Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Подводная лодка "Дракон" 1909-1910 гг. » Ответить

Подводная лодка "Дракон" 1909-1910 гг.

wind: По просьбе Елены Ершовой выкладываю фотографии. Почему 1909-1910 г.г. я думаю объяснять не надо ;) ? На заднем плане канонерская лодка "Карс", а место съемки Питер. Михаил Григорьевич Ершов, служил на "Драконе". И его дудка УБЕДИТЕЛЬНЕЙШАЯ просьба, при использовании этих фотографий, указывать их хозяина, Елену Ершову. Отговорки типа у меня в коллекции уже такое было, как сами понимаете левые. С уважением, В. ЗЫ Огромное спасибо Елене, за предоставленные фотографии.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 All

wind: Есть на что посмотреть всем, и нашим "железным" собратьям тоже С уважением, В.

wind: Только уважаемому Автроилу врядли понравится ;) , есть собака, а котов нет С уважением, В.

Dirk: Здорово! Даже орёл виден! Офицер - старший лейтенант Тимофей Леонидович Рааб-Тилен?


wind: Ну и собственно просьба Елены, ее предок М.Г.Ершов участвовал в РЯв, по ее словам, имел знак отличия военного ордена 3 ст., Dmitry_N, Дима посмотри пожалста, за что даден крест, и по идее если была 3 степень, то должна была бы быть и 4. С уважением, В.

wind: Dirk пишет: Офицер - старший лейтенант Тимофей Леонидович Рааб-Тилен? Трудно сказать, лицо очень мелкое :(( С уважением, В.

EFK: В книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 у Ершова Михаила только ЗОВО 4-й ст. С уважением,

velbot-067: Dirk пишет: Офицер - старший лейтенант Тимофей Леонидович Рааб-Тилен Или Хоментовский Виктор Михайлович?

EFK: К тому же все М. Ершовы, указанные в книге – из пехоты.

Dirk: velbot-067 пишет: Или Хоментовский Виктор Михайлович? Сдаётся мне, что там погончики чистые с одним просветом - старший лейтенант. А Хоментовский к моменту назначения был уже капитан 2 ранга... Да и к ноябрю 1910 г., когда Хоментовский был назначен на "Дракон", помнится "Карс" был уже на Каспии.

ssergey x 100: Dirk пишет: Да и к ноябрю 1910 г., когда Хоментовский был назначен на "Дракон", помнится "Карс" был уже на Каспии. "Карс" ушел с Балтики весной (28 апреля) 1911 г. Скорее всего снимок был сделан в августе -сентябре 1910 г. На КНЛ отсутствует деревянная ходовая рубка её установили в конце 1910 года. Осенью 1910 г ПЛ "Дракон" передали Балт. заводу для перерасчётов плавучести и остойчивости. (находился на заводе до весны 1911 г).

wind: ssergey x 100 пишет: Осенью 1910 г ПЛ "Дракон" Сережа, на фуражках белые чехлы, следовательно фотографировали летом. С уважением, В.

ssergey x 100: wind пишет: Сережа, на фуражках белые чехлы, следовательно фотографировали летом. Сентябрь, начало октября ?! Правда КНЛ строились Адмиралтейским заводом.

wind: ssergey x 100 Вполне возможно, точно не помню когда переходили на зимнюю форму одежды, но сентябрь запросто мог бы быть. С уважением, В.

velbot-067: ssergey x 100 пишет: Сентябрь, начало октября ?! Цитата из книги Э. Ковалева "Рыцари глубин": "Ежегодно в середине сентября моряки снимали со своих фуражек белые чехлы" Тоже самое происходит и в современном флоте, только 1 октября (т.е. с учетом перехода на новый стиль летоисчисления)

ssergey x 100: Похоже за офицером стоит Михаил Георгиевич Ершов (унтер-оф. с крестом).

Автроилъ: Только уважаемому Автроилу врядли понравится... Действительно безобразие! Какой-то ужас! Ни одного кота...

ElenaYersh@gmail.com: Очень благодарна Вам wind за помощь в размещении фотографий !!! С уважением , Елена

ssergey x 100: ВАМ СПАСИБО !!!!! С Уважением, Сергей !

ElenaYersh@gmail.com: ssergey x 100 пишет: Похоже за офицером стоит Михаил Георгиевич Ершов (унтер-оф. с крестом). На этой фотографии Михаил Григорьевич Ершов - сидящий на заднем плане . Это точно известно от ппредков по мужской линии . Вы написали Георгиевич , возможно Вы правы(не Григорьевич) .Есть вероятность ,что и фамилия выглядела по другому не Ершов ,а Ершев .Он служил на Ретвизане .Из архива ВМФ мне ответили ,чтов списке награждённых под №177843 значится матрос эсадренного броненосца "Ретвизан" Ершев (без инициалов ) Суважением, Ершова Елена

EFK: Уважаемая Елена! Ершев. Матрос. Эскадренный броненосец «Ретвизан». ЗОВО 4-й ст. № 177843 – За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 17 октября 1904 г. при защите крепости Порт-Артур. Лит.: «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006. С.1206 С уважением,

Автроилъ: Уважаемая Елена! Спасибо за прекрасные снимки!

