Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите с опознанием (продолжение) » Ответить
Помогите с опознанием (продолжение)
jjor: на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями.... помогите с опознанием Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....
oigen999: venelane пишет: МТУ не носит ИМТУ как раз не показатель. Он не "ведомственный". МК другое дело. Кстати выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом. На беске по идее ЕИВНЦ должно быть...
Карабуш: oigen999 пишет: выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом А разве до ноября 1914 они уже не были гардемаринами?
venelane: oigen999 пишет: Кстати выпуски 16-17 гг. тоже под вопросом. На беске по идее ЕИВНЦ должно быть.. А если фото после февраля 1917?
oigen999: venelane пишет: осле февраля 1917? Тогда мичман был бы в форме временного правительства.
ВЛАДИБОРЪ: На фото погон кадета старшего класс, ещё без накладного якоря такие были до 1914 года. image upload online С уважением, Вл.
venelane: Итак, если в старшем классе до 1914, какого года выпуска он?
Дождь: Есть мнение,что ЗОВО 2 ст.В одном цвете с медалью за РЯВ в светлой бронзе.
Карабуш: Дождь пишет: Есть мнение,что ЗОВО 2 ст. А какое мнение по поводу иностранного, похожего на Орден Британской империи? Или это что-то другое?
bw70: на OBE совсем не похож
tur: Карабуш пишет: А какое мнение по поводу иностранного, похожего на Орден Британской империи? Похож на знак общества восстановления христианства на Кавказе 4-й степени.
Дождь: Карабуш пишет: Это знак/крест Св.Нины 4 ст в серебре.
Ad rem: Продавались вместе.
wind: Юра, верхняя фотка, год 1905 или 1915 плохо видно ?
medik: wind пишет: 1905 или 1915 Судя по фуражке, 1905 г. Похоже на то, что это Салов Н.С.
venelane: venelane пишет: Итак, если в старшем классе до 1914, какого года выпуска он? Спрошу по другому: сколько времени кадет проводил в корпусе со старшего класса до выпуска?
Dirk: venelane пишет: Спрошу по другому: сколько времени кадет проводил в корпусе со старшего класса до выпуска? Имеется в виду старший общий класс. Оставалось три года: младший, средний и старший специальные классы. Но это в мирных условиях.
Ad rem: Происхождение фото - как всегда наша любимая Франция. Сборность для продажи маловероятна по естественным причинам. Если предположить, что на фото 1 человек, у Салова могла быть медаль, которую он имел право носить в МК?
wind: wind пишет: Похоже на то, что это Салов Н.С. Наврядли, дата на обороте, никак не февраль, а больше похожа на май 1905 г., т.е. Салов выпуска 1905 г. никак не может быть на фотографии, в 1905 г. тоже был ускоренный выпуск 21.02 как ты несомненно знаешь, тем более Салов был фельдфебелем, а на фотографии унтер-офицер. На фото унтер-офицер выпуска 1906-1907 г.г.
Freiherr: Фото сделано в период с 1904 по 1907 (пуговицы/кокарда), но это итак всем коллегам понятно, а вот что касается звания.... На фото гардемарин с двумя лычками мл. унтер-офицера, но в фуражке которая полагалась только фельдфебелям. Такое могло быть в единственном случае: перед нами фельдфебель (вице-фельдфебель) не гардемаринской, а кадетской роты. Гардемарин 2-й роты, назначенный на должность вице-фельдфебеля в одну из младших (кадетских) рот. Он носил 2 лычки.
medik: Пробовал ли кто-то прочесть написанное на обороте?
Москрон: Осмелюсь вмешаться в рассуждения аксакалов "Кортика". Надпись на обороте при рассмотрении на iPad видится такой: "Дорогому брату-(после тире слово непонятно) от любящего его всем сердцем брата ?Коли?. Дата : точно в написании тех лет 1905 , май внизу римской цифрой пять, день неразборчив. Далее скорее всего имя брата ?Аркаша? помни в разлуке"
medik: Ув. Москрон, все правильно. Непонятно, где подарен портрет. Под датой написано "ст. Як...шт" (какая-то станция). Как бы не с дороги. Последняя фраза "Храни и помни в разлуке". Кто мог быть в дороге в мае 1905 г.?
oigen999: medik пишет: написано "ст. Як...шт" Если предположить, что это станция КВЖД Якэши, то история закручивается интересная... С уважением, oigen999.
medik: oigen999 пишет: Якэши Спасибо! Скорее всего, так и есть. Возвращаемся к предположению о Салове Н.С.
tur: medik пишет: Кто мог быть в дороге в мае 1905 г.? Николай Николаевич ГОЙНИНГЕН-ГЮНЕ . Если не ошибаюсь с 1905 г. он офицер крейсера "Богатырь". "1 июня 1904 года корабль сняли со скалы и перевели во Владивосток . Ремонт в условиях Владивостокского порта оказался затруднительным и продолжался с перерывами более года. «Богатырь» вышел в море лишь 5 сентября 1905 года, уже после окончания войны" .
denis: tur пишет: Николай Николаевич ГОЙНИНГЕН-ГЮНЕ похож ли? не уверен
venelane: Кто?
venelane: А это?
ВЛАДИБОРЪ: venelane пишет: Кто? ] Можно только сказать, что фотография сделана после 1904 года. С уважением, Вл.
venelane: Фото офицера получено из Финляндии, может, это поможет?
venelane: Кто этот Анатолий? pic hosting
Enigma: Доброго времени суток всем. Не знаю, правильно ли выбрала тему для написания. (Если нет, подскажите, куда перенести). Захотелось поделиться, на мой взгляд, ценной для кого-то фотографией. У родственников из Свердловской области нашла в альбоме. На толстой картонной основе. Кто именно на ней - мне неизвестно. На обороте есть еле видимый штамп "НОВАЯ ФОТОГРАФИЯ. КРОНШТАДТЪ, и какая-то дата". Корявыми буквами выведена надпись "Солдаты, которые участвовали в этой революции 1917 года". Может быть, кто-то узнает своих родственников. Может быть, кто-то укажет список участников фотографии...
venelane: Кто этот офицер?
tur: venelane пишет: Кто этот офицер? Возможно , Сакс Николай Александрович .
Карабуш: tur пишет: Возможно , Сакс У Сакса - Анна 3-й ст, 6 дек. 1895. А судя по одежде, этот снимок сделан не зимой.
oigen999: Штабс-капитан или капитан по адмиралтейству, переведённый из строевых и в данный момент имеющий непосредственное отношение к Кронштадтскому портовому управлению. Эполеты вроде как серебряные, а вот околыш на красный не очень похож.
venelane: oigen999 пишет: а вот околыш на красный не очень похож. Похож. У него еще знак об оончании МОК.
medik: Был такой мастер миной мастерской Кронштадтского порта штабс-капитан по Адмиралтейству Белов Алексей Николаевич.
oigen999: medik пишет: Белов Алексей Николаевич. База сейчас не под рукой(((. Проверить бы его среди выпускников МОК...
Spanthout: medik пишет: штабс-капитан по Адмиралтейству Белов Подходит по всем статьям. oigen999 пишет: Проверить бы его среди выпускников МОК Белов - минный офицер 1 разр. И еще. На фото у него на пуговице возле отворота что-то есть. Если это не дефект снимка и не памятный жетон, то может быть , это - цепочка от золотых часов, которые Белов имел в качестве награды.
medik: До зачисления по Адмиралтейству Белов был инженер- механиком.
ВЛАДИБОРЪ: Капитан по Адмиралтейству БЕЛОВ 2-й назначается и.д. главного мастера минной мастерской Кронштадтского порта /Приказ Е.И.В. генерал-Адмирала № 164 от 27.09.1900/. С уважением, Вл.
