Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » офицеры "НИКОЛАЕВА" » Ответить
офицеры "НИКОЛАЕВА"
Автроилъ: Офицеры ТР "НИКОЛАЕВЪ". Фотография сделана летом 1914 года в Ревеле. Второй слева сидит капитан 2-ого ранга Илларион Викентьевич Миштовт (МК 1900). Может кто-то узнает ещё кого-нибудь?
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Автроилъ: Интерес в первую очередь вызывает сидящий вторым справа (с орденом Св. Владимира 4-ой степени на груди). С уважением ...
wind: А почему так уверены что это лето 1914 г. ? С уважением , В.
wind: И у интересующего Вас господина , Владимир не с мечами ли ? Просто плохо видно , но бант есть , да и мечи вроде бы просматриваются ...
Автроилъ: На фотографии есть надпись чернилами: «Ивану Андреевичу на память о совместной работе ... 24 августа 1914 года». Владимир с мечами - его владелец не может быть командиром корабля?
wind: Автроилъ пишет: Владимир с мечами - его владелец не может быть командиром корабля? В том то и дело , что 1914 - 1915 г.г. Командиром "Николаева" был Никитин Д.В. , а у него Владимир был без мечей ... С уважением , В.
wind: А что за знак у владельца Владимира , попробовал открыть в Фотошопе Вашу фотографию , но увы ничего разобрать не могу :-(( ... С уважением , В.
wind: Знак похож на , знак память окончания полного курса М.К. так ли это ? С уважением , В.
wind: Блин , а у самого правого сидяшего до боли знакомое лицо , где я его видел :-((( , никак вспонить не могу :-((( ... С уважением , В.
И.Р.: Второй справа сидит кажется Ермаков - ну очень похож.
wind: И.Р. пишет: кажется Ермаков Владимир Петрович ? С уважением , В.
Dirk: wind пишет: Владимир Петрович "Однозначно"! Это Владимир Петрович Ермаков. Назначен командиром "Николаева" 19.12.1911, назначен начальником УОПП 12.05.1914.
Dirk: В центре, очевидно, сидит "старшОй". В 1912-1913 гг. старшим офицером "Николаева" был капитан 2 ранга А.А.Ружек, в ноябре 1913 его сменил кавторанг Н.Н.Ромашев.
wind: Ну вот двоих уже знаем :-) , Миштовт (помоему точно он , у меня есть его фотография в преклонных годах , и помоему , ув. Автроил правильно указал на него :-) ) , и Ермаков , кто следующий ? Никак пока не могу вспомнить где я видел самого правого сидящего офицера :-(( , но я вспомню :-)) ... Какие еще будут предоложения по поводу остальных офицеров изображенных на фотографии ? С уважением , В.
Автроилъ: wind пишет: Знак похож на , знак память окончания полного курса М.К. так ли это ? Именно он - «Золотой знак в память окончания курса Морского корпуса» (утвержден в 1910 году). С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: 2-й слева стоит БЛИНОВ 1-й Вячеслав Павлович (25.06.1882), капитан 2 ранга (06.12.1915), минный офицер 1-го разряда (1910). На УС "НИКОЛАЕВ", состоящего в Учебно-минном отряде, заведовал торпедными стрельбами. С уважением Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: 2-й слева стоит БЛИНОВ 1-й Вячеслав Павлович (25.06.1882), Это который стоит между священником и офицером с Георгием ? Извините , я ничуть не совневаюсь в Ваших знания , но скажите , откуда такая уверенность :-)) , Вы видели его фотографию раньше ? С уважением , В.
ВЛАДИБОРЪ: Да, его фото есть в книге В.А. Белли В Российском Императорском флоте стр. 258 С уважением Вл.
wind: Да действительно это он :-) , спасибо Вам . Благодаря ув. Владибору , имеем третьего офицера "Николаева" , итак кто следующий ? С уважением , В.
Автроилъ: wind пишет: итак кто следующий ? Очень интересует офицер с Егорием. Ежели, кто будет интересоваться, что за знак у него на груди, то тут однозначного ответа у меня нет. Но рискну предположить (всё за то), что это - «Знак в память 200-летия Морского корпуса» (утвержден 20.03.1900). С уважением ...
Dirk: Вот фрагмент с фотографии офицеров "Амура", где-то 1915-16 гг. Чрезвычайно гордый товарищ выглядит командиром корабля. Т.к. "Амуром" в тот период командовал А.А.Ружек - делайте выводы о его сходстве со старшим офицером на рассматривоемой фотографии офицеров "Николаева".
denis: Dirk пишет: в тот период командовал А.А.Ружек - делайте выводы о его сходстве со старшим офицером на рассматривоемой фотографии офицеров "Николаева". А Ружек был награжден Георгием 4 ст.? Рассматриваемый офицер на фото да) Знак ордена на эфесе оружия.
denis: Плюс кажется АННА 2 ст с мечами и Станислав 3 ст с мечами и бантом? Господа если я ошибся поправьте, а то мне не очень четко видно к сожалению.
wind: denis пишет: А Ружек был награжден Георгием 4 ст.? Рассматриваемый офицер на фото да) Знак ордена на эфесе оружия. Знак ордена Св. Георгия на эфесе , ознает что это Георгиевское оружие . Вечером дома посмотрю награды Ружека ... С уважением , В.
ркр065: Автроилъ пишет: Но рискну предположить (всё за то), что это - «Знак в память 200-летия Морского корпуса» (утвержден 20.03.1900). Вариант: "Знак в память 200-летнего юбилея крепости Выборг". В Учебно-минном отряде было несколько таких знаков.
ркр065: Вот еще один "Николаев" (из "Гангута", вып. 21).
denis: wind пишет: Знак ордена Св. Георгия на эфесе , ознает что это Георгиевское оружие А я думал что Георгиевское оружие и есть орден Св. Георгия 4 ст.
Dirk: wind пишет: Знак ордена Св. Георгия на эфесе , ознает что это Георгиевское оружие . Вечером дома посмотрю награды Ружека ... С уважением , В. Пожалуйста, пожалуйста... Ордена: Св. Станислава 2 ст. (1911), Св. Анны 2 ст. (06.12.1914), Георгиевское оружие (24.12.1914), мечи к Св. Анне 2 ст. (01.06.1915), Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом (19.10.1915), мечи к Св. Станиславу 2 ст. (26.08.1916).
denis: Расскажите про батюшку. У него аж два ордена с мечами.
wind: denis пишет: А я думал что Георгиевское оружие и есть орден Св. Георгия 4 ст. Нет это две разные награды , до 1913 г. Георгиевское оружие называлось , Золотым оружием , или как давали в справочниках , Золотая сабля с надписью " За храбрость " (хотя наверно несколько некорректная формулировка ;-))) ) т.к. у моряков если по форме было необходимо одевать кортик а не палаш , то на кортике тоже был знак ордена Св. Георгия , причем если офицер имел еще и Анну 4 степени то на кортике (и на палаше) было два знака : Св. Георгия и Св. Анны . С уважений , В. ЗЫ Кстати на кортике что изображен в шапке форума именно ето самый вариант :-) ( Две нгаграды : Золотая сабля и Анна 4 степени ) .
Автроилъ: denis пишет: А я думал что Георгиевское оружие и есть орден Св. Георгия 4 ст. Э-э-э, батенька, диагноз тут простой. Не знать такие хрестоматийные вещи, посещая сайты, где приказы о награждениях и биографии награжденных Георгиевскими регалиями всёж-таки вывешиваются, можно только в одном случае, если приходишь на форум за чем-то другим ... С уважением ...
wind: Dirk пишет: Пожалуйста, пожалуйста... Ну фот :-) , ты что думал что я не знал наград Ружека :-) ... только у меня почемуто в базе указана дата награждения мечами ко второму Станиславу (26.07.1916) , кто прав ?
wind: Автроилъ пишет: Э-э-э, батенька, диагноз тут простой. Здря Вы так , батенька :-(( , ничего страшного в том что человек не знает чего либо нет . Это нормально , вот если бы человек начинал бы чего либо доказывать не зная темы , вот это было бы ... С уважением , В.
denis: Короче в случае с Ружеком оружие именно Георгиевское поскольку награждение за 14 год?
Автроилъ: denis пишет: в случае с Ружеком оружие именно Георгиевское Зайдите на ветку нашего сайта «Георгиевские кавалеры», может найдёте что-то новое для себя. С уважением ...
wind: ркр065 пишет: Вот еще один "Николаев" Извините , не сразу заметил Вашу фотографию :-(( , это более ранний " Николаев " :-)) , в центре офицер с Владимиром 4 степени с бантом командир " Николаева " Капитан 1 ранга Никитин Д.В. С уважением , В. ЗЫ Остальных надо смотреть ...
wind: Кстати офицер с Георгием помоему присутствует на обоих фотографиях , ребята у кого нибудь есть списко офицеров " Николаева " за этот период , если не трудно разместите его здесь , будет много проще определить остальных офицеров ... Как уже говорил , у меня пока не работает поиск по базе , и я увы не могу составить такой списко сам , вернее могу но на это уйдет куча времени , которого пока , увы нет :-((( ... С уважением , В.
