечно рад включить очередное фото капю2 ранга Б.М. Пышнова в материалы, которые собираю о нём, но меня смущает дата. По данным послужного списка, которым я располагаю о Б.М. Пышнове, на тот момент его офицерской карьеры, следующее, в части касающейся обсуждения: ... "16.09.1914 назначен командующим ЭМ «Зоркий». 03.06.1915 Взыскание: ВЫГОВОР за небрежное обращение с секретными документами, последствием которого явилось потопление их. 06.12.1915 произведен в капитаны 2 ранга за отличие по службе с утверждением в должности командира ЭМ «Зоркий». 31.12.1915 назначен временно командующим ПС «Колхида», на время болезни капитана 2 ранга Гильдебрандта" ... Благодарю вас, коллеги! Относительно даты фотографирования - возможна ли Крымская зима при ношении соль лёгкой формы одежды? Другое дело, что дела и обязанности капитан 2 ранга мог сдать и раньше, осенью. Так или иначе, год, скорее всего, 1915-й. Сравнить сходство Б.М. Пышнова мне тем более сложно, поскольку располагаю только единственной, подтверждённой, его фотографией более позднего времени (1923 г.). Судите сами (качество - уж какое есть, не взыщите): С уважением.

wind: Борис С. пишет: Так или иначе, год, скорее всего, 1915-й. Получается все же 1917 год. На фотографии посередине сидит капитан 1 ранга, артиллерийский знак, Владимир 4 с мечами и бантом, знак окончания МК, получается это командир 5 дивизиона капитан 1 ранга Гезехус, и рядом с ним Гутан. С уважением, Владимир.

Борис С.:

Борис С.: wind пишет: получается это командир 5 дивизиона капитан 1 ранга Гезехус, и рядом с ним Гутан. К своему сожалению, должен с Вами согласиться - для Пышнова сходства практически нет, на фото явно "каперанг", а за плечами у Пышнова штурманский и минный классы. Увы, получается так, что я остаюсь без фотопортрета Пышнова... Что ж, надежда умирает последней! А вдруг ещё что-то о нём найду. С уважением.

ssergey x 100: wind пишет: Получается все же 1917 год. Естественно ! Зенитную артиллерию на миноносцах стали устанавливать только осенью 1916 г И на нормальном фото видно что погоны Кап 1 ранга, а не 2 го. Гейзехус первого ранга получил в декабре 1916 г.

oigen999: Предположительно Феодосьев Петр Петрович в бытность командиром МКЛ "Донец". Не ранее 1896 г. и не позже декабря 1897 г. Коллеги, есть другие версии? С уважением, oigen999.

wind: А чего предполагать то, вот он же, только позже, 1902 г. Япония, и уже капитан 1 ранга. С уважением, Владимир.

medik: Интересуют двое первых слева в первом ряду и второй слева во втором ряду.

Poplavok: Предположу, что второй слева в первом ряду это Храбростин Михаил Николаевич (1852 - 1915).

oigen999: medik пишет: Интересуют Где и когда сделан снимок?

medik: oigen999 пишет: Где и когда КЛ "Донец" в Средиземном море в 1892-1893 гг.

Volk: Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, можно ли по этой форме что-либо определить? На фото мой прадед, Лемешев Илья Григорьевич , 1895 г.р. В семье ходила легенда, что дедушка служил на Авроре, хотя не исключаю, что это просто легенда.

Dirk: На октябрь 1917 г. его на "Авроре" точно нет...

venelane: Кто? where is my location right now

oigen999: Ратник Ксаверий Ксаверьевич

Matroskas:

Матвей: Подскажите пожалуйста, кто это? https://i.postimg.cc/fTCLFb8n/911.jpg https://i.postimg.cc/JhDzG5MM/912.jpg

Матвей: Так кто же этот офицер?

Freiherr: Матвей пишет: Так кто же этот офицер? Это не офицер. На снимке "офицер" Торгового флота после 1903 года. Все частные пароходные предприятия имели на воротнике такой якорь. Подчинялись частные пароходства Главному управлению Торгового мореплавания, позже вошедшему в Министерство Торговли и промышленности. (не путаем их с Доброфлотом)

oigen999: Ноябрь 1899 г. Пароход "Император Николай II" Рейс из Одессы в Александрию с заходом в Пирей. Справа Анжу Владимир Иванович и Солдатенков Василий Васильевич. Оба служили в Средиземке на броненосце "Император Александр II" в 1899 - 1900 гг. Есть большая доля вероятности, что неизвестный механик тоже проходил службу там же и на фото они все вместе направляются к новому месту службы. Кандидатуры пока две: Семенюк Александр Данилович и Мроз Эдмунд Карлович. На изумрудовского "Семенюка" персонаж вроде не похож. Мроз? Коллеги, есть еще варианты кто бы это мог быть?

medik: Точно Мроз Эдмунд Карлович.

oigen999: medik пишет: Точно Мроз Спасибо

Dirk: Друзья, напомните - откуда отсканирована фотография? Из публикации писем Дубасова? Никак не найду...

