Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » "Князь Суворов" - когда и где сделано фото? » Ответить
"Князь Суворов" - когда и где сделано фото?
kronma: Уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите, где и когда могло быть сделано это фото? Могло ли это происходить в день императорского смотра кораблей 2-й эскадры? Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает? И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 5 6 All
wind: kronma пишет: И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?... Это точно "Суворов" ;-)), вот Игнациус А по поводу где и когда снято, слету не скажу, надо ряться в завалах :-((... С уважением, В.
kronma: wind пишет: Это точно "Суворов" Спасибо. Может, кто-то из знакомых офицеров был приписан к экипажу "Суворова" перед самым походом? Как Вы полагаете, это сентябрь 1904г. или возможно, раньше?
Ad rem: А много поводов было собраться надев "эполеты"? Эта фотография, кажется, была в "Летописи РЯВ" - там привязку по дате не пробовали поискать?
kronma: Ad rem пишет: Эта фотография, кажется, была в "Летописи РЯВ" - там привязку по дате не пробовали поискать? Увы, в моём экземпляре "Летописи" такой фотографии нет...
medik: Эта фотография была в Ниве за 1905 г. В каком номере - не помню.
Ad rem: kronma пишет: Увы, в моём экземпляре "Летописи" У Тебя какая - размером с журнал "Огонек" или меньшая?
kronma: С "Огонёк"... А меньшая - есть только один выпуск.
wind: kronma пишет: С "Огонёк"... Если с "Огонёк" ;-), то там точно есть в номерах за 1905 г., если будет вечером дома у меня интернет, постараюсь выложить. С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: ЛЕТОПИСЬ ВОЙНЫ С ЯПОНИЕЙ (Редактор-издатель полковник Дубенский) № 62 1905 г. стр. 1225 С уважением, Вл.
Ad rem: ВЛАДИБОРЪ пишет: № 62 1905 г. стр. 1225 А дата?
ВЛАДИБОРЪ: Ad rem пишет: А дата? С уважением, Вл.
Ad rem: Ну, про что в номере написано, приказы, события....
denis: Но первая репродукция не из Дубенского у нее размер кадра больше, если конечно уважаемый Владибор не обрезал при сканировании.
ВЛАДИБОРЪ: denis пишет: если конечно уважаемый Владибор не обрезал при сканировании. обрезанная мною надпись - группа офицеров погибшего в Цусимском сражении броненосца "КНЯЗЬ СУВОРОВ". (На нём генерал-адъютант Рожественский держал свой флаг. - В центре группы командир броненосца капитан 1 ранга Игнациус, рядом с ним, слева - капитан 2 ранга Кладо). пишет: Ну, про что в номере написано, приказы, события.... Уважаемый Ad rem дело в том. что в № 62 где размещена эта фотография, остальные события и приказы от 28 мая по 3 июня 1905 года. КЛАДО Николай Лаврентьевич ФИЛИППОВСКИЙ Владимир Иванович МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: Эскадренный броненосец "КНЯЗЬ СУВОРОВ" 1. командир, капитан 1 ранга ИГНАЦИУС 1-й Василий Васильевич 2. старший офицер, капитан 2 ранга МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович 3. старший артиллерийский офицер, лейтенант ВЛАДИМИРСКИЙ Пётр Евгеньевич 4.младший артиллерийский офицер, лейтенант ПРОХОРОВ 2-й Александр Александрович 5. младший артиллерийский офицер, мичман КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич 6. старший минный офицер, лейтенант БОГДАНОВ Николай Иванович 7. младший минный офицер, лейтенант ВЫРУБОВ 1-й Пётр Александрович 8. старший штурманский офицер, лейтенант ЗОТОВ 1-й Владимир Петрович 9. младший штурманский офицер, мичман КРАЕВСКИЙ Михаил Сергеевич 10. ревизор, лейтенант ОРАНТОВ Пётр Илларионович 11. вахтенный начальник, лейтенант РЕДКИН Анатолий Анатольевич 12. вахтенный начальник, лейтенант ДАНЧИЧ Борис Арсеньевич 13. вахтенный начальник, мичман БАЛЬ 4-й Владимир Митрофанович 14. вахтенный начальник, мичман ФЛОРОВ Александр Александрович 15. вахтенный офицер, мичман ФОМИН Владимир Юрьевич 16. вахтенный офицер, мичман ШИШКИН Борис Николаевич 17. вахтенный офицер, мичман ЖУКОВСКИЙ Георгий Иванович 18. вахтенный офицер, мичман ГОЛОВНИН 2-й Дмитрий Сергеевич 19. вахтенный офицер, прапорщик по морской части ТРЕГУБОВ Андрей Сергеевич 20. вахтенный офицер, прапорщик по морской части фон КУРСЕЛЬ Вернер Иванович 21. и. д. старшего судового механика, капитан КИМ ВЕРНАНДЕР Борис Викторович 22. младший инженер-механик, поручик КИМ ФЕДЮШИН Павел Степанович 23. младший инженер-механик, поручик КРЕММЕР Генрих Рудольфович 24. младший инженер-механик, поручик КИМ МАЛЫГИН Сергей Митрофанович 25. младший инженер-механик, прапорщик по механической части БЕЛЫЙ Николай Александрович 26. младший инженер-механик, прапорщик по механической части ГИРБУРГЕР Георгий Готлибович 27. старший врач, надворный советник НАДЕИН Александр Митрофанович 28. младший врач, коллежский ассесор МАТАВКИН Аполлний Михайлович 29 судовой священник, иеромонах о. НАЗАРИЙ С уважением, Вл.
Александр: ВЛАДИБОРЪ пишет: МАТАЛКИН Аполлний Михайлович Я знаю его как Матавкина. С уважением, А.
ВЛАДИБОРЪ: Александр пишет: Я знаю его как Матавкина Прошу извинить, опечатался. Исправляю Судовые врачи. С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: ВЫРУБОВ 1-й Пётр Александрович лейтенант, младший минный офицер ВЛАДИМИРСКИЙ Пётр Евгеньевич лейтенант, старший артиллерийский офицер фон ВИТТЕ Александр Густавович капитан 2 ранга, флагманский интендант Судя по юным лицам это мичманы выпуска 1904 года. Но кто? С уважением, Вл.
wind: Мичман стоящий слева вторым, в "Летописи..." есть его фотография с подписью мичман Б.Н.Шишкин ("Царский выпуск" 1904 г.), сейчас вот обратил внимание, на фотографии выложенной ув. Владибор-ом, у этого офицера знак 200 летия Корпуса, которого не было у Шишкина, или я ошибаюсь ? С уважением, В.