ркр065: wind пишет: в центре офицер с Владимиром 4 степени с бантом командир " Николаева " Капитан 1 ранга Никитин Д.В. А почему Вы так считаете? wind пишет: это более ранний " Николаев " Но, даже, если это Никитин, то это более поздний "Николаев". (Никитин был после Ермакова).
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: в центре офицер с Владимиром 4 степени с бантом Уважаемый Wind позвольте с Вами не согласиться. По моему это капитан 1 ранга СТЕПАНОВ Константин Иванович, в середине 1913 г. назначенный заведующим обучением в Минном офицерском классе. А фото сделано после 22.09.1913 г. (дата награждения орд. Св. Владимира 4-й ст.) С уважением Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ пишет: По моему это капитан 1 ранга СТЕПАНОВ Константин Иванович, в середине 1913 г. назначенный заведующим обучением в Минном офицерском классе. Я тоже как-то больше склонялся к этой версии. Единственное уточнение: должность правильно называлась - заведующий обучением офицеров в Учебно-минном отряде. Потом он был и.д. пом. нач. УМО, а в 1915 г. некоторое время - и командиром "Николаева".
wind: Вчера вечером не получилось ответить , чегой то борда глючила , и форум с моего компа не открывался :-((( , сегодня вечером постараюсь ответить . ркр065 пишет: Я тоже как-то больше склонялся к этой версии. ВЛАДИБОРЪ пишет: По моему это капитан 1 ранга СТЕПАНОВ Константин Иванович, Обоснуйте пожалуйста свою увереность :-)) , вполне возможно я не прав , я смотрел фотографию Никитина Д.В. , правда она скорее всего отстоит от той что выложена , лет на 20 , а за это время многое могло измениться ... ркр065 пишет: Но, даже, если это Никитин, то это более поздний "Николаев". (Никитин был после Ермакова). Согласен на все сто :-))) , просто я "ляпнул" случайно , голова была занята в то время совсем другим , и на старуху бывает проруха :-))) . Так что извините я действительно был не прав ... С уважением , В.
ВЛАДИБОРЪ: СТЕПАНОВ Константин Иванович источник В.А. Белли В Российском Императорском флоте
wind: Извините , взял на себя смелость :-) немного подкорректировать Ваше сообщение , а то картинка очень долго грузилась :-(( . С уважением , В.
wind: Для ВЛАДИБОРЪ , похоже Вы в очередной раз правы :-)) , а я в очередной раз ошибся :-(( :-)) ... С уважением , В. ЗЫ Давайте дальше поработаем :-) , поопределяем других еще не опознаных офицеров , на обоих фотографиях ...
ркр065: wind пишет: Давайте дальше поработаем :-) , поопределяем других еще не опознаных офицеров , на обоих фотографиях ... Наличие на "моей" фотографии нескольких лиц в звании кап. 1 ранга позволяет предположить, что это не просто снимок офицеров "Николаева", а скорее - снимок офицеров УМО на УС "Николаев" (включая, конечно, и офицеров самого УС). На мой взгляд, наиболее удобен и перспективен для первичного опознания капраз, сидящий слева от Стапанова. Больно уж набор на кителе своеобразный. Должны справиться :-)
Автроилъ: Как-то увяла вся наша полемика, господа. Может этот снимок "НИКОЛАЕВА" расшевелит немного вас. С уважением ...
Dirk: Автроилъ пишет: Как-то увяла вся ваша полемика, господа. Может этот снимок "НИКОЛАЕВА" расшевелит немного вас. А Вас?
Автроилъ: Я подожду. Пусть вначале глубокоуважаемый Wind чего-нибудь скажет. Уж больно меня контр-адмирал смущает. С уважением ...
sanka: Смотр УМО на ТР "Николаевъ"
Автроилъ: Автроилъ пишет: Как-то увяла вся наша полемика, господа. Один только sanka мужественно решил поддержать честь форума и выставил И.К. Григоровича, обходящего строй матросов-учеников с Учебно-Минного отряда. Есть ещё мужественные люди! Ну, тогда, кто идет за Григоровичем? По идее один должен быть начальником Отряда, а другой командиром корабля. С уважением ...
wind: Автроилъ пишет: Один только sanka мужественно решил поддержать честь форума У меня на выходных иногда глючит интернет , надо провайдера менять :-) :-( . Так что я не смог Автроилъ пишет: чего-нибудь сказать. :-)) , вечером сегодня посмотрю внимательней , и может быть смогу чего нить сказать ... С уважением , В.
Автроилъ: wind пишет: вечером сегодня посмотрю внимательней Рады надеяться, господин Флагманский Историограф! С уважением ...
wind: Как обещелся , сижу смотрю :-)) , уважаемый Автроилъ , примерной даты фотографии случайно не известно ? Есть пару идей , но было бы желательно , знать хотя бы год ... Но как мне кажется это перед войной снято , о чем как мне кажется говорит то , что на палубе очеееень много армейских , следовательно какие-то совместные учения , во время войны такое бы врядли было ... Зная год почти автоматом можно вычеслить Контр-адмирала , довольно редкий у него набор :-) , знак Академии , Владимир 3 , Владимир 4 с бантом (то что он присутсвует при более старшем Владимире , говорит о том что это скорее всего , учитывая преклонный возраст адмирала :-) , Владимир за 25 лет службы) ну само место съемки :-)) (если Вы конечно не ошиблись с названием корабля , чем я сильно совневаюсь :-)) ) . Пока раскрывать кандидатов не буду :-) ... С уважением , В.
wind: Посмотрите это с фотографии которую предоставил ув. Автроилъ а это адмирал с другой фотографии очееень трудно судить , ракурсы слишком разные но все же , кто что думает ? С уважением , В.
Автроилъ: wind пишет: примерной даты фотографии случайно не известно Придётся поверить на слово, что это ТР "НИКОЛАЕВЪ". А вот год, скорее всего, 1913-ый. Почему-то мне так кажется. Судя по полковым знакам, армейские офицеры собраны с разных полков. Может из числа обучавшихся в Академии Генштаба? Но вполне возможно и то, что это манёвры. С уважением ...
wind: Автроилъ пишет: Придётся поверить на слово, что это ТР "НИКОЛАЕВЪ". А я и не совневался , честное пионэрское :-), значит мои "опасения" были правильными :-)) , и Контр-Адмирал скорее всего (причем на обоих фотографиях, Автроилъ гляньте на известной Вам фотографии "Петропавловска" самый левый в первом ряду Вице-Адмирал , стоит рядом с Григоровичем) Муравьев П.П. (даю процентов 80 :-)) ) ... И фотография снята не позднее 14.04.1913 г. т.к. в этот день Муравьев был произведен в Вице-Адмиралы ... У кого какие мнения ? С уважением , В.
Nemo: Друзья! Вырезка из этой же фотографии. Вам никого не напоминает лицо между Григоровичем и вице-адмиралом? Кто этот вице-адмирал, думаю, сможет прояснить Dirk, т.к. это фото я получил от него.
Dmitry_N: А я почему-то думал, что это Вирен рядом с Григоровичем, мертвая голова вождя меня тоже в свое время поразила http://tsushima.fastbb.ru/?1-17-0-00000006-000-0-0-1139441443 пост № 124 На фото с сухопутными офицерами меня интересует георгиевский кавалер, генерал-майор рядом с контр-адмиралом. Мне кажется, он тоже сравнительно легко поддается идентификации - о. св. Георгия, и лицо знакомое, только никак не могу вспомнить, кто.
denis: wind пишет: очееень трудно судить , ракурсы слишком разные но все же , кто что думает Есть непреложное правило сличения лиц по фото. У двух людей даже близнецов всегда разные уши, так что если ушные раковины совпадают при общей похожести можно говорить о том что это одно и тоже лицо. Если Вы датите более крупные фрагменты будет проще сравнить.
Автроилъ: Dmitry_N пишет: и лицо знакомое, только никак не могу вспомнить, кто Это говорят все, кому ни показывал! Наваждение какое-то ... А всё же, кто стоит справа от Григоровича? С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: МУРАВЬЁВ Пётр Петрович РУСИН Александр Иванович С уважением Вл.
Dmitry_N: Еще один А.И.Русин
wind: Ну что же , с помощью Владибора , теперь можно со сто процентной увереностью сказать , что на второй фотографии Автроила , Контр-Адмирал в центре Муравьев Петр Петрович :-) ... Владибор в очередной раз спасибо ... С уважением , В.
ВЛАДИБОРЪ: АВТРОИЛ пишет: А всёже, кто стоит справа от Григоровича? Мне кажется. что это РУСИН ( характерная бородка). С уважением Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: ( характерная бородка). "А усы и хвост , подделать можно" (с) :-)) , мне все же кажется, что это таки Муравьев , да и по расположению тоже подходит , он , Муравьев , уже к тому времени был Товарищем Морского Министра , вот и стоит рядом с Министром ... Хотя может быть я и ошибаюсь . Тем более довольно характерные морщины на лице (на обоих фотографиях их видно) , но опять же отмечаю , что это сугубо мое мнение ... С уважением , В.