Dirk: Dirk пишет: Друзья, напомните - откуда отсканирована фотография? Из публикации писем Дубасова? Никак не найду... Нашёл! Морской сборник. 1916. № 10. Между С. 16 и 17.

dariaagad: Скажите пожалуйста, кто сидит в центре с бородой. Справа лежит цесаревич Георгий Александрович, фото из Абастумани. Этот человек на многих фото с цесаревичем.

Мателот: Возможно, статский советник Илья Зурабович Гопадзе - главный врач военного госпиталя в Абастумани.

dariaagad: Спасибо! а это может быть адмирал Григорович? Тут этот же человек сидит второй слева.

Мателот: dariaagad пишет: а это может быть адмирал Григорович? Не может. Человек "с пикника" - в армейской форме и со знаком Военно-Медицинской академии.

tur: Мателот пишет: Не может. Человек "с пикника" - в армейской форме и со знаком Военно-Медицинской академии. Согласен . Но , Илья Зурабович Гопадзе тоже не может быть . Фото 1890 гг. . Если Илья Зурабович 1853 г.р. то на фото он под 40 .... Разве доктор на фото похож возрастом ?

dariaagad: tur пишет: Согласен . Но , Илья Зурабович Гопадзе тоже не может быть . Фото 1890 гг. . Если Илья Зурабович 1853 г.р. то на фото он под 40 .... Разве доктор на фото похож возрастом ? Возможно тогда Артемий Михайлович Айканов? Он 1848 г.р., фото середина 1890х скорее всего, тогда получается около 50.

Мателот: dariaagad пишет: Возможно тогда Артемий Михайлович Айканов Айканов не был военным. Есть мемуары художника Нестерова о поездке в Абастумани. Он там как-то особенно подчеркивает, что Бойсман (адъютант цесаревича) - морской офицер, а Айканов - штатский. Имеется некоторое сходство с изображением доктора Адольфа Реммерта, у которого царская семья купила участок в Абастумани. Он значительно старше по возрасту. Но персонаж на фото больше похож на кавказца. Если это 1898 г. (Георгий с траурной повязкой, возможно, по бабушке - датской королеве), то в 45 лет бородатый грузин, наверное, мог бы так выглядеть.

tur: Мателот пишет: то в 45 лет бородатый грузин, наверное, мог бы так выглядеть. Возможно . Но только не с такой сединой . Лично я на фото вижу доктора около 55- 60 лет . Знак доктор медицины у него нет . Про похож на кавказца не знаю .

dariaagad: Реммерт в 1899 Вроде похоже, что это он, но в то же время всего через год выглядит гораздо старше.

denis: dariaagad пишет: не похоже вообще, у неизвестного с фотографий групповых тонкие черты лица, другие надбровные дуги, нос другой, так что и Реммерт не подходит

dariaagad: Нашла фото Гопадзе. Возможно и правда он.

Мателот: dariaagad пишет: фото Гопадзе. Возможно и правда он. Одно лицо.

denis: Мателот пишет: похоже конечно, но ухо другое, да и вообще отличия есть. Надо еще варианты рассмотреть

Мателот: denis пишет: Надо еще варианты рассмотреть Не надо. Во-первых, ухо – тоже самое, достаточно слегка напрячь зрение, а именно - его внешние контуры. Во-вторых, - надоело выслушивать заумные фантазии про уши на разных фотографиях, как неоспоримый довод опознания (не в условиях не очевидности). Достаточно потратить несколько секунд перед зеркалом, чтобы понять, что вид ушей на фото всегда отличается в зависимости от даже небольшого поворота или наклона головы. Это – Гопадзе. Обсуждать тут нечего. denis пишет: да и вообще отличия есть Загадочно, но вот только не подтверждено ничем. Ни угодно ли развить мысль?

dariaagad: Мателот пишет: Одно лицо Нос один в один, особенно если смотреть все фотографии с разных углов. Уши, мне кажется, тоже похожи. Учитывая что второе фото скорее всего до 1914, видимо он старше своих лет всегда выглядел. Участвовал в Первой Мировой, потом эмигрировал с семьей в США, умер в 1932. Сын был тоже врачом, воевал за Белых.

Мателот: dariaagad пишет: Нос один в один Сравнивать носы и уши - хорошо, но это порочный метод, хотя именно им пользуется пограничная охрана. Надо оценивать внешность целиком. У меня нет сомнений, что это Гопадзе. Если хотите получить квалифицированное суждение: на форуме есть непререкаемый авторитет - это уважаемый medik. Обратитесь за его мнением и не ошибетесь. Обоснованные версии про уши-горло-нос здесь могут выдвинуть многие, но у него настоящее видение. Меня он просто потряс, когда соединил портрет Блауберга (тогда еще не определенного) и персонажа из групповой фотографии, неважного качества, черты лица которого не очень-то и просматривались. И все-таки это был именно он. Однозначно прочитывалось в облике, надо было только это увидеть особым взглядом.

