Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Прошу помощи. » Ответить
Прошу помощи.
Кадет: Накопилась довольно большая кол-ция фотографий кораблей и моряков РИФ. Просьба помочь в определении имен, званий и названий судов. Выкладывать буду постепенно. Фотографии пронумерованы. Заранее спасибо. Выкладываю на своем ЖЖ http://vadimus58.livejournal.com/
ksologub: Да, забыл поблагодарить за «Положение о зауряд-прапорщиках флота» 1915 г. (без иронии). Приведенный текст подтверждает то, что по сравнению с аналогичным "Положением...." 1905 г. ситуация принципиально не изменилась и нижние чины в звания , не имеющие соответствующего образования, не производились в звания (чины) "зауряд"....
oigen999: По Вашим словам выходит, что Меллин просто "застрял" в звании и команде на весь период военных действий и с ним в принципе ничего произойти не могло. Хотя нам даже не известно, действительно ли он был унтером в ЧУКСУО именно во время ПВМ, а не до нее. Коллега временную вилку мог определить неверно. Служба могла всяко сложиться, он мог участвовать в военных действиях уже не будучи в команде со всеми вытекающими. Как ни крути, а без документов Ваша точка зрения пока тоже из разряда допущений хотя и с большей вероятностью оказаться правдой, чем моя... Если есть возможность, может поможете отыскать коллеге правильные приказы, а? С уважением, oigen999.
ksologub: oigen999 пишет: Если есть возможность, может поможете отыскать коллеге правильные приказы, а? А тут вариантов для поиска два, полагаю: 1. В Спб. проштудировать дело в РГА ВМФ, реквизиты которого уже упоминались в этой ветке. Этот путь наиболее правильный, хотя и затратный 2. Списки личного состава по производству за период 1916-1917 гг. Если упомянутый человек действительно служил нижним чином в уч.команде до 1917 г., то вероятность производства в первый классный чин небольшая, если был переведен и принимал участие в боевых действиях - несколько выше. Поручик А какая-то дополнительная информация по данному человеку есть? Например, чем он занимался до войны?
wind: ksologub пишет: нижние чины в звания , не имеющие соответствующего образования, не производились в звания (чины) "зауряд".... Насколько я помню, то нижние чины и не могли был быть произведены в зауряды, если нижний чин имел соответствующее образование то после экзамена производился сразу в Прапорщики по соответствующей образованию части, в зауряды производили гражданских специалистов, причем их определяли в службу по большей части вместе с мобилизируемым судном, вот как пример несколько приказов: Черное море: № 313. 31-го марта 1915 года. Командир буксирно-спасательного парохода «Черномор», штурман дальнего плавания Николай Жуковский и судовой механик нефтяного парохода «Луч» Дмитрий Кузьмин принимаются в военно-морскую службу с производством в зауряд-прапорщики (первый по морской, а второй по механической части), с оставлением в занимаемых должностях и зачислением в Черноморский флотский экипаж. № 337. 7-го апреля 1915 года. Нижепоименованные судоводители и механики торгового флота, служащие по военно-судовой повинности на судах отряда Северо-Западной части Черного моря, принимаются на действительную военно-морскую службу, с производством в зауряд-прапорщики, зачислением в Черноморский флотский экипаж и оставлением в занимаемых ими должностях: в зауряд-прапорщики по морской части: капитан посыльного судна «Великий Князь Александр Михайлович», штурман дальнего плавания Георгий Пахомов; второй помощник капитана посыльного судна «Великий Князь Александр Михайлович», штурман 1-го разряда Дмитрий Соколов, и исполняющий должность ревизора заградителя «Бештау», штурман дальнего плавания Николай Кокушкин; в зауряд-прапорщики по механической части: механики 3-го разряда: третий механик заградителя «Бештау», Николай Клюкевич, и машинист 2-го класса посыльного судна «Великий Князь Александр Михайлович», Павел Шкелев. № 384. 24-го апреля 1915 года. Старший помощник капитана посыльного судна «Великий Князь Александр Михайлович», штурман дальнего плавания Адам Янонис, и того же судна: первый помощник механика, механик 1-го разряда Федор Амельянов, и второй помощник механика, механик 3-го разряда Михаил Михайлов определяются в военно-морскую службу зауряд-прапорщиками флота (первый по морской, а последние два по механической части), с зачислением в Черноморский флотский экипаж и оставлением в занимаемых ими должностях. Балтика: № 640. 