Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » "Князь Суворов" - когда и где сделано фото? » Ответить
"Князь Суворов" - когда и где сделано фото?
kronma: Уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите, где и когда могло быть сделано это фото? Могло ли это происходить в день императорского смотра кораблей 2-й эскадры? Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает? И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...
velbot-067: Общими усилиями с Medik'ом определили еще несколько человек. Выносим на ваш суд: Леонтьев Евгений Александрович, флагманский минный офицер Определен по комплекту наград ( Анна 3 ст., Станислав 3 ст., медаль в память царствования императора Александра III, прусский орден Короны 3 ст.) и наличию знака об окончании минного класса. Такого комплекта ни у кого из офицеров "Суворова" и штаба Рожественского не было. Новосильцов Алексей Николаевич, флаг-офицер штаба Сходство с портретом из "Летописи ..." Дубенского. Богданов Николай Иванович, старший минный офицер "Суворова" Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов). Редкин Анатолий Анатольевич, вахтенный начальник фон-Курсель Вернер Иванович, прапорщик по морской части Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов). Господа, ждем ваших мнений.
velbot-067: Вот еще одна порция предположений от Medik'a Краевский Михаил Сергеевич Сходство с портретом Полис Александр Клементьевич Сходство с портретом из Википедии. Федюшин Павел Степанович Сходство с портретом из П.К. Худяков "Путь к Цусиме". Зотов Владимир Петрович Определен по наградам (Станислав 3 ст., медали в память царствования императора Александра III и священного коронования 1896 г.) Берсенев Федор Аркадьевич Некоторое сходство с ранним изображением Берсенева в сочетании с намеком на бахрому, который можно разглядеть на левом эполете персонажа (подполковник как-никак).
wind: velbot-067 пишет: Господа, ждем ваших мнений. А каких Вы мнений ждете ? Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Из чего люди будут составлять свое мнение ? Мало у есть фотоматериал для сравнения ... По этому и молчат ... Полис процентов на 90 похож ;-)) С уважением, В.
Боярин: У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает
velbot-067: wind пишет: Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Согласен. Все свои посты выше дополнил по возможности имеемыми фото и комментариями. Боярин пишет: У Данчича -русая бородка клинышком, Где у Данчича русая бородка клинышком? Не видно
ВЛАДИБОРЪ: velbot-067 пишет: Краевский Михаил Сергеевич Лёня. КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК С уважением, Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: фон ВИТТЕ Александр Густавович капитан 2 ранга, флагманский интендант Владимир, это не Витте, посмотрите, у этого штаб-офицера: три медали, у Витте была только одна "стандартная", нет ордена Почетного Легиона, там какой то скорее всего прусский орден, да и лицо не то ...В свое время на форуме мы разбирали фотографию офицеров крейсера "Крейсер" там был Витте, вот он, сравните Так что извинете, не верю ;-) :-( С уважением, В. ЗЫ Да и Витте же вроде был на "Бородино" или я путаю ?
wind: velbot-067 пишет: Краевский Михаил Сергеевич ... Сходство с портретом Совершенно никакого, и потом как справедливо заметил ВЛАДИБОРЪ КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК Были случаи когда у офицеров выпуска на фотографиях знак 200 летия присутствовал, а в "Списке..." нет, но это не тот случай, правая фотография "выпускная", на ней знака нет, а на левой уже сеть ;-)... По Полису уже высказывался ;-)). С уважением, В.
wind: velbot-067 пишет: Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие. Да и лицом очень схож ;-) С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Так что извинете, не верю И правильно, с ВИТТЕ А.Г. я погорячился С уважением, Вл.
Боярин: А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.
velbot-067: Боярин пишет: А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. Который больше похож, тот который слева или справа?
velbot-067: Боярин пишет: О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например. Вы наверное имеете ввиду описание Данчича данное Семеновым во 2-м томе, на стр. 45? Это когда обнаруживают труп офицера, завернутый в скрутившийся трап. У него еще было пол головы снесено. И его вроде бы опознали как Данчича по "небольшой русой бородке"?
medik: wind пишет: Полис процентов на 90 похож ;-)) Да, действительно похож, но это - не Полис. Цитаты из книги Д. Павлова "РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА 1904-1905 гг. Секретные операции на суше и на море": - " ... Александр Клементьевич Полис был послан в Индонезию самим Рожественским еще в августе 1904 г. для выполнения особого задания Главного морского штаба, которое было подкреплено секретным "повелением" императора ...". - " ... После того как армада Рожественского благополучно, как и ожидалось, миновала индонезийские "узкости", наблюдательная служба здесь была свернута. Кристи вернулся в Шанхай, а Полис присоединился к эскадре, перейдя на борт броненосца "Александр III" ...". Так что, в компании суворовцев он быть никак не мог. У Полиса на шее должен быть орден Анны 2 ст., а его нет. Тот, кого и я вначале принимал за Полиса, на самом деле старший флаг-офицер штаба Рожественского лейтенант Сергей Дмитриевич Свербеев 1-й.