Сумрак: wind пишет: Есть на что посмотреть всем, и нашим "железным" собратьям тоже Я не "спец" в пароходах, но вот этот очень уж напоминает финскую "PRINSESSAN MARGARETA" - будущего черноморского "Великого князя Александра Михайловича". После покупки парохода финской "ÅNGFARTYGS AB" у шведской "A/B SVERIGE-TYSKLAND", он ходил в 1909-10 по маршруту Або - Стокгольм, а в 1911-12 Стокгольм - финские порты - Санкт-Петербург.

ElenaYersh@gmail.com: ssergey x 100 ssergey x 100 пишет: Похоже за офицером стоит Михаил Георгиевич Ершов (унтер-оф. с крестом). Спасибо , наверное Вы правы ! А меня была не верная инфорация ....

wind: Уважаемая Елена, прислала более крупную фотографию офицера Увеличить Можно с полной уверенностью сказать, что это Т.Л.Рааб Тилен, и фотографию сняли лето-начало осени 1910 г. С уважением, В.

ssergey x 100: wind пишет: Можно с полной уверенностью сказать, что это Т.Л.Рааб Тилен, и фотографию сняли лето-начало осени 1910 г. Командир "Дракона" 25.05.1909 - 16.02.11 г. С Уважением !

Сумрак: Коллеги, а как насчет "бэкграунда"? Я тут решил себя заявить в виде знатока "железа"... корифие молчат.... попал или нет?

velbot-067: ssergey x 100 пишет: Командир "Дракона" 25.05.1909 - 16.02.11 г. Не совсем так :-( ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 911. Царское Село, 25-го мая 1909 года. Назначаются: ... старший лейтенант фон-дер Рааб-Тилен – командующим подводной лодкой «Дракон», вместо старшего лейтенанта Подгурского. № 1007. Царское Село, 8-го ноября 1910 года. Назначаются: ... капитан 2-го ранга: Хоментовский – командиром подводной лодки «Дракон», вместо старшего лейтенанта фон-дер Рааб-Тилена;

ssergey x 100: velbot-067 пишет: № 1007. Царское Село, 8-го ноября 1910 года. Назначаются: ... капитан 2-го ранга: Хоментовский – командиром подводной лодки «Дракон», вместо старшего лейтенанта фон-дер Рааб-Тилена; Спасибо !!!

Барс: Уважаемый velbot-067, Высочайшие приказы, как вам известно, не всегда отражают реальную картину событий..... А если точнее, то получается так: Рааб-Тилен.... Состоял в прикомандировании к МТК и находился на заводе Крейтона при строительстве ПЛ «Дракон» 20.10.1908–25.05.1909. Командирован в Германию в г. Хаген и г. Ганновер по секретному поручению 9.02.1909. Произведен в старш. лейт. 29.03.1909. Командир находившейся в достройке ПЛ «Дракон» 25.05.1909–16.02.1911. В плавании пом. командира на ПЛ «Кайман» во время заводских испытаний ПЛ 1.06–28.09.1909. Командирован в Германию и во Францию на два мес. по секретному поручению 8.02.1910. Отчислен от должности командира ПЛ «Дракон» 8.11.1910, сдал командование ПЛ кап. II ранга В. М. Хоментовскому 16.02.1911. Переведен в 1-ю минную дивизию флота Б.м. 9.03.1911. Так что, у ssergey x 100 все указано правильно. С уважением ...

velbot-067: Барс Спасибо за разъяснения и дополнения

ssergey x 100: Сумрак пишет: Коллеги, а как насчет "бэкграунда"? Я тут решил себя заявить в виде знатока "железа"... корифеи молчат.... попал или нет? Похож.... даже очень... С Уважением !

ElenaYersh@gmail.com: ssergey x 100 пишет: Похоже за офицером стоит Михаил Георгиевич Ершов (унтер-оф. с крестом). Спасибо Сергей, что обратили внимание на сходство. Дело в том, что у Михаила Григорьевича Ершова был родной брат Иван Григорьевич Ершов. Может быть два брата служили вместе? Если среди матросов два брата с одинаковыми фамилиями, как к ним обращались? Может быть поэтому в архиве есть ответ Ершев (без инициалов) и Ершов Михаил, а ответы о наградах нижних чинов Георгиевским крестом разные, иногда говорится 3-й степени, иногда о 4-й степени. Как-будто речь идёт о разных людях. К сожалению, предки-мужчины уходили из жизни рано, многое осталось не известно. Мой вопрос, наверное, очень странный: могло ли быть такое, что два брата служили на "Ретвизане", а потом на "Драконе" вместе?

medik: Увеличить

Автроилъ: Уважаемый medik, было бы лучше, если бы Вы всё же подписали эту прекрасную фотографию.

medik: Автроилъ пишет: было бы лучше Слева старший лейтенант Тимофей Леонидович Рааб-Тилен, остальных не знаю.