14-го июня 1915 года. Определяются в службу: второй помощник командира транспорта «Борго», штурман малого плавания, выдержавший экзамен на звание штурмана 1-го разряда Николай Яковлев, и помощник командира Люзерортского плавучего маяка, капитан 1-го разряда Михель Симмо – оба зауряд-прапорщиками по морской части, с зачислением в 1-й Балтийский флотский экипаж и с оставлением в занимаемых должностях. № 683. 24-го июня 1915 года. Определяются в службу: третий помощник командира транспорта «Ангара», штурман малого плавания, выдержавший испытание на звание штурмана 1-го разряда, Николай Степанов, и помощник командира пограничного крейсера «Орел», штурман дальнего плавания Иван Андрезен – оба зауряд-прапорщиками по морской части, с зачислением в 1-й Балтийский флотский экипаж и с оставлением в занимаемых должностях. № 856. 14-го ноября 1916 года. Определяется в службу: старший механик заградителя «Константин», механик 2-го разряда Иорен Вальтман, зауряд-прапорщиком по механической части, с зачислением в 1-й Балтийский флотский экипаж и с оставлением в занимаемой должности. Прапорщики: Выс. приказы: № 1436. Царская Ставка, 15-го июня 1915 года. Производятся: в мичманы: корабельные гардемарины: Николай Вартенбург, Дмитрий Чайковский и Алексей Соколов – все три со старшинством с 9-го июня сего года, в сравнение со сверстниками; по экзамену: в подпоручики по адмиралтейству: вольноопределяющиеся флота по морской части: Евгений Карский и Анатолий Реховский, и вольноопределяющийся флота по кораблестроительной части Николай Казанский; на основании Временных правил, объявленных при приказе по Морскому ведомству от 5-го октября 1914 года, за № 337: в прапорщики по морской части: матросы 2-й статьи: Владимир Щеголев, Владимир Троянский, Яков-Вильгельм Легздин, Николай Иванов-Новиков, Алоизий Сидорович, Виктор Рогальский, Эдуард Граузе; в прапорщики по механической части: машинный унтер-офицер 2-й статьи Федор Тимофеев (он же Лощаков). Назначается: капитан 2-го ранга Беренс 1-й – военно-морским агентом в Италии. Переводится: по экзамену: штабс-капитан 1-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады Николай Моисеев – во флот, чином мичмана, со старшинством с 29-го марта 1909 года. Отчисляется: капитан 2-го ранга барон Врангель – от должности военно-морского агента в Австро-Венгрии и Италии. Определяются в службу: отставной мичман Лев Зарако-Зараковский, и призванные из запаса: прапорщики по морской части: Август Иогансон и Николай Баранов – оба с 18-го июля 1914 года. № 1447. Царское Село, 13-го июля 1915 года. Производятся: в подпоручики по адмиралтейству: гардемарины флота: Владимир Стельмашук и Александр Повало-Швыйковский; по экзамену, на основании Временных правил, объявленных при приказе по Морскому ведомству от 5-го октября 1914 года, за № 337: в прапорщики по морской части: матросы 2-й статьи: Петр Яльцов и Михаил Тимофеев, и рулевой унтер-офицер Александр Малвес; в прапорщики по механической части: призванный на действительную службу, на основании 342-1 ст. Устава о воинской повинности, механик 1-го разряда Косьма Поляков. Назначается: старший лейтенант Соллогуб – командующим подводной лодкой «Тигр». Отдается старшинство в чине: командиру подводной лодки «Барс», капитану 2-го ранга Дудкину 1-му, с 7-го ноября 1914 года, на основании примечания к ст. 51, кн. X Свода Мор. Пост., издания 1914 года. Определяются в службу: отставной капитан 1-го ранга Михаил Фридовский и призванные из запаса: прапорщики по морской части: Иван Кулагин и Орест Федоров. Увольняется от службы: мичман Борис Николаев, по прошению. По утвержденному командующим флотом Черного моря приговору Севастопольского военно-морского суда определено: прапорщика по морской части Николаевского флотского полуэкипажа Ивана Новака, за преступные деяния, предусмотренные 96, 103, 130 и 192 ст. Военно-Морского Устава о Наказаниях, подвергнуть содержанию на гауптвахте на два месяца и две недели и исключить из службы с лишением чина. С уважением, Владимир.