Автроилъ: Да, девяносто восемь процентов за то, что это - Петр Петрович Муравьёв. У Русина скулы другие. С уважением ...
Dmitry_N: А теперь про того генерала рядом с контр-адмиралом, который явственно мне напоминал уже виденные портреты. Итак, каковы же вводные 1. Лет - за 60, возможно 65... Если снимок сделан году, эдак в 1910, то, стало быть, ищем среди генералов, рождения 1845-55 годов.... 2. Орден святого Георгия. Но до ПМВ. Ищем среди кавалеров за РЯВ, за Китай и, наверное даже и за Балканы 1977-78 годов. По РЯВ я боле-менее портретов видел много, среди кавалеров за РЯВ такого не упомню, но ВИДЕЛ же кого-то очень похожего и много раз видел. И вот раскопал, как Вы думаете - тот же самый? у мемя почему-то радикал глючит, так что если портреты не увеличиваются, тогда тут http://dnicko.pochta.ru/gen2.jpg Пришлось одно фото зеркально отобразить для одинаковости ракурсов Если тот же, то его краткая справка такая Петров Александр Карпович родился 30.08.1856 Окончил Тифлисское пехотное юнкерское училище (1876). В службе с 1872, офицером с 1876. Участник русско-турецкой войны 1877-78 и русско-японской войны 1904-05. Командир 107-го Троицкого пехотного полка (25.11.1899-16.03.1904) и 139-го Моршанского пехотного полка (16.03.1904-29.11.1905); комендант Зегржской крепости (29.11.1905-20.08.1909); комендант Выборгской крепости (с 20.08.1909). Генерал-майор с 1904, генерал-лейтенант с 06.12.1910 (старшинство в чине с 1908). Есть одна трудность в том, что в правочнике по кавалерам ордена св.Георгия за русско-турецкую значится Александр ПЕТРОВИЧ Петров, подпоручик 83 пехотного Самурского полка, а Александра КАРПОВИЧА - не значится. Однако фото из Бархатова и Функе показывает, что у Александра Карповича был Георгий... Впрочем, ошибки в "Красной книге" по кавалерам ордена св.Георгия нечасты, но встречаются. Возможно, это подобная ошибка В общем, вот такие предположения. Если они верны, то, мо-моему, на погонах генерала видны звезды, возможно - три, стало быть, это не полный генерал, а г-м или г-л, и, стало быть, если г-л, снимок на "Николаеве" не позднее лета 1911 года. Как думаете?
wind: Dmitry_N пишет: В общем, вот такие предположения. Если они верны, то, мо-моему, на погонах генерала видны звезды, возможно - 3, стало быть, это не полный генерал, а г-м или г-л, и, стало быть, снимок на "Николаеве" не позднее лета 1910 года. Как думаете? Ну вообще-то П.П.Муравьев был Начальником Учебного Минного Отряда с 1909 по 1911 г. так что все может быть ... А господа на фотографии помоему очеееень даже похожи ... Слушай Дима , поворот головы у них почти одинаков , попробуй господину на фотографии из Функе одеть фуражку с фотографии ув. Автроила , тогда я думаю будет совсе просто определить :-) . Да и то что он был Dmitry_N пишет: комендант Выборгской крепости (с 20.08.1909). тоже говорит за твою версию , крепость то приморская , и "Николаев" не раз и не два там был , а остальные сухопутные офицеры вполне возможно , его штаб и офицеры крепости ... Кстати только сейчас заметил , слева армейский офицер с Академическим знаком и пенсне , уж больно он похож на одного из "Иллюстрированной летописи войны с Японией" посмотри "Летопись ..." только он там помоему был в какомто кавалерийском мундире (толи гусар толи драгун впрочем я не большой специалист по армейским мундирам :-))) ) и фамилия почему-то мне кажется была толи Третьяков толи Трегубов вообщем что-то очееень похожее попробую вечером дома посмотреть , если сам не найдешь ... Кстати после окончания Академии он запросто мог быть распределен в Штаб крепости ... С уважением , В.
Dmitry_N: Да, мне тоже некоторые лица на этой фотографии напоминали портреты из Функе, Летописи, Нивы. Да уж больно их много, но полистаю. Фуражку попробовал - похожести это не добавляет и не отнимает. Конечно, бросающаяся в глаза особенность - покрой бороды и усов, но и крупный нос и форма ушей - не противоречит предположению
Dmitry_N: Ну и далее вот что... предположив, что это А.К.Петров и дело происходит в Выборгской крепости, смотрим, а кто же там служил-то в Выборгской крепости? А вот, на 1909 Батюшки мои!!! Артурец!!! (Ну, положим, я и раньше знал, что он там служил, но все равно - Батюшки мои!!! :-))) Этого Степанова даже другой Степанов в романе выписал. И кавалер - Федор Васильевич-то... Ну и..., соответственно Вот они - подполковник с изучаемой фотографии и генерал для поручений 12 армии 1915 года, это Федор Васильевич уже под началом В.Н.Горбатовского служит... Так что, дело было в Выборге... Похоже, что и от нас, сухопутных какая-никакая польза бывает :-))) Уволок фотографию в свою копилку, если есть возможность получить ее большего размера - был бы очень рад.
Dmitry_N: и последнее - про Выборг Вот тут знаки Выборгской крепости с датами их утверждения Качество фото не очень позволяет с уверенностью говорить об их наличии или отсутствии, но если есть возможность посмотреть покрупнее (у Степанова, вроде, проглядывается), то наличие знаков еще более сузит интервал времени, когда был сделан этот снимок...
denis: Нет однозначно разные люди хоть и безумно похожие а что там насчет родственников ?
wind: denis пишет: Нет однозначно разные люди хоть и безумно похожие Это Вы извините про кого ? про морскую часть или про сухопутную ? С уважение , В.
denis: wind пишет: Это Вы извините про кого ? про морскую часть или про сухопутную ? Про двойное фото сухопутных офицеров выложенное Дмитрием. Первое по счету
wind: denis пишет: Про двойное фото сухопутных офицеров выложенное Дмитрием. А, тогда понятно ... Но знаете , я бы не стал столь категорично утверждать ... Люди со временем меняются :-) , да и на "официальных фотография" как то которое идет первым из спареных , и на "моментальных" типа того на палубе , люди разительно могут отличаться , я когда первый раз увидел Бэра на палубе "Варяга" (такой маленький пагоны смятые борода не столь ухожена и т.д. и т.п.) , долго не мог поверить что это Бэр :-))) , но как уже говорил не раз сколько людей столько и мнений :-) ... И Вы вправе считать что это разные люди ... С уважением , В.
denis: Попробовал совместить в фотошопе наложением. Вот что получилось. Верх уха совпадает идиально но мочки разные одно явно длиннее и ширина лица и расстояние между глазами
Автроилъ: denis пишет: одно явно длиннее и ширина лица и расстояние между глазами разные Это ракурсы все же разные. А Степанов - один к одному, тут и спорить нечего. С уважением ...
denis: Автроилъ пишет: А Степанов - один к одному, тут и спорить нечего. Степанов? или Петров как утверждает Дмитрий?
Автроилъ: denis пишет: Степанов? или Петров как утверждает Дмитрий? Простите, Вы, как и всегда, опять невнимательны. Степанов Федор Васильевич.
denis: Автроилъ пишет: Простите, Вы , как всегда невнимательны. Кхм кхм... Вы наверно не видите фото в браузере которое в моем сообщении?
Dmitry_N: А вообще, мне кажется, что совместно мы могли бы неплохой материальчик составить по этой фотографии. Конечно, разнообразных тем масса и вовсе не обязательно зацикливаться на этом фото, но эта фотография интересна тем, что связывает Армию и Флот, интересны и личности. Меня эта фотография привлекает тем, что там артурский капитан, упоминания о котором есть практически во всех работах по Артуру. Вот так Степанов выглядел сразу после РЯВ (Бархатов, Функе) - Георгия он получил 27 января 1905 года, а в плен, судя по послужному списку, не пошел, так что для него война с падением Артура кончилась и он, возможно, на "Австралии" и "Св.Николае" вернулся в Россию - по крайней мере, Стессель именно так возвращался, а Степанов - адъютант при штабе корпуса, возможно - тем же путем. А вот его послужной список из списка полковникам 1914 года http://dnicko.pochta.ru/step2.jpg причем, я располагаю двумя вариантами послужного списка - из списка Полковникам и списка Генерального штаба - они несколько различаются. Вызывает интерес наличие самого понятия Квантунский укрепленный район еще и 1905 году. Именно тут главное расхождение в послужных списках - приведенный выше дает службу при штабе "района" до 1 сент. 1905 года, а в списке Генштаба - до 1 апреля. Впрочем, это не столь существенно, просто интересно, что с 7 февраля 1905 года, когда Стессель прибыл в Россию и по 1 (сентября?) понятие Квантунского укрепрайона еще существовало. Так сказать - штаб укрепрайона "в изгнании" Если бы иметь фотографию лучшего качества, где можно было бы определить подполковник он или полковник (а полковник он с декабря 1910), то это еще бы сузило диапазон - если подполковник, то лето 1910, а полковник - 1911. Еще постараюсь определить, мне очень кого-то напоминает из истории ПМВ полковник, сидящий по левую руку от генерала. Перспективным кажется и офицер стоящий слева в пенсне. Wind, правда, высказал предположение, кто это, но меня некоторые моменты смущают. Во всяком случае - знак НАГШ (впрочем, может быть и другой академии) и знак, скорее всего, Пажеского корпуса сужают круг поисков... Хотя нет, наверное это все же знак Николаевского инженерного училища (мальтийский крест, такой же крестик есть еще у одного персонажа на фото) и Николаевской же инженерной академии - возможно, начальник инженеров крепости. Если бы удалось определить еще офицеров - и флотских, и сухопутных - то материала бы и на публикацию хватало. Это вовсе не значит, что я тяну в свою, сухопутную сторону, но все же интересно, по-моему, может получиться. Что же касается изысканий Denis'а, то они интересны, но все же нужно учитывать - во первых, для придания одинакового ракурса двум фотографиям я зеркально отобразил левую (периода РЯВ), потому Вы сравниваете правое ухо генерала и левое ухо полковника, а они могут и отличаться - во-вторых, все жа разные ракурсы не позволяют в уверенностью говорить о различиях в расстоянии между глазами - в-третьих, прочие признаки, помимо общей похожести генерала на полковника Петрова - наличие награды и тоже угадывающегося знака крепости, послужной список, указывающий на его командование крепостью в это время, присутствие других офицеров крепости сомнений почти не оставляют.