Spanthout: ВПр №374. Спала, 15-го октября 1901 года. УВОЛЬНЯЕТСЯ отъ службы: капитанъ по адмиралтейству Бѣловъ 2-й, по болѣзни, подполковникомъ, съ мундиромъ и пенсiею по положенiю.
medik: Не знает ли кто такого лейтенанта? В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах".
oigen999: medik пишет: такого лейтенанта Если считать, что дата 18 декабря 1899 г., то я бы предположил, что это Филатов Николай Николаевич, произведенный в лейтенанты 06 декабря. Остальные либо окончили офицерские классы (Родионов, Левитский) и по идее должны иметь знак, либо известны в лицо (Клюпфель, Повалишин, Неелов). Хотя допускаю, что может быть кто-то из пропущенных вниманием вахтенных начальников... У кого какие еще есть версии?
medik: Филатов Н.Н. выглядел вот так: Так что на фотографии с японкой какой-то другой офицер. Интересно, кому могли дать прозвище "Бур"?
oigen999: medik пишет: "Бур" Или "Тур"
medik: oigen999 пишет: Или "Тур" Не исключается.
oigen999: medik пишет: "Бур" Есть подозрение, что кто-то из офицеров мог сильно не одобрять действия Великобритании в Южной Африке. Время - то как раз то...
tur: medik пишет: Не знает ли кто такого лейтенанта? 1891г. https://humus.livejournal.com/6749895.html
medik: tur , Вы думаете, что он есть на этой фотографии?
tur: medik пишет: Вы думаете, что он есть на этой фотографии? Да . Возможно я ошибаюсь ....
oigen999: tur пишет: возможно Как-то вообще не рядом Младший штурман "Мономаха" Морозов Николай Васильевич
wind: medik пишет: Не знает ли кто такого лейтенанта? В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах". Похож на Струве, только тогда не бьется он по дате, Струве был на Мономахе, но в 1896 г. и тогда он был мичманом, а с 1897 г. он на Черном море :( fallout storyline так что наврядли.
denis: ну уши то совсем разные, не похож
medik: На "Владимире Мономахе" в то время могли быть лейтенанты Неронов Евгений Дмитриевич и Синявский Дмитрий Сергеевич. Может быть это кто-то из них.
oigen999: Хмм. Сегодня весь вечер такую же мыслю думал. В подборке выпускников 1887 года 12 человек так и не опознаны. Есть пара очень смутно похожих... но пока только желаемое за действительное...
medik: oigen999 пишет: В подборке выпускников 1887 Там похожих ушей не нашел. Нашел дополнительную информацию: этот лейтенант был на "Мономахе" в июле 1899 г.
denis: medik пишет: этот лейтенант был на "Мономахе" в июле 1899 г. имеется ввиду этот? а кто уже на этом фото расписан? В центре с Владимиром МАШНИН Павел Алексеевич? офицер с балалайкой нарочно издевается над Владимиром wind В центре
medik: denis пишет: этот? Нет, вот этот: Да, в середине Машнин.
Москрон: На групповой фотографии офицеров крейсера "Владимир Мономах" июля 1899 года, представленной многоуважаемым medik, с присущей мне тупостью , в самом правом верхнем углу, в белом кителе, вижу своего, разыскиваемого мною инженер-механика Сергея Васильевича Гордеева. Аргументы: 1) Выписка из главы XV послужного списка означенного С.В.Гордеева, о том, что" с 7 января 1899 года по 1 июля 1899 года на крейсере I ранга "Владимир Мономах" под командой капитана I ранга Князя Ухтомского минным механиком в заграничном плавании; с 1 июля по 1 ноября 1899 года на том же крейсере под той же командою в той же должности в заграничном плавании. 2) предоставленная любезным medik мелкая фотография- иконка с посещения инженер-механиками и нижними чинами канонерской лодки "Кубанец"православного кладбища русских моряков в Пирее в 1906, представленная в моей ветке "Разыскиваю фотографии инжене-механика Сергея Васильевича Гордеева"
medik: Москрон пишет: Сергея Васильевича Гордеева Скорее всего, так и есть.
medik: На фотографии присутствуют мичмана Филатов Н.Н, Палецкий П.П, Азарьев В.Н., князь Кантакузен-граф Сперанский Б.М.; лейтенанты Левитский А.И, Повалишин Н.И.; капитан КФШ Феодотьев Д.Н.; ФИМ Машнин П.А., ПСИМ Гордеев С.В., МИМ Лубо Н.К.; врач коллежский ассесор Филипченко М.П. Неизвестным остается лейтенант, снявшийся через несколько месяцев с японкой.
denis: medik пишет: Нет, вот этот: все же не сильно похожи, уверенности нет
denis: medik пишет: В 1899 г. служил на крейсере "Владимир Мономах". а из чего следует что служил на Владимире? Может мы не там ищем этого офицера?
oigen999: Есть сомнения по этой паре: medik пишет: Азарьев В.Н. Или Захаров Алексей Алексеевич medik пишет: Лубо Н.К. Или Сно Николай Александрович medik пишет: Кантакузен-граф Сперанский Б.М. Временно переведен с Азова? Меньше всего ожидал его здесь увидеть... medik пишет: остается лейтенант Интересно какая такая причина заставила его обрядиться в тужурку в июле...
oigen999: medik пишет: Синявский Дмитрий Сергеевич. Переведен на ДВ только осенью 1899 г., его кандидатура отпадает сама собой. По Неронову совсем ничего нет... как будто и не служил...
medik: Лубо Н.К. Азарьев В.Н.
medik: Сно есть на аналогичной фотографии (вверху).
oigen999: Вот теперь все на своих местах. Спасибо.
Nick: Уважаемые форумчане, помогите опознать офицера! В семейном альбоме сохранилась фотография, но кто на ней изображен неизвестно.
medik: oigen999 пишет: По Неронову совсем ничего нет... как будто и не служил... Немного есть. В 1892 г. в загранплавании на пароходе "Эриклик", в 1895-1896 г. на канлодке "Черноморец" в плавании по Средиземному морю (в 1896 г. награжден греческим орденом Спасителя (кавалерский крест); ко времени награждения орденом Станислава 3 ст. (приказом от 6 декабря 1896 г.) был вахтенным начальником броненосца "Чесма". На "Чесме" он пересекся с Н.В. Кротковым. В 1898 г. награжден медалью в память Священного коронования, т.е. присутствовал на торжествах.
oigen999: medik пишет: Немного есть. Немного самого важного бывает очень полезным Чесма 1898 - 1899 гг. С уважением, oigen999.
medik: Ну да. Похоже.
Татьяна_Ш: подскажите хоть какую-нибудь информацию по этому фото. к сожалению, лучшего качества нет. интересует человек сидящий слева. это наш дедушка, Шишкин Абрам (Аврамий) Федорович, родился в 13.09.1883 года в Вятской губернии, но подтверждающих документов нет. Скажите, можно-ли по фото узнать, где служил, когда? куда обращаться, где искать о нем информацию?
oigen999: Татьяна_Ш пишет: где служил, Ориентировочно Учебно-артиллерийский отряд БФ. На цепочке знак "За лучшую артиллерийскую стрельбу" Татьяна_Ш пишет: когда? Не ранее 1904 г. Учитывая наличие знака, даже несколько позже 1906 +/- год. За красивые глаза такую штуку не дают - нужно время на ее получение.
Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное! а подскажите мне, пожалуйста, как продолжить поиски дальше? куда писать? где искать? в каком направлении?
Татьяна_Ш: вопросов все больше :) 1. а можно определить, где сделана фотография, по логотипу внизу фото? 2. возможно было обсуждение здесь на форуме, про учебно-артиллерийские отряды Балтийского флота? подскажите, пожалуйста, я совсем новичок, и извините, если пишу не в той теме.
oigen999: Татьяна_Ш пишет: куда писать РГА ВМФ. Можно начать с запроса. https://rgavmf.ru Татьяна_Ш пишет: а можно определить По такому паспарту нет. Если бы фамилия фотографа стояла... или хотя бы оборотная сторона Татьяна_Ш пишет: отряды На Балтике только один такой отряд. https://rgavmf.ru/fond/480
Татьяна_Ш: oigen999 еще раз, спасибо огромное! запрос в РГА ВМФ вчера сделала, 480 фонд перечень почитала... направление поиска понятно...
oigen999: Коллеги, помогите с переводом. Офицер с таким именем мне нигде не встречался. Может кто-то что-то о нем знает?
medik: Насколько я понимаю, в списках он проходит как Лея Анс Сандерович.
oigen999: medik пишет: Лея Анс Сандерович. Мдя. Век живи, век учись... всего то и делов страничку перевернуть в списке... Спасибо С уважением, oigen999.
venelane: Ревель. Кто?
ВЛАДИБОРЪ: пишет: в списках он проходит как Лея Анс Сандерович. Рулевой унтер-офицер. Прапорщик по морской части (Высочайший приказ № 1325 от 17.11.1914). Зачислен в 1-й Балтийский флотский экипаж (Цирк. ГМШ № 349 от 26.11.1914). Интересно где получил орден (Минная дивизия? Дивизия траления?). С уважением, Вл.
venelane: venelane пишет: Ревель. Кто? хотя бы чин?
oigen999:
venelane: Оба галуна золотые, выпушек по галуном нет, представляется, что это мичман корабельного состава, выпуска 1917. Много вариантов?
Татьяна_Ш: к фотографии от 19.02.20... получила отрицательный ответ от РГА ВМФ. просмотрен фонд 480 за 1903-1906 года, сведений о прохождении службы нет на фотографии наш дед сидит, у него нет бескозырки с названием "учебно-артиллерийский отряд", которая есть у двух стоящих моряков вопрос а может так быть, что он был приписан к какому-другому экипажу, составу и при этом был, например, наставником в учебно-артиллерийском отряде? и как тогда можно еще искать? извините, за мою неграмотность в этих специфических вопросах
oigen999: Татьяна_Ш пишет: нет бескозырки Знак то есть. Мог получить, будучи учеником-комендором на судах Учебно - артиллерийского отряда. Отряда новобранцев и школы комендоров миновать не мог. Татьяна_Ш пишет: он был приписан После прохождения обучения очень даже мог. Татьяна_Ш пишет: наставником В наставники рановато.
Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное а подскажите, пожалуйста, как дальше искать?
oigen999: Татьяна_Ш пишет: как дальше искать https://rgavmf.ru/fond/654/fond-654-opis-1/fond-654-opis-1-edhr18 Он легко может оказаться и в таком списке тоже. Не стоит забывать, что писари при написании фамилии в документах могли допустить ошибку... Такого сколько угодно ШишНин, ШиЛкин, ШиНкин и куча прочих вариантов... Самый убийственный вариант - искать его в списках всех 20-ти балтийских экипажей на данный период... В 1908 году экипажи были переформированы. Остались только 1-й и 2-й Балтийские. Перебирать списки нижних чинов это адова работа.
Татьяна_Ш: oigen999 спасибо огромное... за подсказку, за надежду, будем искать...
Татьяна_Ш: обрадовалась... но, фонд 654 Черноморского флота??? а мне нужен Балтийский
oigen999: Татьяна_Ш пишет: Черноморского флота Это всего лишь пример формулировки для поисков. Вариантов масса: производство в чин, переводы, зачисления, награждения, назначения, увольнение. Одного универсального рецепта для поисков просто не существует. Даже при беглом просмотре фондов на официальном сайте РГА ВМФ остро ощущаются прорехи в рассматриваемом периоде. По хорошему сначала придется перебрать фонды в электронном виде хотя бы как то относящиеся к теме, потом возможно потребуется и личный визит в архив перебирать доки врукопашную. Это программа максимум. Программа минимум может начаться с похода в Кировский областной архив для изучения архива Вятского губернского по воинской повинности присутствия (или уездного если не был уроженцем собственно Вятки) для поиска "Приемного формулярного списка", в котором указаны номер приемной расписки и номер призывного участка; фамилия, имя и отчество призывника, его сословная принадлежность и общество, к которому принадлежит; дата призыва на службу и дата рождения (с указанием числа, месяца и года); физические данные призывника (рост, объем груди и длина ног); вероисповедание и семейное положение с указанием имени, отчества жены и имен детей; сведения об образовании и занятии; отметка уездного воинского начальника о месте назначения на службу. В документе указана также дата поступления на службу и количество денег, выданных на «портянки, шерстяные носки и смазку сапог». А если очень повезет, то обнаружится «Послужной список», который содержит сведения о прохождении военной службы уволенного в запас. Бланк документа предполагает указание фамилии, имени, отчества уволенного в запас, его возраста, воинского звания, к какому сословию принадлежит, место постоянного проживания, вероисповедания, грамотность, знает ли какое-либо ремесло. Далее приводятся сведения о прохождении службы: когда, где, в каком звании служил; какие имеет награды.
Татьяна_Ш: oigen999 развернутое руководство к действию... безмерно благодарна ...
Alchel: Коллеги! Подскажите! Лицо очень знакомое, но это явно не Граф:
oigen999: Alchel пишет: Лицо очень знакомое Вагнер Петр Николаевич
Alchel: oigen999 пишет: Вагнер Петр Николаевич Спасибо!!!
venelane: Кто на фото?
venelane: Вообще никого из известных?!
medik: Похоже, что посередине Любимов Сергей Яковлевич.
venelane: Спасибо! После февраля 1917? Или чиновники не морведа?
Grach: Приветствую уважаемых участников форума. Хочу выложить ещё одну фотографию. Эта фотография из альбома Тырковых, Подъяпольских, но т.к.человек на ней мне неизвестен, то решил выложить ее здесь., в соответствии с названием темы.
Grach: Слева от него Софья Ивановна Малечкина и Аркадий Малечкин. Возможно это Иван Иванович Подъяпольский. А может и кто-то ещё из Подъяпольских. По моему сходство с Софьей Ивановной есть. Но я не специалист в таком деле. Может кому-то знаком этот господин или есть мысли, кто это?
Dirk: Из Подъяпольских в то время артиллеристом был только Вениамин Иванович. На снимке - старший лейтенант: старший лейтенант 29.03.1909 капитан 2 ранга 14.04.1913 В эти годы он и.д. главного артиллериста Владивостокского порта.
Grach: Если судить по возрасту мальчика (Аркадия) лет 8, снимок похоже сделан примерно в 1912г. Таким образом по чину Вениамин Иванович подходит.
Starck: О! Неужели тот самый Подъяпольский Вениамин Иванович, который у Старка во флотилии служил , И был на тот момент контр-адмиралом? Уффф. Если это так, то закончились мои 9 летние поиски его фотографии!
Dirk: "Давно здесь сидим..." (с) Но он ли это?
Grach: Приветствую уважаемых участников форума! Косвенно определить старшего лейтенанта с о значком артиллериста можно попробовать следующим образом. Есть довольно много фотографий сестер Подъяпольского - Софьи и Веры. Может кто-то сможет определить сходство. На мой взгляд, сходство с Софьей есть. Но я столько уже смотрел на эти фотографии, что может вижу то, чего и нет. Ещё хочу добавить, что фотография сделана в Кронштадте или в Петербурге. В связи с этим хотелось бы узнать, когда Вениамин Иванович отбыл во Владивосток? С уважением, Grach.
denis: Есть фото якобы Алексеев Василий Алексеевич с сайта история в документах при этом есть фото штаба Рожественского на котором Алексеев определен когда то как вот это лицо где ошибка?
oigen999: denis пишет: Алексеевич Он Андреевич. Поручик по Адмиралтейству.
denis: Спасибо большое
denis: еще на форуме этого и этого определили как Алферова врача на фото с Государем на Азии, но если на старом фото на Диане Алферов точно ибо подписан, то на фото с Государем явно иное лицо, кто тогда? Подписной Алферов с Дианы и с Крейсераа Сомнительный Алферов с Азии Другие уши, другой нос, другое зрение и вообще другое лицо но кто же это?
oigen999: denis пишет: Алферов точно ибо подписан Это Радковский
denis: oigen999 пишет: Радковский кто радковский?
oigen999: denis пишет: кто радковский? Врач с Дианы и с Крейсера. С государем Алферов В ветке "фото из интернета" коллега Сумрак недавно выкладывал фотку с офицерами "Крейсера" в полной атрибуции. Врач там есть.
denis: oigen999 пишет: В ветке "фото из интернета" коллега Сумрак недавно выкладывал фотку с офицерами "Крейсера" в полной атрибуции. Врач там есть. а как быть с атрибуцией непосредственно на фото с Дианы сделанной вручную с старой орфографией? Там подисано Алферов, что надеюсь видно на фрагменте который я разместил
oigen999: denis пишет: Там подисано Алферов, На заборе тоже пишут... Фото с "Крейсера" и "Дианы" атрибутированы еще лет 10 назад без аннотаций, фото уже выставлялись, обсуждались...
denis: oigen999 пишет: На заборе тоже пишут... Фото с "Крейсера" атрибутировано еще лет 10 назад без аннотации, фото уже выставлялось, обсуждалось... в том и дело что тогда никто под сомнение кандидатуру Алферова с Дианы не ставил. Неужели заграничному журналу больше доверия чем русской росписи сделанной явно самими моряками после съемки? Я кстати пишу не о том фото что опубликовано в английском журнале. расписаны прямо на фото в старой орфографии все кроме одного, которого у нас тоже сомнительно атрибутировали, но это следующий вопрос а с Крейсера у меня такое фото
denis: https://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000162-000-10001-0-1492508435 фото Крейсера обсуждали тут, и именно там и всплыло фото с Дианы с подписанным Алферовым, после чего сошлись что это Алферов а не Радковский, а фото с Азии появилось недавно
oigen999: denis пишет: после чего сошлись что это Алферов Алферов не служил на "Диане" "...Старший судовой врач КР "Герцог Эдинбургский" с 10.09.1905 г. по 30.09.1906 г. Судовой врач КР "Аврора" с 30.09.1906 г. по 01.05.1907 г. Судовой врач ПС "Азия" с 01.05.1907 г. по 16.03.1909 г..." как впрочем и на "Крейсере" "...Младший судовой врач на КР "Герцог Эдинбургский" с 28.06.1901 г. по 10.04.1903 г. Младший судовой врач на БКР "Минин" с 10.04.1903 г. по 21.04.1904 г..." РГА ВМФ. Ф 406. Оп. 12. Д. 42 Л. 7 - 15, Оп. 13. Д.А7. Л. 2-8, Ф. Р1. Оп. 1. Д. 263. Л. 158
denis: Спасибо за пояснения. Значит кто то ошибся еще до революции с подписями к фото на Диане
denis: Теперь еще вопрос по той же фотографии с Дианы, там не подписанным оказался тот кого мы тут определили как Дубровина, но в одной из летописей Русско-японской есть фото с России 1904 года с подписанным Дубровиным. Какие будут соображения?
oigen999: denis пишет: кого мы тут определили как Дубровина Ясно только то, что это Дубровин Николай Александрович. В плавании на "России" в 1903 - 1906 гг. Кого "назначили" Дубровиным на "Диане", учитывая качество атрибуции некоторых офицеров - фиг знает.
medik: oigen999 пишет: "назначили" Дубровиным Прапорщика, бывшего на "Олеге" при Цусиме и в Маниле. Прапорщик - Добрынин Н.Н. или Соколов Н.П. Скорее, второй.
oigen999: medik пишет: Соколов Н.П. Он же вроде от холеры скончался еще 24.08.1905 г... Усы у дяди характерные. Такого трудно спутать...
medik: От холеры скончался другой Соколов (Н.И.), механический прапорщик.
oigen999: medik пишет: механический прапорщик. "...и по механической части Соколов в запас чинов флота по Бакинскому уезду ВП по МВ № 739 от 08.01.1907 г. с 10.04.1906 г." Блин бардак какой-то...
medik: На 1905 г. было трое механических прапорщиков Соколовых.
oigen999: medik пишет: было трое Третьего как звали-величали?
medik: Прошу прощения, было всего двое Соколовых, прапорщиков по механической части: Николай Иванович ("Олег"), Николай Яковлевич.
