Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Офицеры "Рюрика", 1900 г. » Ответить
Офицеры "Рюрика", 1900 г.
Aurum: Уважаемые форумчане, Сейчас пошла манера публиковать большое кол-во персональных и групповых фоток без атрибуции или с самыми общими подписями типа офицеры корабля такого-то. Особенно жалко когда они высокого качества. Вот было бы хорошо чтобы сведущие люди не сочли за труд просвещать несведущих т.к. живя в дали от архивов вопросы персоналий решить почти невозможно. Конкретно вопросы по роскошным фоткам офицеров на палуче Рюрика в 1900 г. Кроме капитана Гаупта никто не опознан. А там и ст. офицер и молодые лейтенанты — колоритнейшие фигуры. Кроме того несколько фоток с гостями сухопутными, флотскими и даже дамами. Кто они? Как сложилась их судьба? Надеюсь то кто-то узнается http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_29.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_36.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v24.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v25.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v29.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v32.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v26.JPG http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/Pictures/TN_v34.JPG Люди одни и те же. Кроме того я что-то не нахожу Вырубова, он на немкак раз тогда и служил. Он был в десантной партии, может поэтому? Или сам снимал? Много портретных фото мор. офицеров опубликовано в БКМ Андрей Первозванный, так же без подписей (за иск. кап. Зеленого). Кого на них можно узнать?
medik: РЮРИК Андрей, в отношении Бойсмана: я думаю, что на фрагменте, что Вы выложили, тот же человек, что и на левом фрагменте моего поста № 229. На вашем фрагменте он выглядит качественнее, улавливается фамильное сходство с Бойсманом 1-м.
РЮРИК: Боярин пишет: В Питере. Боярин буду очень признателен если дадите более конкретный адрес.
ВЛАДИБОРЪ: РЮРИК пишет: А это Заозерский. РЮРИК Андрей. У ЗАОЗЕРСКОГО Михаила Евгеньевича 1-я медаль "За Китай" только в 1902, а 2-я п. Р-Я 1904 -1905 в 1906. А у этого офицера уже их две С уважением, Вл.
medik: Предположение: на фрагментах мичман (в 1900 г.) Быков Борис Александрович. На левом - на "Рюрике" в 1900 г., на правом - более, чем десятью годами позже.
Dmitry_N: medik Совсем не исключено - весьма похожи. Ухо, нос, характерные губы. Вероятность, по-моему, довольно высока
Боярин: Уважаемый РЮРИК, извините, конечно, но Вам нужно опознать офицеров, или адрес местнахождения альбома, или снимки из этого альбома? Если последнее, то Вам лучше обратиться к почтенному Ad rem'у. Он хорошо это знает не только потому, что питерец, но и потому, что выложил скан одной из фотографий.
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: У ЗАОЗЕРСКОГО Михаила Евгеньевича 1-я медаль "За Китай" только в 1902, а 2-я п. Р-Я 1904 -1905 в 1906. А у этого офицера уже их две А вот у мичмана Кржижановского Николая Людвиговича в Списке лейтенантам и мичманам на январь 1904 г. значится награждение в 1898 г. Французской Золотой медалью. Ленточка правой медали у мичмана явно трехцветная (три вертикальные полосы). По оттенкам можно предположить, что цвета полос - синий, белый и красный - цвета флага Франции. У Меркушова В.