denis: Мателот пишет: извините конечно, но именно конкретные черты лица и сравниваются, а то внешне целиком вон понапридумывали в свое время кучу портретов неизвестных как Лермонтовых, только потому что с усиками глазками и волосиками по тогдашней моде.

denis: Мателот Мателот пишет: Загадочно, но вот только не подтверждено ничем. Ни угодно ли развить мысль? честно говоря не угодно, мы тут десять лет назад уже обсуждали принципы сравнения лиц, повторять для Вас азбучные истины и курс пластической анатомии совсем нет желания. Просто поищите пожалуйста старые темы, особенно с участием ДмитрияN который предметно показывал прорисовками по фото все нужные и основные моменты для сравнительного анализа лиц. Для Вас, как человека относительно нового скажу, мне достаточно моего архитектурного образования, что бы в достаточной степени уверено судить о строении лиц. И в случае когда есть сомнения в идентичности атрибутируемых персонажей всегда предпочитаю сначала исключить все остальные варианты

tur: denis пишет: сначала исключить все остальные варианты На фото подписанное одно лицо разные люди . Строение ( форма ) черепа , носовая перегородка , скуловая кость , уши и.т.д. отличия есть . Даже не буду спрашивать почему в 1898 г ( по версии ) уши с возрастным изменениям (гормональные) у доктора почему-то в 1913 ( по версии ) вдруг стали другими . Помолодел ? Я могу быть не прав . Но когда доктора под 55 лет вписывают под 40 .... это я не понимаю . Для начало хотел увидеть фото доктора медицины Ильи Зурабовича Гопадзе ( Газета "Тифлисский листок") .

dariaagad: tur пишет: хотел увидеть фото доктора медицины Ильи Зурабовича Гопадзе вот точно фото Гопадзе из грузинского архива все остальное из серии с Георгием Александровичем в Абастумани. Есть еще такая, тут этот человек второй справа, выглядит похожим. по возрасту еще подходит Каламкаров, начальник почты, но по виду не совсем, хотя могу ошибаться. Если учитывать, что человек должен быть выпускником медицинской академии, то остается Айканов, фото которого пока нет. А если еще учесть, что врач должен быть военный, то больше особо нет кандидатов. Есть еще такое фото. Во втором ряду в центре сидит жена Каламкарова. Если предположить, что он тоже на фото, то тогда он стоит в черной черкеске слева. Но мне кажется этот человек с седой бородой и тот, о котором речь шла в первом посте, не один и тот же.

Мателот: Для плодотворного развития дискуссии: Гопадзе в молодости.

tur: Мателот пишет: Гопадзе в молодости. Фотоателье ФИЛИППОВИЧ — Тифлис 1884 - 1885 г.

Мателот: tur пишет: Тифлис 1884 - 1885 А почему даты такие? В 1880 г. ателье уже действовало, а может, еще и раньше.

dariaagad: Мателот пишет: Гопадзе в молодости спасибо! а где нашли?

tur: Мателот пишет: Но персонаж на фото больше похож на кавказца. Если это 1898 г. (Георгий с траурной повязкой, возможно, по бабушке - датской королеве) Возможно и 1894 г. Разве не в 1894 году неожиданно умер Александр III ? Мателот пишет: А почему даты такие? В 1880 г. ателье уже действовало, а может, еще и раньше. Возможно, но по паспарту фото это 1884- 1885 г. Если у Вас другое мнения хотел увидеть (обратка фото) . Может я и ошибаюсь ...хотя маловероятно .

Мателот: tur пишет: Возможно и 1894 г. Разве не в 1894 году неожиданно умер Александр III ? Это вряд ли. Тогда уж 1895. Александр III неожиданно умер 1 ноября. Если мы говорим про фото из поста №2 dariaagad за 21.07.20, то не верится, что по такому случаю сын в белом кителе отправился на пикник с компанией дам в летних платьях. Ноябрь, он и в Грузии - ноябрь. А, возможно, и 1899 г. Возможно, что фотограф Боракчиев, из архива которого взят этот снимок знал что-то, что позволяло датировать его, как 1 января 1899 – 28 июня 1899. Получается, что возможно все, пока не доказано обратное. по паспарту фото это 1884- 1885 г. Если у Вас другое мнения хотел увидеть Мнения у меня никакого нету. Но его легко сформировать, тем более, что Вы представляете, как должно выглядеть паспарту 1884-1885 г. и знете, чем оно отличается от паспарту того же учреждения культуры, скажем, за 1880 г. А стало быть - несложно продемонстрировать.

Мателот: dariaagad пишет: спасибо! а где нашли? В иллюстрациях к статье о его зяте, известном биохимике, академике В. Асатиани, который был женат на дочери Гопадзе – Кетеван. И еще – из книги воспоминаний М. В. Нестерова “О пережитом. 1862-1917 гг.”: «… Кроме Айканова постоянно призывался во дворец доктор Гопадзе, делавший двоякую карьеру и по службе, как военный врач, и тут – около умирающего Наследника».



полная версия страницы