Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Офицеры "Хивинца" » Ответить
Офицеры "Хивинца"
Dirk: Вот давно известная фотография. Попробовал разобраться, кто есть ху. Для начала, привожу список ВСЕХ. Красным выделены те, кто может быть на снимке, учитывая все возможные хронологические "вилки". Офицеры канонерской лодки «Хивинец», январь 1911 г. – август 1913 г. Командир – СВЕШНИКОВ Дмитрий Александрович, капитан 1 ранга. 09.01.1911 убыл в распоряжение ГМШ. ВОЛКОВ Николай Александрович, капитан 2 ранга, флигель-адъютант. Прибыл 08.01.1911 с яхты морского министра «Нева», убыл 16.03.1912 в распоряжение ГМШ. МАКАЛИНСКИЙ Александр Александрович, капитан 2 ранга (с 14.04.1913 – капитан 1 ранга). Прибыл 14.03.1912 с ЭМ «Доброволец»; 09.05.1913 убыл в 1-й БФЭ. АЗАРЬЕВ Владимир Николаевич, капитан 2 ранга. Прибыл 09.05.1913 из НМА. Старший офицер – АНЖУ 2-й Владимир Иванович, старший лейтенант. Убыл 18.07.1911 в распоряжение ГМШ. ДМИТРИЕВ 7-й Валериан Иванович, старший лейт. (капитан 2 ранга с 14.04.1913). Прибыл 18.07.1911 с ЭМ «Войсковой». Назначен командиром КЛ «Кайман» 03.06.1913, убыл 13.06.1913 на ПЛ «Кайман». ЗАЕВ Алексей Николаевич, ст. лейт. (назначен врио СО 13.06, убыл в Морское училище 22.08.1913). ИВАНОВ 9-й Борис Платонович, ст. лейт. С 22.08.1913 – старший офицер (до того – старший артиллерийский офицер). Артиллерийский офицер – ШНАКЕНБУРГ Глеб Робертович, лейт. Убыл 08.09.1912 в наличие 1-го БФЭ. ИВАНОВ 9-й Борис Платонович, лейт. Прибыл 04.09.1912 с КР «Рюрик». С 22.08.1913 – старший офицер. Штурманский офицер – РАЗВАДОВСКИЙ Александр Дмитриевич, мичман. Скончался 24.05.1911. МАТУСЕВИЧ Павел Николаевич, мичман. Прибыл 09.06.1911 со 2-й Минной дивизии, убыл 17.06.1912 в наличие 1-го БФЭ. ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. До 13.06.1912 – ВН. Убыл 21.08.1913 на ЛК «Слава». Младший штурманский офицер – ПЕТРОВСКИЙ Леонид Михайлович, мичман. Прибыл на должность ВО. В 1913 – МШО; убыл 04.05.1913 в наличие ЧФЭ. Минный офицер – ЧАЙКОВСКИЙ Николай Клементьевич, лейт. Убыл 24.07.1912 на ТР «Казбек», вернулся 14.08.1912, убыл на ЛК «Иоанн Златоуст» 25.09.1912. ШОСТАКОВИЧ Борис Болеславович, лейт. Прибыл 22.09.1912 с КР «Рюрик»; убыл 13.05.1913 во 2-ю МД. Вахтенный начальник – БОШНЯК 2-й Александр Александрович, лейт. (с 14.04.1913 – старший лейт.). С июня 1911 стал также ротным командиром. Убыл 29.08.1913 на КР «Россия». Вахтенный начальник, ротный командир – ВЕЩИЦКИЙ Эдуард Иванович, лейт. ?.06.1911 убыл в распоряжение ГМШ. Вахтенный начальник – ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. Прибыл 26.09.1911 из 1-го БФЭ. С 13.06.1912 – штурманский офицер. ЧИРИКОВ 1-й Сергей Александрович, лейт. Прибыл 22.09.1912 с ЭМ «Доброволец». ХОЛОДНЯК Алексей Иванович, мичман. Прибыл 08.08.1913 с УС «Воин», убыл 02.09.1913 на КР «Аврора». ПРОЗОРОВ Георгий Николаевич, мичман. Прибыл 09.08.1913 с УС «Верный», убыл 02.09.1913 на КР «Аврора». Вахтенный офицер – ПЕТРОВСКИЙ Леонид Михайлович, мичман. Прибыл 12.09.1912 из ЧФЭ. В 1913 г. – младший штурманский офицер Ревизор – князь ТУМАНОВ Язон Константинович, лейт. Прибыл 27.05.1911 с КЛ «Кореец»; убыл 07.08.1913 в НМА. Ревизор (??) – РОДИОНОВ 3-й Михаил Николаевич, лейт. Прибыл 17.05.1912 из русской больницы в Пире, 13.06.1912 