velbot-067: А у меня Вырубов почему-то не открывается
Dmitry_N: ВЛАДИБОРЪ пишет: МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович Интересно, не брат ли это артиллерийскому поручику 17 арт. бригады, известному Павлу П. (отчество мне известно лишь по инициалу) Македонскому. В приказах Наместника ЕИВ на ДВ объявлено: от 6-го июня за № 470: 13 Восточно-Сибирского полка подпоручик Назаревский и состоящий в прикомандировании к 4 Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригаде поручик Македонский (Павел), выйдя из осажденной крепости Порт-Артур и подвергая себя опасности быть захваченными неприятелем, доставили мне и командующему Манчжурской армией донесение от начальника Порт-Артурского укрепленного района генерал-лейтенанта Стесселя. Такое ревностное и самоотверженное исполнение долга признаю выдающимся подвигом и в силу Высочайше предоставленной мне власти награждаю означенных обер-офицеров орденом св. Анны 3-й степени с мечами и бантом. Обстоятельства выхода из крепости описаны Македонским в летописи Булгакова и в двухтомнике Булгакова Мукден, 15 июня 1904 г №492 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады штабс-капитан Аноев (Александр) и состоящий в прикомандировании к той же бригаде 17-й конно-артиллерийской батареи поручик Македонский (Павел), подвергаясь опасности быть захваченными неприятелем, доставили мне и командующему манчжурскою армиею важное донесение от начальника порт-артурского укрепленного района и командующего эскадрою из осажденной крепости Порт-артур и доложили мне о выходе эскадры в море, при чем поручик Македонский выполнил подобное поручение второй раз и подвергал свою жизнь опасности, так как джонка, на коей он совершил переход, была взорвана. За столь выдающееся и самоотверженное исполнение возложенного поручения, в силу высочайше предоставленной мне власти, награждаю штабс-капитана Аноева и поручика Македонского орденом святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом ________ В 1907 году застрелил свою тещу и брата жены, поджег дом соседа. взят под стражу. Дальнейшая судьба неизвестна. Видимо, либо белая горячка, либо психическое расстройство. Если окажется, что это брат, то, во-первых, я узнаю отчество. WIND - нет ли послужника на Андрея Павловича - может, там написано, из каких дворян он и проч., что помогло бы мне в поисках по Павлу Македонскому? Про Павла, кроме вышеприведенного я писал еще вот тут http://kortic.fastbb.ru/?1-18-0-00000002-000-150-0 Хотя... маловероятно, ведь павел Павлович Македонский 1-й был во флоте и вряд ли можно предположить наличие двух братов Павлов в одной семье... Ну ладно, все равно интересно, из дворян каковской губернии были Македонские?
ВЛАДИБОРЪ: пишет: у этого офицера знак 200 летия Корпуса, которого не было у Шишкина, или я ошибаюсь ? Вот и я в раздумье. С уважением, Вл.
denis: ВЛАДИБОРЪ пишет: Вот и я в раздумье. А что тут думать? Ну слишком уж похожи. Может быть знак не во всех случаях носили? И на первом фото из летописи именно такой момент?
denis: Да и точно ли это знак именно Морского корпуса*? Ведь ракурс и качество фотографии не позволяют гарантировать со стопроцентной уверенностью?
wind: denis пишет: Может быть знак не во всех случаях носили? Он просто не имел право на ношение этого знака, т.к. относился к выпуску 1904 г., в этом выпуске сей знак имели лишь несколько вторагодников, т.е. те кто был уже в службе до 1901 г. и на момент празднеств. С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Он просто не имел право на ношение этого знака, Из мичманов экипажа эскадренного броненосца "КНЯЗЬ СУВОРОВ" право на ношение знака имели - КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич и БАЛЬ 4-й Владимир Митрофанович оба выпуска 1902 года, а так же флаг-офицеры штаба мичмагны КОЗАКЕВИЧ Владимир Петрович (МК 1901) и князь ЦЕРЕТЕЛИ Георгий Ростомович (МК 1903) КОЗАКЕВИЧ Владимир Петрович (14.09.1879) КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич (26.10.1882) С уважением, Вл.
Боярин: Жаль, что бросили опознавание мучеников. Слева от Вырубова легко узнаётся Анатолий Анатольевич Редкин.
Боярин: А в правом верхнем углу -- лейтенант Богданов
ркр065: Dmitry_N пишет: Интересно, не брат ли это артиллерийскому поручику 17 арт. бригады, известному Павлу П. (отчество мне известно лишь по инициалу) Македонскому. Как-то тогда перебор с Павлами получается :) Хотя...? Дело в том, что на "Суворове" был и погиб в Цусимском сражении еще один Македонский - Павел Павлович, капитан 2 ранга, флагманский минный офицер штаба командующего 2 ТОЭ. p.s. Только сейчас обратил внимание на финал Вашего поста :)
velbot-067: Глохнет тема... Но поскольку у Medik'a трафик на исходе, выкладываю наработанное общими усилиями: Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие. Единственный офицер из списка офицеров "Суворова" с таким "комплектом" наград. Кульнев Николай Ильич - один из четырех офицеров "Суворова" и штаба Рожественского, имеющих право на ношение знака 200-летнего юбилея МК и имеющий сходство с портретом из поста ВЛАДИБОРа № 482. Орнатов Петр Илларионович - можно еще посмотреть тему с фотографиям офицеров "Забияки" и прилагаемый портрет из "Летописи ..." Дубенского. Что скажете, господа?!
velbot-067: Общими усилиями с Medik'ом определили еще несколько человек. Выносим на ваш суд: Леонтьев Евгений Александрович, флагманский минный офицер Определен по комплекту наград ( Анна 3 ст., Станислав 3 ст., медаль в память царствования императора Александра III, прусский орден Короны 3 ст.) и наличию знака об окончании минного класса. Такого комплекта ни у кого из офицеров "Суворова" и штаба Рожественского не было. Новосильцов Алексей Николаевич, флаг-офицер штаба Сходство с портретом из "Летописи ..." Дубенского. Богданов Николай Иванович, старший минный офицер "Суворова" Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов). Редкин Анатолий Анатольевич, вахтенный начальник фон-Курсель Вернер Иванович, прапорщик по морской части Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов). Господа, ждем ваших мнений.
velbot-067: Вот еще одна порция предположений от Medik'a Краевский Михаил Сергеевич Сходство с портретом Полис Александр Клементьевич Сходство с портретом из Википедии. Федюшин Павел Степанович Сходство с портретом из П.К. Худяков "Путь к Цусиме". Зотов Владимир Петрович Определен по наградам (Станислав 3 ст., медали в память царствования императора Александра III и священного коронования 1896 г.) Берсенев Федор Аркадьевич Некоторое сходство с ранним изображением Берсенева в сочетании с намеком на бахрому, который можно разглядеть на левом эполете персонажа (подполковник как-никак).
wind: velbot-067 пишет: Господа, ждем ваших мнений. А каких Вы мнений ждете ? Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Из чего люди будут составлять свое мнение ? Мало у есть фотоматериал для сравнения ... По этому и молчат ... Полис процентов на 90 похож ;-)) С уважением, В.