denis: Dmitry_N пишет: потому Вы сравниваете правое ухо генерала и левое ухо полковника, а они могут и отличаться Каюсь не учел.
Dmitry_N: Вызывают интерес и такие личности Басков Михаил Владимирович - вполне возможно, что слева с академическим знаком - он http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1210 Бармин Александр Александрович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2177 А вот этого генерал-майора на снимке нет http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3351 хотя если бы был в Выборге во время визита на корабль (если вообще предположение, что место съемки - Выборг верно), то вероятно тоже присутствовал бы. что, возможно, дает основания отодвинуть снимок на дату после 16.06.1910. Да, собственно, и знаки говорят об этом же. Но лицо сидящего рядом с генералом - мучительно знакомо...
архивист: Господа, очень интересуют личности священников изображенных на фото. Да, и вообще все о священниках флота. А то у нас в Москве с флотскими документами не очень. Простите мое невежество, "Николаев" это транспорт? А "Амур"- минный транспорт(заградитель) Балтийского флота?
wind: архивист пишет: Простите мое невежество, "Николаев" это транспорт? Скорее учебное судно . архивист пишет: А "Амур"- минный транспорт(заградитель) Балтийского флота? По официальной терменологии , заградитель , если конечно Вы имеете ввиду второй " Амур " который построили после РЯв . С уважением , В.
архивист: "Амур", конечно, второй, просто в электронной базе флота обозначен как минный транспорт. А можно подробнее о "Николаеве", ни в базе, ни в фондах РГАВМФ не могу найти.
wind: Кстати вот нашел про священника " Николаева " , вполне возможно это он изображен на первой фотографии : "Архиепископ ПАВЕЛ (Дмитровский), Нарвский Род.15.01.1872 в с. Малая Белозерка близ Мелитополя Таврической губ. в семье диакона. В миру - Павел Григорьевич Дмитровский. В 1894 окончил Таврическую Духовную семинарию. Рукоположен 5.05. 1896 в сан диакона, 06.05.1896 - в сан священника. С 1896 служил в приходах Таврической и С.-Петербургской епархий, законоучитель. В 1908-1911 - вольнослушатель С.-Петербургской Духовной академии. С 1911 по 1914 - священник в с. Ивановское Ямбургского уезда С.-Петербургской губернии. Потерял при трагических обстоятельствах дочь, овдовел. С началом Первой Мировой войны был назначен военным священником. С 25.04.1915 - судовой священник Балтийского флота, в те же годы состоял законоучителем Кронштадтской школы юнг. Служил на госпитальном судне «Николаев» (в 1905-1917 и после 1918 - учебное судно). После событий 1917, согласно желанию всей команды (1200 человек), был оставлен на корабле, как пользовавшийся особым уважением и любовью. Ушел с военного флота по собственному желанию ввиду предстоящей ликвидации корабля. Уволен от должности корабельного священника учебного судна « Народоволец» (так 3.06.1917 был переименован «Николаев») 8.08.1918. В июле - августе 1919 - служил в Нарве в Кренгольмской Воскресенской церкви (ныне - Нарвский Воскресенский собор). Затем, с 01.09.1919 - второй священник Нарвского Спасо-Преображенского собора. В 1919 - 1930 - законоучитель Нарвских эмигрантских средних курсов (гимназии). Активно участвовал в общественной жизни Нарвы, являясь руководителем местного Русского студенческого христианского движения. В момент церковной смуты по календарному вопросу в Эстонии являлся сторонником юлианского календаря (старого стиля), за что даже одно время отправлен в ссылку, однако вскоре возвращен в Нарву. 3.10.1937 в Нарвском Преображенском соборе хиротонисан во епископа Нарвского и Изборского. (Нарвская русская епархия в составе Эстонской Апостольской Православной Церкви, созданная в 1924, охватывала поначалу 31 приход (впоследствии - 24), включая Принаровье, Причудье, приходы Ревеля, Нарвы и других мест). В годы немецкой оккупации в 1941-1944 посещал лагеря русских военнопленных в Эстонии, а также лагеря для русских беженцев и перемещенных лиц; оказывал пленным духовную и материальную помощь, держа себя независимо, защищая интересы русских людей перед немецкими властями. В некоторых лагерях (Балтийский порт, Феллин) им были организованы постоянные русские церкви. В годы войны (1941-1944) окормлял приходы Кингисеппского (Ямбургского) и Волосовского районов, временно бывшие оккупированными немецкими войсками. Возобновил богослужения во многих бывших закрытыми и разрушенными храмах. В 1942 остался в духовном подчинении Патриаршего экзарха Прибалтики митрополита Сергия (Воскресенского). С 12.1942 - архиепископ Нарвский. С 1944 проживал в Таллинне. С 05.1945 - архиепископ Таллиннский и Эстонский. Во главе делегации от Эстонии принимал участие в выборах Патриарха Алексия I в Москве (1945). Скончался в ночь на 2.02.1946 в Таллинне, в небольшой комнате при епархиальном управлении на ул. Пикк. Похоронен в Таллинне на Александро-Невском кладбище. На средства, собранные бывшими учениками-эмигрантами, на его могиле воздвигнут памятник." С уважением , В.
wind: А вот тоже как мне кажется интересная ссылка http://www.temples.ru/main.php?op=page&name=06102004092237(14of15) С уважением , В.
архивист: Wind, огромное спасибо. Если на фото он , то нет слов. По священнику "Амура". судя по медалям давно в военном ведомстве. Камилавка, Св.Анна 2 и 3 ст с м., наперсный крест из кабинета ЕИВ, наперсный крест в честь 300-летия Романовых (впервые вижу что-бы так носился), медали плохо просматриваются но первая, похоже, 100-летие 1812 г., значит в 1912 был военным священником. Простите за назойливость, можно подробнее о "Николаеве"?
wind: архивист пишет: А можно подробнее о "Николаеве" Я небольшой спец по железу :-) , вот нашел , вполне возможно есть ошибки т.к. это из Тараса :-)) "Николаев" (Б.Ф.) Бывший грузопассажирский параход купленый Морведом 20.10.1905 г. Спущ. в 1894 г. (Штеттин/Вулкан). 13360 тонн; 140.5х15.8х7.6 метровж 2 ПМ=4330 л.с.; 4 котла, 2 винта. Скорость 13 уз.; запас уголь до 2600 тонн; дальность плавания 6900 миль. Экипаж 33/307 человека. Вооружение: 2-75 мм, 4-47 мм; 4 торпедных аппарата. Во время войны 1914-1918 г.г. использовался как госпитальное судно. 15.06.1917 г. переименован в "Нородоволец" . С уважением , В.
wind: архивист пишет: Если на фото он , то нет слов. Вы знаете к своему стыду , сейчас вспомнил что первое фото то датировалось где-то 1914 г. :-(( , а вот на втором фото (примерно 1915 - 1916 г.г.) расположеном на первой странице этой ветки , вполне возможно священник это он ... С уважением , В.
архивист: Что то не то на фото, госпитальные суда ходили под флагом РОКК, должны быть знаки на погонах кокарды и повязки, иначе судно выпадает из-под Женевской конвенции. Судя по фото похоже на полноценное боевое судно.
wind: архивист пишет: иначе судно выпадает из-под Женевской конвенции. Да и вооружение , тоже никак не способствует не выпадению из под Женевской конвенции :-)) ... С уважением , В.
wind: Как уже говорил не большой спец по железу , моя тема люди :-) , подождем специалистов , они и разъяснят что к чему :-)) С уважением , В.