убыл в отпуск, 19.11.1912 переведен на КЛ «Гиляк». Судовой механик – ЛИЛЕЕВ Михаил Павлович, капитан (с 06.12.1912 – подполковник) КИМФ. Убыл 26.07.1913 на МЗ «Амур». Младший судовой механик – ВИШНЯКОВ Евгений Павлович, поручик (с 25.03.1912 – штабс-капитан) КИМФ; с 1913 г. – инженер-механик капитан 2 ранга. Убыл 26.07.1913 на МЗ «Амур». Судовой врач – ГЛАСФЕЛЬДТ Иван Васильевич, надворный советник. Убыл 05.05.1911 в 1-й БФЭ. МЕРКУШЕВ Валерий Аполлинарьевич, надворный советник. Прибыл 04.05.1911 с КЛ «Кореец». Флагманский механик штаба командующего Учебным отрядом МУ ВИШНЕВСКИЙ Илиодор Петрович, инженер-механик генерал-майор. Прибыл 09.05.1913, убыл 08.08 в МУ. Старший корпусной офицер – ЗАЕВ Алексей Николаевич, ст. лейт. Прибыл 09.05.1913, с 13.06 – врио старшего офицера КЛ. Старший корпусной офицер – ПОДАШЕВСКИЙ Александр Николаевич, лейт. Прибыл 17.05.1913 с КР «Аврора», убыл 22.08.1913 в МУ. Младший корпусной офицер – НЕЕЛОВ Павел Александрович, лейт. Прибыл 23.05.1913 с мин. № 213, убыл в МУ 22.08.1913. Фотография (моя версия): сидят слева направо – А.А. Бошняк, В.И. Дмитриев, Н.А. Волков, В.А. Меркушев, М.П. Лилеев. Из стоящих третий слева – Я.К. Туманов, четвертый – Е.П. Вишняков. Какие будут мнения?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Dmitry_N: Бошняк, Дмитриев и Лилеев на этом фото уже давно и однозначно определены. Очень хочу увидеть Шнакенбурга :-)
wind: Чегой то тема подзаглохла :-(( ... Попробую реанимировать ее ;-)). Dirk пишет: ахтенный начальник – ЛЮТЕР Виктор Вильгельмович, лейт. Прибыл 26.09.1911 из 1-го БФЭ. С 13.06.1912 – штурманский офицер. Если Вы помните, то совсем недавно ув. Ad rem выкладывал одну занимательную фотографию http://kortic.fastbb.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1207631468 там же было и такое ;-)) aden13 пишет: Ну, давайте опознавать: ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 14-й день сентября 1910 года, Всемилостивейше разрешить соизволил принять и носить ниже поименованным лицам пожалованные им ордена: Черногорские: Князя Даниила I: Балтийского отряда: ...крейсера «Адмирал Макаров»: командиру, капитану 1-го ранга Курошу – орд. 2-й степ.; старшему лейтенанту Дмитриеву 6-му – орд. 3-й степ.; лейтенантам: Геркену, Лютеру, Векману, Шульгину, Сафонову 1-му и Хомутову – орд. 4-й степ.; мичманам: Борейша, Макасей-Шибинскому, фон-Эссену, Мартино, фон-Липгардту 2-му, Стеблин-Каменскому и Валдайскому – орд. 5-й степ.; корпуса инженер-механиков флота: капитану Грановскому – орд. 4-й степ.; поручикам: Шевкуненко и Попову, и подпоручику Розенгрену – орд. 5-й степ.; старшему врачу, надворному советнику Бернацкому – орд. 3-й степ.; младшему врачу, коллежскому асессору Каллина – орд. 4-й степ.; артиллерийскому содержателю, титулярному советнику Тросницкому – орд. 5-й степ... ;-)), теперь давайте попробуем найта кандидатов на эту роль ;-), сидящие все известны, на палубе сидит если мне глаза не врут мичман, две звезды, стоящие, первый слева тоже мичман, следовательно тоже не подходит, остаются четверо два лейтенанта, затем стоит механик, его уже Дирк опознал, и я считаю правильно опознал, и еще один офицер ... Как мне кажется среди этих троих (два лейтенанта, и стоящий с правого края офицер) и надо искать ... С уважением, В.