Alchel: У меня так: Соколов Николай Иванович, 1856, прапорщик по мор. части (1904). "Олег" (вах. офицер 1904 - 23/24.08.1905). Участвовал в бою в Корейском проливе. Умер 23-24.08.1905 г. от холеры в госпитале. Заразился, упав с катера за борт, при стоянке корабля в Маниле. Соколов Николай Петрович, прапорщик по мех. части (14.03.1905). "Олег" (мл. суд. механик 1905). Участвовал в бою в Корейском проливе. С3Хбант (18.06.1907) за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну. - Назначен в запас прапорщиком (10.04.1906). А третий в РЯВ: Соколов Алексей Григорьевич, прапорщик по мех. части (1904). "Император Александр 111" (мл. суд. механик 1904 - 14.05.1905). Погиб в бою у острова Цусима 14.05.1905 г.
denis: oigen999 пишет: Усы у дяди характерные. Такого трудно спутать... Так какой Соколов в итоге? Вы того же показываете? или другого?
Grach: Здравствуйте уважаемые участники форума! Фотография из альбома Тырковых и Подъяпольских. Кто - неизвестно. Может у кого-нибудь есть мнение? Может кто встречал фото этого человека. При подробном рассмотрении, видно, что пуговицы с якорями. image sharing gif image host
medik: Grach пишет: мнение В.И. Подъяпольский.
wind: medik пишет: В.И. Подъяпольский. Igorj, a iz chego ty eto vyvel, kakie vashi dokozteljstva (c) :) ? При подробном рассмотрении, видно, что пуговицы с якорями Aga a escho znak okonchanija artillerijskogo oficerskogo klassa.
Grach: Здравствуйте! Может это один и тот же человек в разном возрасте?
medik: wind пишет: iz chego ty eto vyvel Grach пишет: один и тот же человек Я думаю, что это один и тот же человек.
Борис С.: Коллеги, помогите определить год и фамилии офицеров миноносца "ЗОРКИЙ". Качество уж какое есть. С уважением.
oigen999: Борис С. пишет: год и фамилии Примерно 1913 г. В центре предположительно командир капитан 2 ранга Плонский Владимир Васильевич с Владимир 4 с бантом, знаком МОК и знаком МК. По остальным глухо...
ssergey x 100: oigen999 пишет: Примерно 1913 г Если еще года 3 добавить, то не ошибетесь !!! :
Dirk: Апрель 1916. На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан.
ssergey x 100: Dirk пишет: На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан. Лично у меня очень большие сомнения о том что на фото весна 1916. Скорее осень 1916 / весна 1917 г.
Борис С.: Dirk пишет: Апрель 1916. На верхней фотографии: в центре — сдающий должность командира капитан 2 ранга Б. М. Пышнов, справа от него — принимающий должность старший лейтенант Н. Р. Гутан. Я был бы бесконечно рад включить очередное фото капю2 ранга Б.М. Пышнова в материалы, которые собираю о нём, но меня смущает дата. По данным послужного списка, которым я располагаю о Б.М. Пышнове, на тот момент его офицерской карьеры, следующее, в части касающейся обсуждения: ... "16.09.1914 назначен командующим ЭМ «Зоркий». 03.06.1915 Взыскание: ВЫГОВОР за небрежное обращение с секретными документами, последствием которого явилось потопление их. 06.12.1915 произведен в капитаны 2 ранга за отличие по службе с утверждением в должности командира ЭМ «Зоркий». 31.12.1915 назначен временно командующим ПС «Колхида», на время болезни капитана 2 ранга Гильдебрандта" ... Благодарю вас, коллеги! Относительно даты фотографирования - возможна ли Крымская зима при ношении соль лёгкой формы одежды? Другое дело, что дела и обязанности капитан 2 ранга мог сдать и раньше, осенью. Так или иначе, год, скорее всего, 1915-й. Сравнить сходство Б.М. Пышнова мне тем более сложно, поскольку располагаю только единственной, подтверждённой, его фотографией более позднего времени (1923 г.). Судите сами (качество - уж какое есть, не взыщите): С уважением.
wind: Борис С. пишет: Так или иначе, год, скорее всего, 1915-й. Получается все же 1917 год. На фотографии посередине сидит капитан 1 ранга, артиллерийский знак, Владимир 4 с мечами и бантом, знак окончания МК, получается это командир 5 дивизиона капитан 1 ранга Гезехус, и рядом с ним Гутан. С уважением, Владимир.
Борис С.:
Борис С.: wind пишет: получается это командир 5 дивизиона капитан 1 ранга Гезехус, и рядом с ним Гутан. К своему сожалению, должен с Вами согласиться - для Пышнова сходства практически нет, на фото явно "каперанг", а за плечами у Пышнова штурманский и минный классы. Увы, получается так, что я остаюсь без фотопортрета Пышнова... Что ж, надежда умирает последней! А вдруг ещё что-то о нём найду. С уважением.
ssergey x 100: wind пишет: Получается все же 1917 год. Естественно ! Зенитную артиллерию на миноносцах стали устанавливать только осенью 1916 г И на нормальном фото видно что погоны Кап 1 ранга, а не 2 го. Гейзехус первого ранга получил в декабре 1916 г.
oigen999: Предположительно Феодосьев Петр Петрович в бытность командиром МКЛ "Донец". Не ранее 1896 г. и не позже декабря 1897 г. Коллеги, есть другие версии? С уважением, oigen999.
wind: А чего предполагать то, вот он же, только позже, 1902 г. Япония, и уже капитан 1 ранга. С уважением, Владимир.
medik: Интересуют двое первых слева в первом ряду и второй слева во втором ряду.
Poplavok: Предположу, что второй слева в первом ряду это Храбростин Михаил Николаевич (1852 - 1915).
oigen999: medik пишет: Интересуют Где и когда сделан снимок?
medik: oigen999 пишет: Где и когда КЛ "Донец" в Средиземном море в 1892-1893 гг.
Volk: Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, можно ли по этой форме что-либо определить? На фото мой прадед, Лемешев Илья Григорьевич , 1895 г.р. В семье ходила легенда, что дедушка служил на Авроре, хотя не исключаю, что это просто легенда.
Dirk: На октябрь 1917 г. его на "Авроре" точно нет...
venelane: Кто? where is my location right now
oigen999: Ратник Ксаверий Ксаверьевич
Matroskas:
Матвей: Подскажите пожалуйста, кто это? https://i.postimg.cc/fTCLFb8n/911.jpg https://i.postimg.cc/JhDzG5MM/912.jpg
Матвей: Так кто же этот офицер?
Freiherr: Матвей пишет: Так кто же этот офицер? Это не офицер. На снимке "офицер" Торгового флота после 1903 года. Все частные пароходные предприятия имели на воротнике такой якорь. Подчинялись частные пароходства Главному управлению Торгового мореплавания, позже вошедшему в Министерство Торговли и промышленности. (не путаем их с Доброфлотом)
oigen999: Ноябрь 1899 г. Пароход "Император Николай II" Рейс из Одессы в Александрию с заходом в Пирей. Справа Анжу Владимир Иванович и Солдатенков Василий Васильевич. Оба служили в Средиземке на броненосце "Император Александр II" в 1899 - 1900 гг. Есть большая доля вероятности, что неизвестный механик тоже проходил службу там же и на фото они все вместе направляются к новому месту службы. Кандидатуры пока две: Семенюк Александр Данилович и Мроз Эдмунд Карлович. На изумрудовского "Семенюка" персонаж вроде не похож. Мроз? Коллеги, есть еще варианты кто бы это мог быть?
medik: Точно Мроз Эдмунд Карлович.
oigen999: medik пишет: Точно Мроз Спасибо
Dirk: Друзья, напомните - откуда отсканирована фотография? Из публикации писем Дубасова? Никак не найду...
