Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » "Князь Суворов" - когда и где сделано фото? » Ответить
"Князь Суворов" - когда и где сделано фото?
kronma: Уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите, где и когда могло быть сделано это фото? Могло ли это происходить в день императорского смотра кораблей 2-й эскадры? Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает? И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...
medik: Боярин пишет: Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт Вот еще три изображения, на которых предположительно Зотов В.П. Тоже дают некоторое представление. Однако, полной уверенности в том, что это именно Зотов нет. Ув. Боярин , если у Вас есть что-то существенное в плане подтверждения или отрицания предположения, то просил бы Вас высказаться. И насчет других офицеров тоже стоило бы высказать свое мнение, - как показало время, у прочих участников дискуссии предложений нет.
Боярин: Не ожидал, что так долго и болезненно будет переживаться несходство заявленного офицера с внешностью Зотова. Что ж, ничего предосудительного нет в том, что Зотова нет на фото. Как уже было сказано, позирует только часть судовых офицеров. С уважением Александр.
velbot-067: Извините, а причем здесь Шереметьев С.В. с "Баяна"? http://kortic.borda.ru/?1-10-90-00000016-000-60-0
Боярин: Действительно, а причём здесь Шереметев? А в связи с представленной ссылкой у меня к Вам вопрос: почему я должен, следуя почти голословному предположению Wind'a, называть Зотова Шереметевым?
velbot-067: Боярин пишет: должен, следуя почти голословному предположению Уважаемый Боярин. Никто никому ничего не должен. У каждого из нас есть своя точка зрения и он ее отстаивает. Аргументируя ее теми или иными фактами, фотографиями, выписками из приказов или еще чем-либо. Почему вы решили, что офицер в "Баяна", выложенный вами именно Зотов??? Какие аргументы говорят в его пользу? Они у вас есть? Если да, то почему вы их не выкладываете? Получается ваше слово против слова Wind'a, или против моего слова, или против слова Петрова, Сидорова и т.д. И еще, складывается впечатление, что существует две точки зрения: ваша и неправильная - Боярин сказал, что этот офицер это Зотов, значит это Зотов и никаких гвоздей. P.S. Если у вас есть какие-то конкретные аргументы, фото или еще что-то по тому или иному офицеру - выкладывайте, как это вы делаете по кораблям, с различными схемами, чертежами, вырезками, вставками. Все остальное буду воспринимать как флуд и как модератор темы - буду чистить.
Боярин: То есть по существу дела Вам нечего сказать, я правильно понял?.. Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова. Мичман уже был, лейтенант тоже, теперь Зотов-гардемарин: Для особых почитателей Шереметева. Почувствуйте разницу...
medik: Боярин пишет: Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова Начнем с того, что фрагмент с изображением якобы гардемарина Зотова Владимира Петровича, вырезан из группового фото выпуска 1898 года. Был в этом выпуске Зотов, только не Владимир Петрович, а Александр Петрович. Да и вырезан не Зотов А.П., а Бардуков С.Я. Если верить списку, приложенному к групповому фото выпуска 1898 г., то Зотов А.П. под номером 19. Зотов Владимир Петрович выпуска 1890 года, так что промашка вышла на 8 лет.
Боярин: Для medik ответ на пост № 272. Уважаемый medik, в журнале "Кортик" №8, из которого Вы взяли средний фрагмент, этот офицер опознан как мичман Н.А. Волков, зато Зотовым назван мичман, сидящий в правом нижнем углу. Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему?
Боярин: Спасибо за выявленную неточность. Все мы делаем ошибки, я не исключение. Конечно же младший брат Зотова-старшего под номером 19. Вопрос на кого похож Зотов-младший я не буду рассматривать, хотя успешные опыты в этом плане у участников форума имеются. Двух приведённых ранее фотографий Зотова-старшего и так вполне достаточно, чтобы утверждать: Зотова нет на фото офицеров Суворова.
medik: Боярин пишет: Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему? В журнале "Кортик" № 8 с Зотовым В.П. случайно вышло недоразумение. Дело в том, что в росписи офицеров той фотографии Зотовым назван как раз Волков Н.А. Здесь у меня никаких сомнений нет, наоборот, - стопроцентная уверенность.
Юрген: Наткнулся на обсуждаемую фотографию с "родной" подписью да и КАКЧЕСТВО вроде получше. Может поможет найти более мелкие детали. С уважением Ю.
Боярин: Всё может быть, но пока составителями аннотации никакого опровержения не дано. Это не тот ли Волков, который на "Нахимове" плавал в 1894 году?
medik: Опровержение - не самое главное и я в нем не нуждаюсь. Для меня достаточно того, что я сам точно знаю, кто на том фото Волков. Это как раз тот самый, что в 1894 г. служил на "Нахимове".
Боярин: Тогда Вы ошибаетесь.
medik: В таком случае, в качестве доказательства моей неправоты, покажите мне Волкова с "Адмирала Нахимова".