Боярин: У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает
velbot-067: wind пишет: Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Согласен. Все свои посты выше дополнил по возможности имеемыми фото и комментариями. Боярин пишет: У Данчича -русая бородка клинышком, Где у Данчича русая бородка клинышком? Не видно
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: Краевский Михаил Сергеевич Лёня. КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК С уважением, Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: фон ВИТТЕ Александр Густавович капитан 2 ранга, флагманский интендант Владимир, это не Витте, посмотрите, у этого штаб-офицера: три медали, у Витте была только одна "стандартная", нет ордена Почетного Легиона, там какой то скорее всего прусский орден, да и лицо не то ...В свое время на форуме мы разбирали фотографию офицеров крейсера "Крейсер" там был Витте, вот он, сравните Так что извинете, не верю ;-) :-( С уважением, В. ЗЫ Да и Витте же вроде был на "Бородино" или я путаю ?
wind: velbot-067 пишет: Краевский Михаил Сергеевич ... Сходство с портретом Совершенно никакого, и потом как справедливо заметил ВЛАДИБОРЪ КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК Были случаи когда у офицеров выпуска на фотографиях знак 200 летия присутствовал, а в "Списке..." нет, но это не тот случай, правая фотография "выпускная", на ней знака нет, а на левой уже сеть ;-)... По Полису уже высказывался ;-)). С уважением, В.
wind: velbot-067 пишет: Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие. Да и лицом очень схож ;-) С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Так что извинете, не верю И правильно, с ВИТТЕ А.Г. я погорячился С уважением, Вл.
Боярин: А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.
velbot-067: Боярин пишет: А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. Который больше похож, тот который слева или справа?
velbot-067: Боярин пишет: О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например. Вы наверное имеете ввиду описание Данчича данное Семеновым во 2-м томе, на стр. 45? Это когда обнаруживают труп офицера, завернутый в скрутившийся трап. У него еще было пол головы снесено. И его вроде бы опознали как Данчича по "небольшой русой бородке"?
medik: wind пишет: Полис процентов на 90 похож ;-)) Да, действительно похож, но это - не Полис. Цитаты из книги Д. Павлова "РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА 1904-1905 гг. Секретные операции на суше и на море": - " ... Александр Клементьевич Полис был послан в Индонезию самим Рожественским еще в августе 1904 г. для выполнения особого задания Главного морского штаба, которое было подкреплено секретным "повелением" императора ...". - " ... После того как армада Рожественского благополучно, как и ожидалось, миновала индонезийские "узкости", наблюдательная служба здесь была свернута. Кристи вернулся в Шанхай, а Полис присоединился к эскадре, перейдя на борт броненосца "Александр III" ...". Так что, в компании суворовцев он быть никак не мог. У Полиса на шее должен быть орден Анны 2 ст., а его нет. Тот, кого и я вначале принимал за Полиса, на самом деле старший флаг-офицер штаба Рожественского лейтенант Сергей Дмитриевич Свербеев 1-й.
Боярин: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский
medik: Боярин пишет: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 лет, а спорный персонаж - молодой человек, не старше 30 лет. Слева фото Новосильцева, справа Политовского. При сравнивании, в первую очередь, прошу обратить внимание на форму ушей.
velbot-067: Боярин пишет: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский Почему вы так решили? Что говорит об этом? Уважаемый Боярин, Вы так безапелляционно заявляете, как будто у вас есть не одно его фото или поименно расписано групповое фото офицеров "Суворова". Если есть, то почему бы не выложить их для сравнения?
Боярин: Вы стараетесь выбрать лёгкий путь, найдя готовые ответы. Так не интересно. Какая же это будет загадка?
Боярин: Уважаемый medik, право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет. Евгению Сигизмундовичу Политовскому на момент съёмки фотографии было 29 лет. Он родился 12 ноября 1874 года, а фотография выполнена 26 сентября 1904 года сразу после Императорского смотра. Итак, что нам известно о собственно фотографии и нескольких под ней, из разных изданий, подписей? «Князь Суворовъ» стоит на Ревельском рейде, вахта естественно несётся, потому вахтенных офицеров и механиков на снимке нет, остальные, в том числе штабные, свободны и могут позировать. На фото изображён 31 человек, т.е те, кому в данный момент нечего делать: часть судовых и часть штабных офицеров. Общее число судовых офицеров 28 человек. Число штабных на «Суворове» 16 человек. Известно, что из всех сфотографированных в Цусиме не погибли пятеро, очевидно, штабные. Известен один из этого числа (Кладо), другой опознан (Филипповский), остаётся отгадать оставшихся троих. Естественно, что позируют не только выжившие, но и погибшие, так что на фото присутствуют и остальные, в том числе и Политовский.
medik: Боярин пишет: право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет Да, действительно, на 10 лет промахнулся. Извините. Вахта несется, но офицеры на фото практически в полном комплекте. Исключение составляют механики. Уж больно их мало (нашел одного Федюшина и одного, могущего быть механиком), все сразу вахту не стоят. Из оставшихся в живых штабных еще опознан флагманский минер Леонтьев. Возможно, на фото есть еще один выживший, Кржижановский. На этом все, пятого спасшегося здесь нет. И Политовского тоже не вижу.
Боярин: С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт. Я не верю, что перейдя на лейтенантский оклад человек мог так осунуться. Друзья, не торопитесь опознавать по краешку наград, тем более растровому.
medik: Боярин пишет: С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Возможно. Этот человек вполне может быть Прохоровым 2-м. На фото несколько лучшего исполнения, последняя медаль своей лентой похожа на медаль за Китай, которой не было у Зотова, но была у Прохорова. Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. Выложили бы его фото, а вдруг нашелся бы на фотографии в каком-то другом персонаже. Но Вы предпочитаете ляпнуть опровержение без подкрепления материалом, действительно опровергающим предположение или утверждение. Зачем это делать?
Боярин: Да просто под рукой нету сейчас, только завтра. Что обещаю, обычно делаю. Попрошу балансерный жаргон применять на балансере.
velbot-067: Слова, одни слова...
Боярин: Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов? В предыдущих сообщениях я высказал своё мнение относительно четырёх персоналий версии velbot’a67. Пока этого достаточно. Надо же дать и другим высказаться. С уважением ко всем, Александр
medik: Боярин пишет: Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. Высказано предположение. Фотографий Зотова и Прохорова нет, сравнивать не с чем, поэтому, определение начинается по всевозможным признакам, в том числе и по наградам. Если есть доводы против какого-либо шаткого опознания, в котором совсем нет уверенности, то почему собственно от него и не отказаться. Однако, где Вы видели отказ? Вы считаете, что если есть сомнения, то лучше совсем не высказывать предположения? Так в этом случае, результата не ждите совсем - его не будет. Боярин пишет: А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов? Внимательно просмотрите тему, все лейтенанты опознаны, за исключением Зотова и Прохорова, так что выбор невелик. Фрагмент фотографии, который Вы выложили, качества весьма посредственного, поэтому категорически утверждать, что опознанный как Зотов офицер, Зотовым не является, нельзя. Вы не скромничайте, высказывайтесь и по остальным, другие долго будут высказывания готовить.
ВЛАДИБОРЪ: МАКЕДОНСКИЙ Павел Павлович - капитан 2 ранга. флагманский минный офицер, в прошлом старший офицер эбр. "РЕТВИЗАН" (групповое фото оф-ров эбр. "РЕТВИЗАН" уже выкдадывалось на форуме). С уважением, Вл.
velbot-067: Боярин пишет: Надо же дать и другим высказаться. Странно что вы не заметили, что у каждого раздела есть свои сторонники. Опознанием офицеров на фото и по фото в основном занимается не больше 5-6 человек. Из них не меньше 4 уже высказали свое мнение. Можно конечно еще подождать. Боярин пишет: Пока этого достаточно. Действительно, одного фото на котором можно увидеть только левое ухо и погон будет вполне достаточно.
