Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Мантьевы » Ответить
Мантьевы
wind: По просьбе "трудящихся" :-). С уважением, В.
Барс: Ув. Dirk ! Вот, нашел еще упоминание о гибели Маньева Б.А на ТЩ № 8 в "Морских записках" т.XV, № 3/4, ноябрь 1957. ..." ... на ТЩ № 8 погиб лейтенант Мантьев ...". Там же приведены какие-то ссылки, возможно, связанные с этим фактом, на "Новое время" от 17/30 сентября 1914, на Иллюстрированное приложение к газете Новое время от 18.02/13.03.1915, на список "Памяти славных" в Морском сборнике № 7-1916 г. Если представится возможность, может быть, вы можете в них посмотреть в части касающейся Мантьева Б.А. С уважением ...
Марина.М.: От разработки теории оптики перископа (если верить " Моонзунд " Пикуля, Б. Мантьев разработал теорию перископа настолько, что фирма Цейса строила перископы для германских лодок по его проектам) до сбора офиур, от командира подводной лодки Скат до командира тральщика- как я понимаю, простого рыболовного судна, совершенно неприспособленного к военным задачам - утонул за минуту . С уважением. Марина.М.
Марина.М.: В списке офицеров-моряков, служивших на Севере, про Б.М.Мантьева написано ( если не ошибаюсь, это было сообщение Nord-а из Архангельска ): лейтенант, судовой штурманский офицер на посыльном судне Бакан в 1912 - 1914 гг., затем на тральщике № 2 в 1914 г.,партия траления мин заграждения в 1914 г. Ковалев Э. Л. Рыцари глубин. М. ЗАО Центрполиграф 2005. С. 391 Барс, Вам наша Величайшая благодарность!!! Dirk, мы постараемся дождаться Вашего сообщения, что за конфликт произошел у Б.Мантьева с кают- кампанией Хабаровск , mais ce n est pas facile!
Марина.М.: Что касается чина Б. А. Мантьева, -он получил " лейтенанта " 29, III, 1909 г., и так с тех пор почти пять с половиной лет повышения не последовало даже в старшие лейтенанты... Признаюсь, я , наверное, необъективна. К тому же он погиб в день 25- летия своей сестры, а отец так переживал, что через три года умер. С уважением ...
aden13: Марина.М. пишет: -он получил " лейтенанта " 29, III, 1909 г., и так с тех пор почти пять с половиной лет повышения не последовало даже в старшие лейтенанты... Ну здесь Вы погорячились. У него было совершенно нормальное чинопроизводство, даже более чем... Приведу для примера его одногодков. Т.к. он Морского корпуса не заканчивал, а произведен из юнкеров, то сравню с десятком других юнкеров, произведенных в мичмана во второй половине 1905 года. Всего было произведено: 6 человек 16.05.1905; три человека 10.07.1905; двое (в том числе и Мантьев) 18.09.1905; 3 человека 10.10.1905; 1 человек 17.10.1905; 8 человек 12.12.1905. Я думаю, срез получается довольно объективный. Итак, чин мичмана Б.А. Мантьев получил 18.09.1905. Самым первым получил лейтенанта 13.04.1908 Г.Н. Лордкипанидзе, произведенный 16.05.1905 (но его брать в расчет будет несколько некорректно, т.к. ему было присвоено старшинство в чине мичмана, и он по выслуге получался старше, чем был на самом деле). А вот уже в следующее производство в лейтенанты Б.А. Мантьев полчает этот чин, причем "за отличие по службе" - это 29.03.1909. Вместе с ним в этот день производится еще 8 его сверстников. Остальные получают это чин 06.12.1909. Таким образом, по прохождению службы он уже опередил несколько человек, получивших чин мичмана раньше него. А вот чин старшего лейтенанта никто из его ровесников к началу ПМВ не получал. Первыми его получили Лордкипанидзе, который на год обогнал всех с производством в лейтенанты, а также один из произведенных в один день с Мантьевым, Р.Н. Фролов - 22.03.1915 (и то "за отличие по службе"). А все остальные получали это чин позже - и 06.12.1915, и 10.04.1916, и 30.07.1916... Так что ничего странного в прохождении службы Б.А. Мантьевым я не вижу. Скорее всего, чин старшего лейтенанта он получил бы в 1915 году. P.S. Извините за некоторый сумбур в изложении... Если Вам требуются какие-то уточнения, то спрашивайте
stem: Марина.М. пишет: Присылать или нет аттестационный лист с оценками об окончании Морского Инженерного Училища 1906 года Мантьева Александра. Было бы очень интересно взглянуть, если, конечно, это возможно.