А. в книге "Записки подводника 1905–1915" есть место, где он дает описание внешности Кржижановского, который был назначен командиром подводной лодки "Сиг". "Усов ещё раз внимательно осмотрел лодку и вышел наверх. Открывшаяся картина заставила мичмана насторожиться. Верхняя палуба, остававшаяся сухой, теперь совсем ушла под воду, доходившую до половины высоты рубки. Новый, незадолго до того назначенный командир спокойно стоял на мостике вместе с рулевым. — Мы не можем погружаться, — сказал Усов. — Лодка перегружена, мы не успеем наполнить среднюю цистерну, как «Сиг» пойдет на дно. — Почему же? — спросил сухой, высокий, как жердь, бывший флаг-офицер адмирала Рожественского, остававшийся при нём до самой сдачи на миноносце «Бедовый»*. — У нас взято слишком много вещей! — Это ничего! — Нет! В таком положении мы не можем погружаться, мы потонем, — возразил мичман. — Дымовую трубу поднять! Откачивать надстройку! [73] — Позвольте! — возмутился лейтенант, — я здесь командир! — Да, вы — командир, и я обязан исполнять ваши приказания, но вы — человек новый, а я уже два года служу на «Сиге» и хорошо его знаю. Мы потонем за здорово живешь! Началась перепалка. Но Усов не уступал, и вода была откачена. Пройдя мимо Гардемаринского отряда, «Сиг» присоединился к другим подводным лодкам. Выгрузив часть багажа и облегчив судно, сделали пробное погружение, прошедшее вполне нормально. Командир понял свою ошибку, проникся доверием к помощнику, никогда не вспоминал о неповиновении мичмана, и с тех пор они стали добрыми друзьями". * …бывший флаг-офицер адмирала Рожественского… – Речь идет о Николае Людвиговиче Кржижановском (1878–1917). Юнкер флота (1894), мичман (1897). Участник похода в Китай (1900–1901). Окончил Николаевскую морскую академию (по гидрографическому отделу, 1904). Старший офицер походного штаба командующего 2-й эскадрой Тихого океана вице-адмирала З.П. Рожественского (1904–1905). Вместе с ним привлекался к суду по «Делу о сдаче миноносца «Бедовый» в качестве обвиняемого, но был оправдан. Окончил офицерский класс Учебного отряда подводного плавания (1907). Командир подводных лодок «Сиг» (1907–1908), «Крокодил» (1908–1910). Старший офицер канонерской лодки «Кубанец» на Черном море (1910). Командир канонерской лодки «Ардаган» на Каспии (1915–1916). Капитан 1 ранга (за отличие по службе 10.04.1916). Умер в 1917 г. С учетом всего вышеизложенного, мое предположение: мичман с двумя медалями - Кржижановский Николай Людвигович. Правда, откуда взялась вторая медаль объяснить не могу.
ВЛАДИБОРЪ: У него была медаль в память Священного Коронования Императора Николая II /1898/ С уважением, Вл.
velbot-067: ВЛАДИБОРЪ Володя, не согласен. У Кржижановского, если верить Списку... за 1904 год была бронзовая медаль в память военных событий в Китае 1900-1901 (1901) и французская Золотая медаль (1898).
ВЛАДИБОРЪ: Velbot-067 Лёня, посмотри Список 1916 г. стр. 137 С уважением, Вл.
velbot-067:
Боярин: Интересно, а какой источник говорит в пользу того, что Н.Л.Кржижановский находился в составе экипажа "Рюрика" летом 1900 года ? Бойсман К.А. на предыдущей странице РЮРИК'ом и medik'ом опознан совершенно правильно.
medik: Боярин пишет: Интересно, а какой источник говорит в пользу того, что Н.Л.Кржижановский находился в составе экипажа "Рюрика" летом 1900 года ? "Список лейтенантам и мичманам" на 02.07.04 г. Встречный вопрос: "А откуда, если не секрет, уверенность в совершенно правильном опознании Бойсмана? Нет ли где-нибудь его фото?"
Боярин: На выставленных фото Бойсман присутствует и опознан, а Кржижановского на снимках нет, вот в чём дело
medik: Боярин пишет: На выставленных фото Бойсман присутствует и опознан, а Кржижановского на снимках нет, вот в чём дело Беда в том, что Бойсман не опознан. Были высказаны всего лишь предположения. Насчет Кржижановского пока тоже окончательной уверенности нет - есть он на фото или нет. Где доводы? Голых слов недостаточно.
wind: medik пишет: Старший инженер-механик Стратонович Леонид Николаевич У него эполеты врача, никелированный (не знаю как точно называется сия деталь :-((( ) ободок на эполете. С уважением, В.
