Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Фото из книги Паскаль-Романовского. » Ответить
Фото из книги Паскаль-Романовского.
ssergey x 100: Кто ? Где ?
Ответов - 183, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Автроилъ: К большому сожалению в этом альбоме есть и другие неатрибутированные фотографии (мне эту книгу из Франции прислал замечательный человек), которые безусловно представляют интерес. Однако, в целом - издание достойное.
wind: Двоих на этой фотографии, как мне кажется я знаю ;-)), одного "железно" ;-)). Вопрос к "железным" людям, что за тип у этого парохода может быть ? Или даже нет, не так ;-)), это мог бы быть "Ростислав" ? С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: Вопрос к "железным" людям, что за тип у этого парохода может быть ? Как мне кажется, это именно «пароход». С уважением...
Ad rem: wind пишет: что за тип у этого парохода может быть ? Ну дак еще вчера ВЛАДИБОРЪ написал, что это вероятно вспм. кр. II р. А я предположил, что это мог быть РИОН. См. тут Ростислав сюда не вписывается... ;-((
ssergey x 100: wind пишет: Двоих на этой фотографии, как мне кажется я знаю ;-)), одного "железно" ;-)). Очень просим ! Будет фамилия - найдем пароход ! С Уважением !
wind: Лейтенант А.А.Рыбалтовский 1-й Лейтенант Гиляровский, будующий старший офицер "Потемкина" (здесь есть сомнения). С уважением, В.
Автроилъ: Весьма похожи. С уважением...
ВЛАДИБОРЪ: Ad rem пишет: А я предположил, что это мог быть РИОН. Если это пароходы-крейсера. Из пароходов-крейсеров ("УРАЛ", "ДНЕПР", "РИОН", "КУБАНЬ", "РУСЬ", "ТЕРЕК", "ДОН") судовые священники был только на "УРАЛ", "ДНЕПР", "РУСЬ" и "ДОН". "УРАЛ" и "РУСЬ"(вероятно) отпадают. "Железно" знаю одного офицера (Рыбалтовский А.А.), но его присутствие рассматриваю как прибывание в гостях С уважением, Вл.
ssergey x 100: ВЛАДИБОРЪ пишет: "Железно" знаю одного офицера (Рыбалтовский А.А.), но его присутствие рассматриваю как прибывание в гостях В 1904 - 1905 г Рыбалтовский -1 А. А. был командиром мин " Прозорливый "
wind: ssergey x 100 пишет: В 1904 - 1905 г Рыбалтовский -1 А. А. был командиром мин " Прозорливый " Назначен в только сентябре 1904 г. ВЛАДИБОРЪ пишет: но его присутствие рассматриваю как прибывание в гостях Спорить не буду, командиром "Смоленска"-"Риона" был П.А.Троян, ВЛАДИБОРЪ Владимир, у Вас должно быть фото Трояна, оно было в "Иллюстрированной Летописи" где то в районе мая-июля 1904 г., если не трудно, не могли бы его вывесить здесь ? Просто "по памяти", мне кажется, Троян выглядел несколько по другому, нежли капитан 2 ранга в центре. С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: ssergey x 100 пишет: В 1904 - 1905 г Рыбалтовский -1 А. А. был командиром мин " Прозорливый " РЫБАЛТОВСКИЙ Анатолий Александрович командовад миноносцем "ПРОЗОРЛИВЫЙ" (20.09.1904 - 03.09.1905). Миноносец входил в состав 3-го эшелона "Догоняюшего отряда" куда входили: крейсер II-го ранга "РИОН" и миноносцы "ПРОЗОРЛИВЫЙ", "ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ" и "РЕЗВЫЙ". С уважением, Вл
ВЛАДИБОРЪ: пишет: командиром "Смоленска"-"Риона" был П.А.Троян Прошу прощения за качество (постораюсь выложить по лучше, но позднее) С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: А священник то, иеромонах ПОРФИРИЙ с крейсера "ОЛЕГ" 100% С уважением, Вл.
Ad rem: Давайте возьмем за "железную" точку отсчета корабельные дефлекторы на фоне которых позирует группа. Дефлекторы довольно "приземисты", т.е. их высота небольшая. Дефлекторы такой высоты можно наблюдать на кр. УРАЛ и РИОН. Причем "уральские" повыше, а "рионские" пониже если их сравнивать чисто визуально. На этом основывалась версия, что это РИОН. ОДНАКО! В летописи РЯВ № 39 на стр. 737 есть групповое фото офицеров УРАЛа и депутации казаков... на этом снимке слева присутствует корабельный батюшка с медалью. У меня журнал в "pdf" так что качество никакое. Если у кого есть журнал в бумаге - засканьте для сравнения "персон". Очень может быть, что станется УРАЛ на фотке....
wind: Ad rem пишет: Давайте возьмем за "железную" точку отсчета корабельные дефлекторы Кто о чем ;-)), а я предлагаю взять за точку отсчета знак Морской Академии на груди у капитана 2 ранга ;-)). В общем, как мне кажется это еще "Смоленск", а не "Рион". Я тут еще одного "опознал" - младшего штурмана Б.К.Шуберта ;-)), дома появлюсь выложу. Краткое резюме: это на процентов 90 либо "Смоленск" либо "Рион". Ad rem пишет: Очень может быть, что станется УРАЛ на фотке Юра, командир "Урала" кап. 2 ранга Истомин не заканчивал академии. С уважением, В.
Ad rem: wind пишет: так что, это на процентов 90 либо "Смоленск" либо "Рион". Оченно верное замечание ... А групповую фотку на УРАЛЕ я всеже предложил рассмотреть тоже. Как у нас все оживилось-то.
ВЛАДИБОРЪ: о. ПОРФИРИЙ кр. "ОЛЕГ" о. Маркел ПОДДУБНЫЙ кр. II-го ранга "УРАЛ"
Ad rem: Уральский батюшка явно не на исследуемом снимке. ВЛАДИБОРЪ
ВЛАДИБОРЪ: ТРОЯН Пётр Аркадьевич (р. 09.09.1856) окончил Морскую Академию в 1886 году. С уважением Вл.
denis: Персонаж в центре сидящий в свитском мундире? Кто он может быть? И почему на корабле? Это не может быть момент прибытия (убытия) корабля в каком то порту? Дама не его ли супруга?
ssergey x 100: Господа ! Может верхний знак этого офицера что-то даст ?!
kerbyol: У Романовского указано, что это выпускной знак Санкт-Петербургского Университета
Серж: Я не спец в фото, и Шерлок из меня, просто Холмс... но если бы мне задали писать сочинение на заданную "картинку" - я бы писал о свадьбе. Офицер женился! Скорее всего - это господин с бородой рядом с дамой (у него счастливое лицо) и они приехали на корабль, чтобы представить уже жену господам друзьям по экипажу... Да и офицер "с белой розочкой" сзади - скорее всего шафер... а с боку, бабочка в сторону - явно, хорошо опохмеленный... А персонаж =Персонаж в центре сидящий в свитском мундире= - это гость, может родственник - хочет держаться среди флотских непринужденно, но явно видно; - Удивлен-с! (жест скрещенные на груди руки) С ув, С.
ssergey x 100: Серж пишет: и Шерлок из меня, Серж ! Вы просто романтик ! А это важнее ! С Уважением !
kerbyol: Уважаемый Серж, Если у господина с бородой счастливое лицо, то у дамы - не очень-то ! "Ваш" шафер наверное очень доволен, что у него такое красивое пятно на груди и что он невесту тоже обмазал. А что думаете о бедном мужчине, который с такой грустью смотрит на только что вышедшей замуж женщину ? А как встречали Новый год ? Весело ? С уважением
Серж: kerbyol пишет: А что думаете о бедном мужчине, который с такой грустью смотрит на только что вышедшей замуж женщину ? А как встречали Новый год ? Весело ? Новый Год - это тот, что с 1 на 13? Как и подабает... Теперь буду долго упрашивать печень! А с чего Вы взяли, что он с грустью... Он, по-моему, с философичностью - vata nostra brevis est! (жизнь наша коротка!)... и на фига ты сделала её ещё короче? Ведь завтра твоему Николя в моря! А Вы мадам... С ув, С.