ksologub: wind пишет: Насколько я помню, то нижние чины и не могли был быть произведены в зауряды, если нижний чин имел соответствующее образование то после экзамена производился сразу в Прапорщики по соответствующей образованию части, в зауряды производили гражданских специалистов, причем их определяли в службу по большей части вместе с мобилизируемым судном, вот как пример несколько приказов: Вы совершенно правы, я тоже заметил эту ошибку в своем сообщении (23:12) и уточнил: "Хотя, стоп, погорячился я "Обычным" нижним чинам звания "зауряд" вряд ли присваивались, в отличие от сухопутных частей (это, кстати, о вопросе аутентичности реконструкции погон заурядов Гвардейского экипажа). Чины "зауряд" по имеющейся у меня информации получали другие категории лиц... " и далее привел сканы соответствующих положений....
Поручик: Уважаемые коллеги! Как я вижу мой невинный и простой вопрос вызвал весьма оживленную дискуссию. Я к сожалению не имею точных сведений чем А. Меллин занимался до ПМВ. Лишь предполагаю, что служил на сверхсрочной службе в Севастополе. Видел лишь фото его жены с детьми в матросках. На ленте бескозырок у них были буквы Ч.У.К.С.У.О. Поскольку младший из них родился в 1914 году в Севастополе, а на снимке ему года 2-3 предположил, что фото можно датировать 1916-1917 гг. Уважаемый Ойген 999 сообщил, что в 1916 Александр Меллин служил унтер-офицером в Черноморской учебной команде строевых унтер-офицеров. Вот и вся пока имеющаяся у меня информация. С уважением, Поручик
ВЛАДИБОРЪ: ИВАНОВ Модест Васильевич кап 2 ранга(06.12.1909). С уважением, Вл.
Dirk: Модест Васильевич Иванов. Только фотография не 1916 г., раньше.
ВЛАДИБОРЪ: Скрыплева пишет: Но на обороте написано: "Снял (снято) в 1916 году Командир крейсера "Диана". Командир крейсера "ДИАНА" /1915 - 1917/. С уважением, Вл.
Dirk: Огромное Вам спасибо за интересные фотографии! Скрыплева пишет: Но на обороте написано: "Снял (снято) в 1916 году Командир крейсера "Диана". Да, мы прочитали. Дело в том, что на фотографии капитан 2 ранга (три звездочки, и два "просвета" (продольных полосы)). В то время это - капитан 2 ранга. Модест Иванов был произведён в капитаны 2 ранга высочайшим приказом № 1503 (Царская Ставка, 6-го декабря 1915 года). Производятся: ...; за отличие по службе: командующий крейсером «Диана», Иванов 7-й, со старшинством с 19-го июня сего года и с утверждением в занимаемой должности;... Это значит, что Иванов ранее был назначен командующим крейсером (на назначение командиром он не имел права, так как это корабль 1 ранга, а он чина капитана 1 ранга ещё не имел). И вот его произвели в очередной чин и утвердили в должности. Снимок сделан ДО 6 декабря 1915 г.
Dirk: Скрыплева пишет: Пока я в поисках - в биографии М.В. Иванова (найденной мною в интернете) написано, что он женат на Софье Александровне (в девичестве - Андреевой).
тёма: Уважаемый Dirk, может в капитаны 1 ранга, Вы не ошиблись? С уважением, тёма.
Dirk: тёма пишет: Уважаемый Dirk, может в капитаны 1 ранга, Вы не ошиблись? С уважением, тёма. Да, конечно, описался, виноват. Приказ-то приведён на производство в капитаны 1 ранга. Фотография сделана до этого приказа.
тёма: В Википедии ,,Герой труда,, ( 1936г.) а на фото подписано 1934 год, а Иванов Модест Васильевич уже с орденом. Когда был награждён на самом деле. Да и в 1936 году таких орденов уже не было. С уважением, тёма.
Скрыплева: Возможно, фотография подписана 1916 годом... Я не спорю, я просто обратила внимание на дату.. Подскажите, пожалуйста: А возможно как-то в мои архивы скачать фотографию М.В. Иванова с супругой? Я попыталась "Сохранить изображение как...", но получилось очень "масенькое"..
VAS63: тёма пишет: В Википедии ,,Герой труда,, ( 1936г.) а на фото подписано 1934 год, а Иванов Модест Васильевич уже с орденом. В 1936 году ЦИК Украинской ССР присвоил М. Иванову звание Героя Труда. Это было до введения звания "Герой Соц. Труда". Как я понял, до 1938 г. такое звание мог присваивать ЦИК союзной республики и, по-моему, без вручения медали.