Боярин: 7
velbot-067: После вашего предложения высказываться прошло 9 дней. Что-то оставшиеся 3 не горят желанием высказываться. ЗЫ А вообще думаю, что нужно прекращать пустую болтовню. Если есть конкретные предложения их нужно высказывать, а не заниматься словоблюудием. Откровенно говоря, мне кажется, что вам нужна информация, и вот таким способом вы ее собираете.
medik: Боярин пишет: Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт Вот еще три изображения, на которых предположительно Зотов В.П. Тоже дают некоторое представление. Однако, полной уверенности в том, что это именно Зотов нет. Ув. Боярин , если у Вас есть что-то существенное в плане подтверждения или отрицания предположения, то просил бы Вас высказаться. И насчет других офицеров тоже стоило бы высказать свое мнение, - как показало время, у прочих участников дискуссии предложений нет.
Боярин: Не ожидал, что так долго и болезненно будет переживаться несходство заявленного офицера с внешностью Зотова. Что ж, ничего предосудительного нет в том, что Зотова нет на фото. Как уже было сказано, позирует только часть судовых офицеров. С уважением Александр.
velbot-067: Извините, а причем здесь Шереметьев С.В. с "Баяна"? http://kortic.borda.ru/?1-10-90-00000016-000-60-0
Боярин: Действительно, а причём здесь Шереметев? А в связи с представленной ссылкой у меня к Вам вопрос: почему я должен, следуя почти голословному предположению Wind'a, называть Зотова Шереметевым?
velbot-067: Боярин пишет: должен, следуя почти голословному предположению Уважаемый Боярин. Никто никому ничего не должен. У каждого из нас есть своя точка зрения и он ее отстаивает. Аргументируя ее теми или иными фактами, фотографиями, выписками из приказов или еще чем-либо. Почему вы решили, что офицер в "Баяна", выложенный вами именно Зотов??? Какие аргументы говорят в его пользу? Они у вас есть? Если да, то почему вы их не выкладываете? Получается ваше слово против слова Wind'a, или против моего слова, или против слова Петрова, Сидорова и т.д. И еще, складывается впечатление, что существует две точки зрения: ваша и неправильная - Боярин сказал, что этот офицер это Зотов, значит это Зотов и никаких гвоздей. P.S. Если у вас есть какие-то конкретные аргументы, фото или еще что-то по тому или иному офицеру - выкладывайте, как это вы делаете по кораблям, с различными схемами, чертежами, вырезками, вставками. Все остальное буду воспринимать как флуд и как модератор темы - буду чистить.
Боярин: То есть по существу дела Вам нечего сказать, я правильно понял?.. Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова. Мичман уже был, лейтенант тоже, теперь Зотов-гардемарин: Для особых почитателей Шереметева. Почувствуйте разницу...
medik: Боярин пишет: Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова Начнем с того, что фрагмент с изображением якобы гардемарина Зотова Владимира Петровича, вырезан из группового фото выпуска 1898 года. Был в этом выпуске Зотов, только не Владимир Петрович, а Александр Петрович. Да и вырезан не Зотов А.П., а Бардуков С.Я. Если верить списку, приложенному к групповому фото выпуска 1898 г., то Зотов А.П. под номером 19. Зотов Владимир Петрович выпуска 1890 года, так что промашка вышла на 8 лет.
Боярин: Для medik ответ на пост № 272. Уважаемый medik, в журнале "Кортик" №8, из которого Вы взяли средний фрагмент, этот офицер опознан как мичман Н.А. Волков, зато Зотовым назван мичман, сидящий в правом нижнем углу. Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему?
Боярин: Спасибо за выявленную неточность. Все мы делаем ошибки, я не исключение. Конечно же младший брат Зотова-старшего под номером 19. Вопрос на кого похож Зотов-младший я не буду рассматривать, хотя успешные опыты в этом плане у участников форума имеются. Двух приведённых ранее фотографий Зотова-старшего и так вполне достаточно, чтобы утверждать: Зотова нет на фото офицеров Суворова.
medik: Боярин пишет: Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему? В журнале "Кортик" № 8 с Зотовым В.П. случайно вышло недоразумение. Дело в том, что в росписи офицеров той фотографии Зотовым назван как раз Волков Н.А. Здесь у меня никаких сомнений нет, наоборот, - стопроцентная уверенность.
Юрген: Наткнулся на обсуждаемую фотографию с "родной" подписью да и КАКЧЕСТВО вроде получше. Может поможет найти более мелкие детали. С уважением Ю.
Боярин: Всё может быть, но пока составителями аннотации никакого опровержения не дано. Это не тот ли Волков, который на "Нахимове" плавал в 1894 году?
medik: Опровержение - не самое главное и я в нем не нуждаюсь. Для меня достаточно того, что я сам точно знаю, кто на том фото Волков. Это как раз тот самый, что в 1894 г. служил на "Нахимове".
Боярин: Тогда Вы ошибаетесь.
medik: В таком случае, в качестве доказательства моей неправоты, покажите мне Волкова с "Адмирала Нахимова".
Боярин: Волков с "Адмирала Нахимова" на фотографии в "Кортике" снят в группе офицеров "Разбойника", так что корректнее будет сравнивать его с Волковым с другого снимка офицеров "Разбойника". Здесь он крайний слева во втором ряду и, кстати, гораздо больше похож на офицера, стоящего правее Никитина, чем на сидящего справа внизу. А посему, у меня пока нет причин симневаться в аннотации. С уважением, Александр.
medik: Боярин пишет: Волков с "Адмирала Нахимова" на фотографии в "Кортике" снят в группе офицеров "Разбойника" Если верить "Списку лейтенантам и мичманам" на 2-е июля 1904 г., то Волков Николай Александрович с 1892 по 1894 гг. служил на крейсере "Разбойник", с 1894 по 1895 гг. - на крейсере "Адмирал Нахимов", и с 1895 по 1896 гг. опять на "Разбойнике". Снимок, из архива кинофотодокументов, размещенный Вами точно не датирован, так что мы не знаем в какой из периодов службы, Волков попал в объектив на "Разбойнике". Не знаю, исходя из чего Вы утверждаете, что Волков - крайний слева во втором ряду, если только из сходства с ошибочно атрибутированным офицером на фото из "Кортика". Уверяю Вас, Волков именно тот, на которого я указал. Для сравнения фото из того же архива кинофотодокументов с Волковым. Это он уже будучи адьютантом генерал-адмирала Алексея Александровича.
Гюйс: medik пишет: Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. В "Кортике" № 8 на групповом фото (1й ряд справа) опознан (судя по подписи) ни кто иной, как Владимир Петрович ЗОТОВ (мичман). Ув. адмирал Dirk, наверное, помнит его и может выложить этот фрагмент с хорошим "разрешением". Сходство худощавого офицера (пост 1129) и Зотова с "Кортика"№ 8 безусловно есть! А что "осунулся", так "рано он завел семью - печальная история"... Женился ВП еще мичманом, на небогатой девице, и к 1904 году у него уже трое детей было...
