Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Матросы Балтийского флота. (продолжение) » Ответить
Матросы Балтийского флота. (продолжение)
Автроилъ: Нижние чины прославившейся в Первую мировую войну ПЛ "ОКУНЬ" (1). Приказ о награждении (2) и подписи на обратной стороне фотографии (3) помогут определить имена и фамилии запечатлевших себя на память о службе в подплаве. Ревель 6-е января 1916 года. 1. 2. 3. 4. Решил добавить сюда и фотографию команды лодки (4) в день награждения (19.07.1915) за атаку на германскую эскадру (21.05.1915). В синем кителе - командир "Окуня" Василий Александрович Меркушев (1884-1940).
regor: Уважаемые коллеги. Каким образом объяснить следующее несоответствие: моряк состоит в 5-м флотском экипаже, крейсер ,,Россия,, , а снимок датирован ноябрем 1909 г.?
Автроилъ: Фотография сделана в один период. Подарена в другой. Такое бывало очень часто.
regor: Спасибо за разъяснение. И все-таки. Вот обратка фотографии. Здесь речь идет об отпуске. Такое бывало ? Причем имеется еще одно фото с теми же персонажами и упоминанием об отпуске в ноябре 1908 г.
Georg G-L: regor пишет: крейсер ,,Россия,, Вот еще парочка с него
Georg G-L: "Гангут"
Georg G-L: еще один с "Гангута"
Georg G-L: может было
olhin: На последнем фото мой прадед Видоменко Аверкий Петрович (1879 г.р.) с женой Оксаной Титовной и сыном Филиппом. Подписано на обороте - Либава 1908 год. Насколько я понял по форме - боцман. Доподлинно не известно но я думаю что служил он в Балтийском флоте т.к. есть еще его фото сделанное в Ревеле. Не смог разобраться с медалями... Возможно кто нибудь сможет помочь. Заранее благодарен
oigen999: olhin пишет: Не смог разобраться с медалями... Первая в колодке - "За усердие". Вот только какая - золотая или серебряная определить трудновато. Вот такая: А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу во время русско-японской войны» было заказано на Монетном дворе 366 золотых и 367 серебряных шейных, 367 золотых и 53 900 серебряных нагрудных медалей." Вторая - пока загадка. Вполне может быть иностранщина. Уважаемый, olhin, если в Вашем личном архиве есть это фото, могли бы Вы выставить его (или только кадровку с медалями) в большем разрешении, чтобы можно было что-то сказать более уверенно. С уважением, oigen999.
olhin: С Новым Годом. oigen999, выкладываю фото. Увеличить оригиналы фото дома у родителей, если качество неподходящее отсканирую еще раз спасибо
olhin: Есть еще одно фото прадеда, может пригодится, пытаемся определить где он служил Увеличить писали в архив на Миллионной, но там тишина, ищут только по названию корабля или номеру части
oigen999: olhin пишет: если качество неподходящее отсканирую еще раз Если Вас не затруднит... С уважением, oigen999.
olhin: Доброго дня
oigen999: Темная история получается с медалькой. Убедительно можно сказать только то, что она французская. Вместо принятого у нас диаметра 28 мм. и ушка - 25 мм. и шарик с кольцом. Изображение женского профиля вправо - принят на французских гражданских наградах (министерства и общественные организации). В закромах нашел только вот такие похожие, но с другими лентами. Серебро. Диаметр 36 мм. Выкладываю их только для того, чтобы подтвердить национальную принадлежность... За заслуги в коммунальном хозяйстве За заслуги министерства промышленности Так называемый 1-й тип. Вручались в 1902 - 1925 гг. На мой взгляд, самая интересная последняя, к сожалению, без ленты: Судя по реверсу, имеет отношение к флоту, но никак не связана с министерством торгового транспорта и рыболовства - там была совсем другая медаль и лента триколорная. Причина награждения может быть следующая: Газета "Русское слово" № 146 от 16.07.1908 г. "РЕВЕЛЬ, 15, VII. На парадном обеде на Императорской яхте «Штандарт» за Высочайшим столом центральные места занимали Государь Император, по правую руку Его Величества – Государыня Императрица Александра Федоровна и президент Фальер, а по левую руку Его Величества - французский министр иностранных дел Пишон и русский министр иностранных дел. <...> РЕВЕЛЬ, 15, VII. Президент Фальер пожертвовал в пользу бедных ревельцев 3 000 франков. Вчера вечером на «Цесаревиче» русские моряки угощали обедом 30 офицеров и 200 солдат французской эскадры." С уважением, oigen999.