Боярин: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский
medik: Боярин пишет: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 лет, а спорный персонаж - молодой человек, не старше 30 лет. Слева фото Новосильцева, справа Политовского. При сравнивании, в первую очередь, прошу обратить внимание на форму ушей.
velbot-067: Боярин пишет: Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский Почему вы так решили? Что говорит об этом? Уважаемый Боярин, Вы так безапелляционно заявляете, как будто у вас есть не одно его фото или поименно расписано групповое фото офицеров "Суворова". Если есть, то почему бы не выложить их для сравнения?
Боярин: Вы стараетесь выбрать лёгкий путь, найдя готовые ответы. Так не интересно. Какая же это будет загадка?
Боярин: Уважаемый medik, право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет. Евгению Сигизмундовичу Политовскому на момент съёмки фотографии было 29 лет. Он родился 12 ноября 1874 года, а фотография выполнена 26 сентября 1904 года сразу после Императорского смотра. Итак, что нам известно о собственно фотографии и нескольких под ней, из разных изданий, подписей? «Князь Суворовъ» стоит на Ревельском рейде, вахта естественно несётся, потому вахтенных офицеров и механиков на снимке нет, остальные, в том числе штабные, свободны и могут позировать. На фото изображён 31 человек, т.е те, кому в данный момент нечего делать: часть судовых и часть штабных офицеров. Общее число судовых офицеров 28 человек. Число штабных на «Суворове» 16 человек. Известно, что из всех сфотографированных в Цусиме не погибли пятеро, очевидно, штабные. Известен один из этого числа (Кладо), другой опознан (Филипповский), остаётся отгадать оставшихся троих. Естественно, что позируют не только выжившие, но и погибшие, так что на фото присутствуют и остальные, в том числе и Политовский.
medik: Боярин пишет: право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет Да, действительно, на 10 лет промахнулся. Извините. Вахта несется, но офицеры на фото практически в полном комплекте. Исключение составляют механики. Уж больно их мало (нашел одного Федюшина и одного, могущего быть механиком), все сразу вахту не стоят. Из оставшихся в живых штабных еще опознан флагманский минер Леонтьев. Возможно, на фото есть еще один выживший, Кржижановский. На этом все, пятого спасшегося здесь нет. И Политовского тоже не вижу.
Боярин: С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт. Я не верю, что перейдя на лейтенантский оклад человек мог так осунуться. Друзья, не торопитесь опознавать по краешку наград, тем более растровому.
medik: Боярин пишет: С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Возможно. Этот человек вполне может быть Прохоровым 2-м. На фото несколько лучшего исполнения, последняя медаль своей лентой похожа на медаль за Китай, которой не было у Зотова, но была у Прохорова. Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. Выложили бы его фото, а вдруг нашелся бы на фотографии в каком-то другом персонаже. Но Вы предпочитаете ляпнуть опровержение без подкрепления материалом, действительно опровергающим предположение или утверждение. Зачем это делать?
Боярин: Да просто под рукой нету сейчас, только завтра. Что обещаю, обычно делаю. Попрошу балансерный жаргон применять на балансере.
velbot-067: Слова, одни слова...
Боярин: Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов? В предыдущих сообщениях я высказал своё мнение относительно четырёх персоналий версии velbot’a67. Пока этого достаточно. Надо же дать и другим высказаться. С уважением ко всем, Александр
medik: Боярин пишет: Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. Высказано предположение. Фотографий Зотова и Прохорова нет, сравнивать не с чем, поэтому, определение начинается по всевозможным признакам, в том числе и по наградам. Если есть доводы против какого-либо шаткого опознания, в котором совсем нет уверенности, то почему собственно от него и не отказаться. Однако, где Вы видели отказ? Вы считаете, что если есть сомнения, то лучше совсем не высказывать предположения? Так в этом случае, результата не ждите совсем - его не будет. Боярин пишет: А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов? Внимательно просмотрите тему, все лейтенанты опознаны, за исключением Зотова и Прохорова, так что выбор невелик. Фрагмент фотографии, который Вы выложили, качества весьма посредственного, поэтому категорически утверждать, что опознанный как Зотов офицер, Зотовым не является, нельзя. Вы не скромничайте, высказывайтесь и по остальным, другие долго будут высказывания готовить.
ВЛАДИБОРЪ: МАКЕДОНСКИЙ Павел Павлович - капитан 2 ранга. флагманский минный офицер, в прошлом старший офицер эбр. "РЕТВИЗАН" (групповое фото оф-ров эбр. "РЕТВИЗАН" уже выкдадывалось на форуме). С уважением, Вл.
velbot-067: Боярин пишет: Надо же дать и другим высказаться. Странно что вы не заметили, что у каждого раздела есть свои сторонники. Опознанием офицеров на фото и по фото в основном занимается не больше 5-6 человек. Из них не меньше 4 уже высказали свое мнение. Можно конечно еще подождать. Боярин пишет: Пока этого достаточно. Действительно, одного фото на котором можно увидеть только левое ухо и погон будет вполне достаточно.
Боярин: 7
velbot-067: После вашего предложения высказываться прошло 9 дней. Что-то оставшиеся 3 не горят желанием высказываться. ЗЫ А вообще думаю, что нужно прекращать пустую болтовню. Если есть конкретные предложения их нужно высказывать, а не заниматься словоблюудием. Откровенно говоря, мне кажется, что вам нужна информация, и вот таким способом вы ее собираете.
полная версия страницы