ssergey x 100: wind пишет: Я тут еще одного "опознал" - младшего штурмана Б.К.Шуберта По Новикову ( " Хронологический перечень военных действий флота в 1904-1905 г, вып. 2-ой С-Пб 1912 г ) мичман Б. К. Шуберт 19 апреля 1905 г переведен на эбр. " Ослябя ". ( по-этому либо снимок сделан до 19 апреля 1905 г , либо Шуберт тоже гость ! ) А что за мундир на госте ?!
aden13: ssergey x 100 пишет: По Новикову ... мичман Б. К. Шуберт 19 апреля 1905 г переведен на эбр. " Ослябя ". Или Вы опечатались, или в первоисточнике ошибка. Б.К. Шуберт был переведен с "Риона" 20.01.1905 на крейсер "Олег"
ssergey x 100: aden13 пишет: в первоисточнике ошибка. Б.К. Шуберт был переведен с "Риона" 20.01.1905 на крейсер "Олег" Уважаемый aden13 Вы правы ! У меня опечатка ! Действительно " Олег " . Тогда время снимка осень 1904г
Боярин: Крейсер 2-го ранга "Рион" Командир Капитан 2 ранга П.А. Троян Старший офицер Лейтенант В.Ф. Исаков Ревизор Лейтенант М.М. Георгиевский Артиллерийский офицер Лейтенант Э.А. фон-Берендс Старший штурманский офицер Лейтенант В.К. Князь Кекуатов 3-й Младший штурманский офицер Мичман Б.К. Шуберт 2-й (до 20.01.1905) Младший штурманский офицер Мичман Л.Е. Гончаров (с 20.01.1905) Вахтенный начальник Лейтенант В.В. Давыдов 2-й (до 18.01.1905) Вахтенный начальник Мичман М.Н. Буковский (до 24.04.1905) Вахтенный начальник Мичман К.Л. Илляшевич Вахтенный начальник Мичман М.А. Энгельгардт (с 20.01.1905) Вахтенный начальник Поручик по Адмиралтейству В.А. Бубнов Вахтенный офицер Мичман Н.А. Барон Типольт (с 24.04.1905) Вахтенный офицер Прапорщик по морской части К.Ф. Андронов Вахтенный офицер Прапорщик по морской части А.С. Нечаев Вахтенный офицер Прапорщик по морской части Г.К. Брун Старший судовой механик Штабс-капитан К.И.М. М.Е. Акимов Помощник старшего судового механика Штабс-капитан К.И.М. А.А. Лебединский (с 26.10.1904) Младший судовой механик Прапорщик по механической части А.Т. Асмолов Младший судовой механик Прапорщик по механической части И.И. Гиршберг Младший судовой механик Прапорщик по механической части И.М. Фрей
aden13: Боярин У Вас пропущен врач, лекарь И.Г. Чорбо
ssergey x 100: Боярин пишет: Крейсер 2-го ранга "Рион" А Батюшка ? ! У Новикова - его нет !
ВЛАДИБОРЪ: ssergey х 100пишет: Господа ! Может верхний знак этого офицера что-то даст ?! Вот, здесь интересно. На крейсере было два артиллерийских офицера лейтенанты; фон БЕРЕНС Эдуард Адольфович в службе с 1898 г, офицером с 1899, АОК (1903) и ДАВЫДОВ Василий Владимирович в службе с 1895, офицером с 1896, АОК (1900). Оба очевидно из юнкеров, окончивших высшее учебное заведение. С уважением, Вл.
medik: wind пишет: Я тут еще одного "опознал" - младшего штурмана Б.К.Шуберта ;-)), дома появлюсь выложу. А что не выкладываете? Хотелось бы на него посмотреть.
Боярин: Я тоже не совершенен. Для этого и выложил. Уточнить.
velbot-067: Боярин пишет: Вахтенный начальник Лейтенант В.В. Давыдов 2-й (до 18.01.1905) 18.01.1905 г. переведен на миноносец "Резвый". Боярин пишет: Младший штурманский офицер Мичман Б.К. Шуберт 2-й (до 20.01.1905) 20.01.1905 г. переведен на КР "Олег". Боярин пишет: Младший штурманский офицер Мичман Л.Е. Гончаров (с 20.01.1905) 20.01.1905 г. переведен с миноносца "Резвый". Боярин пишет: Вахтенный офицер Мичман Н.А. Барон Типольт (с 24.04.1905) 24.04.1905 г. переведен с транспорта "Анадырь". Боярин пишет: Помощник старшего судового механика Штабс-капитан К.И.М. А.А. Лебединский (с 26.10.1904) 26.10.1905 г. переведен с транспорта "Дон".
Olmalin: Среди изображенных на фотографии нет ли случайно пом. старшего судового механика Лебединского? Очень может быть, что это наш севастопольский: "Инженер-Технолог / А.А.Лебединский / сконч. 14/VII 1918 г /. Незабвенному мужу и отцу"
wind: Ув. medik прошу меня извинить, никак не получалось выйти из дома в интернет :-(((, сегодня надеюсь выложить то что обещал. С уважением, В.
medik: Сергей, большое спасибо! Это первая хорошая фотография "Смоленска", которую я видел.
ВЛАДИБОРЪ: Возможно, что снимок мог быть сделан 21 декабря 1904 г. Танжере, где собрались корабли "Догоняющего отряда" кап. 1 ранга Добротворского ( кстати Кравченко пишет " ...Приехал русский министр-резидент г. БАКЕРАХТ "), но не позднее 14 декабря 1904, когда "РИОН" и миноносец "РЕЗВЫЙ" ушли из Алжира, а миноносец "ПРОЗОРЛИВЫЙ" был оставлен для несения стацианерной службы. С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: ИСАКОВ Владимир Фёдорович (07.07.1864 г. МК 1883) старший офицер крейсера II-го ранга "РИОН". Ваше мнение? С уважением, Вл.
medik: Конечно, он! В той же самой фуражечке.
velbot-067: medik пишет: В той же самой фуражечке. Самый верный признак. Игорь, у него нос характерный - картошкой. Володя
velbot-067: Есть предположение, что гражданский - генеральный консул Российской Империи в ранге министра-резидента Василий Романович Бахерахт. Тогда дама на фото м.б. его женой. Вот интересная ссылка о Бахерахте - http://www.mid.ru/dip_vest.nsf/99b2ddc4f717c733c32567370042ee43/d28d2049df0940c7c32568dc002d5943?
medik: Я думаю, что на фотографии не Бахерахт. Во-первых, молодо выглядит (В.Р. Бахерахту в 1904 г. исполнилось 53 года). Во-вторых, Бахерахт был кавалером ордена Владимира (не знаю степени), а на фотографии у гражданского только Анна и Станислав на шее (другие награды не просматриваются, но среди них Владимир точно не затерялся - надеваться должен был первым по порядку). Если на фотографии Танжер, то это может быть кто-то из штата консульства, а возможно, это и не Танжер вовсе. Кстати, а что все-таки за мундир на гражданском.
ВЛАДИБОРЪ: Инженер-механики (не прапорщики по мех. части) С уважением, Вл.
wind: Вот как обещался, хоть и с опозданием :-((( Младший штурман Б.К.Шуберт. Фото для сравнения увы не могу выложить :-(((, но поверьте, лицо очень специфическое, его не спутаешь ;-) С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: Врач или чиновник Морского ведомства (коллежский секретарь) С уважением, Вл.
velbot-067: Источник: Морской Сборник, 1897, № 8
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: Врач или чиновник Морского ведомства (коллежский секретарь) По списку на "Рионе" был врач, лекарь И.Г. Чорбо. Если предположить, что фото сделано в Танжере или Алжире, в гости с миноносцев лекари придти не могли, т. к. их там вообще не было, то на отряде был всего один врач. Предположение - на фото И.Г. Чорбо.
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: По списку на "Рионе" был врач, лекарь И.Г. Чорбо. У меня написано судовой врач не имеющий чина лекарь Иван Черба С уважением, Вл.
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: У меня написано судовой врач не имеющий чина А не скажете, где написано? Если не имеющий чина, то и не классифицированный, т.е. и погоны не имеющий права носить?
kerbyol: Тот же. То же ухо. А фотография снималась примерно в каком году ? С уважением !
medik: kerbyol пишет: А фотография снималась примерно в каком году ? Предположительно с 18 ноября по 11 декабря 1904 г. А о ком вы писали, о чьем ухе?
kerbyol: ИСАКОВ Владимир Фёдорович
medik: Да, на обоих фотографиях уши одинаковы. И характерная посадка головы прослеживается всюду, да и другое.
velbot-067: medik пишет: да и другое. Фуражка, например
kerbyol: По моему, фуражка - не та !