Georg G-L: Пасха на "Андрее Первозванном"
olhin: oigen999, спасибо Вам огромное! Вы позволите обратиться к Вам еще раз, если появятся вопросы ?
oigen999: Традиция изображать профили на медалях свойственно многим европейским странам. Но, как правило, большая часть этих изображений: короли, королевы, князья, цари - монархи в общем (ну или лица как-то себя проявившие). А вот во Франции существовала традиция аллегорического изображения - женские профили, не имеющие отношения к реальным историческим личностям. При желании, можете сравнить с серией медалей за участие в военных действиях. Но все это уже так - в качестве косвенного подтверждения olhin пишет: если появятся вопросы Обращайтесь... С уважением, oigen999.
olhin: Нашли еще фото прадеда, уже 1931 год, г.Ленинград, со 2-й женой, детьми и родственниками. На лацкане пиджака если какие-то значки (в момент фото он работал на Балтийском заводе). Матрос в верхнем ряду и есть тот мальчик с предыдущего фото - Видоменко Филипп Аверкиевич.
oigen999: Флот после 1917 г. - не моя тема , но попробуем. С первым знаком все просто: Знак за отличие, проявленные при возрождении Балтийского судостроительного завода. Вручался с 1925 г. Принадлежит ли знак на фото к первой партии (серебряный) или более позднего периода (бронзовый) - определить нереально. Дальше лишь предположения: Второй знак (рядышком) среди флотских знаков и жетонов довоенной поры мне не попадался (во всяком случае пока). Может, кто-то более глазастый сможет идентифицировать. По форме можно предположить либо ударника труда, либо участника соцсоревнований, либо юбилей. Есть целая серия отраслевых знаков ударников, допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом. По ромбовидному жетону ничего сказать не могу - ничего толком не видно. Вполне может быть связан с обучением... С уважением, oigen999.
Лапоть: oigen999 пишет: допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом. Похоже именно на это. Альтернативная версия - профсоюз.
Лапоть: Кажется, ещё не вывешивал:
Евгений: Медаль, безусловно, французская. На сайте, посвящённом французским наградам, упоминается Médaille du Président de la République, подвергшаяся затем трансформации: http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm Знатоки французского наверное смогут разобраться.
Vva: oigen999 Вы меня озадачили! Дело в том, что у меня есть несколько фото моего прадеда и фото его сослуживца - они оба были в Гвардейском экипаже. Медали у них были одинаковые, но с разной намоткой ленты и у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному.... И цвета на ленте не соответствуют Российским лентам... Вот первая по времени фото:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OB/ А вот вторая:http://pics.qip.ru/002pZ5-202J2ON/ Видимо он менял колодки и намотал не правильно... А теперь фото его друга:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OS/ Я добавил контраста и на правой медали хорошо стал виден профиль вашей французской дамы!!!! Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали... Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки. Прошу прощения.
Евгений: Vva пишет: Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали... Похоже, это болгарская медаль "За заслуги": http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/car_ferdinand/
Vva: Евгений Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше...
Евгений: Vva пишет: Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше... Медаль учреждена в 1881 г.: http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/
oigen999: Vva пишет: Вы меня озадачили! Интересно, чем Vva пишет: у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному Как Вы, наверное, успели заметить (спасибо уважаемому Евгению за ссылку), в Европе медали носят без колодок в привычном нам понимании. Нестандартный вид "колодки" подсказывает, что Ваш прадед, получив медаль с лентой, сделал ее (колодку) самостоятельно, н-р., из картона и на оборотной стороне зафиксировал ленту нитками (подшил). Такое часто встречается. А уже после возвращения из заграничного плавания обзавелся стандартной привычной нам колодкой н.-р., мастерской В. И. Новикова. Вот и вся разница. Vva пишет: профиль вашей французской дамы Это не моя дама Это образ-символ Франции, так называемая "Марианна мудрая". Спасибо Вам за фото. Мое невысказанное предположение, что лента была трехцветная - подтвердилось... Vva пишет: на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! Это нормально, все это тоже в рамках общеевропейской традиции медальерного дела. Уважаемый, Vva, чтобы можно было составить общую картину как все было, могли бы Вы выложить здесь фото прадеда и его друга в нормальном разрешении и кадровку с медалями отдельно без ретуши в фотошопе? Vva пишет: Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки. В нижней части этой страницы расположен ряд кнопок с символами: 1. Кликаете на мужика в пиНжаке, 2. Снимаем галку "Уменьшить размер до 640 px" 3. Затем кликаем "Обзор" и выбираем фото на Вашем ПК, открываем, 4. Кликаем "Загрузить" 5. Смотрим графу "Превью, увеличение по клику" и копируем из окошка Форум BBCode всю мешанину из буковок и цифр, вставляя ее в текст сообщения на форуме. Все. Пы.сы. Я предпочитаю radikal.ru Но там, схема примерно такая-же. С уважением, oigen999.