Автроилъ: Гюйс пишет: ...и к 1904 году у него уже трое детей было... Тогда это не было чем-то из ряда вон выходящим - у многих было по пять и даже больше... С уважением...
NickPol: medik пишет: Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 ле На фото справа мой дед - Евгений Сигизмундович Политовский, погибший на Флагмане "Князь Суворов" в мае 1905 г. в возрасте 30 лет. Так что, впредь, пожалуйста, не путайте. Он был старшим корабельным инженером на флагмане. Он вел дневник. Там последняя запись от 10 мая 1905. Очень грустные мысли и слова. Обстоятельства его гибели хорошо известны. Описаны в книге "From Libau to Tsushima". Это его дневники переведенные на английский и выпущенной в 1906 в Лондоне и Нью-Йорке. В конце книги есть послесловие Софии Политовской, его жены. Евгений был ранен и вместе с другими матросами пытался починить пробоину в трюме корабля. О них просто забыли, как пишет София, потому что прибывший катер "Бедовый" спасал более "важных" персон. В том числе Адмирала Рождественского. Эта книга у меня перед глазами и я пишу, что там было напечатано в 1906 г. И еще у меня недавно выпущенный роман в стихах, посвященный Евгению шотландским поэтом Дуглас Даном. Его младший брат, Сергей Политовский, был младшим минером и выжил в Цусимском бою. В последущие годы до революции 1917 у него было масса заслуг и наград. В гражданскую он командовал Андреевским полком в армии Юденича и вынужден был эмигрировать. Похоронен в 1936 в Таллине, недалеко от Собора Александра Невского. У меня есть фото надгробья. За эти заслуги вся семья Политовских была репрессирована в 1935 На групповой фотографии я не вижу, кто сколько бы был похож на Евгения Сигизмундовича. Разве есть малое сходство с тем, кто стоит крайний слева. Хотя вряд ли. У Евгения усы по-другому закручены.
wind: Боярин пишет: У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает Нда, это где у Данчича то борода была ? Вот смотрите, Данчич: С уважением, В.
wind: Вот разбирал у себя завалы нашел: все получше будет ;-)) С уважением, В.
Боярин: Спасибо wind. Приятно сознавать, что оппоненты не остаются равнодушными к моим сообщениям.
wind: Уважаемые, было время решил "подбить бабки" ;) , ну и оживить тему, что скажете ? С уважением, В.
В.А.Петров.: Спасибо. Проделана огромная, интересная и, по моему, очень нужная работа. Теперь вопрос - а не встречалась ли кому-нибудь такая же фотография с "Александра III". С уважением,...
oigen999: Здравствуйте всем. Есть предположение, что рядом с Кржыжановским (по левую руку от него) ид старшего инженер - механика Вернандер Б. В. По наградам (Ст III, память Александра 3, За Китай) вроде подходит. Эполеты как будто светленькие. Фотка его есть, но плохонькая. Не знаю как выложить.
Vlad: Касательно опознания, я господа вас научу, если есть сомнения, вы обращайте свое внимание на ушную раковину, мочка уха и пр. Это верный способ опознать человека при сравнении с другим фото. С уважением Владимир
ВЛАДИБОРЪ: Фото конечно .... , но, что есть. С уважением, Вл.
Starck: Вот он, этот позитив вживую...пожалуйста...
Starck: Вырубов нужен?
velbot-067: Вы еще спрашиваете? Конечно нужен
Starck: Вот
velbot-067: Starck Спасибо Вам большое Такое впечатление, что у каждого, как минимум, по альбому таких фото
Starck: Жданов вот завалялся...Который на "Ушакове" был...Может кому пригодится...
Dirk: Спасибо, фотографии замечательные! Но Жданова лучше куда-нибудь перенести (например, "Как они выгладели")...
NikolaiDav: Здравствуйте, уважаемые эксперты! Совсем недавно нашел этот форум, и просто сражен как полезностью, так и профессиональностью вашей работы! Огромное вам спасибо! Просматривая приведенную фотографию офицеров «Суворова», не могу не поделиться с вами смелой гипотезой. Если она верна, то можно было бы сузить датировку этой фотографии. Дело в том, что я в меру сил занимаюсь изучением биографии моего деда (как ни странно – именно деда, а не прадеда) – Мордберга Леонида Карловича. Во время похода 2-ой тихоокеанской эскадры он служил младшим врачом на броненосном крейсере «Адмирал Нахимов». В одном из выпусков журнала «Гангут» была опубликована его записная книжка о походе, подготовленная мной. Недавно, разбирая его подробную автобиографию, написанную в конце 20-х годов, я обратил внимание на то, что он был назначен на «Нахимов» перед самым началом похода – 28 сентября 1904 года. А с 28 апреля по 24 сентября 1904 года он плавал на недавно построенном броненосце «Князь Суворов»! Каково же было мое изумление и радость, когда на фотографии офицеров «Суворова» на форуме я увидел деда! Понятно, что я деда не видел в живых (он умер от голода в блокадном Ленинграде). И сужу я о том, что на этой фотографии именно он, только лишь по сохранившимся фотографиям из семейного архива. Более того: моя мама - дочь Л.К.Мордберга - не уверена, что на этой фотографии ее отец. Но она видела его живым последний раз 1942, когда ей самой было 10 лет... Поэтому, я прошу помощи у уважаемой аудитории, чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть эту гипотезу. Итак, я предполагаю, что на данной фотографии: мы видим не доктора А.М.Матавкина, а доктора Л.К.Мордберга. Вот фотографии Л.К.Мордберга из семейного архива: причем последняя взята из фотографии офицеров "Нахимова", сделанной в Либаве перед походом: А вот фотография Aпoллoния Михайловича Матавкина, позаимствованная здесь: Пожалуйста, разрешите мои сомнения! Заранее спасибо! Николай Дав
NikolaiDav: wind пишет: Это не "Нахимов", это офицерский состав 1-го батальона новобранцев Балтийского флота в 1909-1910 г.г., по середине сидит командир батальона, на тот момент капитан 2 ранга, кн. В.В.Трубецкой. Вот это да! Вот что значит коллективный разум! Вы сходу развенчали семейную легенду Я видел надпись "Либава", и у меня даже мыслей не возникала, что эта фотография могла относиться к другому периоду... Л.К. Мордберг после Цусимы продолжал служить на флоте до 1911 года. У нас в семье сохранился альбом с его любительскими фотографиями (в довольно плачевной сохранности изображений). Судя по всему, эти фотографии относятся к периоду 1908-1911 годы,когда он (очень короткое время) был на небезызвестном транспорте "Хабаровск" с подводными лодками, а затем служил врачом на соединении миноносцев. На одной из фотографий можно разглядеть спасательный круг с надписью "Мощный".
medik: NikolaiDav пишет: прошу помощи у уважаемой аудитории, чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть эту гипотезу По-моему, никаких сомнений быть не может - на фотографии Мордберг Леонид Карлович. Ув. NikolaiDav, спасибо за развеивание иллюзий в отношении Матавкина и прекрасные фотографии. Ув. Администрация, прошу обсуждение фотографии 1-го батальона новобранцев Балтийского флота вынести в отдельную тему. По правую руку Трубецкого ст. лейтенант барон Косинский Алексей Михайлович. Интересно, кто сидит по правую руку Косинского?