Марина.М.: Дело в том, что А. А. Мантьев, получив " лейтенанта" 28, III, 1913 года, стал старшим лейтенантом, за отличие, 6, XII, 1913 года, будучи при этом на два года моложе своего старшего брата. Получается, что младший значительно опередил старшего... С уважением. Марина М.
Марина.М.: Aden13, мы Вам очень, очень признательны !!!
volnoper: Не знаю интересно, но сейчас в книге "Подводное кораблестроение в России 1900-1917. Сборник докуменов" (хочу часть инфы из нее дать на форум) нашел "Из протокола совещания у морского министра по обсуждению проекта подводной лодки в 630 т водоизмещением 5 апреля 1911 г." там присутствовал и лейтенант Б. А. Мантьев, спорил с полковником Бубновым...
ВЛАДИБОРЪ: ssergey x 100 пишет: Господа ! Предлогаю посвятить лейтенанту Б. А. Мантьеву отдельную ветку ! И это правильно. С уважением, Вл.
Барс: Вообщето-то нужна оттельная тема по подводному плаванию, а внее уже воткнуть или вставить или ... все, что связано с подводным плаванием. Включить туда и УОПП и подводников 1905, подплав РККФ и т. д. Тема подводного плавания имеет право на свое существование на форуме в качестве отдельной темы. Иначе информация по подплаву разбрасывается по всему форуму, трудно найти. Все дело за администрацией. Дай ей бог здоровья и много пива ! С уважением ...
aden13: Марина.М. пишет: А. А. Мантьев, получив " лейтенанта" 28, III, 1913 года, стал старшим лейтенантом, за отличие, 6, XII, 1913 года, будучи при этом на два года моложе своего старшего брата. Сравнение строевых офицеров и офицеров-инженер-механиков некорректно. У них были совершенно разные условия прохождения службы. Начнем с того, что А.А. Мантьев был не произведен в инженер-механики лейтенанты, а переименован в этот чин из штабс-капитана корпуса инженер-механиков флота. Дело в том, что корпус инженер-механиков в конце XIX - начале XX веков подвергался в РИФ такому количеству реформ в деле чинопроизводства и по условиям прохождения службы, что нетрудно в этом запутаться. А.А. Мантьев получал следующие чины: корабельный гардемарин-механик (09.05.1906); подпоручик КИМФ (16.04.1907); поручик КИМФ (29.03.1909); штабс-капитан КИМФ (10.04.1911); переименован в инженер-механики лейтенанты (28.03.1913); инженер-механик старший лейтенант "за отличие по службе" (06.12.1913). Учтите, что в то время чин подпоручика был младше чина мичмана. Мичман в табели о рангах был приравнен к поручику. Штабс-капитан приравнен к лейтенанту, так что "догнал" в чине А.А. Мантьев своего брата только 10.04.1911. Ну а получение досрочно "за отличие" чина инженер-механика старшего лейтенанта - это явно он где-то отличился...
Юрген: aden13 пишет: что нетрудно в этом запутаться. Вот бы кто взял на себя труд все это систематизировать и простым языком изложить, как сделали военные железнодорожники. Памятник бы такому человеку. , да не бюстик какой-то, а в полный рост... С уважением Ю.
Марина.М.: Борис Алексеевич Мантьев- многое прояснилось, - как он погиб, на ТЩ 7 (а, может быть, на ТЩ 8 ), чем занимался,- но многое так и осталось вопросами. 1. Б. А. Мантьев разработал теорию оптики перископа настолько, что фирма Цейса, украв патенты, строила перископы для германских кораблей по его проектам ( из "Моонзунд" Пикуля) - правда ли это, а если так или почти так, не связано ли это с конфликтом ? 2. Конфликт между Б.А. Мантьевым и кают-кампанией "Хабаровск"- в чем суть? 3. Почему Б. А. Мантьев, к-р подв. лод. Скат ( 10 ), завед. обуч. по управл. подв. лод., Уч отр. подв. плав. ( 11) был фактически отстранен от подводного плавания, не было ли это способом "вывести его из игры", опять же связанной с патентами проектов из п. 1 ? Многие фото Б. Мантьева и его диплом остались в теме " ЦЕСАРЕВИЧ " С уважением. Марина М. 4. То, что Б. А. Мантьев попал на ТЩ № 7 ( или 2 ) в 1914 г.,в партию траления мин заграждения,- неужели не нашлось ему, с его опытом и знаниями о подводном плавании, лучшего применения, ведь его фактически послали на верную смерть,- может, кому-то его надо было уничтожить? 5. Что Б. Мантьев был доволен своими назначениями 1912- 1914 гг. ( по мнению отца ), верится с трудом, - птице подрезали крылья, чтобы она не летала, а она довольна... 6. И хотелось бы знать ( документально ), были ли Мантьевы дворяне, если возможно. 7. Был ли Б. Мантьев посмертно, как герой, награжден или повышен в звании?