VAS63: Уважаемая Скрыплева Напишите в личном сообщении свой е-мейл, скину Вам немного материалов по Иванову. Если Вам они нужны, конечно :)
VAS63: VAS63 пишет: скину Вам немного материалов по Иванову Выслал
Dirk: Скрыплева пишет: А возможно как-то в мои архивы скачать фотографию М.В. Иванова с супругой? Вот так точно должно скачаться "как есть". У меня 788 килобайт, больше нету. Только надо обязательно сперва нажать на изображение, чтобы оно открылось в другом окошке. Затем под фотографией и под первой рекламой (узкой) слева выбрать надпись "В полный размер" и нажать.
Скрыплева: Спасибо, получилось. Смотрится теперь в нормальном размере.
nickupr: Прошу помощи с опознанием. Очень интересно! С уважением,...
ssergey x 100: nickupr пишет: Прошу помощи с опознанием Это не на "Нахимове" часом ?
В.А.Петров.: Уважаемые друзья! Может быть кто-нибудь сможет высказать какую-нибудь гипотезу. 1. на фото мужчина в морской форме, или нет. (кто это даже не решаюсь спрашивать. 2.Эта коробка принадлежала штабс-капитану ККИ Петрову А.А. С 1918 по 1920 он служил в Одесском порту. В 1920-эмигрировал. На крышке- надпись: с чувствами глубочайшего уважения от главных агентов г. Гельсинфорта (так мне прислали)John Hoefft Herman Sourander 1889 28 1919 (VI). Как, учитывая даты, коробка могла попасть к А.А.Петрову? Благодарен за любые предположения.
ИСИДОР: В.А.Петров. пишет: на фото мужчина в морской форме, или нет. (кто это даже не решаюсь спрашивать В.А.Петров. пишет: Эта коробка принадлежала штабс-капитану ККИ Петрову Ув. В.А.Петров! Как связаны между собой фото мужчины и фото коробки? Раз Вы задаете вопросы по формуле - два в одном, то у Вас вероятно есть какие то соображения по этому поводу?! А коробку могли передать например с оказией. Куда эмигрировал Петров А.А.?
denis: ИСИДОР пишет: Ув. В.А.Петров! Как связаны между собой фото мужчины и фото коробки? Никак вероятно не связаны, ибо последовательно заданы по пунктам два никак не связанных между собой вопроса. Просто удобно задавать вопросы одним сообщением.
ИСИДОР: denis пишет: Никак вероятно не связаны Спасибо ув. denis! С уважением принимаю Ваш ответ, но хотелось бы также услышать ответ инициатора! На фото N3, офицер, у офицера портупея кажется. Разве морские офицеры РИФ имели подобный форменный атрибут?
medik: ИСИДОР пишет: портупея Аксельбант. Офицер походит на флигель-адьютанта, а затем контр-адмирала свиты Чагина И.И.
В.А.Петров.: Спасибо за внимание. Фотографии, действительно, никак не связаны. Фото с офицером из семейного альбома адмирала В.А.Соколова, и меня просили помочь с опознанием. (что этот офицер как-то связан с Чагиным, возможно). А.А.Петров эмигрировал в Турцию (из-за аварии баржи), затем в Болгарию, где уже с 1919г жила его семья, а в 1930 во Францию, где и умер в 1970 году. С 1910 по 1918 (исключая 1915-1916) служил в Кронштадтском порту и учился в Николаевской академии. (То есть как-то мог быть связанным с финнами).
denis: Обсуждали? Волгоградский музей изобразительных искусств им Машкова портрет 18 века поступил из собрания. http://www.volgogradmuseum.ru/russian-painting-XVIII-XX/ тут сам портрет тут несколько слов о якобы найденных надписях на погоне? офицера http://djartik.livejournal.com/98900.html Думаю нам раз плюнуть распознать георгиевского кавалера времен Архипелагской экспедиции, тем более корабль уверен не спроста изображен именно такой, а как изображение места службы, так что железячники деревянишники подключайтесь активнее Предлагаю вариант Иван Яковлевич Барш, командир "Саратова" участник Чесменского сражения, на том же корабле на должности младшего лейтенанта.
Ad rem: Про эту картину, если не ошибаюсь была довольно большая статья в газете "Андреевский флаг"
полная версия страницы