Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Портрет морского офицера. Помогите пожалуйста определить примерную эпоху » Ответить
Портрет морского офицера. Помогите пожалуйста определить примерную эпоху
Starck: Господа! Очень прошу помочь в определении примерной эпохи, когда этот офицер был изображен...Такая униформа была?
Ответов - 30
denis: Александр I Сужу строго по стилистическим особенностям самой миниатюры. Специалисты по форме уточнят дату, но не ранее 1807 года, так как если не путаю эполеты ввели тогда и не позже 1812 года, когда изменился размер воротника. Портрет кстати очень славный. Хороший художник писал. Если даже это копия чуть более позднего времени.
denis: В мае 1803 года для адмиралов и офице-ров флота были введены темно-зеленые мундиры, туго облегавшие корпус, со сто-ячим воротником и фалдами фрачного покроя. При мундире носились шпага и се-ребряный шарф с длинными концами и кистями. У адмиралов на воротнике и об-шлагах появилось золотое шитье — выши-тые якоря с якорными канатами, а у штаб- и обер-офицеров — только якоря. Впервые на оба плеча у адмиралов были введены по-гоны с черными вышитыми орлами. Капитан-командоры, капитаны 1-го и 2-го рангов носили золотые погоны, капи-тан-лейтенанты — один золотой погон на левом плече, лейтенанты — погоны из зе-леного сукна, обшитые золотым галуном, мичманы погон не имели.
denis: Вот, в армии эполеты на оба плеча введены в 1809 году. Значит перед нами обер-офицер флота на период с 1809 года по 1812 Награжденный Владимиром 4 степени с бантом?
Starck: Спасибо denis! В общем, хозяйка миниатюры утверждает что это изображение Ивана Васильевича Бурхановского 2 го... Вот сведения о нем БУРХАНОВСКИЙ 2-й Иван Васильевич (? – 03.1830) (Удалось узнать что умер 4 декабря 1829 го года) Дворянин. Православного Вероисповедания. Братья: Владимир (?-после 1826), Капитан 2-го ранга; Федор (?-после 1826), Капитан-Лейтенант.Еще из братьев Василий, Степан. Сестры Глафира и Татьяна Женат на Елене Афанасьевне Расторгуевой, из дворян Дети: Василий (1817-1893), Контр-Адмирал; Владимир (?-?), окончил Морской Кадетский Корпус (30.12.1842).Афанасий, захарий, . Дочери Александра, Ольга и Настасия. Определен в Черноморский Морской Шляхетский Кадетский Корпус в Херсоне (01.09.1791). Произведен в Гардемарины (13.05.1794), сделал две кампании – в 1794, 1795 году плавал в Черном и Азовском морях. Произведен в чин Мичмана (01.01.1796). С 1796 года был в плаваниях в Черном море. в составе эскадры Вице-Адмирала Ф. Ф. Ушакова вышел из Севастополя в Средиземное море для совместных действий с турецким флотом против Франции. На судне "Лев" был при блокаде острова Корфу. На 50-пушечном фрегате "Св. Николай" (1799-1802, Капитан 2-го ранга П. П. Марин) 15.04.1799 года в составе отряда Капитана 2-го ранга А. А. Сорокина вышел из Корфу для действий у южных берегов Италии, участвовал во взятии Бриндизи (23.04.1799), Мола (01.05.1799), Бари (02.05.1799), 09.05.1799 года в высадке десанта в порту Манфредония для действий на юге Италии, а 23.06.1799 года вернулся в Корфу. 24.07.1799 года в составе эскадры Ф. Ф. Ушакова вышел из Корфу для совместных действий с английским флотом и 03.08.1799 года прибыл в Мессину, 19.08.1799 года в составе отряда А. А. Сорокина отделился от эскадры и 25.08.1799 года пришел в Неаполь для поддержки десантного отряда капитана 2-го ранга Г. Г. Белли. С 01.1800 года по просьбе неаполитанского правительства и с Высочайшего повеления фрегат находился в Неаполе. Вернулся в Черное море в 1802 году. Произведен в Лейтенанты (10.03.1804). Командуя наемным судном "Флора" 06.12.1805 года вступил в сражение у острова Илизино с французским судном, за что был награжден орденом Св. Анны 3-й степени. Затем крейсеровал между Корфу и Бокко-ди-Каттарро (1806). Награжден орденом Св. Георгия 4-го класса "За беспорочную выслугу, в офицерских чинах, 18-ти шестимесячных морских кампаний" (1806) [1]. В 1807-1810 сначала На 66-пушечном линейном корабле "Азия" (1807, Капитан 1-го ранга Г. Г. Белли): в 04-05.1807 года с