NikolaiDav: medik пишет: По-моему, никаких сомнений быть не может - на фотографии Мордберг Леонид Карлович. Огромное спасибо за помощь!
Екатерина Домбровска: На этой фотографии - мой дед - Георгий Иванович Жуковский - мичман, царского выпуска 1904 года. О нем можно прочесть в моей книге http://www.proza.ru/avtor/skityanka в главах - в частности: http://www.proza.ru/2011/09/30/64
oigen999: Уважаемая, Екатерина Домбровская, спасибо Вам большое за предоставленную информацию и фото. К величайшему сожалению про Вашего деда в справочной литературе сказано очень и очень мало: родился, произведен в офицерский чин, участвовал в походе 2 эскадры... Поэтому хочу обратиться к Вам с просьбой (если, конечно, Вас не затруднит) составить маленькую биографическую справку. Скажем, начиная родителями и местом рождения, гимназия... и далее. Быть может сохранились даты (н.-р., поступления в корпус), его воспоминания об учебных плаваниях, однокашниках, быть может сохранились письма из похода или открытки... Словом, любая информация о нем и его службе вплоть до семейных приданий. Буду очень Вам признателен. С уважением, oigen999.
Сергей: Уважаемая Екатерина. Спасибо. Сергей.
North warrior: kronma пишет: Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает? Кронштадт Квар Розалия (Павловская) Квар Ф. (Господская, уг.Андреевской, д.Тюрина, 25, против Собора) Квар Эфрон (Ефрем) Яковлевич (Янкелевич) (Господская)
kerbyol: С Уважением !
medik: Предположение: Увеличить
Екатерина Домбровска: Большое спасибо за внимание к судьбе Георгия Ивановича Жуковского. Выше я дала 2 ссылки: первая на мою книгу целиком (книга публикуется сейчас пока только на сайте "Проза.Ру", "бумажное" издание только еще готовится...) - она о семье, к которой принадлежал Жорж (так звали Г.И.) - это была семья отца русской авиации Николая Егоровича Жуковского. Точнее Георгий был сыном его старшего родного брата. Родился он весной 1884 года в семье Ивана Егоровича Жуковского и его жены Ольги Гавриловны Жуковской - урожденной Новиковой (ее отец был адмиралом, сподвижником Нахимова). В каком году он был отдан в Корпус точно не знаю - знаю, что мальчиком примерно лет 10-11. Царский выпуск. У меня сохранились некоторые фото и письма, которые я впервые публикую сейчас в книге. Книга еще не завершена, хотя работа близится к концу. Сейчас как раз идут главы,посвященные памяти Г.И. Жуковского. Я бы хотела знать, какого рода Ваш интерес - просто исторический, коллекционный или прочий? Ссылки на книгу и главу даны (днями появится еще одна глава там же). Если располагаете еще какими-то сведениями о Георгии Ивановиче - буду очень рада с ними познакомиться. Я, в частности, интересуюсь неким Леманом (а их в русско-Японской войне было 2, кажется). Один из них был другом Жоржа , вероятно, по Корпусу. Он и привез подтверждение о гибели Жоржа семье. Если сможете что-то сообщить мне об этом человеке - буду очень признательна Вам. Меня зовут Екатерина Романовна. Примите мой поклон и добрые пожелания.
Екатерина Домбровска: Спасибо и Вам большое за уважение к памяти Георгия Ивановича Жуковского. Мне это очень дорого.
aden13: Екатерина Домбровска пишет: Я, в частности, интересуюсь неким Леманом (а их в русско-Японской войне было 2, кажется). Один из них был другом Жоржа , вероятно, по Корпусу. Он и привез подтверждение о гибели Жоржа семье. Если сможете что-то сообщить мне об этом человеке - буду очень признательна Вам. Однокашник Г.И. Жуковского по корпусу - Арсений Константинович Леман.Вероятно, именно он имеется в виду в плане дружбы. Но он никак не мог принести известие о гибели Г.И., ибо сам участвовал в походе 2-й эскадры на ЭБР "Наварин" и погиб на нем в ночь с 14-го на 15-е мая 1905 года. У А.К. Лемана был старший брат Георгий (выпускник МК 1902 года), он в годы РЯВ служил на КР "Россия" в составе Владивостокского отряда. Возможно, он и сообщил в семью друга своего брата о его гибели.
ВЛАДИБОРЪ: Уважаемая Екатерина спасибо Вам большое. Еще одним белым пятном в "Царском" выпуске стало меньше. А сведения о гибели Георгия Жуковского вероятно доставил ЛЕМАН Георгий Константинович, брат Арсения ЛЕМАНА однокашника Георгия Ивановича. ЛЕМАН Арсений Константинович(р. 29.02.1884) погиб в Цусимском сражении на эскадренном броненосце "НАВАРИН" С уважением, Вл.
Екатерина Домбровска: Большое Вам спасибо за подробный ответ. Если будет время и желание - загляните по ссылкам в мою книгу, которая публикуется на Проза. Ру. Моя страница - а на ней только эта книга - http://www.proza.ru/avtor/skityanka В Части четвертой - Русская Цусима (Там пока две главы) - о мичмане Г.И. Жуковском: http://www.proza.ru/2011/09/30/64 http://www.proza.ru/2011/09/30/64 В главах помещены и неизвестные фотографии мичмана-мученика... Если зарегистрироваться на сайте - то можно оставлять комментарии. Буду очень обязана и подробностям и замечаниям специалистов. Сестра Георгия Ивановича Жуковского вышла замуж за адмирала Д.В. Ненюкова и вместе с ним и остатками флота прошла весь путь до Югославии. К сожалению, по Дмитрию Всеволодовичу имею очень мало сведений , в частности о его последних годах, об обстоятельствах вывода русского флота (то, что есть в книгах и сети), ну и некоторые дореволюционные семейные подробности. Сообщаю это на тот случай. если вдруг кто-то этим занимается и сможет мне что-то сообщить. В частности , не сохранилась в семейном архиве фотография Дмитрия Всеволодовича - поскольку моя семья - женщины и дети оставались в России. Это сохранять было опасно. Примите мою глубокую признательность и уважение - Екатерина Домбровская.