архивист: Вооружение и подавно. Госпитальные суда мне интересны вдвойне. Пытаюсь написать дисертацию "РОКК в ПМВ". Коллеги, помогите...
wind: Жаль давно не заходил к нам vvy :-((( , вспомогательные суда его конек ... С уважением , В.
ркр065: архивист пишет: Госпитальные суда мне интересны вдвойне. В 1991 году в Центральной Военно-морской библиотеке в Ленинграде был издан рекомендательный указатель литературы по теме "Госпитальные суда". Составитель - подполк. м/с Е.А. Нинитин. Может существенно помочь на первых шагах. Хотя, возможно, он Вам уже известен. архивист пишет: Пытаюсь написать дисертацию "РОКК в ПМВ". Тема интересная. Но слишком объемная. Думаю, что полезней будет выбрать какой-то более узкий аспект деятельности РОКК. Если, конечно, это не докторская :-) архивист пишет: Что то не то на фото, На фотографии пушек не видно :-), а госпитальным судном "Николаев" был не всю войну.
ркр065: Нашлись экспромтом кое-какие записи по "Николаеву". Приказ Командующего флотом Балтийского моря от 1 августа 1914 года за № 41: Зачисляются: Учебное судно "Николаев" в разряд госпитальных судов. От того же числа за № 47: Назначаются: капитан 2 ранга Ромашев 1 временно командующим госпитальным судном "Николаев" вместо капитана 1 ранга Энгельмана 1. От 19 сентября 1914 года за № 212: Временно назначаются: капитан 1 ранга Степанов 2 - командующим госпитальным судном "Николаев". капитан 2 ранга Ромашев 1 (госпитальное судно "Николаев") - ком. ЭМ "Сторожевой".
архивист: кр065 пишет: Тема интересная. Но слишком объемная. Думаю, что полезней будет выбрать какой-то более узкий аспект деятельности РОКК. Если, конечно, это не докторская Благодарю за понимание. Какая там докторская.... Кандидатская. ркр065 пишет: Думаю, что полезней будет выбрать какой-то более узкий аспект деятельности РОКК. Поздно... Очень трудно, но попытаюсь поднять этот пласт. Уже нащупал нить.
Dirk: архивист пишет: Очень трудно, но попытаюсь поднять этот пласт. Не завидую... Атлант Вы наш (как сказал бы герой фильма "Гараж").
vvy: wind пишет: Жаль давно не заходил к нам vvy Ну, вот. Отыскал кое-как дорогу. архивист пишет: Что то не то на фото, госпитальные суда ходили под флагом РОКК, должны быть знаки на погонах кокарды и повязки, иначе судно выпадает из-под Женевской конвенции. Судя по фото похоже на полноценное боевое судно. А "Николаев" в ПМВ к Красному Кресту отношения не имел. Это было военно-госпитальное судно (см. приказ № 262/265 по флоту и морскому ведомству от 14 августа 1914 г.). 1 мая 1915 г. "отчислен из разряда военно-госпитальных судов" и снова стал УС. После реовлюции в 1919 г. снова был госпитальным судном Петроградской морской базы и, возможно, был в распоряжении ОКК во время перевозки пленных из Германии после подписания Брестского мира.
wind: vvy пишет: Ну, вот. Отыскал кое-как дорогу. Ну и славно , не зыбывайте нас :-)) ... С уважением , В.
Dmitry_N: Хочу еще про Выборг спросить. Уважаемый архивист прислал мне информацию, что Ф.В.Степанов после службы в 13(12) армии потом снова служил в Выборге (в апреле 1917) комендантом, потом неясное место службы с зачислением по Генштабу, а 12 октября 1917 исключен из списков убитым. Пока не знаю, где искать, но вопрос такой - не было ли в Выборге в октябре 1917 офицерских погромов? Никто не знает? Федор Васильевич - артурец, очень хочу знать обстоятельства его гибели
wind: Dmitry_N пишет: не было ли в Выборге в октябре 1917 офицерских погромов? Честно говоря ни разу не слышал ... А мог он погибнуть и не в Выборге , а Питере , октябрь 1917 г. уж очееень смутное время ... С уважением , В.
Dmitry_N: Да мог, конечно. Единственно, думаю, что не фронте он погиб, а от рук солдатиков.
denis: Dmitry_N пишет: Пока не знаю, где искать, но вопрос такой - не было ли в Выборге в октябре 1917 офицерских погромов? Dmitry_N пишет: потом неясное место службы с зачислением по Генштабу, а 12 октября 1917 исключен из списков убитым. Так может стоит в Генштабе поискать? Непосредственно на Дворцовой? Вполне вероятное место гибели Петроград 17 года октября месяца.
Dmitry_N: Вот она, судьба артурца По С.В.Волкову офицерские погромы были после корниловского выступления, от офицеров требовали подписку о том, что они не поддерживают Корнилова, отказывающихся дать такую подписку - убивали далее цитата "29 августа на линейном корабле "Петропавловск" за это были убиты ... лейтенант Тизенко, мичманы Михайлов, Кондратьев и Кандыба. В тот же день в Выборге были арестованы командир 42 корпуса генерал Орановский, обер-квартирмейстер генерал Васильев, комендант крепости генерал Степанов и подполковник Кирениус; по водворении на гауптвахту арестованные были толпой выведены из нее, подвергнуты истязаниям и брошены в залив. Там же убиты и ограблены начальник инженеров крепости генерал Максимович, командиры 1-го и 3-го крепостных полков полковники Дунин и Карпович, а также подполковник Бородин, подпоручик Куксенко и еще двое офицеров..." С.В.Волков "Трагедия русского офицерства" Книга у меня давно была, но только благодаря этой фотографии с "Николаева", а также любезной помощи всех участников форума мне удалось связать все разрозненные сведения, упоминания с фамилиями без инициалов, осколки информации - удалось связать воедино и прояснить судьбу артурца до его смертного часа.... 46 лет, две войны... и погибнуть в диком бедламе, беспощадном и бестолковом нашем бунте... Отдельное спасибо архивисту за предоставление эксклюзивной информации :-)) то, что он исключен из списков убитым в октябре - это обычное дело, исключали как правило позже реальной смерти. Вот в таких находках я всегда и видел ценность общения на форумах, подобных нашему... Хотя чаще всего от таких находок хочется рыдать и напиться в хлам... Эх-х... матушка-Россия! Всем огромное спасибо!
wind: Dmitry_N пишет: То, что он исключен из списков убитым в октябре - это обычное дело, исключали, как правило, позже реальной смерти. Не знаю как "сухопутных" , а всех моряков убитых в марте , исключили из списков флота с циничной формулировкой "... ичключен из списков флота как умерший ..." :-(( ... Dmitry_N пишет: Хотя, чаще всего от таких находок хочется рыдать и напиться в хлам... Эх-х... матушка-Россия! Дима знаешь, хорошо еще что нашел , а то большинство вообще как в воду канули, причем многие действительно туда и канули , извините за столь грустный каламбур :-((( ... С уважением , В.
архивист: Уважаемый vvy Огромное спасибо за разъяснения. Dmitry_N пишет: Отдельное спасибо архивисту за предоставление эксклюзивной информации Дмитрий, был очень рад помочь.
wind: Ребята, а ну гляньте Жду Вашего мнения ... С уважением, В. ЗЫ Говорил же кого-то мне этот господин напоминиет :-))
Автроилъ: Тут не проходит. Разница по времени между снимками не такая уж большая, а что видим ... С уважением ...
Dirk: "Не верю!" (К. Станиславский)
denis: близко не лежало)))
Автроилъ: wind пишет: Ребята, а ну гляньте... Кажется, здесь более похож.
wind: Автроилъ пишет: Кажется, здесь более похож. Не, Владимир, на Вашей фотографии Ружек в центре сидит, а про которого я спрашивал, однозначно не Ружек ;-) ... С уважением, В.
Автроилъ: А, кстати, возвращаясь к началу этого топика, что у Вас, милостивый государь, есть про Миштовта? Поделитесь, чем можете, а я потом выложу, что у меня есть, когда справку доделаю. С уважением...
Автроилъ: Господа, неужто о Миштовте не у кого ничего нет? С уважением...