Vva: oigen999 Спасибо Вам большое! Фото обязательно загружу вечером(дома))). Правда без увеличения контраста - профили на медалях еле различимы... Теперь возникает логичный вопрос: за что могли наградить несколько моряков, в разных странах, одними и теми-же медалями?? - Вот чем Вы меня озадачили... А еще я думал, что символ франции - петух, а оказалось, что там нормальные мужики ))) Евгений! Спасибо Вам за подсказку!
oigen999: Vva пишет: А еще я думал, что символ франции - петух, Все так Галльский петух - народный символ Франции. Исходя из названия - довольно старый. Мариа́нна (фр. Marianne) — национальный символ, а также прозвище Франции с 1792 года (времён Великой Французской революции). Она является олицетворением национального девиза Франции «Свобода, Равенство, Братство». Скульптурные изображения Марианны являются обязательным атрибутом учреждений органов власти. Её профиль размещён на государственной печати Франции... и т.д. и т.п. Vva пишет: логичный вопрос: за что Для начала - надо все-таки взглянуть на объект обсуждения во всей красе... Уважаемый, Vva, если Вам известно, на каких именно судах служил Ваш прадед - тоже укажите. Так будет проще временную привязку сделать... С уважением, oigen999.
Vva: Прадед служил на императорской яхте"Александрия"(время прохождения службы на этом судне неизвесно), а у его друга на ленточке "Гвардейский экипаж". Фото друга с 3 медалями датированно август 1906г. У прадеда на фото(с медалями) дат нет, но судя по тому, что их две(медали) -это раньше 1906, т.к. на позднем портрете у него три , как и у друга. Была еще одна фотка - там была датировка - то ли 1902, то-ли 1904гг, он на ней в форме Гв. экипажа, но без бескозырки и наград нет...
oigen999: Уважаемый, Vva, а известно в каком году Ваш прадед был призван на флот? Ну чтобы уж совсем временную вилку вычислить. Просто так бывает, что фотографии, скажем, при дарении-вручении или по иным причинам подписываются и датируются гораздо позже запечатленных событий. C уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999 .Дата призыва неизвестна, когда попал в Г.Э - тоже. Есть дата рождения - 1876г
Vva: фото датированно 1902г Далее без даты Теперь друг с датой 1906г. одна и та же медаль с разной намоткой на колодку Сделал все как просили. С уважением.
Vva: Уважаемый oigen999! На этом форуме нашел ссылку: http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm Кроме часовой темы, а мой прадед тоже был награжден серебрянными часами, там в Приказе по Гвардейскому Экипажу - список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна". Все это косьвенно подтверждает вашу версию!