Боярин: Волков с "Адмирала Нахимова" на фотографии в "Кортике" снят в группе офицеров "Разбойника", так что корректнее будет сравнивать его с Волковым с другого снимка офицеров "Разбойника". Здесь он крайний слева во втором ряду и, кстати, гораздо больше похож на офицера, стоящего правее Никитина, чем на сидящего справа внизу. А посему, у меня пока нет причин симневаться в аннотации. С уважением, Александр.
medik: Боярин пишет: Волков с "Адмирала Нахимова" на фотографии в "Кортике" снят в группе офицеров "Разбойника" Если верить "Списку лейтенантам и мичманам" на 2-е июля 1904 г., то Волков Николай Александрович с 1892 по 1894 гг. служил на крейсере "Разбойник", с 1894 по 1895 гг. - на крейсере "Адмирал Нахимов", и с 1895 по 1896 гг. опять на "Разбойнике". Снимок, из архива кинофотодокументов, размещенный Вами точно не датирован, так что мы не знаем в какой из периодов службы, Волков попал в объектив на "Разбойнике". Не знаю, исходя из чего Вы утверждаете, что Волков - крайний слева во втором ряду, если только из сходства с ошибочно атрибутированным офицером на фото из "Кортика". Уверяю Вас, Волков именно тот, на которого я указал. Для сравнения фото из того же архива кинофотодокументов с Волковым. Это он уже будучи адьютантом генерал-адмирала Алексея Александровича.
Гюйс: medik пишет: Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. В "Кортике" № 8 на групповом фото (1й ряд справа) опознан (судя по подписи) ни кто иной, как Владимир Петрович ЗОТОВ (мичман). Ув. адмирал Dirk, наверное, помнит его и может выложить этот фрагмент с хорошим "разрешением". Сходство худощавого офицера (пост 1129) и Зотова с "Кортика"№ 8 безусловно есть! А что "осунулся", так "рано он завел семью - печальная история"... Женился ВП еще мичманом, на небогатой девице, и к 1904 году у него уже трое детей было...
Автроилъ: Гюйс пишет: ...и к 1904 году у него уже трое детей было... Тогда это не было чем-то из ряда вон выходящим - у многих было по пять и даже больше... С уважением...
NickPol: medik пишет: Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 ле На фото справа мой дед - Евгений Сигизмундович Политовский, погибший на Флагмане "Князь Суворов" в мае 1905 г. в возрасте 30 лет. Так что, впредь, пожалуйста, не путайте. Он был старшим корабельным инженером на флагмане. Он вел дневник. Там последняя запись от 10 мая 1905. Очень грустные мысли и слова. Обстоятельства его гибели хорошо известны. Описаны в книге "From Libau to Tsushima". Это его дневники переведенные на английский и выпущенной в 1906 в Лондоне и Нью-Йорке. В конце книги есть послесловие Софии Политовской, его жены. Евгений был ранен и вместе с другими матросами пытался починить пробоину в трюме корабля. О них просто забыли, как пишет София, потому что прибывший катер "Бедовый" спасал более "важных" персон. В том числе Адмирала Рождественского. Эта книга у меня перед глазами и я пишу, что там было напечатано в 1906 г. И еще у меня недавно выпущенный роман в стихах, посвященный Евгению шотландским поэтом Дуглас Даном. Его младший брат, Сергей Политовский, был младшим минером и выжил в Цусимском бою. В последущие годы до революции 1917 у него было масса заслуг и наград. В гражданскую он командовал Андреевским полком в армии Юденича и вынужден был эмигрировать. Похоронен в 1936 в Таллине, недалеко от Собора Александра Невского. У меня есть фото надгробья. За эти заслуги вся семья Политовских была репрессирована в 1935 На групповой фотографии я не вижу, кто сколько бы был похож на Евгения Сигизмундовича. Разве есть малое сходство с тем, кто стоит крайний слева. Хотя вряд ли. У Евгения усы по-другому закручены.
wind: Боярин пишет: У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает Нда, это где у Данчича то борода была ? Вот смотрите, Данчич: С уважением, В.
wind: Вот разбирал у себя завалы нашел: все получше будет ;-)) С уважением, В.
Боярин: Спасибо wind. Приятно сознавать, что оппоненты не остаются равнодушными к моим сообщениям.
wind: Уважаемые, было время решил "подбить бабки" ;) , ну и оживить тему, что скажете ? С уважением, В.
В.А.Петров.: Спасибо. Проделана огромная, интересная и, по моему, очень нужная работа. Теперь вопрос - а не встречалась ли кому-нибудь такая же фотография с "Александра III". С уважением,...
oigen999: Здравствуйте всем. Есть предположение, что рядом с Кржыжановским (по левую руку от него) ид старшего инженер - механика Вернандер Б. В. По наградам (Ст III, память Александра 3, За Китай) вроде подходит. Эполеты как будто светленькие. Фотка его есть, но плохонькая. Не знаю как выложить.
Vlad: Касательно опознания, я господа вас научу, если есть сомнения, вы обращайте свое внимание на ушную раковину, мочка уха и пр. Это верный способ опознать человека при сравнении с другим фото. С уважением Владимир
ВЛАДИБОРЪ: Фото конечно .... , но, что есть. С уважением, Вл.
Starck: Вот он, этот позитив вживую...пожалуйста...
Starck: Вырубов нужен?
полная версия страницы