Автроилъ: Автроилъ пишет: Господа, неужто о Миштовте не у кого ничего нет? Чего молчим?
volnoper: Автроилъ. О Миштовтах есть у Волкова, мало об И. В. Миштовте у Лихачева, на других сайтах, его сын упоминается. Так, что есть информация о каперанге, не из забытых. Надеюсь, что до вечера, материал появится. Если нет, у меня он упоминается при описании Цусимы. Напечатаю.
wind: Автроилъ пишет: возвращаясь к началу этого топика, что у Вас, милостивый государь, есть про Миштовта? Извините, что сразу не ответил :-((, исправляюсь ;-)) Родился 10.02.1881 г. Православный женат, на 1916 г. детей нет. В службе (1897) Мичман (06.05.1900), Лейтенант (06.05.1904), Старший лейтенант (06.12.1909), Капитан 2 ранга за отличие по службе (06.12.1912), Капитан 1 ранга за отличие по службе (30.07.1916). Штурманский офицер 2-го разряда (1903), Минный офицер 1-го разряда (1905). Окончил М.К.К. фельдфебелем, первым по списку с занесением имени на мраморную доску. В заграничном плавании на крейсерах II ранга: "Джигит" (1900-1901), "Крейсер" (1901-1902). Штурманский офицер уч. судна "Моряк" (1903). Старший минный офицер крейсера I ранга "Олег" (1904-1905). Прикомандирован к МГШ (30.09.1908-1910). В штате МГШ (01.03-24.04.1910) Старший офицер заградителя "Енисей" (13.02.1910-1911), И.д. Старшего офицера линейного корабля "Император Павел I" (15.12.1911-1912), Старшего офицера линейного корабля "Император Павел I" (17.12.1912-1913). штаб-офицером, заведующим обучением в школе для нижних чинов учебно-минного отряда Балтийского флота (13.10.1913-1915) Военно-морской агент в САСШ (12.01.1915-1917). Знал французский, английский языки. Награды: Станислав 3 ст. (06.12.1906), Анна 3 Х и бантом (18.06.1907), Станислав 2 ст. (06.12.1910), Анна 2 ст. (1914), Владимир 4 ст. (30.07.1915). Французский Почетного Легиона кавалерского креста. (1908). Умер 20.08.1974 г. в США г. Вашингтон. С уважением, В.
Автроилъ: Благодарю! Однако по ходу дела возник ещё один вопрос. Вот. тут http://li-k.narod.ru/2006/0858-2.mht указано, что произведён из юнкеров. Это ж за какие его такие грехи в юнкера спровадили, ежели по всем источникам МК он закончил с отличием. И ещё, "Вашингтон пост" в некрологе писала, что он закончил гидрографический отдел Николаевской морской академии. Об этом что-нибудь есть? С уважением...
wind: Автроилъ пишет: Однако по ходу дела возник ещё один вопрос. Там ошибка, посмотрите, там идет "... Окончил М.К.К. ..." а потом о том что в Мичманы произведен из Юнкеров, два взаимоисключающих факта, не мог выпускник М.К.К. быть произведенным из Юнкеров, либо одног либо другое ... Автроилъ пишет: "Вашингтон пост" в некрологе писала, что он закончил гидрографический отдел Николаевской морской академии. Это тоже ошибка, Миштовт не заканчивал Академии, он всю "сознательную" офицерскую жизнь был минером С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: не мог выпускник М.К.К. быть произведенным из Юнкеров Володя, а ежели его «за буйность нрава» в юнкера отчислили, разве такого не бывало? С уважением...
wind: Автроилъ пишет: Володя, а ежели его «за буйность нрава» в юнкера отчислили Ага, а потом фельдфебелем сделали, и имя на мраморную доску ;-))) ... Бывало, только тогда он был уже не выпускник М.К.К., а сдавший экзамены на чин Мичмана. С уважением, В.
Автроилъ: Спасибо, хотелось лишний раз удостовериться, так сказать, сомнения развеять. С уважением...
velbot-067: wind пишет: Ага, а потом фельдфебелем сделали, и имя на мраморную доску Вот тому подтверждение: № 293. Царское Село, 6-го мая 1900 года. ПРОИЗВОДЯТСЯ, по экзамену, в мичманы: гардемарины Мирского кадетского корпуса и юнкера флота: фельдфебель Илларион Миштовт;... ... юнкера: Василий Петров, Василий Красовский и Николай Коркунов.
volnoper: Миштовт в Цусиме. "На "Олеге" по просьбе лейтенантов С. С. Политовского (впоследствии каперанг, участник Белого движения (армия Юденича), затем в эмиграции в Эстонии, на "Суворове погиб его старший брат, старший помощник судостроителя Е. С. Политовский), А. В. Зарудного (впоследствии каперанг, застрелился в конце 1917 г.), И. В. Миштовта (вполедствии каперанг, военно-морской агент в США (с 1915), участник Белого движения (в данной должности), в эмиграции в США), мичмана М. М. Домерщикова (всем известного), инженер-механика поручика Ю. Ю. Мальницкого даже созвали "военный совет для обсуждения вопроса - должны ли мы отказаться от попытки прорваться во Владивосток или все же осуществить ее". Решено прорываться, о решении совета, старший офицер крейсера кавторанг С. А. Посохов (тоже за прорыв), доложил Энквисту. Контр-адмирал отказал..."
aden13: volnoper пишет: А. В. Зарудного (впоследствии каперанг, застрелился в конце 1917 г.), Не стрелялся он... К лету 1921 года находился в Константинополе
volnoper: aden 13. Спасибо. Может тогда просветите, в официальных документах ВМФ, тоже город проходит Константинополь, или все таки Стамбул.
aden13: volnoper пишет: в официальных документах ВМФ, А какие документы Вы имеете в виду? До 1923 года город назывался Константинополем, и естественно, что по всем документам он и проходил под этим именем.
volnoper: Но с какого года он стал вновь Константинополем? И как это переименование выглядет с международной юридической точки зрения, оккупация после ПМВ. У немцев тоже в период ВОВ Ленинграда вдруг не стало, но после пакта 1939 г. ездили они в командировки не СПБ. Называть Стамбул Константинополем нашим то любо, мечта веков, да и грекам с антантовцами. Но неужели и Ататюрк называл до 1923 г. бывшую столицу Османской империи - Константинополем? А как город проходил по документам Советской России?
Автроилъ: Совместыми усилиями: МИШТОВТ Илларион Викентьевич (10.02.1881-20.08.1974), капитан 1-ого ранга (в чине «за отличие по службе» с 30.07.1916). Родился в Вятке. Старший брат мичмана А.В. Миштовта (?-1971). Окончил Морской кадетский корпус фельдфебелем (1900, с отличием и занесением на мраморную доску). Произведён в мичманы (с 06.05.1900). Участвовал в заграничных плаваниях на крейсерах II ранга "Джигитъ" (1900-1901) и "Крейсеръ" (1901-1902). Минный офицер 1-ого разряда (1905). В Русско-японскую кампанию, будучи ст. минным офицером КР "Олегъ" (1904-1905), в составе эскадры вице-адмирала З.П. Рожественского (1848-909) совершил переход на Тихий океан и после сражения в Цусимском проливе (14-15.05.1905) с оторвавшимся от неприятеля отрядом крейсеров мл. флагмана контр-адмирала О.А. Энквиста (1849-1912) интернирован американцами на Филиппинах. Во время длительной стоянки в Маниле на основании собранных совместно с лейтенантами А.В. Зарудным (1874-…?) и Г.К. Старком (1878-1950) материалов подготовил доклад «Каким быть флоту», который был предоставлен на рассмотрение в ГМШ. По возвращении в Россию служил на ЛК "Цесаревичъ". С 1908-ого по 1910 год учился в НМА, закончив гидрографический отдел которой вначале был зачислен в штат МГШ (01.03-24.04.1910). В последующем занимал должности ст. офицера МЗ "Енисей" (01.03-24.04.1910), затем ЛК "Императоръ Павелъ I" (с 15.12.1911), состоял заведующим обучением в школе для нижних чинов Учебно-минного отряда БФ (13.10.1913-1915). С 12 января 1915 года назначен военно-морским агентом в САСШ. После октябрьского переворота отказался вернуться, что стало причиною увольнения со службы с заочным преданием суду. В эмиграции сменил ряд профессий. В 1927 году получил американское гражданство. С 1938-ого служил в Военном ведомстве США, где двадцать три года проработал в качестве специалиста по морским перевозкам и портовым сооружениям. Умер и похоронен в Вашингтоне. Сообщение о смерти опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№131 за 1974 год).
Лишенный профайла: Автроилъ Вы не указали, когда И.В. Миштовт закончил минный класс. Если Володя раньше не сообщит, то приеду домой и сообщу
Лишенный профайла: Уточняю. И.В. Миштовт закончил МОК 06.09.1903 с зачислением в минные офицеры 2-го разряда
ркр065: ркр065 пишет: Наличие на "моей" фотографии нескольких лиц в звании кап. 1 ранга позволяет предположить, что это не просто снимок офицеров "Николаева", а скорее - снимок офицеров УМО на УС "Николаев" (включая, конечно, и офицеров самого УС). На мой взгляд, наиболее удобен и перспективен для первичного опознания капраз, сидящий слева от Стапанова. Больно уж набор на кителе своеобразный. Должны справиться :-) Как-то этот сюжет не вызвал большого энтузазизма, а жаль... Ей богу, жаль. А раз жаль, попробуем его реанимировать. И начнем с этого самого капраза. Он ведь просто сам просится на опознание
ркр065: Интересен еще один офицер с этого снимка. У него тоже "выборгский" значок.
ркр065: Данный товарищ, думаю, будет интересен собирателям "порт-артурцев". На таком увеличении вполне виден знак:
ркр065: И еще один офицер, как мне кажется, может иметь шанс на опознание. Если не ошибаюсь, то у него единственного просматривается анненский темляк. Или нет?