oigen999: Евгений пишет: Похоже, это болгарская медаль "За заслуги": Так и есть Пока еще князь Фердинад I, поэтому медаль без короны. Если дата рождения Вашего прадеда до 01.10.1876 г., то "вилку" будем счтать с 01.10.1897 г., если после указанного числа - "вилка" с 01.10.1898 г. и по .08.1906 г. Предположение 1. Ваш прадед мог начать службу на судах ЧФ, мог быть в составе экипажа корабля, посетившего порты Болгарии с дружественным визитом или быть в составе конвоя высокопоставленной особы. Самой подходящей для такого случая персоной, объединяющей в себе и то, и другое, является Е.И.В. Великий князь Александр Михайлович - Командир ЭБР "Ростислав" в 1900 - 1903 гг. "...Особыми были почести и церемонии придворного этикета, которыми встречали корабль<>, особыми были и плавания, в основном одиночные и чаще заграничные, служившие как укреплению дружбы <>, так и изучению театра возможных в будущем военных действий." Вообще высокопоставленных лиц было достаточно... Косвенным подтверждением может рассматриваться заметный список господ морских офицеров-черноморцев, занимавших различные судовые и штабные долности на кораблях и отрядах ЧМ, награжденные румынскими, персидскими, турецкими орденами, а в частности и болгарскими 5-й и 4-й степеней "За военные заслуги" в период 1899 - 1903 гг. Офицерам ордена, матросам - медали... Предположение 2. Первая в колодке с полосатой лентой, возможно, болгарскя медаль "За спасение погибавших" Единственная из попавшихся мне лент (во всяком случае пока), похожая на фотоизображение. Вручалась за спасение людских жизней при пожарах, наводнениях и землетрясениях. Возможная причина награждения: Побережье Болгарии, мыс Калиакрия. "Последнее разрушительное землетрясение произошло здесь 31 марта 1901 года." ... "Землетрясение в 10 баллов (по другим данным 7,2 по шкале Рихтера прим. oigen999) с эпицентром, расположенным на 10 км. южнее мыса, и с очагом на глубине 15 км. Села Камен-Бряг и Горун были почти полностью разрушены. Имелись разрушения также в городах Каварна и Шабла."... "... спровоцировало цунами в Черном море. Волны достигали 3-х метров в высоту." Оказывали ли наши моряки какую - либо помощь мне так и не удалось установить, но повод для размышлений есть... С другой стороны, становится более - менее объяснимым появление медали в колодке на первом месте. По горячим следам вручили медаль за заслуги перед престолом, а какое-то время спустя - за сам факт спасения людей. Если принимала участие хотя-бы рота - объяснима причина одинакового набора медалей у Вашего прадеда и его друга. Между прочим, итальянцы за землетрясение 1908 года вручили медали лишь в 1911 г... Но не все так просто: Предположение 3. На аверсе явно виден профиль некоего монарха с заметной растительностью на лице. Мощный затылок и претензия на баки. На обозреваемый период таких властителей было двое: Австрийский Франц - Иосиф и... ...датский Христиан IX. Часть остальных монархов носили бороды, чего на медали нет. Если это Франц, то медаль могла быть получена при плавании в Средиземке, н.-р. на ЭБР "Император Александр II", который вернулся в Кронштадт 07.09.1901 г. (см. подробнее Арбузов А. А. Эскадренный броненосец Император Александр II). Если это Христиан, медаль получена уже на "Александрии" при посещении Дании Марией Федоровной. Но лента, хоть как-то напоминающая исходную среди медалей этих стран мне не попадалась... Именно здесь уместно вспомнить ГЭ. В составе ГЭ на обозреваемый период (за исключением не покидавших Балтику) числились следующие суда: ЭБР "Император Александр II" с 08.09.1903 г. по 15.05.1905 г. БКР "Адмирал Нахимов" с 1899 г. по 08.09.1903 г. Вернулся в Кронштадт в .05.1903 г. КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г. Я "Марево" с 01.07.1877 г. по 12.11.1911 г. Я "Стрела" с 10.11.1890 г. по 03.03.1918 г. Я "Царевна" с 08.11.1905 г. по 03.03.1918 г. Я "Полярная Звезда" с 31.12.1888 г. по 03.03.1918 г. Я "Штандарт 2" с 18.11.1905 г. по 03.03.1918 г. Я "Александрия 1" с 01.06.1852 г. по 31.10.1906 г. Я "Александрия 2" с 02.08.1903 г. по 03.03.1918 г. Насколько мне известно, яхты в Средиземку в данный период времени - не заходили. На какой из "Александрий" довелось служить Вашему прадеду - еще вопрос... На жетоне просматриваются якоря и число, похожее на "1901". Но уверенности нет. Вспомню и "свою" даму. Попалась мне вот такая похожая медалька. Ministry of Overseas Affairs Medal Перевод делать не возьмусь, дабы не смешить почтеннейшую публику, но могу сказать, что вручалась эта медаль по линии министерства иностранных дел Франции силами консульств и представительств оной в странах Ближнего Востока. Материал - золото. Диаметр 27 мм, 1899 г. Могла быть вручена и в г. Константинополь в 1900 - 1903 гг., и в г. Дюнкерк во время визита Николая II Францию в .09.1901 г. Пы.сы. Уважаемый, Vva, фото Вашего прадеда вырезано из некоей общей фотографии. Взглянуть бы на нее целиком, там могуть укрываться детали, способные дать подсказку... С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999! Вы провели огромную работу, за что Вам низкий поклон! Конечно я тормознул и не выложил фото полностью... Сейчас попытаюсь исправиться. На первом фото, чины Гвардейского экипажа и разных Императорских яхт. Тут по дате ничего не знаю. А второе фото ограничивается рамками с 1904 по 1907. Это мне подсказал умный человек - пряжка стрелка введена в 1904, а новая форма будет введена в 1907...