wind: Екатерина Домбровска пишет: Дмитрию Всеволодовичу имею очень мало сведений Данные на 1916 г. 1 Балтийский флотский экипаж Прикомандирован к МГШ для занятий (20.09.12), Артиллерийский офицер 1 разряда (00), Курс Военно-Морских наук Николаевской Морской академии (08) Родился (18.01.69) Православный женат. В службе (86) Мичман (19.09.89), Лейтенант (06.12.95), содержание Капитан-Лейтенанта по цензу (01.01.06), Капитан 2 ранга (02.04.06), Капитан 1 ранга за отличие по службе (26.11.10), Контр-Адмирал со старшинством на основании Выс. повеления 23 Декабря 1913 г. (21.07.14), со старшинством (30.07.15), Вице-Адмирал за отличие на основании Выс. пов. 24 Декабря 1914 г. (06.12.16). В загриничном плавании на кр. "Адм. Корнилов" (06.10.92-94), "Забияка" (94), "Адм. Корнилов" (94-95), кр. I р. "Память Азова" (97-99), эск. бр. "Цесаревич" (03-05), К-щий транспотом "Рига" (08-09), Штаб-офицер высшего оклада МГШ (10-11), Командир лин. кор. "Пантелеймон" (11-12). Знал французский и английский языки. В "Списке..." за 1890 и 1895 г. указана дата рождения 17.01.1869 г. На 02.01.1890 г. - 4 флотски экипаж. На 02.05.1895 г. - 5 флотский экипаж. 1896 г. - Флаг-офицер при Командующем Учебного Артиллерийского Отряда Балтийского флота. 23.04.1901 г. - Разрешено принять и носить французский знак Officier de Academie. 1903-1904 г. - Старший артиллерийский офицер эск. броненосца "Цесаревич". Ранен в бою с японским флотом 28-го июля в Желтом море. На 02.07.1904 г. - 20 флотский экипаж. На 02 07 1905 г. - 20 флтский экипаж. 24.10.1905-12.06.1906 г. - Старший офицер мор. канонерской лодки "Храбрый". 01.01.1906 г. - Содержание Капитан-Лейтенанта по цензу (Выс. приказом по Морскому ведомству № 655 от 01.01.1906 г.) 02.04.1906 г. - Произведен по линии в Капитаны 2 ранга (Выс. приказом по Морскому ведомству № 670 от 02.04.1906 г.) 1906-1907 г. - Командир эск. миноносца "Громящий". 28.01.1908-29.09.1909 г. - Командир уч. судна "Рига" [2] 23.11.1909 г. - Прикомандирован к МГШ для занятий [4] 28.08.1910-07.12.1911 г. - В штате МГШ [1] 28.08.1910-1911 г. - Штаб-офицер высшего оклада МГШ. 26.11.1910 г. - Произведен за отличие по службе в Капитаны 1 ранга (Выс. приказом по Морскому ведомству № 1011 от 26.11.1910 г.) 07.12.1911-15.05.1912 г. - Командир линейного корабля "Пантелеймон" [3] 01.11.1913-05.01.1915 г. - Помошник Начальника МГШ по судостроению. 04.11.1913-1917 г. - Член от Морского министерства в Совете Добровольного флота. 21.07.1914-1916 г. - Начальник военно-морского управления Штаба Верховного Главнокомандующего. Умер в Югославии г. Земун 03.07.1929 г. Вице-Адмирал. награды: Серебренная О в память Царстствования Имп. Александра III (96), Станислав 3 (06.12.96), Серебренная О в память Священного Коронования (98), Анна 3 (06.12.03), Серебренная О с бантом в память Русско-Японской войны 1904-05 г. (06), Георгий 4 (07.08.06), Владимир 4 с мечами и бантом (02.04.07), Золотой знак в память окончания полного курса наук Морского Корпуса (10), Светло-бронзовая О в память 300 летия Царствования Дома Романовых (13), Нагрудный знак для защитников крепости Порт-Артур (14), Владимир 3 (14), Подарок по чину (14), Светло-бронзовая О в память 200 летия Гангутской победы (15), Станислав 1 (15), Анна 1 (06.12.15). Французские: Знанк присвоения звания Officier de Academie (01), Почетного Легиона командорского креста (14), Бухарский Золотой Звезды 1 ст. (16), Английский Бани 3 ст. (16). Увеличить С уважением, В.
Екатерина Домбровска: Глбокоуважаемый wind, очень признательна Вам за помощь, за фото вице-адмирала Д.В. Ненюкова: вероятно, Вы руководствовались послужным списком... Для меня очень важно понять и оценить 2 вещи: роль Ненюкова в возрождении флота через годы после РЯВ, а так же оценка его взаимоотношений с Врангелем именно с позиций профессиональных историков флота, не чуждых и политических оценок. Доброго здоровья Вам и успешных трудов.
kerbyol: Уважаемая Екатерина Домбровска фото на "Цесаревиче" (из собрания А.В. Плотто) : (слева на право) Лейтенанты Щетинин, Ненюков и Кедров. С Уважением !
Dirk: Секретные назначения Высочайшими приказами №1537 от 25.01.1916; № 1653 от 10.11.1916. В 1916 назначен начальником экспедиции особого назначения на Дунае, в 1917 - начальником всех речных сил на Дунае. Ранее разработал идею оказания сербам помощи по Дунаю (Зарубежный морской сборник. 1929. № 6. С. 114).
oigen999: Екатерина Домбровска пишет: Я бы хотела знать, какого рода Ваш интерес - просто исторический, коллекционный или прочий? Уважаемая, Екатерина Романовна, со стороны, наверное, мой интерес можно назвать коллекционным. Я (по мере сил) собираю биографические справки на офицеров Морского ведомства, участников РЯВ. Сухие списочные данные - лишь внешняя сторона дела (кто -то называет это исторической иконографией, кто - то исторической антропологией, не суть). Хочется попытаться восстанивить историчекую справедливость (о ком - то написано много, а о ком - то почти ничего), чтобы знать и помнить... К страничке можно лишь добавить, что Георгий Иванович окончил курс обучения 120-м по списку успеваемости. Собственно это все, что большинству из собравшихся известно... Екатерина Домбровска пишет: Я, в частности, интересуюсь неким Леманом Чтобы не разводить путаницу, предлагаю Вам перейти по ссылке http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000372-000-30-0 на ветку, посвященную крейсеру "Россия". С уважение, oigen999.
Вельбот-067: oigen999 пишет: Собственно это все, что большинству из собравшихся известно... ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 524. Санкт-Петербург, 28-го января 1904 года. Производятся: в мичманы: гардемарины Морского кадетского корпуса: ... Георгий Жуковский ... № 618. Петергоф, 20-го июня 1905 года. Исключаются из списков: убитые в бою с неприятелем: ... мичманы: ... Жуковский ...
kerbyol: Д.В. Ненюков на линейном корабле "Пантелеймон" 1912 г. : С Уважением !
Екатерина Домбровска: Большое спасибо, очень признательна: этих фотографий не знала. Примите благодарный поклон - с Уважением - Екатерина.
Екатерина Домбровска: Спасибо большое. Очень ценные сообщения.Глубоко признательна. С уважением - Екатерина.
medik: На обсуждаемой фотографии и на открытке с изображениями последних офицеров эскадренного броненосца "Князь Суворов" есть этот офицер: Имеются большие сомнения в том, что это прапорщик Курсель. Дело в том, что шитье на воротнике этого офицера не "адмиралтейское". Такое шитье могло быть у офицера КИМФ или ККИ.
ВЛАДИБОРЪ: Вот ещё такой Курсель. С уважением, Вл.