фрегатом "Легкий" ходил в Лепантский залив для поиска турецких судов, 05.05.1807 года у островава Занте захватили корсарское судно, 09.05.1807 года обстрелял крепость Патрас, а затем вернулись в Корфу, в 11.1807 года "Азия" конвоировала из Корфу в Анкону транспорты с войсками, 03.12.1807 года вернулась в Корфу, а 28.12.1807 года в составе эскадры Капитана 1-го ранга И. О. Салтанова прибыла из Корфу в Триест. Капитан 18-пушечного брига "Феникс" (1808-1809): 20.01.1808 года перешел из Триеста в Венецию, где находился до 27.09.1809 года после чего был продан французскому правительству. Экипаж вернулся в Россию. С 1810 года на Черном море, произведен в Капитан-Лейтеннанты (01.03.1810). Командуя бомбардирской лодкой № 17 (1811), занимал брандвахтенный пост в Феодосии. Капитан корвета "Шагин-Гирей" (1812), в составе отряда перевозил войска из Анапы, передаваемой Турции. Капитан брига "Алексей" (1813), крейсировал у берегов Крыма. На 74-пушечном линейном корабле "Кульм" (1814, капитан 2-го ранга С. А. Велизарий), перешел из Николаева в Севастополь. В 1815-1816 годахх занимал различные должности в Севастопольском порте и доставлял рекрут для флота из Чернигова. Капитан канонерской лодкой № 16 (1817), занимал брандвахтенный пост в Херсонском порте. Эскадр-Майора при Контр-Адмирале Быченском в Херсоне (1821-1826), произведен в Капитаны 2-го ранга (22.03.1823). Получается, что по эполетам он не меньше чем капитан второго ранга? Ну, он только до капитана 2 го ранга дослужился...Дата рождения неизвестна. На миниатюре ему лет 30? Как полагаете?
Starck: Дата рождения неизвестна, но Определен в Черноморский Морской Шляхетский Кадетский Корпус в Херсоне (01.09.1791). А в каком возрасте тогда в Корпус определяли?
Starck: Есть фото его сына- Василия Ивановича Бурхановского. Однако качество фото настолько поганое, что стыдно выкладывать. Я попросил хозяйку фото сделать лучшую копию. По получении обязательно выложу. Хозяйка фото - внучка Василия Ивановича Бурхановского, впоследствии контр-адмирала.
denis: Starck пишет: 06.12.1805 года вступил в сражение у острова Илизино с французским судном, за что был награжден орденом Св. Анны 3-й степени. Значит все таки лента Анны, а черная полоска по середине зажим для нее? Starck пишет: Получается, что по эполетам он не меньше чем капитан второго ранга? Почему? Эполеты обер-офицерские, чин по ним ранее 1827 года не установить
denis: Starck пишет: 27.09.1809 года после чего был продан французскому правительству. Экипаж вернулся в Россию. С 1810 года на Черном море, произведен в Капитан-Лейтеннанты (01.03.1810) Ну вот скорее всего и промежуток написания портрета. Уровень живописи слишком хорош для провинциального художника, при этом манера письма вполне такая русская, на мой взгляд. Если они возвращались через Петербург то получается конец 1809 начало 1810 года.
Starck: А на воротнике якорные канаты? И почему тогда Георгиевской ленты не наблюдается? Да, и молод больно на миниатюре
denis: Кстати были когда то дореволюционные издания о русской портретной живописи, там много было разных портретов в жанре миниатюры, этого портрета там случайно нет?
Starck: Хотя как вы пишете если с 1809 по 10й то возраст подходит
denis: Starck пишет: А на воротнике якорные канаты? Да вот это единственное что смущает, надо залезть в Висковатова и почитать там более точно о шитье на воротниках. Я так думаю еще никуда не залезая, что канаты в действительности были у всех, а у адмиралов наверняка особо пышные.
Starck: Я не знаю. Внучка утверждает что портрет всегда был у нее в семье
denis: Starck пишет: И почему тогда Георгиевской ленты не наблюдается? Тут скажут специалисты, но все же орден Анны 3 степени полученный за бой, наверно важнее чем Георгий 4-ой за выслугу? Так что носил только одну ленту одной награды большего достоинства.
Starck: Итак, смущение вызывает шитье на воротнике. Да? Эполеты на оба плеча (золотые) на данный период с 9 го по 10й год нормальное явление. И нет Георгиевской ленты которую он уже успел получить? Ведь почетная награда...