архивист: medik пишет: т.е. и погоны не имеющий права носить? Насколько знаю погоны они носили. ВЛАДИБОРЪ пишет: Врач или чиновник Морского ведомства (коллежский секретарь) Врача в таком чине быть не может. После ВМА или университета врачам давали звание лекаря и они считались не имеющими чина, а после некоторой выслуги производили сразу в титулярные советники (часто, буквально через несколько дней и в коллежс кие ассесоры). Так что это чиновник.
volnoper: архивист. А классный фельдшер мог иметь чин колллежского секретаря?
архивист: volnoper пишет: А классный фельдшер мог иметь чин колллежского секретаря? Вполне.
volnoper: Архивист, спасибо.
kerbyol: Фотографии эти уже выкладывались. Но так как А. С. Боткин был и моряком и врачем, может быть погоны что-то расскажут. А если нет то будет приятно посмотреть на красивого мужчину! Морской врач в заграничном плавании крейсера «Рында» (1892-1894). В ходе плавания сдает экзамен на присвоение звания мичмана, с присвоением его в 1893 году. Фото Апрель 1894 Фучао Без даты - Мичман Лейтенант (1896). 1895 - 1896 годы – помощник начальника гидрогрологической экспедиции в устьях Енисея и Оби (Экспедиция А. И. Вилькицкого) на пароходе «Лейтенант Скуратов» и пароходе «Лейтенант Овцин» Исполняет в экспедиции обязанности штурмана, старшего врача и заведующего коллекциями. Фото 1901 velbot-067 : Ваш пост № 900 Спасибо за ссылку. Про П.С. Боткина интересный материал. medik пишет : Предположительно с 18 ноября по 11 декабря 1904 г. Знаю, что книга не бесспорная (The Tsar's last Armada - Константина Плешакова - 2002), но в ней указываются следующие даты : Эскадра Добротворского находится на якоре в 2,5 миль от Дувра 13-го ноября. Эскадра Добротворского покидает Танжер 23-го ноября. С уважением
cook: Извиняюсь, но на первой фотографии он в вицмундире врача, а на второй в мундире врача, так что эти фотографии до производства в мичманы.
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: А не скажете, где написано? Если не имеющий чина, то и не классифицированный, т.е. и погоны не имеющий права носить? Русско-японская война. Изд. Исторической кромиссии при МГШ 1912 г. Приложение: списки офицеров 2-й эскадры по судам. Архивист Олег, спасибо за разъяснение (вызвало сомнение не имеющий чина) Согласен с medik можно предположить, что это ЧЕРБО(А) Иван. Врачи с крейсера "ОЛЕГ" выглядели иначе. С уважением, Вл.
medik: kerbyol пишет: Знаю, что книга не бесспорная (The Tsar's last Armada - Константина Плешакова - 2002), но в ней указываются следующие даты : Эскадра Добротворского находится на якоре в 2,5 миль от Дувра 13-го ноября. Эскадра Добротворского покидает Танжер 23-го ноября. Дело в том, что отряд Добротворского в Скагене был подразделен на три эшелона для самостоятельного следования эшелонов в Суду. После этого эшелоны встречались в портах, но в основном, вели автономный образ жизни. Третий эшелон включал в себя крейсер II ранга "Рион" и миноносцы "Прозорливый", "Пронзительный" (в связи с неисправностями 14 ноября безнадежно отстал от эшелона), "Резвый". С 18 по 21 ноября 3-й эшелон находился в Танжере, с 23 ноября по 11 декабря - в Алжире. Вот в этих промежутках возможно и была сделана фотография.
ВЛАДИБОРЪ: Господа-товарищи, что можете сказать об этих офицерах? На "РИОНе" были два офицера-артиллериста и не одного минного офицера. С уважением, Вл.
velbot-067: ssergey x 100 пишет: Господа ! Может верхний знак этого офицера что-то даст ?! kerbyol пишет: У Романовского указано, что это выпускной знак Санкт-Петербургского Университета На "Рионе" три офицера заканчивали "гражданские" ВУЗы: фон-Берендс Эдуард Альфредович - Императорский Лицей (1898) Георгиевский Марк Мксимилианович - Императорский Санкт-Петербургский Университет (1892) Давыдов Василий Владимирович - Императорский Санкт-Петербургский Университет (1895). Из этих троих Давыдов В.В. окончил АОК и произведен в артиллерийские офицеры 2-го разряда в 1900 году, фон-Берендс Э.А. также был произведен в артиллеристы 2-го разряда, но только в 1903 году, а Георгиевский М.М. не обучался в АОК и поэтому у него нет знака. Не знаю был ли знак об окончании Лицея, но смею предположить, что на этой вырезке со заком об окончании Университета сидит Давыдов В.В., а ниже на палубе сидит Берендс Э.А. Меня смущает кольцо на руке одного из артиллеристов. Из всех троих, названных мною офицеров, только Георгиевский М.М. был женат и у него были дети. Какие будут мнения?
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: со заком об окончании Университета сидит Давыдов В.В., а ниже на палубе сидит Берендс Э.А Наверное с этим можно согласиться, разница в возрасте 6 лет. Возможно, что Давыдов женился находясь в запасе, в список 1904 г. это не занесли. Мне кажется , что из находящихся на снимке можно исключить мичманов; ГОНЧАРОВА Л.Е. (с 20.01.1905), ЭНГЕЛЬГАРТА М.А. (с 20.01.1905) и ТИПОЛЬТА Н.А. (с 24.04.1905). И последние, господин с нашивками на рукаве не может быть лоцманом? С уважением, Вл.
medik: Предположение: на фрагменте вахтенный начальник Поручик по Адмиралтейству В.А. Бубнов. На погоне три звездочки и фуражка без канта. На "Рионе" поручик был один.
ВЛАДИБОРЪ:
velbot-067: Друзья! А кто знает имя - отчество Бубнова?
ВЛАДИБОРЪ: БУБНОВ Владимир Александрович С уважением, Вл
velbot-067: velbot-067 пишет: а ниже на палубе сидит Берендс Э.А. С (902) Ар 2 (903) Ар 1 (907) род. (25.11.875) в сл. (898) мичман (6.12.899) лейтенант (6.05.904) ст.лейтенант (6.12.909) капитан 2 ранга (14.04.913) Лютеранск., женат, 3 детей. На судах эск. Тихого океана (900) на пар. Добровольного флота "Москва" под военным флагом (900-901) на кр II ранга "Рион" (904-905) По Высочайше утвержденному приговору временного военно-морского суда Владивостокского порта по делу о гибели миноносца № 207, во время следования его в составе отряда миноносцев из порта Артура в Шанхай-Гуань, определено: начальнику отряда, капитану 1-го ранга Бойсману, и командиру миноносца № 207, лейтенанту Бахметеву, объявить выговор в приказе, а командира миноносца № 204, лейтенанта Рихтера 1-го, и вахтенного начальника сего миноносца, мичмана фон-Берендса, считать по суду оправданными. Из Высочайшего приказа № 343, от 9-го апреля 1901 года. 10 марта начальник Западного района Службы связи, капитан 2 ранга Э.А. фон Берендс был обвинен соседкой, женой унтер-офицера, в том, что в 1916 г. сдал болгарам в Констанце ценное казенное имущество. В июле Следственная комиссия вынесла постановление: «объявить ей в присутствии всей комиссии порицание за неосновательное оскорбление словами капитана Берендса, каковые опубликовать в печати» Источник - http://www.gosarhiv.sev.net.ua/fulldoc/2006-06/page01.shtml Ст. оф. Загр. Прут (911-912) И.д. ст. оф. Тр. Кронштадт (912-913) Нач. Сев. Района службы связи Черного моря (30.12.913) Ст. оф. Тр Кронштадт (914) Награды: Знак об оконч. Имп. Александр. Лицея (898) Бр. О п. соб. Кит. 1900-1901 г. (902) т.-бр. О Р.-Я. В. 1904-1905 г. (906) св.-бр. О п. 300 л.царств. дома Роман. (913) Ст 2 (914) Св.-бр. О 200 л. Ганг. Поб. (915) А 2 (10.08.915) Иностр.: фр. Камб. Оф. Кр. (906) Знал языки: : английский, французский, итальянский, шведский, финский, турецкий, немецкий. Умер 25.09.1934, Гарадж, Югославия. При сборе данных пригодился и т. 1 "Незабытых могил".