Vva: Уважаемый oigen999 ! КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г. Судя по тому, что на большом групповом фото присутствуют гвардейцы с "Рынды" - фото до 1905г. С уважением.
oigen999: Спасибо за выложенные фото. Судя по всему, мои надежды оправдываются. На групповом фото любопытен боцман в центре и троица с медалями над ним. Если есть такая возможность, отсканируйте этот кусок в максимальном разрешении. Есть подозрение, что дату сможем вычислить... А может и еще чего - нибудь. Кстати, у этих фото есть паспарту (рамка) или надписи на обороте, название фотоателье, имя фотографа, город, где фото сделано - все это тоже может помочь... С уважением, oigen999.
Vva: Добрый день, oigen999 ! Вот вырезал фрагменты, сразу заметно, что у гвардейца с "Александрии" и "Марево" и у музыканта - такая - же "французская" медаль. Снимок сделан во дворе казарм Г.Э.. Никаких пометок на обратной стороне нет. Надпись на рамке: de JONGH Freres, phot. 21, Bould D”Inkermann, Nonilly-Paris На фото трио - стандартное фотоателье "Офицерская 41. Эд. Меркель" - недалеко от казарм Г.Э. Так-же никаких пометок. С уважением.
olhin: oigen999 пишет: А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу Уважаемый oigen999 Сегодня был в РГАВМФ нашел дело за 1906 год «О награждении чинов морского ведомства за труды понесенные по обстоятельствам военного времени» (фонд 417, опись 5, дело № 3015, 1-240) Это дело состоит из «списка нижних чинов Кронштадтских экипажей награжденных серебряной медалью с надписью «за усердие» и приложения к нему огромного количества послужных списков нижних чинов (всего 527 листов). В этом списке нашел своего прадеда Аверкия Видоменко, написано: Маш. кв. I ст. (предполагаю – машинный квартирмейстер первой статьи), учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж, награжден серебряной медалью «за усердие» на Станиславской ленте. Так что Ваша версия полностью подтвердилась. Что касается французской медали, за что ее получил мой прадед пока не нашел, но просмотрел несколько послужных списков других унтер-офицеров с целью понять как же она правильно называется и оказалось что в документах она фигурирует просто: «Французкая золотая медаль»/»Французская серебряная медаль». Например: «…Награжден в 1901 году французской золотой медалью в память посещения Его Императорского Высочества города Дюнкерк…» или «…Награжден в 1902 году французской золотой медалью в память пребывания президента Французской республики в России…» или просто «…награжден французкой серебряной медалью…» Так что и вторая Ваша версия находит подтверждение. Еще раз хочу поблагодарить Вас за помощь, без нее мне было бы намного сложней. С уважением olhin
oigen999: olhin пишет: учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж, "В состав отряда входили крейсер I ранга "Олег", крейсер II ранга "Изумруд", миноносцы "Грозный" и "Громкий", три миноносца типа "Сокол" - "Прозорливый", "Пронзительный" и "Резвый", - вспомогательные крейсеры "Рион" и "Днепр" с различными грузами для 2-й эскадры и углем для пяти миноносцев отряда. В последнюю минуту к отряду был присоединен транспорт "Океан", который должен был сопровождать отряд до Танжера. " "Учебное судно "Океан" с 4000 тон кардифа (угля) должно было снабжать "Олег" и "Изумруд" до Танжера, а если понадобится, то и до Суды. Затем "Океану" следовало вернуться в Либаву без захода в иностранные порты." Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью С уважением, oigen999.