Барс: Уважаемый medik, спасибо за хорошую фотографию. Она тоже от Елены Ершовой или ? С уважением ....

medik: Барс пишет: тоже от Елены Ершовой Нет, это утянуто с одного из антикварных аукционов.

ВЛАДИБОРЪ: пишет: Уважаемый medik, спасибо за хорошую фотографию С уважением.Вл.

Вельбот-067: По просьбе Елены Ершовой выкладываю и здесь копию послужного списка ее прадеда - боцмана пл "Дракон" Михаила Георгиевича Ершова. Собственно говоря, с него эта тема и началась. Елена, спасибо Вам большое за интересные документы

ElenaYersh@gmail.com: Вельбот-067 Спасибо Вам за помощь !!!

Вельбот-067: ПЛ "Стерлядь" ПЛ "Seal" Обе фотографии из семейного архива Елены Ершовой При использовании этих фотографий убедительная просьба ссылаться на их хозяйку. Елене еще раз большое спасибо

boxer: Можно предположить (по ПС), что МГЕ в РЯ войну служил матросом 1-й статьи на пл *Фельдмаршал гр. Шереметьев* ( см. с 25.9.04г - переведен в Гвардейский экипаж ) , с базированием на Владивосток (см. * в 1904 и 1905 гг находился в местности , нах. на особом положении * и светлобронзовая медаль за РЯВ.). *Шереметьев * состоял в ГЭ до 13.10.05г , чем объясняется перевод МГЕ в Сибирский ФЭ с 15.12.05г. Прошу прощение за сокращение ФИО. С уважением В.

boxer: И последнее: *Дракон * (по Моисееву) вст. в строй в ноябре 1911 г., а МГЕ окончил службу 03.07.11 г.

Dirk: boxer пишет: И последнее: *Дракон * (по Моисееву) вст. в строй в ноябре 1911 г., а МГЕ окончил службу 03.07.11 г. В данном случае вступление в строй ни о чем не говорит. Напомню, что лодки этого типа принимались от завода очень мучительно, с многочисленными переделками. Фактически она была принята в казну еще в 1910 г. Смотрите, например, тут: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/kayman/drakon/drakon.htm

Автроилъ: Dirk пишет: ...лодки... принимались от завода очень мучительно, с многочисленными переделками. Из песни слов не выкинешь. Безусловный факт.

Серж: Автроилъ пишет: Безусловный факт. ...во все времена - было не лучше.

Автроилъ: Серж пишет: ...во все времена - было не лучше. Тут особая статья - дело-то было новое. С уважением...

ElenaYersh@gmail.com: Здравствуйте уважаемые знатоки морского флота ! Поздравляю Вас с ДНЁМ ПОБЕДЫ !!! Спасибо за Вашу важнейшую работу! Хочу поделиться с Вами хорошими новостями, я получила из РГАВМФ документ 1914 года с подводной лодки "Дракон". Если я правильно поняла это журнал строевых приказов о назначении команды на должности и обеспечение команды довольствием. Теперь я знаю, что должность Ершова Михаила Григорьевича - Боцман-Рулевой старшина. Приказы подписаны Хоментовским. Правильно ли я понимаю, что увольнение Ершова М.Г в 1911 году - это правило при смене командира ? С уважением, Елена Ершова

Dirk: ElenaYersh@gmail.com пишет: Приказы подписаны Хомнетовским. Хоментовский Виктор Михайлович Назначен командиром "Дракона" 8 ноября 1910 г., начальник дивизиона подводных лодок Черного моря с 4 июня 1912 г. ElenaYersh@gmail.com пишет: Уважаемые модераторы ,помогите ,пожалуйста ,разместить новые документы . Пожалуйста, присылайте! dirk-kortic@yandex.ru

Автроилъ: ElenaYersh@gmail.com пишет: Правильно ли я понимаю, что увольнение Ершова М.Г в 1911 году - это правило при смене командира ?

Автроилъ: Та же лодка, тот же день, но разница пусть и небольшая (про какчество не говорю), всё же есть...