Starck: Спасибо Вам большое! Все же каково ваше мнение вообще? Подходит под И.В. Бурхановского? Если да, то я нашел портрет своего пра пра пра деда! Приятно...У него правда были братья Владимир и Федор, тоже моряки. БУРХАНОВСКИЙ 3-й Федор Васильевич (? – после 1826) Дворянин. Православного Вероисповедания. Братья: Владимир (?-после 1826), Капитан 2-го ранга; Иван (?-03.1830), Капитан 2-го ранга. Определен в Черноморский Морской Шляхетский Кадетский Корпус в Херсоне (20.06.1791). Произведен в Гардемарины (01.05.1794), сделал две кампании – в 1794, 1795 году плавал в Черном и Азовском морях. Произведен в чин Мичмана (01.01.1796). В 1796-1799 годах плавании в Азовском и Черном морях. В 1800-1801годах находится при постройке канонерских лодок на Херсонской верфи. С 1802 года в плаваниях в Черном море. Произведен в Лейтенанты (10.03.1804). На линейном корабле (использовался как транспорт) "Святой Михаил" (1805, Ф. П. Лелли) отправлен из Севастополя в Корфу с войсками. Служил на 60-пушечном фрегате "Григорий Великой Армении" (Е. Д. Каламара), находился в Корфу. На 66-пушечном линейном корабле "Азия" (1807, Капитан 1-го ранга Г. Г. Белли, в 1808-1809 – Е. Д. Бороцы): в 04-05.1807 года с фрегатом "Легкий" ходил в Лепантский залив для поиска турецких судов, 05.05.1807 года у островава Занте захватили корсарское судно, 09.05.1807 года обстрелял крепость Патрас, а затем вернулись в Корфу, в 11.1807 года "Азия" конвоировала из Корфу в Анкону транспорты с войсками, 03.12.1807 года вернулась в Корфу, а 28.12.1807 года в составе эскадры Капитана 1-го ранга И. О. Салтанова прибыла из Корфу в Триест, где простояла до 27.09.1809 года, когда было получено Высочайшее повеление сдать корабли французскому правительству. К 20.10.1810 года корабль был разоружен, а экипаж перешел в береговые казармы. Произведен в Капитан-Лейтенанты – (01.03.1810). 24.03.1810 года экипаж корабля вышел из Триеста через Австро-Венгрию в Николаев. В 1810-1813 годах плавал в Черном море. В 1814-1817 годах находился при Николаевском порте и доставлял из Тулы рекрут для флота. В 1818 году был в кампании на николаевском рейде. Командир Херсонской брандвахты (1819). В 1820-1826 годах при Херсонском порте, Капитан-Лейтенанта Бурхановский 3-й награжден орденом Св. Георгия 4-го класса "За беспорочную выслугу 25 лет в офицерских чинах" (1822) [1], в 1823 году переведен в состав Ластовых экипажей. БУРХАНОВСКИЙ 1-й Владимир Васильевич (? – после 1826) Дворянин. Православного Вероисповедания. Братья: Иван (?-03.1830), Капитан 2-го ранга; Федор (?-после 1826), Капитан-Лейтенант. В 1791 году определен в Черноморский Морской Шляхетский Кадетский Корпус в Херсоне. Произведен в Гардемарины (1793), сделал три кампании – в 1793, 1794, 1795 году плавал в Черном и Азовском морях. Произведен в чин Мичмана (01.01.1796). На 50-пушечном фрегате "Св. Николай" (1798-1802, Капитан-Лейтенант (С 1799 – Капитан 2-го ранга) П. П. Марин). 13.08.1798 года в составе эскадры Вице-Адмирала Ф. Ф. Ушакова вышел из Севастополя в Средиземное море для совместных действий с турецким флотом против Франции. 30.09.1798 года бомбардировал крепость Капсала на острове Цериго, которая 01.10.1798 года капитулировала. 13-14.10.1798 года участвовал во взятии острова Занте, а затем перевозил пленных французов в Константинополь. 31.10.1798-02.11.1798 года участвовал во взятии крепости на острове Св. Мавры, с 09.11.1798 года в блокаде Корфу, 18.02.1799 года обстреливал батарею № 2 на острове Видо. 15.04.1799 года в составе отряда Капитана 2-го ранга А. А. Сорокина фрегат вышел из Корфу для действий у южных берегов Италии, участвовал во взятии Бриндизи (23.04.1799), Мола (01.05.1799), Бари (02.05.1799), 09.05.1799 года в высадке десанта в порту Манфредония для действий на юге Италии, а 23.06.1799 года вернулся в Корфу. 