Ad rem: Чего-то тема заглохла...
ВЛАДИБОРЪ: Ad rem пишет: Чего-то тема заглохла... А где дровишки? Как версия на снимке 5 лейтенантов, 3 предположитель установлены Лейтенанты ГЕОРГИЕВСКИЙ Марк Максимилианович и князь КЕКУАТОВ Владимир Константинович ( на 1904 г. был женат ГЕОРГИЕВСКИЙ М.М.) С уважением, Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ А чем докажите ;-) ? С уважением, В.
wind: Смотрите уважаемые, что скажете ;-) С уважением, В.
volnoper: Фон Берендс это ведь тот самый-начальник "сомалийского" десанта
denis: wind пишет: Смотрите уважаемые, что скажете ;-) А что Вас подвигло к тому что это Быков?
denis: Быков А А с "Безупречного" Разве он мог быть и на Рионе?
denis: Если на фото присутствует Быков, то учитывая что он стал лейтенантом в 1899 году то на фото могут быть экипажи только крейсера "Джигит" или крейсера "Крейсер" Согласно его послужному списку Если он конечно не в гостях на ином корабле.
ВЛАДИБОРЪ: Сходство одноко есть и большое, но попробую робко возразить. БЫКОВ Александр Александрович был водолаз (1897) минёр (1903) и холост на 1904 г. С уважением, Вл.
ursus: Быков или Небыков, вот в чем вопрос... Уважаемый ВЛАДИБОРЪ, возражения, приведенные Вами весьма существенны. Но из этого следует, что у Быкова... был женатый двойник :-) Все-таки сходство с Быковым или Небыковым очень велико (Уши у него - просто, 1 к 1, это - существенный идетификатор!) А вот ПС Быкова 2го, который был выложен ранее - , как показывает практика, все-таки не догма, в "Списках..." представлены только основные вехи служебной карьеры, многое, что было "де факто" остается в них "за кадром"... с уважением к признанным авторитетам Опознания,.. "Вера и Верность!"
velbot-067: denis пишет: Быков А А с "Безупречного" Откуда уверенность , что это Быков Александр Александрович?
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: Откуда уверенность , что это Быков Александр Александрович? Леонид, на форуме была размещена фотография офицеров миноносца "БЕЗУПРЕЧНЫЙ" (кажется ветка о Матусевичах) надо там посмотреть кто и что (мой поисковик глючит) С уважением, Вл.
denis: velbot-067 пишет: Откуда уверенность , что это Быков Александр Александрович? То фото которое приведено как Быков это фрагмент фотографии с офицерами "Безупречного" размещенного ранее в ветке ""Офицеры Цусимы" Стопроцентной уверенности конечно нет, но вероятность ошибочной атрибутации близка к нулю на том фото.
denis: Задам в свою очеред вопрос какова вероятность: 1. Корабль атрибутирован не правильно 2. Время указано не верно 3. мог ли быть Быков в гостях на Рионе?
denis: ВЛАДИБОРЪ пишет: и холост на 1904 г. Но мог быть помолвлен Кстати я ношу кольцо подаренное своей сестрой и ей же сделанное на том же пальце. Как нам понять золото ли это на черно-белой фотографии.
wind: denis пишет: А что Вас подвигло к тому что это Быков? А ничего не подвигло, просто увидел знакомое лицо и долго мучился, где я его мог видеть, и вот вспомнил ;-)) ... Вы кстати сами писал, что стопроцентно сами не знаете кто это... но опять же ни на чем не настаиваю. Мое мнение что на фотографии все же не "Рион", а еще "Смоленск" в Черном море перед выходом в крейсерство, что кстати не плохо коррелируется с присутсвием Рыбалтовского на снимке, он был черноморцем, мог быть гостем, а мог быть и прикомандированным на какой нибудь переход, на вакансию. А с другой стороны может быть это и Быков в гостях на "Рионе" уже на Балтике, морские семьи очееень сильно были перемешаны, и многие офицеры были друг другу, двоюродными троюродными братьями, а может быть и просто закадычный друг кого либо из офицеров судна. Краткое резюме, я выложил для сравнения не из уверенности, что это кто либо из корабельных офицеров, а просто "физиономически" ;-)) С уважением, В.
wind: Ну и покаюсь, выложил фотографии чтобы оживить интересную ветку, что кстати мне и удалось ;-)), вот такой я "провокатор" ;-))). С уважением, В.
FarEast: wind пишет: а просто "физиономически" ;-)) Ваш Пост 3082. Просто физиномически. Оба фото вроде, очень похожи!
denis: Давайте так, есть ли кто на фотографии в ком стопроцентно уверены? Можно ли сравнить список этого человека со списком Быкова? Если будет совпадение в месте и времени то можно ли понять на каком вспомогательном корабле могли быть оба?
ВЛАДИБОРЪ: *PRIVAT*
medik: denis пишет: Давайте так А можно попытаться зайти с другой стороны. На фото присутствует довольно заслуженный, если судить по наградам, чиновник дипломатического ведомства (вероятно, со своей женой). Я думаю, какого-нибудь секретаря консульства не посадили бы на почетное место - по центру, следовательно это - консул или вице-консул, и скорее всего, в Марокко или Алжире. Если у участников форума найдется информация о том, кто был на консульских должностях в Марокко и Алжире, то многое прояснится. Обратите внимание на прически мичманов - молодежь обнаглела. Попробуйте представить такие прически в Севастополе или Кронштадте. Такое возможно при снисходительном отношении командира только при длительном переходе, и там, где за это не накажут.
denis: medik пишет: и скорее всего, в Марокко или Алжире. А почему не в Гибралтаре или Суэце или Пирее или Неаполе?
denis: medik пишет: (вероятно, со своей женой) А почему это его жена а не жена кого нибудь другого?
denis: medik пишет: Обратите внимание на прически мичманов - молодежь обнаглела.
velbot-067: medik пишет: Обратите внимание на прически мичманов - молодежь обнаглела. denis Зря вы. Повышенная "лохматость" мичманов говорит о том, что они еще в Средиземке, а не в тропиках. Поверьте, в тропиках спасаясь от жары все стригутся и как можно короче, и никого не нужно к этому принуждать. Может быть у вас есть конструктивные мысли по фото?
denis: velbot-067 пишет: Может быть у вас есть конструктивные мысли по фото? Мысль такая. Почему не учесть разные по годам моды на прически. Подобные я видел как вполне нормальные на фото 80 годов. Кстати по платью дамы можно было бы так же проверить датировку.
medik: denis пишет: А почему не в Гибралтаре или Суэце или Пирее или Неаполе? А потому, что эти порты несовместимы с присутствием Рыбалтовского на "Рионе". denis пишет: А почему это его жена а не жена кого нибудь другого? Во-первых, вы наверное не заметили первое слово из фразы, заключенной в скобки "вероятно"; во-вторых, в африканских портах на борту русского корабля врядли может быть еще чья-нибудь жена, кроме как русского дипломатического представителя denis пишет: Подобные я видел как вполне нормальные на фото 80 годов.. А вот в начале XX века на флоте такие прически нормальными не считали. Ваша ирония не к месту. Прически и фасоны одежды одни из отличительных особенностей времени.
denis: medik пишет: Во-первых, вы наверное не заметили первое слово из фразы, заключенной в скобки "вероятно"; Я все заметил. Если перечтете ветку, увидите что эту версию уже выдвигали.
denis: Вопрос может и глупый, но все же задам. В Носси-Бе был кто нибудь из диппредставителей России?
denis: Гончаров Леонид Егорович , советский учёный, специалист по тактике ВМФ, вице-адмирал (1940), доктор военно-морских наук (1941), профессор (1927), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1944). В 1903 окончил Морской корпус. Служил на Балтийском флоте. Участвовал в русско-японской войне на крейсере "Рион". Окончил Артиллерийский офицерский класс (1909) и Морскую академию (1912), преподавал в академии. Участник 1-й мировой войны 1914—18, служил в штабе Балтийского флота, командовал эсминцем, капитан 1-го ранга (1917). С июля 1917 начальник отдела Морского Генштаба. С 1918 профессор Морской академии. В 1920 начальник соединённых классов комсостава флота, начальник отдела (с 1923 кафедры) оружия Морской академии. С 1930 начальник кафедры тактических свойств боевых средств. Автор трудов по боевым средствам, различным видам оружия. Государственная премия СССР (1943). Награжден орденом Ленина, орденами Красного Знамени, Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями. В. А. Белли фото Гончарова советского времени нет?
denis: Дефлекторы на "Смоленске"-"Рионе" развернуты иначе чем на фото.
ssergey x 100: denis пишет: Дефлекторы на "Смоленске"-"Рионе" развернуты иначе чем на фото Так они крутились на 360 гр. С Уважением !
medik: denis пишет: В Носси-Бе был кто нибудь из диппредставителей России? Я думаю, вариант с Носси-Бе можно не рассматривать, поскольку все тот же, присутствующий на фото Рыбалтовский, дальше Алжира не пошел. Миноносец "Прозорливый", которым он командовал, в связи с неисправностью остался в Алжире для ремонта. В дальнейшем он возвратился на Балтику.
ssergey x 100: от Владибора ! С Уважением !
volnoper: denis. Гончарова фото есть у Лихачева на сайте.