wind: Вот одна из версий : Ваше мнение ? Хотя сам несколько сомневаюсь ;-)), но другого пока не нашел ... С уважением, В.
ursus: wind (пост 2266) Некоторое общее сходство, на мой взгляд, есть. Но УШИ (даже учитывая изменение ракурса) все-таки иные... С уважением,.. "Вера и Верность!"
nemos: ...это разные люди. ...это я Вам как художник говорю...
wind: nemos пишет: это я Вам как художник говорю Хорошо тогда как художник, скажите эти похожи ;-)) ? Это опять "рабочая" версия, раньше выкладывал уже "готовое" ;-)), сейчас решил все же привлечь и других к обсуждению ;-). Что думаете ? С уважением, В.
velbot-067: ursus пишет: Но УШИ И на этих фото Я думаю, что это разные люди, опять УШИ. Хотя и брови разные: у левого - прямые, у правого - бровные дуги идут вниз. У левого нос крупный и вроде бы приплюснутый, а у правого нос прямой. Да и подбородки разные.
ursus: wind А можно... как нехудожник, а просто дилетант, все-таки повторить, что и в этом случае УШИ "предательски" отрицают общее сходство... Может быть, стоит обратить на них внимание... С уважением,.. "Вера и Верность!"
wind: ursus пишет: А можно... Нужно ;-)) По поводу ушей, не забывайте то, что тут еще свет так падает и довольно яркий, и уши довольно "контрастно" получились ;-), но опять же повторюсь, версии рабочие, на обоих фотография процентов на 90, должен присутствовать один и тот же человек, причем в данном случае выбор не велик :-)), всего три человека, выдвигайте свои версии ... С уважением, В.
velbot-067: wind пишет: на обоих фотография процентов на 90, должен присутствовать один и тот же человек Может быть у нас как раз те 10%? :-((
nemos: wind пишет: тогда как художник, скажите ...уважаемый wind к сожалению я настаю на своей прошлой гипотезе... ...а похожесть - в первую очередь определяется по глазам человека...(удручен если разочаровал ВАС) С уважением
wind: nemos пишет: я настаю на своей прошлой гипотезе... Так ведь я и не настаивал, прошу простить меня за не точное высказывание, я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции в этом вопросе, просто хотел знать Ваше профессиональное мнение (я ведь дилетант в этом вопросе). Сейчас порылся по своим "сусекам" нашел "эмигрантское" фото Шнакенбурга, мдааа, лучше бы не находил ;-)), качество даже мэрдовым язык не поворачивается назвать ;-((, много хуже ... Настаивать не буду, но мне ПОКАЗАЛОСЬ, что Шнакенбург крайний правый офицер (из стоящих понятно ;-)) ). Еще раз повторюсь, это еще проверять и проверять надо ... С уважением, В.
kerbyol: Отправила фотографию офицеров «Хивинца» внуку Г.К. Шнакенбурга (родился в 1943 г.). Ему кажется (но не на 100 % уверен), что его дед это из стоящих четвертый слева. С уважением
квн: Дискуссия потихоньку сошла на нет, а вопросы нет. Проясните есть на фото Лютер али нет???? С Шнакенбургом вроде ясно-стоит первый справа. Или опять не так????
wind: квн пишет: Проясните есть на фото Лютер али нет???? Есть, стоит второй слева, если смотреть на фотографию, слева от Туманова. квн пишет: С Шнакенбургом вроде ясно-стоит первый справа. Или опять не так???? Стоит 1 справа. Видел атрибутированную предками фотографию С уважением, В.
квн: Благодарю за Лютера. А то как то нехорошо получается, дело есть, а лица нет.
Шалахин: Уважаемые коллеги, есть предположение, что второй слева (стоит) старший лейтенант Владимир Иванович АНЖУ. Брат моего прадеда капитана первого ранга Петра Ивановича АНЖУ. Судя по сходству на фото из семейного архива. С наилучшими пожеланиями, потомок адмирала П.Ф.Анжу.
Вельбот-067: Шалахин пишет: есть предположение Какие есть аргументы в пользу этого предположения?
Шалахин: Ссылка на фото молодого капитана II-го ранга - Анжу Владимира Ивановича. С уважением, Шалахин К. И.