Автроилъ: oigen999 пишет: Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью Особливо тому, кто за это удовольствие ещё и деньги получает...
oigen999: Vva пишет: список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна". 15 июля 1908 г. "В память о визите (Президента Франции Армана Фальера 14. - 17.07.1908 г. прим. oigen999) Н.О. Эссен и командиры миноносцев были награждены орденами французской республики, а для нижних чинов президент Фальер пожаловал 165 медалей." Мельников Р. М. Миноносцы типа «Доброволец» стр. 86 А вот примерно так медали могли распределяться: "1 сентября. суббота. … На крейсере раздавали медали, пожалованные Германским Государем команде "Варяга", не всем, а некоторым счастливчикам любимцам начальства..." Дневник машиниста 2-й статьи крейсера "Варяг" Д.П. Александрова. 1901-1905 гг. «…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20]. РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40 ПЕТЕРБУРГ. 7-го мая в 10 1/4 час. утра на кронштадтском рейде состоялась встреча президента Эмиля Лубэ. В 10-м часу прибыл на рейд на яхте "Александрия" Государь Император в сопровождении Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Алексеевича, министров двора, иностранных дел и морского, послов князя Урусова и маркиза Монтебелло и прочих лиц свиты. Гахзета «Новости дня» 08 мая 1902 г. Итого в сухом остатке: Уважаемый, Vva, Ваш прадед, судя по всему, был участником торжественных мероприятий, посвященных встрече президента Франции Эмиля Лубэ 07. - 10.05.1902 г. в Санкт - Петербурге. На групповом фото у Вашего прадеда жетона еще нет, а на портретном фото 1902 г. он уже есть. Групповое фото могло быть снято сразу же после завершения кампании - примерно сентябрь 1902 г. С одной стороны погода еще достаточно теплая, а с другой - матросы с разных яхт возле казармы родного экипажа, что довольно непротсто в условиях летней компании. Портретное фото вполне могло появиться как результат вручения жетона - чуть позже, скажем октябрь 1902 г. По остальным морякам - одни предположения. Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г. Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста. Последний официальный визит (в рамках "вилки") в Копенгаген Николай II совершил 22.08.1899 г. Так что, большая медаль у боцмана вполне может оказаться датской. Строение уха у нее специфическое. У датских медалей приплюснутые уши встречались. Светлые ленты могут быть и австрийскими (белые), и шведские (желтые). Трудно сказать что - либо определенное... С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемыйoigen999, здравствуйте! Как всегда огромная работа! Спасибо за труды. Я только не понял о каком жетоне идет речь? Если тот, что на цепочке - я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ. Часы были наградные с красным камнем на крышке - на них моя бабуля справила свадьбу... Кстати на другой ветке нашел замечательный портрет старого вояки с двумя французскими медалями. С уважением Vva.
Евгений: Перед ними черногорские медали "В память 50-летия правления Николы I" 1910 г. и "За ревност".
Евгений: oigen999 пишет: Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста. У Кульмского креста ленты не было.
vit: Доброго времени суток! Я впервые на форуме, не обессудьте за несуразные вопросы! Помогите, хочу узнать больше о своем прадеде: Сердюков Трофим Лаврентьевич, год рождения не знаю, Знаю точно, что служил (скорей всего) срочную службу на Балтике, по рассказам уволился или уволили примерно за год до Цусимы. Бала фотография в форме со свистком на груди, мне отец говорил, что он был унтер. Сам он из Царицына. Где икать, как искать, подскажите, пожалуйста. Заранее благодарю.
oigen999: Евгений пишет: У Кульмского креста ленты не было. Ну да, ляпнул с устатку. Имел ввиду железный крест, который по форме похож на Кульмский с бело-черной лентой. С уважением, oigen999.
Евгений: oigen999 пишет: ляпнул с устатку. Не путайте самокритику с самобичеванием!
