Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » "Адмирал Макаров" 1917 г. » Ответить

"Адмирал Макаров" 1917 г.

wind: Для удобства , и чтобы тема не терялась , решил сделать ее отдельной , помоему так удобней ...

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 All

Автроилъ: Dirk пишет: Краткость - сестра таланта! Ну, ладно-ладно. Хватит комплименты нашему Главному Историогрфу расточать, или Вы надеетесь, что в следующий раз он наградит Вас маузером в деревянной кобуре? Я так и знал, что что-то подобное уже было, но никак не мог найти, чтобы проверить себя (форум разросся), и тогда решил, что ошибся. С кем не бывает? Всё же представленная мною фотография несколько больше и необрезана. Хоть бы это оценили... С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Вы надеетесь, что в следующий раз он наградит Вас маузером в деревянной кобуре? Враги... кругом враги... (с)

Автроилъ: Ad rem пишет: кругом враги...


Ad rem: Страшнее кошки зверя нет

Dirk: Чудный котяра! Хорошо посмеялся!

wind: Разрывая свои завалы, нашел полный список офицеров "Макарова" за 1917 г., ну и решил реанимировать тему ;) Капитан 1 ранга А.Н.Сполатбог командир принял крейсер и в командование вступил 23.04.1917 г., на 31.12.1917 г. на крейсере. Cтарший инж.-мех. Ст. л-т П.А.Шевкуненко 1916-25.10.1917 г. СШО л-т В.Г.Мокасей-Шибинский 1916-14.01.1917 г. убыл в отпуск, из которого на крейсер не вернулся. Ревизор И.Е.Стеблин-каменский 1916-05.03.1917 г. убыл в отпуск. САО л-т Д.С.Лемтюжников 1916-1917 г. СМО л-т С.Л.Брусилов 1916-13.11.1917 г. МШО затем СШО л-т О.В.Вилькен 08.04.1917-1918 г. МАО л-т Н.Г.Мазуров 08.04.1917-01.05.1918 г. ВН мич. О.В.Телесницкий 1916-15.12.1917 г. ВН мич. Ив. Ник. Брюховецкий 1916-1918 г. ВН Георг. Алдр Соколов 1916-26.08.1917 г. ВО мич. Вадим Влдм Мехмандаров 05.03.1917-1918 г. Трюмн. Инж. И.-м. л-т Н.Ф.Ржига 1916-1918 г. Водолазн. Инж. К.М.Каменский 1916-30.09.1917 г. Артилл. Инж.-мех. Мич. Р.З.Кавторадзе 1916-1918 г. Мл. затем Ст. судовой врач зауряд-врач В.С.Флерн 09.02.1917-1918 г. Суд. Свящ. Н.В.Стихий 1916-06.11.1917 г. СШО затем СО л-т Ю.В.Вахтин 05.04.1917-1918 г. ВО мич. Георг. Дм. Пестриков приб. 20.04.1917-10.03.1918 г. СО ст. л-т В.В.Огильви 14.05-21.08.1917 г. ВО мич. Ник. Мих. Касинов 24.05.1917-1918 г. ВО мич Фед. Алекс. Черепанов 24.05.1917-26.04.1918 г. Вахт. И.-м. мич. А.И.Валле 30.05-25.08.1917 г. Мл. Врач лекарь А.А.Кузьмин 16.06.1917-1918 г. Набл. за гард. и воспитанниками МУ плав. на судах Б.Ф. к2р Н.П.Халкевич 04.06-21.08.1917 г. По моему мнению фотография снята в августе 1917 г., т.к. Вахтин и Лемтюжников уже Старшие лейтенанты, а их произвели 28.07.1917 г. Затем на фотографии как мне кажется есть Г.Г.Огильви, он на крейсере до 21.08.1917 г. В "лицо" он мне не известен, но сидит рядом с командиром, место как раз старшего офицера, и очень похож на своего дядю Г.Г.Огильви, ну и Старших лейтенантов на "Макарове" было только три, двоих опознали. Сидящий ряд: С.Л.Брусилов, минный знак, лейтенант, Владимир 4 с мечами следом за ним сидит Г.В.Вахтин его уже опознали, затем Г.Г.Огильви, про него писал выше, Сполатбог, за ним неизвестный, скорее всего Старший механик, затем Старший артиллерист Лемтюжников, старший лейтенант, Владимир 4 с мечами. На палубе сидят, вполне возможно Мехмандаров, настаивать не буду, я его не знаю, но явно лицо "кавказской национальности" :)), Стеблин-Каменский, и не известный. Над Лемтюжниковым стоит лейтенант, вполне возможно это Н.Г.Мазуров, т.к. остальные лейтенанты опознаны, рядом с ним в белом кителе механик лейтенант Ржига, его фотографию выкладывал здесь ув. ВЛАДИБОРЪ Вот такой вот расклад у меня получился, что скажите ? С уважением, В.

wind: wind пишет: за ним неизвестный, скорее всего Старший механик Тут нашел вот такую фотографию для сравнения Что скажете ? С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: Что скажете ? По манере «смотреть из под бровей» - один и тот же человек. С уважением...