ВЛАДИБОРЪ: Сергей спасибо, выручили Так будет более удобно работать. С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: пишет: Гончаров Леонид Егорович Уважаемый denis посмотрите пост Боярин № 340 и мой № 697. На фото надо определить мичманов (а их только два в списке офицеров) БУКОВСКОГО и ИЛЛЯШЕВИЧА. С уважением, Вл.
kerbyol: medik пишет Если у участников форума найдется информация о том, кто был на консульских должностях в Марокко и Алжире Первым министром-резидентом в Танжере с 4/12/1897 до 1907 был Василий Романович Бахерахт. medik пишет то многое прояснится Владиборъ 16.01.09 писал Возможно, что снимок мог быть сделан 21 декабря 1904 г. Танжере, где собрались корабли "Догоняющего отряда" кап. 1 ранга Добротворского ( кстати Кравченко пишет " ...Приехал русский министр-резидент г. БАКЕРАХТ ") Про Алжир - не нашла. С уважением
kerbyol: Можно еще добавить : "Документы конца XIX столетия сообщают, что русским министром-резидентом в Танжере в 1899г. был старший советник в звании камер-юнкера Василий Романович Бахерахт, кавалер ордена святого Владимира." из http://www.rusk.ru/st.php?idar=410358 С уважением
volnoper: kerbyol пишет: старший советник - статский советник
kerbyol: Президента США Барака Обаму на открывающемся в среду ежегодном Всемирном экономическом форуме /ВЭФ/ в Давосе будет представлять старший советник Белого дома ... Если у Обама есть, то всё нормально ! Более серьезно : Встречается у чиновниках губернских правлений : Чиновники особых поручений при начальнике губернии Губернское правление Старший советник надворный советник Иван Доменикович Черневский И также на дипломатической службе : Бруннов, Филипп Иванович (Дрезден 31.08.1797 — Дармштадт 11.04.1875) — барон, граф (с 1871 г.), действительный тайный советник. Учился в Лейпцигском университете, старший советник Министерства иностранных дел (1835–39 гг.). Но я не специалист. С уважением
medik: kerbyol Спасибо за информацию, но, к сожалению, Генеральный кнонсул в Марокко Бахерахт не подходит. На фото не он. В 1904 г. ему было 53 года (1851 года рождения), а дипломат, запечатленный на фото значительно моложе. Кроме этого, Бахерахт имел орден Владимира (степень неизвестна). На фото дипломат имеет ордена Анны 3-й ст и Станислава 2-й ст. (прочие награды не видны, но Владимира там в любом случае быть не может). Этот дипломат может быть вице-консулом в Марокко, консулом или вице-консулом в Алжире. Я тоже ничего о представителях Российской империи в Алжире не нашел. С уважением, ...
volnoper: kerbyol. Спасибо за ответ.
kerbyol: medik А может быть, что в Алжире в то время не было посла. Бахерахт же был первым в Марокко. Алжир считался французской колонией, и до этого фактически страной не считался, тогда как Марокко имел другой статус и был уже королевством. С уважением
medik: Официальные отношения с Марокко в конце XIX века только начинались. В то время Франция прилагала серьезные усилия, чтобы организовать свой протекторат в Марокко. В России, принимая это в учет, при установлении дипломатических отношений с этой страной, приняли решение организовать там представительство не в виде посольства, а в виде консульства. В Алжире тоже было российское консульство. Каков был штат консульств я не знаю.
ВЛАДИБОРЪ: Мичман ИЛЛЯШЕВИЧ Константин Львович 38 флотский экипаж Родился 19.02.1876 г. Православный, холост. В службе с 1893 года. Офицером с 1896 года. В чине за пребыванием в запасе 14.03.1903 г. В заграничном плавании на крейсере II-го ранга "СМОЛЕНСК" 1904. Список 1904 г. стр 1019 Мичман БУКОВСКИЙ Михаил Нарцисович 37 флотский экипаж Родился 26.03.1876 года. Православный, женат. В службе с 1893 года. Офицером с 1900 года В чине за пребывание в запасе с 11.04.1902 г. В заграничном плавании на эскадренном броненосце "ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I" 1901 - 1902, крейсере II-го ранга "СМОЛЕНСК" с 1904 г. Список 1904 г. стр. 887 С уважением, Вл.
medik: Вот нашел фотографию с участием русского консула в Марокко. Консул комплекцией и усами похож на дипломата с фотографии, но не более.
kerbyol: medik пишет похож Если в самом деле на фото Консул России в Марокко, то должен быть В.Р. Бахерахт. И очень похож, но кажется постарше. .....но не более уши поменял ! С уважением
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: На фото надо определить мичманов (а их только два в списке офицеров) БУКОВСКОГО и ИЛЛЯШЕВИЧА. А ведь denis был прав, Гончаров Леонид Егорович, хоть его и нет в списке, присутствует на фотографии.
denis: Я просто думаю, что это действительно уже в Носси-Бе и на снимке действительно Быков, и возможно на снимке не Рыбалтовский!
medik: denis пишет: это действительно уже в Носси-Бе От Носси-Бе до экватора рукой подать. Все участники похода, оставившие воспоминания, пишут об убийственной жаре, а вот по фотографии видно, что жары и в помине нет, да и форма не тропическая. А кроме этого, никаких российских дипломатических представителей на Мадагаскаре не было. А насчет Рыбалтовского вы неправы, на фото никто иной, как Рыбалтовский (его ни с кем не спутаешь).
denis: medik пишет: Все участники похода, оставившие воспоминания, пишут об убийственной жаре, а вот по фотографии видно, что жары и в помине нет, да и форма не тропическая Разумно, но кстати была ли в русском флоте тропическая форма в то время? Да еще подумалось. А Гончаров вообще как туда попал. Всмысле на Рион? Самолеты вроде не летали.
ВЛАДИБОРЪ: denis пишет: А Гончаров вообще как туда попал. Всмысле на Рион? Самолеты вроде не летали. ГОНЧАРОВ Л.Е. прибыл с миноносца "РЕЗВЫЙ" (20.01.1905) и мог пересекаться с РЫБАЛТОВСКИМ А.А. только в Танжере. С уважением, Вл.
medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: мог пересекаться с РЫБАЛТОВСКИМ А.А. только в Танжере. А в Алжире?