Dirk: Dirk пишет: Друзья, напомните - откуда отсканирована фотография? Из публикации писем Дубасова? Никак не найду... Нашёл! Морской сборник. 1916. № 10. Между С. 16 и 17.
dariaagad: Скажите пожалуйста, кто сидит в центре с бородой. Справа лежит цесаревич Георгий Александрович, фото из Абастумани. Этот человек на многих фото с цесаревичем.
Мателот: Возможно, статский советник Илья Зурабович Гопадзе - главный врач военного госпиталя в Абастумани.
dariaagad: Спасибо! а это может быть адмирал Григорович? Тут этот же человек сидит второй слева.
Мателот: dariaagad пишет: а это может быть адмирал Григорович? Не может. Человек "с пикника" - в армейской форме и со знаком Военно-Медицинской академии.
tur: Мателот пишет: Не может. Человек "с пикника" - в армейской форме и со знаком Военно-Медицинской академии. Согласен . Но , Илья Зурабович Гопадзе тоже не может быть . Фото 1890 гг. . Если Илья Зурабович 1853 г.р. то на фото он под 40 .... Разве доктор на фото похож возрастом ?
dariaagad: tur пишет: Согласен . Но , Илья Зурабович Гопадзе тоже не может быть . Фото 1890 гг. . Если Илья Зурабович 1853 г.р. то на фото он под 40 .... Разве доктор на фото похож возрастом ? Возможно тогда Артемий Михайлович Айканов? Он 1848 г.р., фото середина 1890х скорее всего, тогда получается около 50.
Мателот: dariaagad пишет: Возможно тогда Артемий Михайлович Айканов Айканов не был военным. Есть мемуары художника Нестерова о поездке в Абастумани. Он там как-то особенно подчеркивает, что Бойсман (адъютант цесаревича) - морской офицер, а Айканов - штатский. Имеется некоторое сходство с изображением доктора Адольфа Реммерта, у которого царская семья купила участок в Абастумани. Он значительно старше по возрасту. Но персонаж на фото больше похож на кавказца. Если это 1898 г. (Георгий с траурной повязкой, возможно, по бабушке - датской королеве), то в 45 лет бородатый грузин, наверное, мог бы так выглядеть.
tur: Мателот пишет: то в 45 лет бородатый грузин, наверное, мог бы так выглядеть. Возможно . Но только не с такой сединой . Лично я на фото вижу доктора около 55- 60 лет . Знак доктор медицины у него нет . Про похож на кавказца не знаю .
dariaagad: Реммерт в 1899 Вроде похоже, что это он, но в то же время всего через год выглядит гораздо старше.
denis: dariaagad пишет: не похоже вообще, у неизвестного с фотографий групповых тонкие черты лица, другие надбровные дуги, нос другой, так что и Реммерт не подходит
dariaagad: Нашла фото Гопадзе. Возможно и правда он.
Мателот: dariaagad пишет: фото Гопадзе. Возможно и правда он. Одно лицо.
denis: Мателот пишет: похоже конечно, но ухо другое, да и вообще отличия есть. Надо еще варианты рассмотреть
Мателот: denis пишет: Надо еще варианты рассмотреть Не надо. Во-первых, ухо – тоже самое, достаточно слегка напрячь зрение, а именно - его внешние контуры. Во-вторых, - надоело выслушивать заумные фантазии про уши на разных фотографиях, как неоспоримый довод опознания (не в условиях не очевидности). Достаточно потратить несколько секунд перед зеркалом, чтобы понять, что вид ушей на фото всегда отличается в зависимости от даже небольшого поворота или наклона головы. Это – Гопадзе. Обсуждать тут нечего. denis пишет: да и вообще отличия есть Загадочно, но вот только не подтверждено ничем. Ни угодно ли развить мысль?
dariaagad: Мателот пишет: Одно лицо Нос один в один, особенно если смотреть все фотографии с разных углов. Уши, мне кажется, тоже похожи. Учитывая что второе фото скорее всего до 1914, видимо он старше своих лет всегда выглядел. Участвовал в Первой Мировой, потом эмигрировал с семьей в США, умер в 1932. Сын был тоже врачом, воевал за Белых.
Мателот: dariaagad пишет: Нос один в один Сравнивать носы и уши - хорошо, но это порочный метод, хотя именно им пользуется пограничная охрана. Надо оценивать внешность целиком. У меня нет сомнений, что это Гопадзе. Если хотите получить квалифицированное суждение: на форуме есть непререкаемый авторитет - это уважаемый medik. Обратитесь за его мнением и не ошибетесь. Обоснованные версии про уши-горло-нос здесь могут выдвинуть многие, но у него настоящее видение. Меня он просто потряс, когда соединил портрет Блауберга (тогда еще не определенного) и персонажа из групповой фотографии, неважного качества, черты лица которого не очень-то и просматривались. И все-таки это был именно он. Однозначно прочитывалось в облике, надо было только это увидеть особым взглядом.
denis: Мателот пишет: извините конечно, но именно конкретные черты лица и сравниваются, а то внешне целиком вон понапридумывали в свое время кучу портретов неизвестных как Лермонтовых, только потому что с усиками глазками и волосиками по тогдашней моде.
denis: Мателот Мателот пишет: Загадочно, но вот только не подтверждено ничем. Ни угодно ли развить мысль? честно говоря не угодно, мы тут десять лет назад уже обсуждали принципы сравнения лиц, повторять для Вас азбучные истины и курс пластической анатомии совсем нет желания. Просто поищите пожалуйста старые темы, особенно с участием ДмитрияN который предметно показывал прорисовками по фото все нужные и основные моменты для сравнительного анализа лиц. Для Вас, как человека относительно нового скажу, мне достаточно моего архитектурного образования, что бы в достаточной степени уверено судить о строении лиц. И в случае когда есть сомнения в идентичности атрибутируемых персонажей всегда предпочитаю сначала исключить все остальные варианты
tur: denis пишет: сначала исключить все остальные варианты На фото подписанное одно лицо разные люди . Строение ( форма ) черепа , носовая перегородка , скуловая кость , уши и.т.д. отличия есть . Даже не буду спрашивать почему в 1898 г ( по версии ) уши с возрастным изменениям (гормональные) у доктора почему-то в 1913 ( по версии ) вдруг стали другими . Помолодел ? Я могу быть не прав . Но когда доктора под 55 лет вписывают под 40 .... это я не понимаю . Для начало хотел увидеть фото доктора медицины Ильи Зурабовича Гопадзе ( Газета "Тифлисский листок") .
dariaagad: tur пишет: хотел увидеть фото доктора медицины Ильи Зурабовича Гопадзе вот точно фото Гопадзе из грузинского архива все остальное из серии с Георгием Александровичем в Абастумани. Есть еще такая, тут этот человек второй справа, выглядит похожим. по возрасту еще подходит Каламкаров, начальник почты, но по виду не совсем, хотя могу ошибаться. Если учитывать, что человек должен быть выпускником медицинской академии, то остается Айканов, фото которого пока нет. А если еще учесть, что врач должен быть военный, то больше особо нет кандидатов. Есть еще такое фото. Во втором ряду в центре сидит жена Каламкарова. Если предположить, что он тоже на фото, то тогда он стоит в черной черкеске слева. Но мне кажется этот человек с седой бородой и тот, о котором речь шла в первом посте, не один и тот же.
Мателот: Для плодотворного развития дискуссии: Гопадзе в молодости.
tur: Мателот пишет: Гопадзе в молодости. Фотоателье ФИЛИППОВИЧ — Тифлис 1884 - 1885 г.
Мателот: tur пишет: Тифлис 1884 - 1885 А почему даты такие? В 1880 г. ателье уже действовало, а может, еще и раньше.
dariaagad: Мателот пишет: Гопадзе в молодости спасибо! а где нашли?
tur: Мателот пишет: Но персонаж на фото больше похож на кавказца. Если это 1898 г. (Георгий с траурной повязкой, возможно, по бабушке - датской королеве) Возможно и 1894 г. Разве не в 1894 году неожиданно умер Александр III ? Мателот пишет: А почему даты такие? В 1880 г. ателье уже действовало, а может, еще и раньше. Возможно, но по паспарту фото это 1884- 1885 г. Если у Вас другое мнения хотел увидеть (обратка фото) . Может я и ошибаюсь ...хотя маловероятно .