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: Как-то этот сюжет не вызвал большого энтузазизма, а жаль... Ей богу, жаль. А раз жаль, попробуем его реанимировать. Да, фотография из Гангута была не очень хорошая, а вот с таким материалом даже очень . Уважаемый ркр065 , а всё фото можно выложить С уважением, Вл.
PATRIK: ркр065 пишет: начнем с этого самого капраза Очень подходит Григоров Николай Митрофанович, все, что у него на груди - соответствует его наградам, проблема только в Выборге
ркр065: Ув. ВЛАДИБОРЪ, чтобы не множить и не дублировать картинки, я чуть-чуть улучшил и заменил ту, что была на первой страничке этой темы.
wind: ркр065 Миша, в посте N: 486, Старший офицер "Николаева" Ст. лейтенант В.П.Суйковский. С уважением, В.
wind: PATRIK пишет: Очень подходит Григоров Николай Митрофанович, Увы это не он, т.к. на снимке в центре сидит командир, это, К.И.Степанов, а он был назначен на "Николаев" 10.08.1915 г., Григоров к этому времени был уже два месяца как Контр-Адмирал, да и не Григоров это, т.к. он мне известен в лицо. С уважением, В.
wind: ркр065 пишет: И начнем с этого самого капраза. Он ведь просто сам просится на опознание Очень похож на В.А.Саткевича Разница 40 лет. Если это Саткевич то фотография снята в период 10.04-12.05.1916 г. первая дата производства Саткевича в капразы, вторая дата, дата назначения К.И.Степанова на другую должность. С уважением, В.
Ad rem: wind пишет: Очень похож на В.А.Саткевича Одно лицо.
ВЛАДИБОРЪ: пишет: ркр065 Миша, в посте N: 486, Старший офицер "Николаева" Ст. лейтенант В.П.Суйковский. Позвольте не согласиться. У этого офицера есть Знак в память 200-летия Морского корпуса /1901/ и Золотой знак в память окончания курса Морского корпуса /1910/. У Суйковского В.П. только Золотой знак в память окончания курса Морского корпуса /1910/. Больше подходит ст. л-нт КОПТЕЕВ 2-й Евгений Дмитриевич у него есть оба знака. Пост № 487 Могу ошибаться, но мне кажется, что это подпоручик по Адмиралтейтву (из кондукторов) и крестик у него за Артур. С уважением, Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Позвольте не согласиться. Владимир, можете не сомневаться, в Суйковском я уверен на 300 процентов .... Посмотрите здесь, рядом с Паттоном, сидит старший офицер "Стерегущего" Лейтенант Суйковский. Похож он на обсуждаемого нами офицера ;-) ? С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Похож он на обсуждаемого нами офицера ;-) ? Очень похож, даже кольцо на левой руке, но у лейтенанта со эм. "СТЕРЕГУЩИЙ" знак 200-летия Морского корпуса, а у Суйского его быть не могло он выпуска 1904 года. С уважением, Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: а у Суйского его быть не могло он выпуска 1904 года. Это почему? Все второгодники выпуска 1904 г. имели этот знак. Поверьте, Владимир, я видел Суйковского на общей фотографии "Николая I", на фотографии "Стерегущего", т.е. в тот момент, когда эсминцем командовал Паттон, Старшим офицером "Стерегущего" был именно Суйковский, так что ... Ваше право верить мне или нет ... С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: Получил дополнительную информацию. Вопрос снят. Какие мнения будут по "Артурцу" ? С уважением, Вл.
wind: Да и когда "Николаевым" командовал К.И.Степанов (то что вс середине он, я думаю Вас уговаривать не надо ;-) ?) старшим офицером был все тот же Суйковский ;-) С уважением, В.
wind: А ВЛАДИБОРЪ пишет: Какие мнения будут по Саткевичу ? ;-) С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: По Саткевичу согласен, всё сходится. С уважением, Вл.
ркр065: wind пишет: Очень похож на В.А.Саткевича Согласен. Если я правильно помню - он был в 1916-м в УМО заведующим обучением нижних чинов? Что касается "артурца", то я вполне согласен с версией ВЛАДИБОРа: мне кажется, что это подпоручик по Адмиралтейтву (из кондукторов) и крестик у него за Артур. Там на групповом снимке есть еще один товарищ (точнее, даже два) с крестиком, скорее всего тоже за РЯВ.
PATRIK: wind пишет: в посте N: 486, Старший офицер "Николаева" Ст. лейтенант В.П.Суйковский Не думаю, что и этот офицер - Суйковский В 1912 году он уже имел Анну 3, а на фото такой орден явно не просматривается, не говоря уже про Выборг И знака в память 200-летия корпуса он НЕ имел, т.к. не имел на него никаких прав ВЛАДИБОРЪ пишет: Больше подходит ст. л-нт КОПТЕЕВ 2-й Евгений Дмитриевич И Коптев не подходит, т.к. он имел 3-го Стаса в 1908 году
ркр065: PATRIK пишет: Думаю, что это утверждение ошибочно, т.к.: Степанов К.И. - не заканчивал Морскую Академию Ув. PATRIK, Вы, наверное, что-то перепутали в ответах. Степанов сидит в самом центре, такой крупный кап. 1 ранга с Вл. 4 ст. с бантом и знаком МОК.
PATRIK: wind пишет: это, К.И.Степанов Думаю, что это не Степанов К.И., т.к.: Степанов К.И. - не заканчивал Морскую Академия и, следовательно, не имел права на знак об ее окончании также он имел простого 4 Вл без мечей и, что совсем грустно, он НЕ имел наследственного нагрудного знака в память 300 летия Дома Романовых Из это вытекает, что это явно не Степанов А вот у Григорова все это было, но, правда, остается вопрос по Выборгу
PATRIK: ркр65 - я писал про человека в Вашем посте №485 и только про него у Саткевича, действительно, также имеются все те знаки и награды, как на фото, кроме Выборга
ркр065: Ув.PATRIK, я Вас понял, только Вы процитировали ув. windа не совсем удачно
ркр065: Коллеги, а есть у кого-нибудь фотография С.А. Посохова - начальника УМО?
ркр065: Пока спрашивал, сам и нашел :) Так что, почти уже смело выкладываю следующую картинку: Надеюсь, что адмирала я опознал правильно?
ркр065: Группа офицеров с учениками Минной школы. Первые два офицера слева - уже знакомы нам по выложенным ранее фотографиям. Кондуктора справа оставил специально для ув. Автроила из-за хорошо "читаемых" погон :)
ркр065: Для сравнения:
ркр065: wind Володя, я всё как-то хожу в раздумьях по поводу выборгского знака у Саткевича и Суйковского. А точнее, по поводу их отсутствия. Специально еще раз заглянул в "Список" 1916 г., нет там у них таких знаков. Зато есть даже у пары черноморцев... Вдруг у тебя возникнут какие-нибудь идеи на сей счет :) С ув., М.
wind: ркр065 пишет: Вдруг у тебя возникнут какие-нибудь идеи на сей счет :) Миша, идеи у меня возникли давно ;-)). "Списки..." вещь знатнейшая, НО, верить и беззаговорочно нельзя, их составляли люди, а людям свойственно ошибаться, из таких ошибо которые сразу могу вспомнить, в "Списках..." перевран год рождения Альтфатера, у Дудорова нет Полтавской медали (это я установил из их полужных списков), у того же Суйковского нет знака 200 летия Корпуса у его однокурсника Шишкина, погибшего на "Суворове" тоже нет, это я утановил по фотографиям ... Так что надо смотреть послужники, тыже питерский, а тем более в больших чинах ;-)))), тебе и карты, а точнее послужники в руки ;-)). И еще по поводу списков, я их использую в качестве скелета, а потом наращиваю на этот скелет мускулы и мясо, из источников, типа Высочайших приказов по флоту и т.д. и т.п. :-)) Выборгские знаки могли просто пропустить при издании. ркр065 пишет: Зато есть даже у пары черноморцев... Точно, самолично видел на паре фотографий, таких черноморцев ;-) Как же писал выше, в Суйковском уверен на все 300 процентов ;-)), да и в Саткевиче теперь тоже ... С уважением, В. ЗЫ А по поводу опознания мичманов, то тут надо Дирка просить чтобы он дал список офицеров "Николаева" на начало 1916 г.
ркр065: Спасибо! А на счет: тыже питерский, ... тебе и карты, а точнее послужники в руки ;-)). так это и сам надеялся, что с открытием РГА - сразу туда. А тут непруха пошла - так и выходных еще не было. Вот и следующее воскресенье медным тазом накрылось. Сплошная p.s. А что скажешь по поводу дяденьки с "мухой"?
Vened: На фото второй слева во втором ряду старший офицер капитан второго ранга Ромашев Николай Николаевич, на кителе знак штурманского офицера 1-го разряда. Ниже привожу его раннее фото в чине мичмана (1904 г.)
АЗАРД: Вице-Адмирал Н. О. фон Эссен на учебном судне "Николаев". Транзундский рейд, 4 июля 1912 г. Слева от фон Эссена Контр-Адмирал М. В. Бубнов и командир корабля Капитан 1-го ранга В. П. Ермаков. С уважением, МК
medik: АЗАРД пишет: Бубнов Сапсай
Автроилъ: АЗАРД пишет: М. В. Бубнов То-то я смотрю, ну, совсем не похож. Я где-то справку с фотографией Бубнова уже выкладывал. Могу повторить.