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: А в Алжире? Мог и в Алжире. 1-10 декабря крейсер II-го ранга "РИОН" и миноносец "РЕЗВЫЙ" в ожидании исправления миноносца "ПРОЗОРЛИВЫЙ (в доке)находились в Алжире. На миноносце "РЕЗВЫЙ" ремонт механизмов и чистка котлов. 12 декабря крейсер II-го ранга "РИОН" и миноносец "РЕЗВЫЙ" ушли из Алжира в Суду на присоединение к отряду, куда прибыли 15 декабря. Ист. ЦУСИМА хроника похода и сражения С-Пб 2007 С уважением, Вл.
medik: ВЛАДИБОРЪ Значит, Гончаров, как и Рыбалтовский присутствует на "Рионе" в качестве гостя, а не члена рионовской кают-компании. Я вот пытался найти списки офицеров миноносцев, входивших в один эшелон с "Рионом", да не получилось. А ведь на фотографии, кроме Гончарова и Рыбалтовского, могут быть еще гости с миноносцев.
wind: medik пишет: А ведь на фотографии, кроме Гончарова и Рыбалтовского, могут быть еще гости с миноносцев. У меня в базе указано: .04.1904-.09.1904 г. - Вахтенный Начальник миноносца "Резвый". .09.1904-.01.1905 г. - Штурманский офицер крейсера II ранга "Рион". Это если не ошибаюсь из Лурье. С крайней датой конечно ошибка т.к. Гончаров еще долго на "Рионе" был, и в известном десанте участвовал, за что получил в французский орден Камбобжи кавалерского креста (1906). А вот то что он на "Рионе" с сентября 1904 г. очень даже мне кажется правдивым ;-), да и действительно с "Резвого" Гончаров на "Рион" мог попасть только в Средиземном море. С уважением, В.
denis: Остается понять где мог быть одновременно "Резвый" "Рион" "Безупречный"
ВЛАДИБОРЪ: Миноносец "РЕЗВЫЙ" 1.ком. лейтенант ХОХЛОВ Александр Васильевич 2. мин. оф. лейтенант ПОЛИТОВСКИЙ Сергей Сигизмундович (убыл на кр. "ОЛЕГ" 19.01.1905) 3. мин оф. лейтенант ДАВЫДОВ Василий Владимирович (прибыл с кр. "РИОН" 18.01.1905) 4. вахт. нач. мичман НИКАНОВ Владимир 5. вахт. нач. мичман ГОНЧАРОВ Леонид Егорович (переведён на кр. "РИОН" 18.01.1905) 6. ст. суд. мех. поручик КИМ МОРГАН Николай Николаевич 7. суд. мех. прапорщик по мех. части ШАНДОРЕНКО Александр Никифорович Миноносец "ПРОЗОРЛИВЫЙ" 1. ком. лейтенант РЫБАЛТОВСКИЙ Анатолий Александрович 2. вахт. нач. мичман РОСОВСКИЙ Александр Андреевич 3. вахт. нач. мичман ГРИГОРАШ Иван Иванович 4. вахт. нва. мичман МАЛЮТИН Евгений Евгеньевич (умер во время похода) 5. вахт. нач. мичман МАКЕДОНСКИЙ Александр Семёнович 6. прапорщик по мор. части АНДРОПОВ Константин Фёдорович миноносец ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ" 1. ком. кап. 2 ранга ДИТЕРХС Владимир Константинович 2. вахт. нач. мичман МАТВЕЕВ Адександр Платонович 3. вахт. нач. мичман ЧЕРНАЙ Борис Николаевич 4. вахт. нач. мичман КОТОВСКИЙ Вячеслав Владимирович Ист. Русско-японская война Изд. Исторической комиссии при МГШ. Перечень событий похода 2-й эскадры .... Приложение: списки офицеров 2-й эскадры по судам. 1912 С уважением, Вл.
medik: wind ВЛАДИБОРЪ Большое спасибо, очень ценная информация. Беда с этим Гончаровым, - то его совсем нет, то теперь неизвестно, когда он пришел на "Рион". Из списка, который был предоставлен Боярином можно сделать вывод, что Гончаров Л.Е. был переведен на "Рион" 20.01.05 г. в качестве замены уходящего на "Олег" Шуберта Б.К., т. е. замещения должности младшего штурмана. Впрочем, это - гадания на кофейной гуще.
volnoper: Тоже в свое время занимался Гончаровым, после обнаружения неточности у Лурье в первых "Адмиралах". В Приложении к Н.-П. "Цусима" М. 1993. есть Примечание "Список взят из "Хронологического перечня действий флота 1904-1905 гг". (вып. II). сост. - лейт. Новиков. - СПб. 1912." Там сказано лейтенант Гончаров переведен 20 января 1905 г. с миноносца "Резвый". Шуберт тем же числом на "Олег".
medik: На фотографии присутствует священник. Известно, что на "Рионе" такового не имелось, следовательно - пришлый. Если рассматривать период пребывания "Риона" в африканских портах, то можно совершенно точно определить, что на фотографии может быть: - иеромонах о. Порфирий с крейсера "Олег" - с 10 часов по 12 часов 21 ноября (время между приходом в Танжер "Олега" и уходом из него "Риона"); - иеромонах о. Павел с крейсера "Днепр" - с 7 часов 20 ноября по 12 часов 21 ноября (время между приходом в Танжер "Днепра" и уходом из него "Риона". На фото явно не олеговский о. Порфирий, следовательно, остается днепровский о. Павел. Нет ли у кого-нибудь его фотографии?
medik: Снова о консулах. Несколько строк из "Вокруг старого света в 1904-1905 годах" Егорьева Е.Р.: "Наш министр-резидент, когда мы были в Танжере, отсутствовал, находясь в Париже. Его заменял наш консул С. Каншин, человек симпатичный, очень услужливый; он был невероятно занят, когда без всяких предупреждений нагрянул наш флот". Значит, на фотографии (мой пост № 166) слева от Рожественского ни кто иной, как Каншин Сергей Анатольевич (1863-1944). На 1904 г. ему был 41 год. Очень похоже на то, что фотография "Риона" снята в Танжере 20 ноября 1904 г., и на ней консул Каншин с женой, священник с "Днепра", офицеры миноносцев 3-го эшелона, а возможно, и офицеры того же "Днепра".
medik: Глохнет тема. Разрешите побудоражить общественность. Долго думал, что вот этот господин - артиллерист "Риона" лейтенант фон-Берендс Эдуард Альфредович. Но тот окончил Императорский Лицей (1898), и, следовательно, должен был бы иметь на груди соответствующий знак. Такого знака нет - сомнение № 1. Знак об окончании офицерских классов скорее минный, чем артиллерийский (который имел Берендс) - сомнение № 2. Возраст Берендса к 1904 г. 29 лет, а офицер выглядит моложе - сомнение № 3. Предположение: это гость с миноносца 3-го эшелона "Резвый" лейтенант Политовский С.С. Портрет Политовского любезно предоставлен ВЛАДИБОР'ом. За это ему отдельное спасибо.
velbot-067: medik Игорь, давай пройдемся по твоим аргументам: 1) лейтенант сидит очень неудобно, и нельзя категорично утверждать что у него нет знака об окончании Императорского лицея. 2) если это Политовский С.С., то должен быть знак об окончании штурманского офицерского класса, который он окончил в 1903 году, а мы просто видим нечеткий знак. 3) Политовский С.С. родился 3.10.1880 г., т.е. ему примерно столько же как и фон-Берендсу. 4) у нас нет фото фон-Берендса и можно найти массу людей похожих, как на Политовского, так и на других.
medik: Ув. Автроилъ любезно предоставил для сравнения фото Политовского С.С. Сравнивайте. При сравнении, в первую очередь, прошу обратить внимание на деформированный нос. Таким образом, мое предположение из поста № 196 трансформируется в утверждение.
aden13: velbot-067 пишет: 2) если это Политовский С.С., то должен быть знак об окончании штурманского офицерского класса, который он окончил в 1903 году, а мы просто видим нечеткий знак. Лень, позволь тебе задать идиотский вопрос: когда учрежден штурманский офицерский класс?
velbot-067: aden13 пишет: Лень, позволь тебе задать идиотский вопрос: когда учрежден штурманский офицерский класс? Докладываю: После упразднения в 1885 году Корпуса флотских штурманов только в 1903 году серьезно заговорили об учреждении Штурманского офицерского класса. Но все ограничилось только разговорами да и только. И только в 1908 году снова был поднят вопрос о подготовке штурманов. В 1909 году Главное Гидрографическое управление приняло на себя заботу об организации Штурманского офицерского класса (пока временного). Идею поддержал Главный Морской штаб. Решением Адмиралтейств-Совета от 23 декабря !909 года на обустройство класса были отпущены значительные денежные суммы. Первые три года на курсе всего обучалось по 12 человек, а с 1912 года набор увеличили до 30 обер-офицеров флота. Могу еще продолжить. Антон, не надо меня ловить на слове. Просто я хотел сказать, что в Списках личного состава Морского ведомства за 1904 год мичман Политовский Сергей Сигизмундович числится штурманским офицером 2-го разряда.
aden13: velbot-067 пишет: Просто я хотел сказать, что в Списках личного состава Морского ведомства за 1904 год мичман Политовский Сергей Сигизмундович числится штурманским офицером 2-го разряда. Так вот я и говорю, что не было тогда знака ШОК
velbot-067: aden13 пишет: Так вот я и говорю, что не было тогда знака ШОК Не было, не было Впервые о нагрудном знаке для штурманских офицеров заговорили в мае 1900 года в канун 200-летия Морского корпуса. Но идею в "верхах" не поддержали. И только 13 июня 1913 года приказом по флоту и Морскому ведомству был учрежден нагрудный знак штурманского офицера. Право на его ношение получали офицеры, успешно окончившие временный Штурманский офицерский класс и получившие при этом звание штурманского офицера 2-го разряда, все штурманские офицеры 1-го разряда, выпускники Гидрографического отделения Николаевской Морской академии и профессорско-преподавательский состав штурманской специализации.
medik: Предлагаю провести еще одно сравнение Второй фрагмент - фрагмент фотографии из темы Ольги Константиновны, королевы греческой ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000194-000-30-0 )
ssergey x 100: Лоцман или "вольный" ?!