Русланович: Как раз про фото из заголовка темы. "В один из последних дней в Ревеле мы снимались группою, но карточки еще не получили - может быть ее тиснут в какую-нибудь газету. Посылаю тебе несколько открытых писем с "Суворовым" - получили сегодня. Это из письма лейтенанта П.Е. Владимирского к супруге от 29 сентября 1904 года.
medik: Вернандер Борис Викторович
aslanukva: velbot-067 пишет: Вот еще одна порция предположений от Medik'a Краевский Михаил Сергеевич Он на 99 князь Церетели а не Раевский
medik: aslanukva пишет: Церетели Очень может быть. А на основании чего Вы сделали такой вывод?
aslanukva: вывод от нашего сайта Грузинская аристократия, генеалогия и биографии и есть другая фото мичмана Церетели и второй брат его погиб в Русско-японскую войну. Были еще 2 брата которых застрелили коммунисты в 1924 году
medik: aslanukva пишет: другая фото Нельзя ли разместить ее здесь для сравнения? На сайте "Грузинская аристократия, генеалогия и биографии" я ее не нашел.
aslanukva: Попрошу им чтоб дали доступ и выложу или ссылку выложу. Кстати сейчас тоже ищу но не могу сейчас найти. Красавец он! а вы ребята Москвичи? надо его улицу где то назвать а то жалко человека. Получается двое из за России погибли а двоих коммунисты застрелили
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: я ее не нашел. и я не нашёл С уважением, Вл
Alchel: click here Вот тут нашел фото надгробной плиты Церетели
aslanukva: Сравните Мичман Георгий Ростомович Церетели
aslanukva: Да он в Кашвети похоронен в Тбилиси и там такие красивые слова от мамы просто не перевести. Большая трагедия 4 братья и неодного потомка! двое братьев погибли в Русско-японскую а двоих застрелили коммунисты в 1924 году
aslanukva: Ув. участники что скажите вы ? один на один ?
medik: aslanukva пишет: что скажите На фотографиях разные люди. На левом фрагменте не морской офицер.
aslanukva: на левом фрагменте он еще наверное курсант. фото в левее из Семьи родственников Георгий Церетели. Кстати в формах я сам не разбираюсь
oigen999: medik пишет: На левом фрагменте не морской офицер. Например, корнет 6-го драгунского Глуховского Императрицы Екатерины Великой полка... aslanukva пишет: фото из Семьи родственников Георгий Церетели. Есть повод задать родственникам вопрос о службе кого-го из близких Георгия Ростомовича в кавалерии... С уважением, oigen999.
aslanukva: а вот это что за знак ? http://shot.qip.ru/00fp4O-68eyNuLmn/
oigen999: aslanukva пишет: а вот это что за знак ? http://www.ww2.ru/library/element.php?ID=66453 С уважением, oigen999.
aslanukva: а нельзя что с гусаров перейти во флот ? фото которая семьеинная там где то 19-20 а тот фото групповой 22 (погиб когда был 22) кстати всем спасибо за ответы
Dmitry_N: aslanukva пишет: а нельзя что с гусаров перейти во флот В принципе, если очень хочется, то можно, но не в этом случае. Фото кавалериста заведомо позднее смерти моряка. oigen999, скорее всего, прав. Если принять, что на фото человек по фамилии Церетели, что он 6-го Глуховского полка, то это Арчил Симонович Церетели
aslanukva: на нашем фото ?) в левее который ? да был такой человек но откуда нам его фото ?! он совсем другой Церетели в списках полка указан Арчил Симонович ?
Dmitry_N: Да, в списках полка указан Арчил Симонович - на 1909 в 6-м Глуховском, на 1910 в 7-м Кинбурнском полку. Он корнет еще в 1910, из чего следует, что произведен в корнеты не ранее 1906 года.а раз он уже при погонах, то фото не ранее 1906 года. Откуда уж он взялся в домашнем архиве, сказать трудно, но на паре представленных фото люди заведомо разные.
aslanukva: А ОН КНЯЗЬ И ГОД РОЖДЕНИЯ 1884 ? НО ЕГО ФОТО УНАС ПРОСТО НЕТУ
aslanukva: а вот эти братья были так: 1. Мичман Георгий Ростомович 1882-1905 2. Давид Ростомович 1883-1905 3. Петр Ростомович 1891-1924 4. Иосиф (Баука) Ростомович 1894-1924 был другой князь Арчил Симонович но не родственник от кого это фото который в левее
ВЛАДИБОРЪ: На фотографии разные люди. С уважением, Вл.
aslanukva: Постараюсь побольше фото найти. Когда увеличил оба фото они один на один усы, волосы, глаза
aslanukva: Dmitry_N пишет: Да, в списках полка указан Арчил Симонович - на 1909 в 6-м Глуховском, на 1910 в 7-м Кинбурнском полку. Он корнет еще в 1910, из чего следует, что произведен в корнеты не ранее 1906 года.а раз он уже при погонах, то фото не ранее 1906 года. Откуда уж он взялся в домашнем архиве, сказать трудно, но на паре представленных фото люди заведомо разные. посмотрите п-та есть кто не будь Вашадзе в этом полке ?
aslanukva: Если есть в Глоховском офицер Вашадзе значит на фото он изображен
aslanukva: Что то притих форум
denis: В любом случае как верно Вам указали на фото разные люди. Так что на том сайте надо немедленно исправлять ошибку.
aslanukva: Да ошибка, нашел этот фото в старом газете и на фото правда Вашадзе. Спасибо всех вас за ответы
Валерий: Уважаемые форумчане, пишу исследовательскую работу по Василию Васильевичу Игнациусу, в связи с этим буду безмерно благодарен любой информации по его жизни. Уже облазил огромное количество сайтов. Если ещё остались тут живые люди, помогите, пожалуйста!
Dirk: Уважаемый Валерий! Во-первых, почему бы Вам не зарегистрироваться? Во-вторых, эта ветка находится в разделе "Размещение фотографий, опознание людей на них..." и не предназначена для обсуждения биографий. У форума должна быть определённая структура, иначе на нём потом никто ничего не найдёт. Ну, и вопросы лучше задавать конкретные. Что Вы уже сами знаете, а что ищите.
Валерий: Dirk Да, я что-то поторопился тогда. Написал в соответствующую тему, извиняюсь
Русланович: Русланович пишет: "В один из последних дней в Ревеле мы снимались группою, но карточки еще не получили - может быть ее тиснут в какую-нибудь газету. Посылаю тебе несколько открытых писем с "Суворовым" - получили сегодня. Это из письма лейтенанта П.Е. Владимирского к супруге от 29 сентября 1904 года. Уточню. Обсуждаемое фото сделано 17 сентября 1904 во время посещения эскадры вдовствующей императрицей Марией Федоровной. Именно в тот день офицеры облачились в треуголки, которые можно заметить у некоторых из них в руках. Тут, правда, непонятно мне, почему мичман Жуковский в фуражке? С датой определились. А теперь ближе к делу. На групповом снимке среди офицеров "Суворова" опознан в том числе и лейтенант Редкин. Но 23 августа 1904 Редкин получил предписание из ГМШ отправиться в командировку в Тулон, где впоследствии он поступил в распоряжение командира госпитального "Орла" Лахматова. На "Князь Суворов" же Редкин был зачислен приказом Рожественского № 132 от 22 октября, когда госпитальный "Орел" присоединился к эскадре. Так что на приведенном фото офицеров "Суворова" одним неизвестным стало, увы, больше.
полная версия страницы