Вельбот-067: Сравнение Коллеги, высказываемся.
wind: Вельбот-067 пишет: Коллеги, высказываемся. На правой фотографии, Виктор Вильгельмович Лютер, есть эта фотография расписанная с ятями, да и не мог быть Анжу на этой фотографии, потому что с левой стороны от командира, если смотреть на фотографию, сидит сменивший Анжу на посту старшего офицера, Валериан Иванович Дмитриев, да и погоны у офицера лейтенатские, Анжу на тот момент старший лейтенант. С уважением, В.
Dirk: Шалахин пишет: Ссылка на фото молодого капитана II-го ранга - Анжу Владимира Ивановича. Спасибо за интересную фотографию!
denis: wind пишет: На правой фотографии, Виктор Вильгельмович Лютер, есть эта фотография расписанная с ятями А можно ее посмотреть? Dirk пишет: Спасибо за интересную фотографию! Фотография размещенная Шалахниным все таки Анжу? Тогда почему они как две капли воды похожи с Лютером?
Dirk: Могу пока сказазать одно - г-н Шалахин является потомком Анжу, живёт во Франции.
denis: А часом Лютер и Анжу не родственники, если они так похожи? Или может в том издании с ятями, на которое ссылается Wind ошибка, допустим опубликовали фото Анжу под подписью Лютер?
wind: denis пишет: Или может в том издании с ятями, на которое ссылается Wind ошибка, допустим опубликовали фото Анжу под подписью Лютер? Вы посмотрите на погоны обсуждаемого офицера, там три звезды, а Анжу на момент фотографирования был уже старшим лейтенантом, однопросветный погон без звезд. С уважением, В.
denis: Я там плохо вижу погоны, но вижу совмещенные фото двух лиц, которые даже если допустить что это два разных человека, выглядят как двойняшки.
wind: Ув. denis, кстати, если верить подписи с ятями, то вот мичман Матусевич ;) С уважением, В.
wind: denis пишет: А можно ее посмотреть? Увы, не могу показать, она не моя :(( , могу части только показать, но там более поздняя фотография, 1912 г., однако вот Лютер, На фотографии есть ДМИТРИЕВ 7-й Валериан Иванович, который прибыл на замену Анжу. С уважением, В.
denis: Вот совершенно согласен опять же лица что Вы совместили явно один человек, видно особенно по оттопыренной мочке правого уха, но блин и Анжу то копия почти. Вы не думали что может подпись на фото ошибочно поставлена еще до революции?
wind: denis пишет: Вы не думали что может подпись на фото ошибочно поставлена еще до революции? Однозначно нет, т.е. когда подписали фотографию я не знаю, но на правая вырезка с фотографии 1912 г. однозначно, и на этой фотографии у Лютера четко видны три звезды, лейтенант. Тут без вопросов, не Анжу это, 300 процентов. С уважением, В.
denis: Хотите хитрый злокозненный вопрос, а почему стопроцентный Лютер демонстрирует что пересекал экватор а определяемый нет?
wind: Хитрый злокозненный ответ :) , а почему на предоставленной фотографии никто ремешком кокарду не перекрыл, хотя многие, если не все, пересекали экватор ;) ? С уважением, В.
denis: Пересекали до или после съемки?
Spanthout: НОВОЕ ВРЕМЯ #12736, 27 августа 1911 г. Газетное качество - бесполезное к опознанию. Просто, как иллюстрация, относящаяся к обсуждаемому периоду.
olvia: Spanthout пишет: Просто, как иллюстрация Многие из упомянутых в разделе лиц - персонажи рассказа Я.К. Туманова "Джек".
Ad rem:
Борис С.: Надеюсь, данной теме это известное фото помехой не станет 1907 год
denis: wind пишет: кстати, если верить подписи с ятями, то вот мичман Матусевич ;) Согласен, это Павел Николаевич на обоих снимках
denis: что за Свигейн у нас тут командиром Хивинца в составе международной эскадры в Константинополе в 1913 году?
Dirk: Командиры - капитан 2 ранга Александр Александрович Макалинский, потом 22.04.1913 назначен В.Н. Азарьев (Макалинский убыл с лодки 09.05.1913). Старшим офицером был В.И. Дмитриев, в августе 1913 г. назначен ст. лейт. Б.П. Иванов.
Spanthout: denis пишет: что за Свигейн у нас тут командиром Хивинца У нас тут не Свигейн, а Алексей Юрьевич Свиньин - соответствующий комментарий к фотографии там присутствует. Он - командир "Кубанца", а не "Хивинца" (это уже ошибка журналистов).
Dirk: Похож. Вот А.Ю. Свиньин из фоточки 1912 года.
denis: Спасибо большое
полная версия страницы