Dirk: medik пишет: Второй фрагмент - фрагмент фотографии из темы Ольги Константиновны, королевы греческой На втором фрагменте в левом нижнем углу - князь М.Б.Черкасский, в глубине - не знаю, есть смысл обсуждать только его. Но, на мой взгляд, подбородок совсем-совсем не подходит...
medik: Dirk пишет: в глубине - не знаю, есть смысл обсуждать только его Именно его и следует обсуждать. Черкасский оставлен как ориентир, чтобы было проще найти предполагаемого Политовского на фото с Ольгой Константиновной. А вот на мой взгляд, там многое сходится, в том числе и подбородок. На фото более 40 персонажей, т.е. собраны офицеры со всего отряда, в том числе и с "Богатыря", на котором Политовский как раз в то время служил.
anton84: А можно уточнить про Бубнова В.А., он был народовольцем?
Alla: Уважаемые форумчане, у меня как у человека далёкого от тем, которые Вы так здесь щёлкаете, к Вам одна просьба6 расшифруйте, пожалуйста, указанные наградф. Я разобралась только с Лицейской. Лицеистами и занимаюсь. Больше всего материала нашла о Берендсе Э.А. именно у Вас. Спасибо и жду расшифровку. Знак об оконч. Имп. Александр. Лицея (898) Бр. О п. соб. Кит. 1900-1901 г. (902) т.-бр. О Р.-Я. В. 1904-1905 г. (906) св.-бр. О п. 300 л.царств. дома Роман. (913) Ст 2 (914) Св.-бр. О 200 л. Ганг. Поб. (915) А 2 (10.08.915)
medik: Alla пишет: жду расшифровку Знак об окончании Императорского Александровского Лицея (1898); бронзовая медаль "В память событий в Китае 1900-1901 гг. (1902); темно-бронзовая медаль "В память Русско-японской войны 1904-1905 гг. (1906); светло-бронзовая медаль "В память 300-летия царствования Романовых" (1913); орден Станислава 2 степени (1914); светло-бронзовая медаль "В память 200-летия Гангутской победы" (1915); орден Анны 2 степени (10.08.1915). Прим. В скобках - дата получения награды.
Alla: Спасибо, уважаемый medik!
NickPol: medik пишет: Предположение: это гость с миноносца 3-го эшелона "Резвый" лейтенант Политовский С.С. Спасибо за фотографию. Даже, если это и предположение. Сергей Сигизмундович - мой двоюродный дед. У меня есть фото, где он лет на 10-15 старше, будучи уже капитаном какого-то ранга. Очень возмужавший. Вся грудь в орденах. А на этом фото он очень молод. Мы пытались сравнить эти два фото. Некоторые черты лица - разрез глаз и форма рта очень похожи. А оттопыренные уши - это просто родовой признак. Дед Евгений, средний из братьев Политовских, кто погиб при Цусиме, тоже тот еше "ушастик" В остальном сказать трудно из-за разницы в возрасте. Это фото, наверное периода Русско-Японской войны?
medik:
ssergey x 100: А похож вроде ! С Уважением !
velbot-067: Очень похожи: одинаковая форма головы, уши, подбородок, бровные дуги тоже похожи.
medik: Из "Морского журнала".
ВЛАДИБОРЪ: velbot-67 пишет: Очень похожи: одинаковая форма головы, уши, подбородок, бровные дуги тоже похожи. Значит ещё один опознан. Однако потихоньку продвигаемся. Игорь С уважением, Вл.
medik:
Dirk: Класс! В каком издании нашли?
medik: Dirk пишет: В каком издании "Новое время" № 10203 (1904 г.)
Dirk: Спасибо!
Dmitry_N: торрент на загрузку "Нового времени" Годы: 1902, 04, 06, 08-16 2.68 гига свободного места, часок времени на закачку и все ваше. Фотографий много. По периоду РЯВ, конечно, много повторяющихся и в других изданиях, но в "Новом времени" большинство фотографий расписано. Жаль, отсутствует 1905 г. Морских сюжетов - тьма. По межвоенному периоду периодики как-то вообще немного (по крайней мере, у меня в оригиналах было мало), а тут целые подшивки, а событий немало - восстановление флота, строительство новых кораблей, а по ПМВ я еще и сам не все просмотрел, но ясно, что есть, что почитать, есть, что посмотреть. Качество, конечно, не супер, но размер приличный, изображения пригодны для обработки в целях улучшения (супер-качество не получишь, но маленько улучшить можно) и в большинстве случаев годятся для идентификации Качайте, это интересно http://narod.ru/disk/38446667001/1326874724.683775.LiberTorrent.com.torrent.html Это торрент, грузим его в любой торрент-клиент и вперед. Надо полагать, что ничьих прав при закачке источника 100-летней давности мы при этом не нарушим. пример качества изображений в исходном разрешении (просто, чтобы показать, чего следует ожидать) Или вот давно Тритон искал портрет Гурдова (он по прежней специальности был крепостным минером в Свеаборге), так вот... Много там всего...
medik: Если верить подписи к фотографии из "Нового времени", то: кн. Кекуатов В.К Акимов М.Е. Асямолов А.Т. Фрей И.М. Чорба (Черба, Чорбо) И.Г.
Starck: Ай! Торрент убрали...Ччччерт!
Dmitry_N: Starck пишет: Ай! Торрент убрали...Ччччерт! Это сучайно убилось. Послал ссылку в личке. А вообще - http://book.libertorrent.com/index.php Регистрируемся, ищем, находим много интересного. Я, например, искал, введя в строку поиска 1904 и 1905, выпала периодика этих годов, включая и "Новое время".
Starck: Чувствительно благодарим!
medik: Прапорщики:
medik: В то время, когда была снята обсуждаемая фотография, русским консулом в Алжире был коллежский советник Георгий Леонтьевич Томашевский. В 1893 г. окончил с золотой медалью Александровский лицей, знак об окончании которого имеется на груди у чиновника с фотографии. При условии поступления на службу по линии МИД после окончании лицея, к осени 1904 г. вполне мог иметь награды вплоть до ордена Станислава 2 ст., а так же австрийский орден Железной короны (если какое-то время пришлось служить в Австро-Венгерской империи). Нет ли у кого-нибудь данных об этом человеке (годы рождения и смерти, служба, награды)?
Alchel: Старший судовой механик Штабс-капитан К.И.М. М.Е. Акимов Кто-то что-то знает о нем? Нет ни в справочнике 1902 года, ни в 1909 г. Даже имя-отчество неизвестно.
Вельбот-067: Alchel пишет: Старший судовой механик Штабс-капитан К.И.М. М.Е. Акимов Я так понимаю, что речь идет о старшем судовом механике "Смоленска" ("Риона"). Действительно ничего нет Нашел у себя только в награждениях: В 6-й день декабря 1904 года ... За заграничное плавание: 2-й эскадры флота Тихого океана: ... крейсера II ранга «Рион»: артиллерийскому офицеру, лейтенанту Давыдову, и судовому механику, помощнику старшего инженер-механика Акимову – орд. Св. Станислава 2-й степ. В свое время на форуме очень активно обсуждалось общее фото офицеров "Риона". Фрагмент взят из этого фото.
Alchel: Я поэтому и спросил тут, что на этой странице несколькими сообщениями выше и обсуждалось фото и фрагмент этот. Помимо награды, в этом же Морском сборнике Акимов присутствует в приказе от 01.01.1905 о переименовании в штабс-капитаны. Но там он в числе многих в списке просто указан по фамилии, даже без инициалов. Странно, почему его нет в списках КИМ за 1902 год?