ssergey x 100: Уважаемая Марина М. ! Большая просьба!!! Откройте по Б. А. Мантьеву отдельную ветку . Заголовок этой темы - Учебный Отряд Подводного Плавания 1911 г. А не Мантьев и все, все , все ! С УВАЖЕНИЕМ !
aden13: ssergey x 100 пишет: Уважаемая Марина М. ! Большая просьба!!! Откройте по Б. А. Мантьеву отдельную ветку . Я думаю, это обращение следует адресовать к ув. модераторам, ибо Марина.М. не имеет возможности перенести все сообщения в новообразованную ветку. Со своей стороны его поддерживаю. Пока добавляю ВСЕ ордена братьев Мантьевых: Б.А. Мантьев: орд. Св. Станислава 3-й степ. (06.12.1910) А.А. Мантьев: орд. Св. Станислава 3-й степ. (06.12.1910) орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом (21.03.1916) Б.А. Мантьев после гибели не был ни награжден, ни получил следующего чина. Увы...
Марина.М.: Господа, я в растеренности. Знаю, что мы нарушили правила игры. Но мне казалось, что фото и документы столетней давности, присланные нами ( мной и Eliir ), и те немногие, что мы готовы были дослать, стоят того, тем более что они все по теме. Конференцию Константиновского межевого института- диплома Б. Мантьева 1904 г., сувенир- 25 лет водолазной школы ( 1882-1907 ) никто, по-моему, не заметил. С уважением Марина.М.
Dirk: Безусловно, надо открыть ветку по Мантьевым, но перенести в нее посты из этой ветки и ветки по "Цесаревичу" я не могу. Сегодня провил Wind'а это сделать. С уважением, Алексей
ркр065: Марина.М. пишет: Господа, я в растеренности. Знаю, что мы нарушили правила игры. Возьму на себя смелость высказать мысль, что дело не в каких-то нарушениях правил. Просто тема заслуживает того, чтобы по ней открыть отдельную ветку. Именно этим и было вызвано сделанное Вам предложение. Марина.М. пишет: сувенир- 25 лет водолазной школы (1882-1907) никто, по-моему, не заметил. Это Вам, ей богу, так только показалось
Марина.М.: Тема закрылась,отделившись? С уважением и благодарностью к Wind-у, Dirk-у, Aden13, Барсу и всем, всем, всем... Если бы не Вы, мы бы никогда не узнали многие очень важные для нас документальные истории о наших уже далеких близких.
Dirk: Почему же закрылась? Во-первых, не все далается сразу. А во-вторых мы бы еще очень хотели узнать о конце жизненного пути А.А.Мантьева... С уважением, Алексей
Марина.М.: Мантьев Александр Алексеевич умер в Москве в возрасте 82 лет в 1967 году. Во время своей службы под судом и следствием не находился и арестован не был. За время своей службы имел награды и поощрения: 1. Медаль за доблестный труд в Великой отечественной войне. 2. Медаль в память 800- летия Москвы. 3. Значок "Почетному Полярнику". 4. Почетные грамоты, похвальную грамоту, денежные премии и благодарность в приказе ( из автобиографии 1949 года ). Жил очень скромно. Обещанное высылаем сегодня-завтра С уважением Марина М.
volnoper:
Dirk: Спасибо, уважаемая Марина М.!
Eliir: Мантьевы А.А. и Б.А. в хорошем качестве
Eliir: по просьбе stem в хорошем качестве в хорошем качестве
stem: Eliir, большое спасибо!
Автроилъ: Огромное спасибо всем за интересный материал! С уважением...
Марина.М.:
Марина.М.:
полная версия страницы