Автроилъ: Для очередной реанимации. Общая фотография предположительно сделана в 1916 году.

medik: Автроилъ пишет: Для очередной реанимации Это для реанимации немного другой темы, вот этой: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1255859631 .

wind: medik пишет: Это для реанимации немного другой темы, вот этой: Не совсем так, это процентов на 80 - 1909 г. , та тема, "Адмирал Макаров" в 1910 г., жаль качество фотографии швах :(((, можно было бы по определять :). Автроилъ Владимир, спасибо за фотографию. С уважением, В.

medik: wind пишет: Не совсем так "ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 14-й день сентября 1910 года, Всемилостивейше разрешить соизволил принять и носить нижепоименованным лицам пожалованные им ордена: Черногорские: Князя Даниила I: Балтийского отряда: ...крейсера «Адмирал Макаров»: командиру, капитану 1-го ранга Курошу – орд. 2-й степ.; старшему лейтенанту Дмитриеву 6-му – орд. 3-й степ.; лейтенантам: Геркену, Лютеру, Векману, Шульгину, Сафонову 1-му и Хомутову – орд. 4-й степ.; мичманам: Борейша, Макасей-Шибинскому, фон-Эссену, Мартино, фон-Липгардту 2-му, Стеблин-Каменскому и Валдайскому – орд. 5-й степ.; корпуса инженер-механиков флота: капитану Грановскому – орд. 4-й степ.; поручикам: Шевкуненко и Попову, и подпоручику Розенгрену – орд. 5-й степ.; старшему врачу, надворному советнику Бернацкому – орд. 3-й степ.; младшему врачу, коллежскому асессору Каллина – орд. 4-й степ.; артиллерийскому содержателю, титулярному советнику Тросницкому – орд. 5-й степ..." ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000121-000-0-0-1255859631 ). К теме какого года ближе эта фотография, 1917 или 1910 гг.? По составу какого года можно дополнительно определиться?

Автроилъ: wind пишет: жаль качество фотографии швах Что имеем...

wind: medik А Эссена чего не подписали ? Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем, вполне возможно лейтенант А.Г.Шульгин

wind: Мой пост № 4093 wind пишет: Что скажете ? Автроилъ пишет: один и тот же человек. Тогда процентов на 90 это wind пишет: ВН мич. О.В.Телесницкий 1916-15.12.1917 г. Так как правая фотография взята с фотографии выпуска Морского Корпуса в 1915 г. Других выпускников этого года на тот момент на "Макарове" не было. С уважением, В.

medik: wind пишет: А Эссена чего не подписали ? Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем, вполне возможно лейтенант А.Г.Шульгин А Вы писали, что качество швах. Оказывается, не совсем и швах, люди узнаются. А из каких соображений высказывается предположение по Шульгину?

wind: medik пишет: А Вы писали, что качество швах. Оказывается, не совсем и швах, люди узнаются. С трудом узнаются. medik пишет: А из каких соображений высказывается предположение по Шульгину? про качество фотографии я писал, по этому и заметил wind пишет: вполне возможно Шульгин был на "Макарове" с 1908 по 1912 г., у меня есть его мичманская фотография, да и офицер в "светлом" кителе более молодо выглядит, чем офицер на верхней "овальной" фотографии.

medik: wind пишет: у меня есть его мичманская фотография Так дайте сравнение, подкрепите предположение чем-то вещественным.