Мателот: tur пишет: Возможно и 1894 г. Разве не в 1894 году неожиданно умер Александр III ? Это вряд ли. Тогда уж 1895. Александр III неожиданно умер 1 ноября. Если мы говорим про фото из поста №2 dariaagad за 21.07.20, то не верится, что по такому случаю сын в белом кителе отправился на пикник с компанией дам в летних платьях. Ноябрь, он и в Грузии - ноябрь. А, возможно, и 1899 г. Возможно, что фотограф Боракчиев, из архива которого взят этот снимок знал что-то, что позволяло датировать его, как 1 января 1899 – 28 июня 1899. Получается, что возможно все, пока не доказано обратное. по паспарту фото это 1884- 1885 г. Если у Вас другое мнения хотел увидеть Мнения у меня никакого нету. Но его легко сформировать, тем более, что Вы представляете, как должно выглядеть паспарту 1884-1885 г. и знете, чем оно отличается от паспарту того же учреждения культуры, скажем, за 1880 г. А стало быть - несложно продемонстрировать.
Мателот: dariaagad пишет: спасибо! а где нашли? В иллюстрациях к статье о его зяте, известном биохимике, академике В. Асатиани, который был женат на дочери Гопадзе – Кетеван. И еще – из книги воспоминаний М. В. Нестерова “О пережитом. 1862-1917 гг.”: «… Кроме Айканова постоянно призывался во дворец доктор Гопадзе, делавший двоякую карьеру и по службе, как военный врач, и тут – около умирающего Наследника».
venelane: Знаком ли кому-нибудь? Оборот пустой, никакой доп. информации.
venelane: Кто это?
venelane: Прапорщик по Адмиралтейству?
Freiherr: venelane пишет: Прапорщик по Адмиралтейству? Да, он самый.
venelane: А это кто?
medik: venelane пишет: кто? Никанов В.В.
venelane: Кто это? Фото сделано в лифляндском Юрьеве. keyboard hardware test
venelane: venelane пишет: Кто это? Фото сделано в лифляндском Юрьеве. А так? Гардемарин МИУ?
ssergey x 100: 1917 г.
denis: ssergey x 100 пишет: Никанов В.В. так дата дара, а не съемки
oigen999: Крейсер "Россия". Примерно весна 1915 г. Кордо-Сысоев своего Владимира с мечами от 09.02. уже получил, а погоны еще лейтенантские. По всему 01.01.15 г. в списке - дата старшинства, а какова дата производства по приказу? Справа от него - офицер со знаком МОК. Сменщик в должности старшего минного офицера?
ВЛАДИБОРЪ: Высочайший приказ № 1393 от 22.03.1915, старшинство с 01.01.1915 г. С уважением, Вл.
oigen999: ВЛАДИБОРЪ пишет: 22.03.1915 Так и предполагал. Спасибо.
ssergey x 100: судя по паспорту это 1898-1903
Freiherr: Отставник. А вот офицер на фото, справа, из 124-го пехотного Воронежского полка
oigen999: Флигель - адъютантов каперангов тем более гвардейского экипажа перед ПМВ - по пальцам пересчитать. И вроде все в лицо известны. Этот не знаком...
Dirk: oigen999 пишет: Флигель - адъютантов каперангов тем более гвардейского экипажа перед ПМВ - по пальцам пересчитать. И вроде все в лицо известны. Этот не знаком... Я бы предположил, что это современная фотография какого-то реконструктора...
oigen999: Dirk пишет: современная фотография какого-то реконструктора.. Да сомнения были... выпушка по идее должна быть белая. И что то не то с шифровками и колодка узкая... Подумал, что кого-то просто упустил... Спасибо.
ИСИДОР: oigen999 пишет: Этот не знаком Очень даже знаком! Это коллега по форуму - Freiherr! http://herr-freiherr.livejournal.com/ Dirk пишет: Я бы предположил, что это современная фотография какого-то реконструктора...
oigen999: ИСИДОР пишет: Это коллега Нежданчик
Freiherr: Dirk пишет: Я бы предположил, что это современная фотография какого-то реконструктора... Увы, не реконструктора Это кино... Это фото из серии фотопроб к одному, так и не состоявшемуся кинопроекту. Должен был быть некий абстрактный великий князь, немного с намеком то ли на Кирилла, то ли на Михаила. Но потом не получилось с финансированием, да и мне предложили роль в более интересном проекте у В.И.Хотиненко. Вот еще оттуда: oigen999 пишет: выпушка по идее должна быть белая. И что то не то с шифровками и колодка узкая... Коллега, а про какую Вы выпушку? Там форма флигель-адъютанта капитана 1го ранга по форме Гв.Экипажа
oigen999: Freiherr пишет: про какую Вы выпушку? Да вот, у Андрея Ивановича наискал.
Freiherr: oigen999 пишет: Да вот, у Андрея Ивановича наискал. К сожалению, он ошибается. При форме экипажа погоны полностью алые с вензелями против прибора, а при свитской форме - галуны серебряные.
venelane: Напомню.
Борис С.: Уважаемые коллеги! Прошу помощи. В безуспешных поисках портрета или фото с участием капитана 2 ранга Дорожинского 2-го Карла Фаддеевича (любых лет) натолкнулся на массу публикаций, посвящённых его родному брату, знаменитому морскому лётчику Дорожинскому 1-му Станиславу Фаддеевичу. Но при этом обнаружил, на мой взгляд, несоответствие портретов. Судите сами: №№1 и 3 - однозначно Дорожинский 1-й, а №2 похож крайне отдалённо. Возможна ли версия, что на фото №2 изображён Дорожинский 2-й, который Карл Фаддеевич. За качество фото №2 извиняюсь: в большем разрешении найти не удаётся. Буду крайне благодарен размещению вами фото с участием последнего, т.е. КАРЛА. С уважением к собранию.
Yanis: Можно ли определить на каком судне сделано это фото и опознать кого либо из офицеров этого корабля? Судя по другим снимкам из этого альбома, фотография сделана в Севастополе во второй половине 19 века.
Dirk: Yanis пишет: Можно ли определить на каком судне сделано это фото и опознать кого либо из офицеров этого корабля? Судя по другим снимкам из этого альбома, фотография сделана в Севастополе во второй половине 19 века. Уважаемый Yanis, фотография не увеличивается - там и разглядеть-то никого толком невозможно, не то что опознать...
oigen999: Yanis пишет: на каком судне сделано это фото и опознать кого либо из офицеров этого корабля Размер скана не позволяет это сделать. Yanis пишет: Судя по другим снимкам Если бы хотя бы несколько снимков посмотреть в подходящем качестве, то все было бы проще.
Yanis: Я переформатировал картинку. Сейчас лучше?
oigen999: Yanis пишет: Сейчас лучше? Уже лучше. Минный заградитель "Прут". Снимок сделан в 1910 - 1912 гг. Седой представительный бородач слева - Подушкин Михаил Семенович
Yanis: Спасибо oigen999. А должность и звание Подушкина М.С. не подскажете. А то, на фотографии его погоны не видны.
oigen999: Командир корабля ессесно. Деталей не видно либо капитан 2-го ранга, либо 1-го ибо произведен 25.03.1912 г. и форма белая летняя.
Борис С.: Второй по левую руку Подушкина М.С. сидит рядом с батюшкой, похоже, старший лейтенант не Пышнов Б.М.? Сходство велико! Если ОН, то фото можно отнести к 1913-му году, поскольку в декабре 1913 года на МЗ "Прут" он был назначен И.О. старшего офицера и в тот же месяц произведён чин "старшего лейтенанта".
oigen999: Борис С. пишет: можно отнести к 1913-му году, А медальки за 13-й год тогда где? Больше похоже, что это Антонов 1-й Алексей Александрович. У него в это время как раз первой Анна 3 в колодке и знак АОК. И тогда интервал совсем мал.
Борис С.: oigen999 пишет: А медальки за 13-й год тогда где? Логичный вопрос, но спросить у участников фотографирования не представляется возможным. Частенько сталкиваюсь с тем, что их просто по лености не надевали... В те времена среди офицеров грех таковой имел место.
oigen999: Борис С. пишет: среди офицеров грех таковой имел место. А группа кондукторов справа чем страдала забывчивостью или ленью? А все братцы-матросики в кадре с ними как? По правилам медаль вручалась всем нижним чинам армии и флота, бывшим на службе на 21.02.1913 года...
Борис С.: oigen999 пишет: Больше похоже, что это Антонов 1-й Алексей Александрович Для Антонова 1-го изображённый на фото молод, если учитывать год рождения такового 1868 год, и Анна 3 ему была пожалована в декабре 1909 года
oigen999: Борис С. пишет: изображённый на фото молод, Вполне соответствует своим 42 годам +/- на момент фотографирования. Старший лейтенант, знак и орден - все на месте. Где противоречие?
Борис С.: oigen999 пишет: Где противоречие? Так вот в чём дело! Мы с Вами обсуждаем разных офицеров. Я речь веду о: Борис С. пишет: Второй по левую руку Подушкина М.С. сидит рядом с батюшкой, похоже, старший лейтенант не Пышнов Б.М.? Сходство велико! Так возможно ли установить личность моего "подопечного Пышнова"? С уважением.
oigen999: Борис С. пишет: моего "подопечного Пышнова Как по мне, так он вообще механик. Погоны очень светлые (особенно если с мичманом рядышком сравнивать) и выпушка не яркая на фуражке.
