Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Офицеры линкора "Чесма". 1916 г. » Ответить

Офицеры линкора "Чесма". 1916 г.

olvia: Конечно, правильнее было бы разместить фото на этой ветке с самого начала. Владивосток. 1916 г. Линкор "Чесма". Явно видно десятерых офицеров: 1) … 2) … 3) мичман 4) … 5) капитан II р. (капитан I р.) 6) лейтенант 7) … 8) мичман 9) … 10) … №1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута №2-й м.б. Григорков, но что-то сомнительно №4-й очень смахивает на Гюбнера. №5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень. Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды? Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.) Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?

Ответов - 76, стр: 1 2 3 All

aden13: olvia пишет: Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть? К сожалению, Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь. Он к списку выпуска добавил всех юнкеров, которые были произведены в 1913 году, а также армейских офицеров, переведенных во флот со старшинством с 1913 года. Из списка, представленного Вами, Маслянников и Проффен произведены из юнкеров одним приказом с Лабинским (интересно, почему Тарсаидзе не включил в этот список еще и Серапинина?). Вот еще приказ о производстве юнкеров: № 133. 6-го мая 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Григорий Ивлев, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года; Николай Филатов, Николай Сенигов, Владислав Филянович, Степан Вольбек, Эгон Бергольц, Василий Игнациус, Павел Лутовинов, Георгий фон-Стааль и Кирилл Семенов. Так же вопрос - а где у Тарсаидзе Вольбек и фон-Стааль? Петр Харитонович Вуков в 1913 году закончил Морское инженерное училище с производством в корабельные гардемарины-механики, 5.10.1913 произведен в инженер-механики мичманы. 13.10.1914 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана. Так что к выпуску из Морского корпуса он не имеет никакого отношения. Николай Степанович Наддачин - так же как и Соколов, коренной армейский офицер. 06.08.1912 после окончания военного училища произведен в подпоручики с назначением в 146-й пехотный Царицынский полк. Позже переведен в 200-й пехотный Кроншлотский полк. 30.03.1915 переведен во флот, чином мичмана, со старшинством с 05.10.1913. Вот приказы по Пастухову и Сапсаю: № 231. 22-го августа 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Владимир Пастухов, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года. № 250. 12-го сентября 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Александр Сапсай. А с какого перепугу в этот список попали Августинович и Ферзен, вообще не понятно. Августинович из юнкеров, 01.10.1913 произведен в подпоручики по адмиралтейству с зачислением в запас флота. Определен на службу после начала ПМВ. Барон Ферзен также из юнкеров, произведен в подпоручики по адмиралтейству вообще 03.08.1914. Некоторые из этих офицеров действительно обучались в Морском корпусе, а позже были отчислены в юнкера флота (как барон Ферзен), но причислять их к выпуску 1913 года я бы поостерегся. Я к чему так подробно на этом остановился - ко вторичным источникам надо относиться достаточно осторожно, особенно к эмигрантским изданиям. Они, к сожалению, много писАли по памяти, т.к. у них не было первоисточников, что совершенно понятно.

olvia: Dirk пишет: Просто старшинство, не более... Соколов Юрий. Спасибо. Приятно, когда есть знающие люди, способные все просто объяснить. Эта архаичная система старшинства с трудом умещается в современную голову. Да и фраза в книжке: «… К этому же выпуску относятся...» создает ложное впечатление.

olvia: aden13 пишет: Я к чему так подробно на этом остановился Ув. aden13! Спасибо огромное за столь развернутый и показательный ответ. Конечно, оригиналы документов - всему голова. Просто когда к ним нет доступа, начинаешь хвататься за все что есть под рукой, а иногда еще и фантазия подводит.


Dmitry_N: Леонков Антон Степанович... Вот как в мае 1914 поручик артиллерийской бригады, квартирующей во Владивостоке, оказывается на Черном море? Федосеев... пока не могу определить, как его звали, его полк в Благовещенске Кореневский Павел Петрович. По оконании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига) Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море. Соколов и Кореневский при этом оказываются к 1916 в списках флота, а Леонков и Федосеев почему-то нет...

aden13: Dmitry_N Дим, таких офицеров весной 1914 года на Черном море появилось не 5 и не 10. Гораздо больше. Смысл -

aden13: Dmitry_N пишет: Кореневский Павел Петрович. По окончании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига) 20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду. 17.07.1910 переведен в 5-ю артиллерийскую бригаду. 03.09.1910 произведен в поручики (ст. 24.03.1910). 11.03.1912 переведен в 29-ю артиллерийскую бригаду. В 1914 произведен в штабс-капитаны (точной даты не нашел).

aden13: Dmitry_N пишет: на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), aden13 пишет: 20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду. Это одно и то же? Я переписывал из ПС (РГВИА, п/с 126961)

Dmitry_N: Ну мы вчера это обсуждали на примере Соколова. Складывается впечатление, что они как-то были в прикомандировании к морведу. Может быть, проходили какие-то курсы военно-морской подготовки, что потом и позволило их произвести в чины по флоту (после практического плавания и сдачи экзамена). Иначе, как именно какими-то курсами, трудно объяснить, зачем офицеру из владивостока ехать на Черное море "практически поплавать". Кроме того, отсутствие в адресной книге Москвы подпоручика Ю. (Г.) Соколова можно пытаться объяснить именно этим. Уже к 1913 году его в Москве нет, а полк-то московский... Где он? В прикомандировании куда-то?

olvia: medik пишет: Спасибо ув. Ольге Лукиной! Спасибо так же medik и aden13 Полагаю, вопрос опознания Лабинского на "Памяти Меркурия" можно считать решенным. И при этом, крайне высокая степень его схожести с №4 на "Чесме" (еще бы разглядеть хоть одну звездочку на погонах).

Dmitry_N: aden13 пишет: Это одно и то же? Наверное некорректно переписал - 3 запасная артиллерийская бригада в Самаре, а 3-я запасная пешая батарея в Двинске Каким образом в п/c отмечено командирование его на корабли?

Dirk: Соколов Юрий. сын штабс-капитана, урож. Варшавской губ. Родился 05.12.1891. Окончил 3-й Московский КК и Александровское военное училище по 1 разряду. Подпоручик (06.08.1912, старшинство с 06.08.1911).

Dmitry_N: Да, было такое подозрение... Но он назначен при выпуске в 40-й Колыванский полк. Однако, поскольку брат служил в гренадерском Киевском - это, по-видимому, обусловило довольно быстрый перевод.

olvia: Dmitry_N пишет: Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море. Вариант ответа на вопрос - из журнала ЧАСОВОЙ №120:

Автроилъ: aden13 пишет: Гораздо больше. Смысл - ??? Смысл был простой. Флоту не хватало офицеров, а кораблей строилось (по тогдашним понятиям) много. С уважением...

olvia: 01 пишет: Кап 2 р на 200 % не Никуленко. А это Никуленко?

olvia: aden13 пишет: Отправлено: 05.09.13 Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь... Так же вопрос - а где у Тарсаидзе ... фон-Стааль? При указанном способе составления перечня выпускников МК становится понятно, почему у Тарсаидзе нет фон-Стааля: его просто никогда не было в Списке старшинства офицерских чинов. из "Огонька" №44, 1913



полная версия страницы