ВЛАДИБОРЪ: Alchel пишет: просто указан по фамилии, даже без инициалов. АКИМОВ Михаил Ефимович С уважением, Вл.
Alchel: ВЛАДИБОРЪ Спасибо! А если не секрет - откуда информация? Просто о нем вообще полный вакуум. Может быть вместе с именем отчеством есть и другие данные?
ВЛАДИБОРЪ: пишет: Ист. Русско-японская война Изд. Исторической комиссии при МГШ. Перечень событий похода 2-й эскадры .... Приложение: списки офицеров 2-й эскадры по судам. 1912 С уважением, Вл.
Alchel: Значит Михаил Ефимович так и остается загадкой.
Alchel: Старался внимательно просмотреть списки строевого состава флота на 02.01.1904 г. - Акимова М.Е. не нашел. Скорее всего на "Смоленск" он был вызван из глубокого резерва и видимо, туда же канул после похода.
Dirk: А искать надо много раньше. И много позже... Родился в 1848 г. В службе с 11.01.1864. Офицер с 22.03.1869. В отставке с 05.03.1884 по 14.06.1904, служил в Добровольном флоте, на 1904 - старший механик ПХ "Смоленск". После возвращения на действительную службу участвовал в крейсерских операциях и походах на ПХ "Смоленск", переименованном в крейсер "Рион". Переименован из помощника старшего инженер-механика в штабс-капитана КИМ (01.01.1905). Циркуляром ГМШ № 190 зачислен для службы на суда Добровольного флота (08.08.1905). Капитан корпуса инженер-механиков флота (06.12.1905). Уволен от службы капитаном (ВП № 664 от 06.03.1906). Циркуляр ГМШ № 179. 21-го июня 1904 года. Зачисляются: ... помощник старшего инженер-механика Михаил Акимов – в 36-й флотский экипаж, ... Циркуляр ГМШ № 190. 8-го августа 1905 года. Зачисляется: ... корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Михаил Акимов – для службы на судах Добровольного флота, на основании ст. 25 и 28 Положения о Добровольном флоте, объявленного в приказе по флоту и Морскому ведомству от 16-го марта 1902 года, за № 57. В 1915 - заведующий ацеиленовым заводом. В 1924 - заведующий ацетиленовым заводом Убеко (Список личного состава Рабоче-крестьянского Красного флота. По состоянию на 1-е февраля 1924 г. Л., 1924. С. 29).
odynokiy: Троян Пётр Аркадьевич (1856-1922) Родился 09.09.1856 в семье дворян Балашовского уезда Саратовской губернии, которые владели имениями в деревнях Вражках и Баклушах. В 1877 году окончил Морское училище и выпущен гардемарином. Через полтора года произведен в мичманы и получает назначение в Сибирскую военную флотилию. В феврале 1880 года "зачислен в наличие экипажа". В 1880 и 1881 годах служит на канонерских лодках "Нерпа" и "Горностай", которые ведут описание побережья Приморья. В 1882 году его переводят на знаменитую шхуну "Восток", котороя является флагманом гидрографического дивизиона. В 1883- году выдерживает вступительные экзамены на гидрографическое отделение Николаевской морской академии. По ее окончании в 1887г.его направлен в Добровольный флот. Экипажи судов этой коммерческой компании состояли из военных моряков, а пароходы официально назывались крейсерами. Троян совершает несколько рейсов на Дальний Восток на пароходе "Нижний Новгород". Затем с несколькими офицерами-гидрографами штаб направляет его в Аральскую флотилию. За безупречную 15-летнюю службу лейтенант представлен к ордену Святого Станислава 3-й степени, а за исследования на Аральском море он награждается орденом эмира — Бухарской Золотой звездой. Из Средней Азии Трояна возвращают в Добровольный флот. В 1900 году он принимает участие в доставке войск и снаряжении русского экспедиционного корпуса в Китае. Правительством Китая офицер награжден Орденом Двойного дракона 1 разряда. По достоинству оценило его заслуги собственное начальство. Капитан Троян был представлен к ордену Святой Анны 3-й степени. 22 февраля1902 г. В чине капитана 2-го ранга принимает командование над пароходом-крейсером «Смоленск» который был введен в состав Добровольческого флота . В июне 1904 вместе с крейсером «Петербург» был переоборудован и направлен в Индийский Океан на патрулирование. В августе 1904 « Смоленск» направлен в Любаву где был включен в состав 2-й Тихоокеанской эскадры Балтийского флота и получил название «Рион» Русско-японская война сделала офицера торгового флота капитаном боевого корабля. Главный штаб внимательно изучил рейдерские операции владивостокского отряда крейсеров и решил, что действия рейдеров могут существенно повлиять на ход военных действий. Четыре лучших парохода Добровольного флота "Рион", "Терек", "Кубань" и "Днепр" тайно были переоборудованы для рейдерских операций. На каждый установили по 20 трехдюймовых пушек, пулеметы, дальномеры и радиостанции. Скорость 19 узлов и двухмесячная автономность плавания могли сделать из этих "добровольцев" эффективный рейдерский отряд. Пароходы включили в категорию крейсеров 2 ранга. Крейсером "Рион" командовал капитан 2 ранга Петр Троян. Вместе со 2-й Тихоокеанской эскадрой они проделали почти что весь путь через два океана. Но за несколько дней до Цусимского боя командиры рейдеров получили от адмирала Рожественского пакеты с секретными инструкциями. Каждому судну отводился свой район для крейсерства, куда они должны были незамедлительно отправиться. "Риону" надлежало действовать на водных путях Шанхай-Нагасаки. За время крейсерства рейдер задержал и потопил 2 парохода, шедших в Японию. Германский "Тетартос" с железнодорожным оборудованием и английский "Силурнум" с грузом хлопка — исходного сырья для производства пироксилина. От его капитана Троян узнал о разгроме русского флота при Цусиме. В соответствии с инструкцией "Рион" взял курс к российским берегам. Четырнадцать дней понадобилось крейсеру, чтобы пересечь Индийский океан. 17 июня вблизи африканского мыса Рас-Гафун сигнальщики заметили пароход, стоявший на одном месте бортом к волне и с большим креном. На нем развивались какие-то флаги. Троян направил "Рион" к пароходу. Вскоре сигнальщики доложили: "Флаг французский, сигнал — "Терплю бедствие". Прапорщик — штурман Нечаев пошел на вельботе к судну, через борта которого уже перекатывались волны, и вскоре доставил с него помощника капитана. От него Троян узнал, что пароход "Шадок" два дня тому назад сел на камни. Пассажиров удалось переправить на сушу, где они расположились лагерем в восьми милях от берега. Их шестьсот восемнадцать человек. Среди них много женщин, детей и больных. Троян срочно направил в лагерь спасательную партию. Русские матросы помогли экипажу и пассажирам добраться до берега. Больных несли на носилках, детей на руках. Восемь миль (13 километров) шли полсуток. Все спасенные на "Рионе" были доставлены в Аден. За эту спасательную операцию капитан Троян был награжден правительством Франции Командорским крестом. За успехи в рейдерской войне Петр Аркадьевич был произведен в чин капитана 1 ранга и награжден орденом Анны II степени. По окончании военных действий капитан 1 ранга Троян был назначен инспектором Добровольного флота. После окончания военных действий крейсеру «Рион» вернули прежнее название «Смоленск». В 1911 г контр-адмирал в отставке командует ПХ «Колыма в первом торговом рейсе к устью реки Колымы . Именем Трояна названа бухта в устье Колымы. В 1914 году дворянин статский советник отставной контр-адмирал П.А. Троян становиться членом правления Русского общества по изготовлению боеприпасов Русско-Балтийского судостроительно механического общества. Эмигрировал, скончался в Шанхае 06.04.1922г. http://odynokiy.livejournal.com/284525.html
odynokiy: Троян П.А. http://shot.qip.ru/00jMSu-6K06fENWW/ 430 Kb http://odynokiy.livejournal.com/325246.html
odynokiy: Из послужного списка Трояна П.А. http://shot.qip.ru/00ks3z-59EAwnfAV/ http://odynokiy.livejournal.com/353306.html
VVK: Фрегат "Адмирал Чичиков". Хм ! Корвет "Адмирал Собакевич" не проплывал ?
Dirk: VVK пишет: Фрегат "Адмирал Чичиков". Хм! Корвет "Адмирал Собакевич" не проплывал ? Блеск!!!
полная версия страницы