Вельбот-067: По просьбе уважаемой Елены Ершовой выкладываю документы о прохождении службы на пл "Дракон" ее предком Михаилом Григорьевичем Ершовым

ElenaYersh@gmail.com: Здравствуйте, уважаемые знатоки морского флота ! Спасибо за Вашу помощь и внимание! Мне показалось, что этот информация представляет интерес. Я не знала, что служба Михаила Григорьевича Ершова не закончилась в 1911 году, а продолжалась и в 1914. На обложке обозначен 1914 год, правда, не очень разборчиво. Удивительно что есть ещё одна фотография лодки того же времени! Спасибо за Вашу работу ! С уважением, Елена Ершова

Автроилъ: ElenaYersh@gmail.com пишет: Я не знала, что служба Михаила Григорьевича Ершова не закончилась в 1911 году, а продолжалась и в 1914. Это у лодки служба в 1911 закончилась... ElenaYersh@gmail.com пишет: Спасибо за Вашу работу ! Рады стараться, Ваш бродь!

ElenaYersh@gmail.com: Dirk пишет: Пожалуйста, присылайте! dirk-kortic@yandex.ru Здравствуйте уважаемый Dirk ! Простите, не воспользовалась Вашей помощью, только по тому, что из-за проблем с компьютером "Кортик" мне был недоступен почти неделю и Вашего письма я не видела. Упрощённая версия электронной почты была доступна моему компьютеру , поэтому я обратилась за помощью к Леониду . Мне хотелось побыстрее разместить документы! Есть вопросы... С уважением, Елена Ершова

Кузьмич: Немного занимаюсь генеалогией смоленского дворянства. Род Тиленов связан со Смоленщиной. Так что могу помочь в атрибуции фотографии, которая размещена в данной теме. На данной фотографии мы видим семью фон дер Рааб-Тиленов - Владимира Федоровича фон дер Рааб-Тилена и двух его племянников (братьев). Слева направо: Тимофей Леонидович, Владимир Федорович, Аркадий Леонидович. Фотография сделана 15 июля 1908 года в имении Ивонино Ельнинского уезда Смоленской губернии, которое принадлежало В.Ф. фон дер Рааб-Тилену. Ниже размещаю фотографию из своего архива, сделанную в этот же день на крыльце Ивонинского дома. Верхний ряд, слева направо: Володя Клейненберг (внук Владимира Федоровича фон дер Рааб-Тилена), Аркадий Леонидович фон дер Рааб-Тилен, Леонид Федорович фон дер Рааб-Тилен (отец Аркадия и Тимофея и брат Владимира Федоровича, владельца Ивонино), Мария Аркадиевна фон дер Рааб-Тилен (жена Леонида Федоровича), Владимир Федорович фон дер Рааб-Тилен, Тимофей Леонидович фон дер Рааб-Тилен. 15 июля 1908 г. Ниже идут дети и внуки Владимира Федоровича фон дер Рааб-Тилена, его домочадцы. Буду признателен за любую информацию о службе Тимофея Леонидовича фон дер Рааб-Тилена и его судьбе.

Dirk: Кузьмич пишет: Буду признателен за любую информацию о службе Тимофея Леонидовича фон дер Рааб-Тилена и его судьбе. Спасибо за фотографии! А биография - в книге А.М.Пожарского, самая подробная.

Вельбот-067: Dirk пишет: А биография - в книге А.М.Пожарского, самая подробная.

Кузьмич: Спасибо большое! Добавлю к биографии, что Тимофей Леонидович был также записан и в 6-ю часть родословных книг дворянства Смоленской губернии, как и весь род фон дер Рааб Тиленов.

Dirk: Случайно наткнулся на такой момент в мемуарах Я.Шрамченко о событиях 1917-1918 гг. на Черноморском флоте. Не про "нашего" ли Ершова идёт речь? (Морские записки. 1961. Т. XIX. № 1).

olvia: из "Огонька" №32, 8 авг. 1909 из "Огонька" №33, 15 авг. 1909 из "Огонька" №35, 29 авг. 1909

ElenaYersh@gmail.com: wind Здравствуйте !Поздравляю Вас с праздником Великой Победы ! Вы очень хорошо помогли мне с размещением фотографий подводной лодки и боцманской дудки моего прадеда,огромное Вам спасибо ! Помогите,пожалуйста ещё раз .Почему-то исчез портрет Ершова Михаила Григоьевича сейчас около фотографии его подводной лодки ,я готова выслать на Ваш адрес его ещё раз. С уважением, Елена Ершова

wind: Здравствуйте, Елена! Присылайте, обязательно помогу. С уважением, Владимир.

ElenaYersh@gmail.com: wind Здравствуйте ! Спасибо за помощь !Очень хорошо что портрет Михаила Григорьевича теперь на своём месте около его подводной лодки !Скажите ,пожалуйста , можно ли исправить мою ошибку ,в самом начале я не правильно назвала отчество прадеда.Его имя Михаил Григорьевич ,а не Георгиевич ,нельзя ли это исправить ? С уважением ,Елена

wind: Ув. ElenaYersh@gmail.com, не за что, отчество тоже поправил. С уважением, Владимир.



полная версия страницы