Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » "Кагулъ". Фотооткрытка » Ответить
"Кагулъ". Фотооткрытка
октябренок: Уважаемые Коллеги! Интересно Ваше мнение по оттиску печати.
Ответов - 16
denis: Интересная печать, а в чем собственно вопрос? Ну поставил ее на открытку на память о себе и своей службе на корабле иеромонах Венедикт и подарил знакомой даме. На лицевой стороне открытки конечно сам крейсер "Кагул" во всей красе снятый Апостоли?
denis: Кстати, может даже и малознакомой даме, если батюшка заранее наготовил себе запас таких открыток с заранее проставленной печатью для дарения на память посетившим его корабельный храм гостям, например женам господ офицеров бывших на праздничной церковной службе. Правда второго декабря 1911 года не было праздника в церковном календаре, и день приходился на пятницу. Да и к жене офицера вряд ли стали бы обращаться "Марья" Но это что касается данной конкретной открытки. Вообще из самого факта дарения открытки с изображением корабля на котором служишь да еще и с проставленной служебной печатью из своего храма на этом корабле явно следует, что батюшка очень гордился местом служения.
октябренок: Есть мнение, что оттиск "левый". Исполненный неким третьим лицом для "утяжеления" цены на данную открытку.
denis: Слишком заморочено по моему. Для того что бы судить верно, надо узнать была ли практика оформления официальных документов в корабельных церквях с визированием печатью. По идее что то такое должно было быть, ну хотя бы для свидетельств об отпевании перед похоронами в море. Если я конечно все правильно соображаю. Так вот если практика такого рода была, не вижу причин сомневаться в подлинности оттиска печати. А смущает качество оттиска и яркий цвет?
октябренок: Смущает, прежде всего, недостаток "мат.базы" по данному оттиску. Сравнить не с чем...
denis: сравнить надо с любой церковной печатью того времени, максимум чем могли отличаться сопроводительным текстом. Ну я так думаю
октябренок: Филокартисты,кстати,разошлись во мнениях.Отрицательные мнения основаны на: -слишком "свежим" и безупречным кажется оттиск -отсутствие идентичных оттисков данной печати -корявый текст.В даном случае подразумевают малограмотность иер.Венедикта Отмечу,что это не моя позиция...
denis: октябренок пишет: -отсутствие идентичных оттисков данной печати филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки. Вот и нету образцов именно такой печати. А какой им еще текст на печати надобен? Или они малограмотность усмотрели в дарственной надписи? Кстати почему бы корабельному священнику и не быть именно что малограмотным. А свежая печать или не свежая заметно в хорошую лупу, посмотрите есть ли там какие то характерные пятна от времени которые есть и на бумаге и на краске печати.
denis: Попросите Георгия Гудим-Левковича, если его не затруднит посмотреть на печать, думаю он видел в старых документах церковные печати разных видов.
октябренок: Спасибо за Ваше участие! Как с ним связаться возможно?
denis: Ту же на форуме через личное сообщение никнейм Georg G-L
ркр065: denis пишет: филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки. Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно... Через коллекционеров (филокартистов и филателистов) проходят огромные массивы коллекционного материала, в том числе и с различными печатями (не почтовыми штемпелями, а именно печатями - т.н. "синяками"). В ряде случаев они являются отдельным предметом коллекционирования. Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь. Именно в этом аспекте говорилось на профильных форумах об отсутствии материала для сравнения. Вопросы подделок в коллекционировании - это большая и самостоятельнвя тема. Если Вы не сталкивались, то и слава богу. Но именно распространенность этого явления в последние годы заставляет критически смотреть на все, очень уж "красивые" предметы и вещи. В филокартии чаще всего подделывают именно ПШ и "синяки". В данном конкретном случае, склонен считать, что вещь реальная. Но по скану или фотографии делать выводы сложно. В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность".
Olmalin: ркр065 писал: В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность". Адрес-календарь Севастопольского градоначальства. Гор. Севастополь и гор. Балаклава. - Севастополь, 1911:
ркр065: Olmalin Спасибо! Это - серьезный разговор
denis: ркр065 пишет: Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно... Готов готов, я всегда готов, так в пионерской дружине учили ркр065 пишет: Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным.
ркр065: denis пишет: Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным. Когда решается вопрос - фальшак или нет - значение имеет уже не "принципиальная схема", а особенности деталировки и исполнения отдельных элементов, и масса других "интересных" вещей.
полная версия страницы