Yanis: Предлагаю для обозрения ещё одну фотографию из этого альбома. Очевидно её сделали первой (дубль - 1), потому что на ней меньше офицеров. Сразу не мог её выложить, так как эти фото принадлежат не мне. Меня попросили выяснить по какому случаю был сделан этот альбом. Но я, хоть и интересуюсь историей РИФ, всё же не являюсь в этой области специалистом. Поэтому обращаюсь за помощью к вам. На этом фото, почему то подписано, что это учебное судно. Тот кто подписывал ошибался?
oigen999: Yanis пишет: что это учебное судно. Так и было до 1909 г. потом переоборудован в минный заградитель.
Yanis: На этом фото погоны командира корабля видны лучше. (Если скопировать картинку, то её можно будет увеличить ещё больше.) Насколько я смог разглядеть, у Подушкина М.С. погоны с двумя полосами без звёзд. Это значит, что он капитан 1 ранга и что фото сделано летом 1912 года?
oigen999: Yanis пишет: что он капитан 1 ранга Тогда старшим офицером - не Антонов. Подушкин каперангом с 25.03.1912 г., а примерно в июле 1912 г. старшим офицером назначен Бошняк 1-й Леонид Иванович и на фото не он. Снимок сделан где-то в этом интервале.
Борис С.: oigen999 пишет: а примерно в июле 1912 г. старшим офицером назначен Бошняк 1-й Леонид Иванович Мои данные таковы: 23.03.1911 – 11.06.1912 – минный офицер КЛ «Кубанец», 11.07. – 07.08.1912 – старший офицер заградителя «Прут», 09.08 – 23.08.1912 – вахтенный начальник миноносца «Свирепый», Вот только на тот момент он являлся - ЛЕЙТЕНАНТОМ.Произведен в старшие лейтенанты - 14.04.1913г. Кстати, уважаемый oigen999 нет ли у Вас фото Бошняка Л.И.? Обыскался безрезультатно. Можно и в групповом варианте. Пожалуйста.
Борис С.: oigen999 пишет: Как по мне, так он вообще механик. После размещения Yanis-ом последней фотографии, Ваше резюме вполне подходит. Обычно подобным образом фотографировались во все времена: командир - в центре, старший офицер - по его правую руку, батюшка - по левую. Впрочем, и в моё время службы подобный порядок, как правило, сохранялся. С уважением.
oigen999: Борис С. пишет: 11.07. – 07.08.1912 Борис С. пишет: Даже с учетом возможной ошибки в наименовании месяца, мне приказ по его назначению от этого числа так и не встретился. Поэтому пока осторожный "июль". Бошняк Леонид Иванович
Борис С.: oigen999 пишет: Бошняк Леонид Иванович Примите мою искреннюю благодарность за этот портрет Бошняка Л.И.. Замечательное качество! Осмелюсь спросить: каким годом может быть датировано фото и на каком корабле. А, если есть возможность выслать мне в "личку" полную версию, благодарность моя предела иметь не будет... Не хотелось бы перегружать данную тему своим частным интересом. С уважением и благодарностью.
medik: oigen999 пишет: Бошняк Или Гельмгольц?
oigen999: medik пишет: Или Гельмгольц? На той самой фотке выпускников МОК 1910 г. Гельмгольц быть должен. По вашему кто из них? Если версии совпадут, то действительно принял младшего минера за старшего...
medik: oigen999 пишет: На той самой фотке А какую фотографию Вы имеете в виду?
oigen999: Голенищев-Кутузов, Соллогуб, Ильинский, Берг, Домбровский, Александров, Фитингоф, Афанасьев, Воробьев, Муравьев, Величковский и т.д.
medik: На этом снимке или нет Гельмгольца, или же он второй слева в ряду сидящих на стульях. Есть другое сравнение. Офицер на КР "Кагул" в 1911 г. и в 1914 г. На первой фотографии есть минный знак, на второй комплект наград.
oigen999: medik пишет: он второй слева в ряду сидящих на стульях. Угу. У меня возникло такое же ощущение. medik пишет: Есть другое сравнение. А счастье было так близко... Раздобрел конечно, но сходства все-таки перевешивают сомнения. Чтож будем искать Бошняка где-то еще...
ВЛАДИБОРЪ: На этом снимке или нет Гельмгольца, или же он второй слева в ряду сидящих на стульях. Или четвёртый слева. С уважением, Вл.
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: четвёртый Полидоров И.И.
medik: На "Пруте" старшим офицером может быть Берендс Э.А. Мичман с белесыми усами и минным знаком - Неупокоев Д.К. На первой фотографии первым справа мичман Рогуский А.В, слева от священника возможно штабс-капитан по Адмиралтейству Шинкаренко (Павлов) Г.Г. Механиков и врача на фотографиях нет.
oigen999: medik пишет: Берендс Э.А. Да отыскался. П по МВ № 140 от 15.05.1911 г.
Борис С.: Коллеги, если это сможет помочь, располагаю фото Бошняка Л.И. только в таком качестве: кр "БОГАТЫРЬ" 1905 март (вырезка из групповой фотографии офицеров) С уважением
Dirk: Часть личного состава "Дмитрия Донского". Вероятно, Сеул, май-июль 1896 г. Можно ли опознать кого из офицеров?
Семен: oigen999 пишет: Так и было до 1909 г. потом переоборудован в минный заградитель. Точнее учебное судно до 07.01.1908 г., когда был перечислен в класс транспортов, заградитель с 19.11.1909 г.
Yanis: Ещё одна фотография из альбома (где были фото минного заградителя "Прут"). Тот, кто подписывал это фото, видимо сам не был уверен какой корабль на фотографии. Может кто то может дать однозначный ответ? Фотография в своём оригинале очень затемнённая. (это я её уже немного осветлил в фотошопе)
ssergey x 100: Yanis пишет: Может кто то может дать однозначный ответ? ЛК "Евстафий"
oigen999: https://forums-su.com/viewtopic.php?t=825980 Кореец 1910 г. Командир Капитан 1 ранга Небольсин А. К. СО Капитан 2 ранга Паттон Н. И. МАО Лейтенант Гаврилов Л. А. СИМ Штабс-капитан Малышевич Ч. Ф. С ними все понятно. Должны быть еще ревизор и ШО мичман Дандре Б. Л. и лейтенант ВН Павлинов Н. Я. Но их вроде нет. Кто еще в это время на Корейце службу служил? Особенно интересен доктор...
Мателот: oigen999 пишет: Особенно интересен доктор... Не может это быть нс Кистяковский Сергей Федорович?
Вельбот-067: Кистяковский Сергей Федорович
tur: Мателот пишет: Не может это быть нс Кистяковский Сергей Федорович? Заведующий санитарной частью команд всех миноносцев, находящихся в СПб. на время ремонта (с 09.11.1909). ПС: РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 12. Д. 870.
oigen999: tur пишет: Заведующий санитарной частью команд всех миноносцев, находящихся в СПб. на время ремонта Некоторое сходство действительно есть, хотелось для себя детальку одну прояснить: с 09.05. по 23.10.1910 г. "Кореец" была в Ревеле прикомандированной к УАО. Как отрядный врач из Питера мог там очутиться тем более в составе кают-кампании?
Мателот: Если у него это - ЗОВО 4 ст., то без вариантов - нс Ковалевский Владимир Павлович.
oigen999: Мателот пишет: Если у него это - ЗОВО 4 ст., У меня тоже впечатление сложилось, что лента георгиевская, а не владимирская. Вот теперь все встало на свои места. Спасибо
medik: oigen999 пишет: Кто еще Лейтенант с артиллерийским и академическим знаками не может быть Бодиско А.С.?
venelane: Кто?
oigen999: medik пишет: Бодиско А.С.? Очень даже может быть. Только год окончания МАА в разных источниках указан разный: 1909 и 1910 г. Склоняюсь больше в пользу 1909 г., но справочников в этом вопросе явно маловато...
Вельбот-067: oigen999 пишет: Только год окончания МАА в разных источниках указан разный: ЦИРКУЛЯРЫ ГЛАВНОГО МОРСКОГО ШТАБА № 326. 9-го октября 1909 года. ... Окончившим курс 2-х классов Михайловской артиллерийской академии, по первому разряду, и переведенным на дополнительный курс той же академии, лейтенантам: Александру Колтовскому, Федору фон-Рейнгарду и Алексею Бодиско предоставляются права и преимущества, указанные в ст. 16 и 45, кн. III Свода Мор. Пост., издания 1898 года, и в ст. 34 той же книги, по продолжению 1907 года, с зачислением лейтенантов Колтовского и Бодиско в артиллерийские офицеры 1-го разряда, на основании ст. 144-48, кн. II Свода Мор. Пост., по продолжению 1907 года.
ssergey x 100: Начало 1920-х Скорее всего Петроград. Есть мнение, что из бывших !
ssergey x 100: Мателот пишет: Для плодотворного развития дискуссии: Гопадзе в молодости. И чуть постарше... (пару дней назад ушел с аукциона)
venelane: Карабуш пишет: Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака. - Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу. Вернер Гагемейстер со со знаком, на который он, по Вашему, не имел права. Знак ГЭ - обычный "полковой" знак. Право имели все, кто хоть сколько-то прослужил в ГЭ.
boxer: Да , коллега , Вы совершенно правы. Знак ГЭ учреждался как юбилейный , но в конце 1910г (В.П. от 21.12.10г) перешел, вместе с другими подобными , в категорию полковых с правом ношения для поступивших в полк (т.ч. ГЭ) после юбилея. Как *обоснованное предположение* - справочник Андоленко - вполне авторитетный автор. С уважением В.