Автроилъ: ркр065 пишет: Кондуктора справа оставил специально для ув. Автроила из-за хорошо "читаемых" погон... Токмо сщас увидал. Обычные для гальванного кондуктора (электрика) погоны. Введены приказом по МВ с 01.08.1913 года. С уважением...
Автроилъ: Vened пишет: ...на кителе знак штурманского офицера 1-го разряда. Простите, но таких знаков в природе не существовало. С уважением...
Чайка: Wind, к посту 2835. Да, это ,действительно, САТКЕВИЧ В.А. Это наш родственник и у нас в семье есть фотографии его с женой. Если фото нужно, я могу выложить или переслать на мыло. Буду благодарна за информацию о нем. Спасибо.
Сергей: Уважемая Чайка, я наверное вырожу желание достачно многих участников форума. Можно фото ваших родственников, и нам увидеть. С уважением Сергей
Чайка: Сергей, добрый вечер. Послезавтра выложу фотографии родственников. Я их всех выложу и подпишу, так как боюсь, что запутаюсь выкладывая их по отдельности на различных ветках.
Dirk: ОК! Давайте создадим ветку - "Семейные фотографии от Чайки". И чем больше по размеру будут фотографии - тем больше мы будем благодарны!!!
Чайка: Это такая изысканная насмешка? У меня сохранилось совсем немного фотографий тех лет и я думала, что они могут пригодиться вам.
Вельбот-067: Чайка Никакой иронии. Даже если выложите одно фото - мы все будем Вам очень признательны.
Чайка: Ок, жду веточку...
oigen999: Командир Капитан 1-го ранга Ермаков Владимир Петрович Старший офицер Капитан 2-го ранга Ружек Александр Антонович Лейтенанты: Блинов Вячеслав Павлович Кимбар Юлий Юлиевич Данилов Михаил Митрофанович Козьмин Сергей Николаевич Бабакин Александр Александрович Жданов Владимир Константинович Ламанов Петр Николаевич Мичманы : Ковалевский Павел Павлович Сосновский Александр Ипполитович Матусевич Михаил Осипович (Иосифович) Литвинов Владимир Александрович Степанов Георгий Андреевич Манштейн Александр Сергеевич Ст. судовой механик Капитан К.И.М. Браилко Петр Петрович Поручик К.И.М. Дубинин Петр Федорович Ст. судовой врач Коллежский советник Сильверсван Георгий Павлович Мл. судовой врач Титулярный советник Писничевкий Виктор Онуфриевич Священник Чистяков Павел Состав кают - кампании учебного судна "Николаев" на рассматриваемый период. С уважением, oigen999.
Валерий-П: oigen999 пишет: Ст. судовой механик Капитан К.И.М. Браилко Петр Петрович Браилко Петр Петрович Инженер-механик капитан 2 ранга. 1 Балтийский флотский экипаж. Родился – 21.02.1878 г. г. Велиж, Витебская губ. В службе – 1904 г. Младший инженер - механик – 1904 г. Переведен поручиком – 1905 г. В заграничном плавании на крейсере «Изумруд» и «Днепр» - 1904 – 1905 гг. Штабс – капитан Корпуса Инженеров Механиков - 06.12.1908 г. Учебный Минный отряд. Судовой механик транспорта «Николай». Капитан – 06.12.1912 г. Переименован – инженер-механик старший лейтенант – 28.03.1913 г. Непосредственный наблюдающий по механической части за постройкой кораблей в Балтийском море – 21.06.1913 г. Прикомандирован к 2 Балтийскому флотскому экипажу для денежного довольствия. Капитан 2 ранга за отличие – 06.12.1915 г. Ордена: Темно-бронзовая медаль в память Русско-японской войны в 1904 -1905 гг. – 1906 г., Св. Станислава 3 ст. – 06.12.1907 г., Св. бронзовая медаль в память 300-летия царствующего дома Романовых -1913 г., Св. Анны 3 ст. – 22.03.1915 г. с 01.01.1915 г., Св. бронзовая медаль в память 200-летия Гангутской победы -1915 г. После революции 1917 г. остался в России. Проживал в Петрограде, Ленинграде на Васильевском острове, 13 линия, д. 20, позднее д. 16. В 1925-1927 гг. технический директор завода «Электроаппарат». На 1935 г. - инженер Главного Управления Морской промышленности. Арестован 17 марта 1935 г. ОС НКВД СССР 29 марта 1935 г. приговорен к высылке совместно с женой - Браилко Натальей Николаевной 1898 г.р. в Тургай (Казахстан) на 5 лет. Постановлением ОС НКВД от 22.04.35 г. приговор в отношении жены был отменен. Реабилитированы оба 20 мая 1991 г. прокуратурой г. Ленинграда. С уважением.
ssergey x 100:
wind: oigen999 пишет: Командир Капитан 1-го ранга Ермаков Владимир Петрович Старший офицер Капитан 2-го ранга Ружек Александр Антонович Лейтенанты: Блинов Вячеслав Павлович Кимбар Юлий Юлиевич Данилов Михаил Митрофанович Козьмин Сергей Николаевич Бабакин Александр Александрович Жданов Вадим Константинович Ламанов Петр Николаевич Мичманы : Ковалевский Павел Павлович Сосновский Александр Ипполитович Матусевич Михаил Осипович (Иосифович) Литвинов Владимир Александрович Степанов Георгий Андреевич Манштейн Александр Сергеевич Ст. судовой механик Капитан К.И.М. Браилко Петр Петрович Поручик К.И.М. Дубинин Петр Федорович Ст. судовой врач Коллежский советник Сильверсван Георгий Павлович Мл. судовой врач Титулярный советник Писничевкий Виктор Онуфриевич Священник Чистяков Павел Похоже списочек подходит :)
oigen999: wind пишет: Похоже списочек подходит Раз уж все фото прошлого обсуждения "скисли", придется начать все сначала: Капитан 1-го ранга Ермаков Владимир Петрович Капитан 2-го ранга Ружек Александр Антонович. Кстати, у него на фото присутствует прусский орден Короны. Предположительно разрешен к ношению в 10. - 12.1912 г. Может кто-нибудь глянуть дату в приказе? Лейтенант Кимбар Юлий Юлиевич с персидским орденом Льва и Солнца Мичман Манштейн Александр Сергеевич с мессинской медалью Лейтенант Смирнопуло Владимир Александрович Мичман Рыбалтовский Владимир Юльевич Капитан КИМ Браилко Петр Петрович со знаком СПб технолгического института Надворный советник Сильверсван Георгий Павлович
oigen999: Фото тех, кто в списке есть, но некоторых из них я возможно просто "не вижу": Лейтенант Блинов Вячеслав Павлович Лейтенант Жданов Вадим Константинович Мичман Матусевич Михаил Иосифович Подпоручик КИМ Дубинин Петр Федорович
oigen999: Предположительно: Лейтенант Козьмин Сергей Николаевич с Анной и Станиславом Лейтенант Ламанов Петр Николаевич По этой троице даже версий нет. Хотя у офицера в центре тоже просматривается знак МОК. Возможно, кто-то из крайних - Бабакин А еще в списке могут оказаться: Лейтенанты: Зеленой 5-й Александр Сергеевич Иениш Николай Александрович Маслов 1-й Василий Константинович Меньшиков Юрий Николаевич Смирнов Владимир Матвеевич
Вельбот-067: oigen999 пишет: дату в приказе В 9-й день июля 1912 года
oigen999: Вельбот-067 пишет: В 9-й день июля 1912 года
wind: oigen999 пишет: Возможно, кто-то из крайних - Бабакин Бабакин в 1909 г. на "Рынде"
wind: Фотка на Рынде была подписана
wind: Жданов
medik: Лейтенант Меньшиков Юрий Николаевич Подпоручик КИМ Кравцов Виктор Андреевич
wind: Как версия, М.М.Данилов, слева, он МОК 1910
wind: Фотография снята осенью 1912, летних белых чехлов на фуражках уже нет, Браилко на фотке еще штабс-капитан, в капитаны его произведут 06.12.1912, Ружека назначили старшим офицером в августе 1912.
oigen999: medik пишет: Меньшиков Юрий Николаевич А где и когда сделан снимок?
medik: oigen999 пишет: где и когда На "России" в 1915 г.
oigen999: medik пишет: На "России" в 1915 г. Так вот это кто за плечом у Мельдера.
medik: wind пишет: М.М.Данилов Кто-то другой
medik: oigen999 пишет: Мельдера Григорова
medik: oigen999 пишет: Поручик К.И.М. Дубинин Петр Федорович Поручик по Адмиралтейству Дубинин Петр Федорович
oigen999: medik пишет: по Адмиралтейству Ага. Не в тот корпус по ночи зачислил
ssergey x 100:
Dirk: Ружек очарователен! А Манштейн аж всем корпусом от всех отворотился :-)
полная версия страницы