medik: wind пишет: У него эполеты врача Обычные механические эполеты, и воротник механический. У врачей на эполетах, поле внутри обода было не серебряное, а суконное (цвета мундира) и шитье воротника отличалось от шитья механиков (с якорями). Вот эполет и воротник врача
Боярин: К личности Бойсмана можно добавить разве что его звание, оно было подписано под фотографией: флигель-адьютант
velbot-067: Боярин пишет: К личности Бойсмана можно добавить разве что его звание, оно было подписано под фотографией: флигель-адьютант Может быть я заблуждаюсь, но я всегда думал что флигель-адъютант это офицер, состоящей адъютантом при особе царской фамилии или же при самом государе, т.е. это должность, а звание - мичман, лейтенант и т.д.
medik: Предположение относительно Бойсмана подтвердилось благодаря представленной ВЛАДИБОРом фотографии. Он стоит слева (уже в звании капитана 2 ранга, с флигель-адьютантским аксельбантом). Только теперь все стало на свои места. Справа - персонаж одной из фотографий кают-компании "Рюрика", бывший посол в Японии Извольский. Выделено модератором, velbot-067
medik: Предположение: инженер-механик Межуль Альфонс Рейнгольдович.
Georg G-L: velbot-067 пишет: флигель-адъютант это офицер, состоящей адъютантом при особе царской фамилии или же при самом государе, т.е. это должность, а звание - мичман, лейтенант мичман, лейтенант - это чин; вахтенный офицер, вахтенный начальник, старший офицер и т.п. - должность; а вот флигель-адьютант - звание...
wind: medik пишет: Обычные механические эполеты, и воротник механический. Что же, останемся каждый при своем мнении ;-))) ... С уважением, В.
velbot-067: Georg G-L пишет: мичман, лейтенант - это чин; вахтенный офицер, вахтенный начальник, старший офицер и т.п. - должность; а вот флигель-адьютант - звание... А как прикажете это понимать?
Georg G-L: velbot-067 пишет: как прикажете это понимать? Так то после 1917 г. Чины то отменили... Звания кстати были и до 1917 г. по цензовой реформе - для КИМ, ККИ - помните "младший инженер механник", "инспектор кораблестроения" и т.п.
Боярин: Спасибо, уважаемый Georg G-L, вы нас избавили от повторения прописных истин. Здесь появилось новое имя: инженер-механик Межуль Альфонс Рейнгольдович, интересно какой источник говорит за то, что он в 1900 г. входил в состав экипажа крейсера "Рюрикъ"?
Боярин: В сообщении medik'а №215 на всех фрагментах, кроме левого -- один человек: лейтенант, только не Никитин (Фокагитов), а Игнатьев. В сообщении №223, на левом и среднем фрагментах -- разные люди. За № 227 Браво! Это действительно Лялин Михаил Михайлович. Вообще этот офицер не любил сниматься. В 1900 г. он попадал в кадр очень редко.
medik: Ув. Боярин , в отношении человека, показанного в моем посте № 215, хочу сказать, что на всех четырех фрагментах запечатлен лейтенант Никитин, а не мичман Игнатьев, который лейтенантом стал только в 1903 г. По лейтенанту Мордвинову (пост № 223) спорить не буду, хотя остаюсь при своем мнении.
medik: Боярин пишет: Здесь появилось новое имя: инженер-механик Межуль Альфонс Рейнгольдович, интересно какой источник говорит за то, что он в 1900 г. входил в состав экипажа крейсера "Рюрикъ"? Из Списка 1902 года.
Боярин: Уважаемый medik, скорее всего, мы с вами говорим о разных людях. Чтобы наверняка опознать офицера не достаточно только одной фотографии. Оригиналы правых фрагментов с офицером с вашего поста №215 подписаны как ЛЕЙТЕНАНТ Игнатьев, в то же время на "Рюрике" служил и МИЧМАН Никитин, но это совсем другой человек. Судя по источнику, ваш лейтенант Никитин перемещался с корабля на корабль, а лейтенант Игнатьев присутствует на многих палубных снимках 1900 г. С уважением, Александр.
полная версия страницы