Автроилъ: wind пишет: Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем... Не в «светлом», а в гвардейском. Вам, Володя, стыдно такие вещи писать, при Ваших-то познаниях. С уважением...

oigen999: wind пишет: офицер на верхней "овальной" фотографии. 1. ...с двухпросветными погонами и белыми выпушками... wind пишет: Сидящий в светлом кителе рядом с Курошем, 2. ...и офицер с "овальной" фотографии - одно и тоже лицо и все с этим согласились. 3. В ветке "Офицеры Адмирала Макарова" уважаемый aden13 (неуверенно правда) опознал этого офицера как надворного советника Бернацкого. 4. Вот он на "Корейце", кстати в "светлом" кителе... Вопрос: почему вообще Шульгин появился? Мы вообще об одном и том же человеке говорим? ...или это я в книге фигу вижу и с моей головой что-то не так С уважением, oigen999.

wind: oigen999 пишет: одно и тоже лицо и все с этим согласились. Я не знаю кто согласился, все промолчали, что согласитесь еще не есть согласие. Во-вотрых я написал wind пишет: вполне возможно Качество фотографии позволяет на ней увидеть все что хочешь, деталей вообще никаких на видно :(. oigen999 пишет: кстати в "светлом" кителе... Как вы несомненно знаете в такого типа кителях ходил какое то время весь флот, а не только гвардейцы, сейчас даты не вспомню, голова совсем другим забита :((, а лезть искать не могу, мои все спят, но примерно в то же время что и сняты фотографии. oigen999 пишет: Вопрос: почему вообще Шульгин появился? А почему бы ему не появиться ? Он в то время служил на "Макарове" 1908-1912 г.г., есть все основания считать, что он может быть на фотографии. С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: в такого типа кителях ходил какое то время весь флот Ага, а потом - кто нового образца себе построил (согласно приказа), кто старые донашивал (чего добру пропадать?). Опять же, покрасоваться в гвардейском обличии перед барышнями по случаю можно было. И Вы это серьёзно?

oigen999: Автроилъ пишет: А почему бы ему не появиться ?... есть все основания считать, что он может быть на фотографии. Все так. Только сомнения одолевают. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. На флангах - неизвестные пока механики (симметрично, как специально), потом батя, старший механик, старший офицер, командир, ..., старший минер. И в эту очень представительную компанию вдруг попадает ротный/мл. штурман (хоть и лейтенант) 25 лет от роду. Ему бы почтительно стоять во втором ряду, скажем в обозначившемся просвете за о. Ионой. Не спорю, есть множество фото с самым "пестрым" составов офицеров первого ряда, только в данном фото не ощущается элемента случайности. Фотограф располал присутствующих со знанием дела, по схеме, как фигуры на шахматной доске. Старший врач в эту схему укладывается легко... А с третьей стороны, если отбросить эту самую схему, почему именно Шульгину в качестве своеобразного бонуса быть рядом с командиром, а не ст. артиллеристу, ст. штурману или орденоносцу Сафонову? С уважением, oigen999.

wind: oigen999 пишет: А с третьей стороны, если отбросить эту самую схему, почему именно Шульгину в качестве своеобразного бонуса быть рядом с командиром Ну, кто где сидит далеко не показатель, есть уйма фотографий, где сидят как на душу легло, посмотрите даже в этой теме (фотография 1917 г.), рядом с командиром сидит мичман второго года службы, причем не ревизор, а просто вахтенный начальник, а лейтенанты стоят, и что ? Затем присмотритесь к погону Шульгина-Бернацкого, если мне глаза не врут там однопросветный погон, хотя может и обман зрания, качество фотографии ниже плинтуса :((( С уважением, В.

medik: Врача Бернацкого мы видим, пробуем сравнивать с персонажем выставленной ув. Автроилъ'ом фотографии. Можно сделать заключение: сходство, причем приличное, налицо. А вот лейтенант Шульгин - нечто заочное. Так о каком сравнении версий может идти речь?

oigen999: wind пишет: есть уйма фотографий, где сидят как на душу легло, Это говорит лищь о непрофессионализме фотографов, как правило кого-то из офицеров кают - кампании. Разгадываем людей и забываем, что они, прежде всего, люди, которых больше может волновать сам факт фотографирования, а не то, как это будет выглядеть потом... wind пишет: фотография 1917 г.), рядом с командиром сидит мичман второго года службы, причем не ревизор, а просто вахтенный начальник, а лейтенанты стоят, и что ? Все правильно, 1917 год.: "Прошлое забыто, грядущее закрыто, настоящее - даровано". Со-о-овсем другие мотивы собрали этих людей перед объективом... Прошу прощение за треп. С уважением, oigen999.

Автроилъ: oigen999 пишет: "Прошлое забыто, грядущее закрыто, настоящее - даровано". Со-о-овсем другие мотивы собрали этих людей перед объективом... Хорошо сказано.

oigen999: wind пишет: Над Лемтюжниковым стоит лейтенант, вполне возможно это Н.Г.Мазуров, С уважением, oigen999.



полная версия страницы