Yanis: Ранее я уже выкладывал эти фотографии. Но тогда мне передали готовые их "сканы", а они были сделаны не очень качественно. Я решил от сканировать их заново с большим "разрешением" (теперь при увеличении можно лучше рассмотреть мелкие детали) и снова выложить на форуме. Может кто-то захочет сохранить их в своём архиве.
Ad rem: Наткнулся на аукционе на вот такую фотографию. Позиционируется как русский морской офицер. Смущают некоторые детали.
medik: Ad rem пишет: русский морской офицер Варзар Г.Ф.
Ad rem: medik спасибо. Интересно, у Гейзера могло быть ателье с "русским лесом"?
Marine: Ad rem пишет: medik спасибо. Интересно, у Гейзера могло быть ателье с "русским лесом"? А почему бы и нет? Жан Гейзер был известным в Алжире, да и не только, фотографом ))
DiMe_KzM: У прабабушки в альбоме находятся 2 фотографии: Кто то из них родной брат моей прапрабабушки Толстов Иван Константинович. Минёр эскадренного броненосца «Ретвизан». ЗоВо 4 степени №202969. Погиб в 1904 запись №476. Точной даты смерти найти не удалось. По второй фотографии вообще ничего не ясно. Судя по всему это фото сделано в плену. Правильно ли я понимаю что, по такой фото информацию не найти!?
denis: DiMe_KzM пишет: По второй фотографии вообще ничего не ясно. Судя по всему это фото сделано в плену. Правильно ли я понимаю что, по такой фото информацию не найти!? Если погиб, то как мог быть в плену? Скорее уж фото довоенное снятое при увольнении на берег во время захода корабля в японский порт Хорошо бы конечно с обоих фото лица покрупнее но по моему тот что на втором стоит с тросточкой та же персона что и на первой справа, а значит и есть искомый предок
Spanthout: boxer пишет: Знак ГЭ учреждался как юбилейный , но в конце 1910г (В.П. от 21.12.10г) перешел Это был Высочайший приказ? По Морскому ведомству в декабре 10-го приказы, как известно, были со следующими датами: №1013 от 06.12.1910 №1014 от 13.12.1910 №1015 от 20.12.1910 №1016 от 26.12.1910
boxer: Уважаемый коллега! Андоленко цитирует Высочайшее повеление от 21декабря 1910 г. по Справочнику К.Патина 1911г. С уважением Вох.
venelane: Кто этот врач?
Freiherr: вензель Крепости Имп. Петра Великого...
tur: venelane пишет: Кто этот врач? Коллежский советник ... возможно Сидоренко Андрей Тимофеевич . Правда возникают вопросы по поводу знака "В память 100-летия Императорской Военно-медицинской академии"...
Spanthout: boxer пишет: Высочайшее повеление от 21декабря 1910 г. Действительно, повелевалось « … присвоить существующим уже нагрудным юбилейным знакам наименование полковых нагрудных знаков и предоставить право их ношения всем офицерам, классным и нижним чинам, поступившим на службу в части войск после празднования ими юбилеев и имеющим поступать впредь». Поскольку Высочайшее повеление не было, если можно так сказать «документом прямого действия», во исполнение его издавались ведомственные распоряжения. В данном случае в Военном ведомстве вышло Отношение Главного Штаба №92 от 4 января 1911 г., которое циркулярно дублировалось штабами военных округов. Нечто подобное должно существовать и в Морском ведомстве по поводу знака Гвардейского экипажа. Но пока нигде в явном виде не проявлялось. Интересно, что в марте 1911 г. последовало еще и Высочайшее соизволение, распространявшее данное правило не только на полки, но и на все штабы, управления, заведения и учреждения Военного ведомства, у которых имелись юбилейные знаки. Но то ли это имело силу только для армейцев, то ли по иным причинам, оно не сработало в отношении Морского Корпуса, у которого был свой знак 200-летнего юбилея, но штатные сотрудники Корпуса его не носили (если я не ошибаюсь).
venelane: tur пишет: возможно Сидоренко Андрей Тимофеевич . Правда возникают вопросы по поводу знака "В память 100-летия Императорской Военно-медицинской академии"... Значит не Сидоренко, он ведь не оканчивал ИВМА. Да и вот: https://m.vk.com/video-127555179_456240522?list=b719afe7792f525fba&from=wall222563217_4555
venelane: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=152832 На этой фотографии есть подпись "Сидоренко". А кто именно на фото - Сидоренко?
Карабуш: venelane пишет: А кто именно на фото - Сидоренко? Так ведь, уважаемый medik там же его и опознал.
venelane: Слепну, тороплюсь, сьановлюсь рассеяным. Возраст ))) Спасибо! Не Сидоренко, в общем. Не модет ли это быть Эрнст Ферман? Или Вильгельм Гармс?
tur: venelane пишет: Не модет ли это быть Эрнст Ферман? Или Вильгельм Гармс? Да ... коллежский советник крепости Имп. Петра Великого . Гейман Лазарь Карлович, коллежский советник, помощник крепостного врача Кудрин Андрей Николаевич, коллежский советник, врач Гармс Вильгельм Федорович, коллежский советник, консультант по хирургии Ферман Эрнест Александрович, коллежский советник, старший ординатор Ган Эдуард Эдуардович, коллежский советник, управляющий аптекой Сидоренко Андрей Тимофеевич, коллежский советник, старший врач Радзиминский Иосиф Ксаверьевич , коллежский советник . Своё мнение я уже написал ....
Борис С.: [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif] Прекрасная осведомлённость по "докторам", сударь. А может и мне поможете. Не могу найти чего либо по: Надворному советнику Миронову Николаю Александлровичу. На март месяц 1913 года врач 3-го дивизиона миноносцев Минной бригады Черноморского флота. Буду рад всему, что касается данной персоны. С уважением.
tur: Борис С. пишет: Прекрасная осведомлённость по "докторам", сударь. Это спасибо ув. venelane .
venelane: tur пишет: Своё мнение я уже написал .... Взгляните на впадину ушной раковины, они разной формы.
tur: venelane пишет: Взгляните на впадину ушной раковины, они разной формы. Нет . А я Вам посоветовал посмотреть на нижнюю губу и "разрез" глаз ....
venelane: Криминалисты смотрят на уши, их форма не меняется с годами. И уши, на мой взгляд, разные.
venelane: И, к тому же, знак. Не учившийся в ИВМА не носил бы знак в память ее 100-летия, тогда это было бы глупо, нелепо, стыдно и смешно. Сидоренко хоть какое-то отношения к ИВМА имел?
venelane: tur пишет: Гейман Лазарь Карлович, коллежский советник, помощник крепостного врача Кудрин Андрей Николаевич, коллежский советник, врач Гармс Вильгельм Федорович, коллежский советник, консультант по хирургии Ферман Эрнест Александрович, коллежский советник, старший ординатор Ган Эдуард Эдуардович, коллежский советник, управляющий аптекой Сидоренко Андрей Тимофеевич, коллежский советник, старший врач Радзиминский Иосиф Ксаверьевич , коллежский советник . Это не Гейман, его фото известно. Это и не Ферман: http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Думаю, Гана тоже можно исключить, он не врач, а магистр фармации. Радзиминский окончил казанский университет. Тоже минус. Остались Кудрин, Гармс + Никольский Николай Васильевич, Радковский Вячеслав Леонидович, и некто Островский (Александр Александрович?), окулист.
tur: venelane пишет: Сидоренко хоть какое-то отношения к ИВМА имел? Нет не имел . Но есть по этому вопросу сомнения ...Честно написал . Уши ну и что ? Я вижу фото где-то 1911 и 1916 годов . Если я не ошибаюсь как врач , то они с возрастом не прекращают расти до глубокой старости. Очень жаль , что Вы не заметили родинку на фото 1 и 2 ....
venelane: tur пишет: Уши ну и что ? Я вижу фото где-то 1911 и 1916 годов . Если я не ошибаюсь как врач , то они с возрастом не прекращают расти до глубокой старости. Коллега, я очень ценю Вашу помощь. Признателен, честно. Но было бы здорово отыскать фото оставшихся. Или исключить по объективным признакам.
полная версия страницы