24.07.1799 года в составе эскадры Ф. Ф. Ушакова вышел из Корфу для совместных действий с английским флотом и 03.08.1799 года прибыл в Мессину, 19.08.1799 года в составе отряда А. А. Сорокина отделился от эскадры и 25.08.1799 года пришел в Неаполь для поддержки десантного отряда капитана 2-го ранга Г. Г. Белли. С 01.1800 года по просьбе неаполитанского правительства и с Высочайшего повеления фрегат находился в Неаполе до 07.1802 года, когда был продан из-за ветхости, а экипаж на фрегате "Михаил" вернулся в Россию в 1802 году. В 1803-1805 годах командовал лансоном и занимал брандвахтенный пост в Керчи, произведен в Лейтенанты (10.03.1804). Капитан канонерской лодкой № 22 (1805-1809), занимал брандвахтенный пост в Керчи. Награжден орденом Св. Георгия 4-го класса "За беспорочную выслугу, в офицерских чинах, 18-ти шестимесячных морских кампаний" (1809) [1]. Произведен в Капитан-Лейтенанты (01.03.1810). В 1812 году оставаясь Начальником Керченского адмиралтейства, одновременно командовал 8-м ластовым черноморским экипажем и являлся Главным попечителем купеческого судоходства по Азовскому морю. В 1816 году ему было изъявлено Монаршее благоволение за распорядительность по принятию мер к прекращению заразительной болезни в крае. Начальник Керченского адмиралтейства (1820-1824). Командир 6-го ластового экипажа в Севастополе (1824-1826), произведен в Капитаны 2-го ранга (25.07.1823). Есть необходимость убедиться в том, что на миниатюре НЕ они
denis: Starck пишет: Итак, смущение вызывает шитье на воротнике. уже не вызывает. На портрете капитан командор Илья Баратынский, то есть штаб офицер. Время написания портрета 1808 год. Так что хорошо видно что у штаб-офицеров шитье на воротнике богаче чем у обер-офицеров.
denis: Starck пишет: И нет Георгиевской ленты которую он уже успел получить? Ведь почетная награда... Я не знаю правил ношения орденских лент без знаков отличия ордена во времена Александра Благословенного, но думаю, что тут вид, в так сказать повседневном мундире, при котором скорее всего носили такого рода ленточку только одной награды.
denis: Starck пишет: Есть необходимость убедиться в том, что на миниатюре НЕ они У них нет Анны
denis: Starck пишет: Все же каково ваше мнение вообще? Подходит под И.В. Бурхановского? Если только в семье не хранился портрет вообще не родственника, а друга того же Ивана Васильевича. Этого исключать нельзя. Так что ждем фотопортрет сына, в надежде на явные фамильные черты.
cook: На портрете изображен линейный лейтенант флота в период Октябрь 1807 до Март 1810, судя по эполетам и шитью воротника.
boxer: Starck пишет: награжден орденом Св. Анны 3-й степени. Затем крейсеровал между Корфу и Бокко-ди-Каттарро (1806). Награжден орденом Св. Георгия 4-го класса "За беспорочную выслугу Смею напомнить, что Св. Анна 3 степени до 1815г носилась на оружии , а лента ордена с миниатюрной саблей, могла носиться на мундире.
cook: Совершенно верно, но Орден Св.Георгия должен был носиться на мундире обязательно.
Starck: Вот фото одного из сыновей И.В. БурхановскогоЗахария Ивановича Бурхановского (1827-1885) это перепост, а то долго искать Он младший из сыновей, потому в послужном его нет
denis: boxer пишет: а лента ордена с миниатюрной саблей, могла носиться на мундире. Так там сабля подразумевалась поперек ленты? Или лента вообще какого то иного ордена?
denis: Starck пишет: Он младший из сыновей, потому в послужном его нет Ну по моему сходство имеется в надбровных дугах и в седловине носа.
Starck: Черт с ним, выставлю и Василия Ивановича Бурхановского(1817-1886), но без обид , качество сами видите...Потом перепощу. Тут гарантия что Василий Иванович...
denis: cook пишет: Совершенно верно, но Орден Св.Георгия должен был носиться на мундире обязательно. После того как вручен верно? А вот вручили ли его человеку сразу после пожалования, который был в момент пожалования в заграничном плавании?
ИСИДОР: Эпоху определять не надо! А что на лацкане у офицера? Похож на "Георгия" и лента...
Alchel: Нестор Монастырев. Видимо это фрачник Георгиевского оружия. Только обычно лента в виде розетки была.
полная версия страницы