oigen999: Vva пишет: я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ. Внимательнее вгляделся - действительно часы... ...но с жетоном. Часовая цепочка завершалась вот таким конструктивным элементом, удерживающим цепь в петлице. Бывали вариации с карабином или крупногабаритным шпрингельным подпружиненным замком. Кстати, Ваш прадед по каким-то причинам позднее обзавелся конструкцией с простым крючком... Жетон не был просто "цацкой", он нес определенную информацию: дата, символы, надписи - память о награждении за какие - то вполне конкретные заслуги. На numismat.ru встречаются подобные наградные часы, только размер фото маленький совсем - выставлять не буду... А предположение о том, что это именно жетон выросло вот откуда... Офицерам с часами попроще было - карманов на сюртуках и кителях хватало. Матросики же выкручивались кто как мог... Очень показательная фотка... ...и часы и жетоны. Ну и гвардеец, ради справедливости... ...с другим жетоном. С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999 ! На одной из веток нашел: Как потом оказалось, никто другой не сделал лучше: я - 23 попадания, Фитингоф 17, Кедров 14. Через несколько дней Игнатьев вручил мне мой приз. То были золотые часы с замечательной красоты чеканным орлом и соответствующей записью внутри. Я тот час же завел к ним масивную золотую цепочку и носил ее, как знак отличия, открыто, чего с обычными часами не полагалось. Однажды адмирал Русин, которому я предстовлялся в парадной форме и с цепочкой, выпушенно по борту мундира, не утерпел чтобы сказать: "а цепочку Вы всетаки уберите", и был очень смущен, когда я объяснил в чем дело..." Это барон Типольт. Никаких жетонов и даже цепочки... Барон покупал отдельно... С уважением Vva
vlad2007: Сделайте скан часового жетона, чтобы попытаться понять, что на нем изображено. Жетон похож на этот, что на фото: Возможно вверху жетона имеется корона. Если это так, то часы были получены или от царя или от какого-то великого князя. Однозначно можно сказать, что у него часы получены в виде награды: подарок или приз, и такие часы разрешалось носить с формой. Сейчас вышла первая книга по подарочным часам Российской империи, в конце года выйдет вторая книга, посвященная призовым часам в армии и на флоте. http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000164-000-0-0-1294663138 Что касается часов с вензелем Николая. Такие часы были, и в первой книге часть из них показана. Я не встречал часов просто с камнями: обычно с бриллиантовой короной. Но я не все видел в этой жизни.
Vva: Доброго времени суток! Корона на жетоне видна на этих сканах, сам жетон не читаем((: С уважением Vva
vlad2007: интересно узнать, что изображено на жетоне. Думаю, может быть вензель царя, его жены или матери или герб России. Кстати, в ВМ архиве вы сможете найти факт награждения своего прадеда. В моей статье http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm есть архивные документы по ГЭ и яхте Стрела- фонд 935. Найдите в этом фонде, дела яхты Александрия или ГЭ за нужный год и ищите приказ о награждении. Или попросите с этого форума- вам помогут. Только потом обязательно выложите копии документов на форуме.
Vva: Уважаемый vlad2007 ! Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю.
boxer: Ув. коллега! По опыту знаю , что многие проблемы решаются при личном контакте легче.. Если *архивны девушки * видят Вашу искреннюю заинтересованность- помогут, ( шоколадка , мороженное, цветы и не более....)-инф. 1990года.
oigen999: Вернемся чуть назад... Этот дядька многое бы мог рассказать о русско - французской дружбе. Как видим, французы не особо мудрили с выбором лент для своих памятных медалей... Едем дальше. К вопросу о полосатой ленте. Визит императора Вильгельма II в г. Санкт - Петербург 24. - 30.07.1897 г. Памятная медаль на ленте ордена Красного Орла. Ближайший визит Вильгельма II - 03. - 06.08.1907 г. Лента, похоже, тоже Красного Орла. oigen999 пишет: Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г. Думается, немцы оригинальностью не сильно отличались от французов. Уважаемый, Vva, на общем фото по аналогии с французской линейкой медалей может оказаться германская серебряная медаль на ленте ордена Красного Орла. Вот такая лента... Так что - 1902 г. Vva пишет: Никаких жетонов и даже цепочки... "…к концу века мода на изготовление нагрудных знаков и жетонов охватила все части и соединения Морского ведомства. Их заказывали по поводу ... в память о дальних плаваниях и дружеских визитах в иностранные порты, как награды победителям гребно-парусных гонок и т. д..." "...Ежегодно появлялись десятки новых знаков и жетонов…" "...Так называемые неофициальные знаки и жетоны разрешалось носить только в дни юбилеев, хотя это требование и не всегда соблюдалось..." "...Ко всем призовым часам, по желанию заказчика, предлагались серебряные цепочки стоимостью от 8 до 20 золотников, а также серебряные жетоны, отображавшие соответствующую призовую тематику..." "...на официальных приемах, парадах и смотрах на флотские мундиры разрешалось надевать только утвержденные награды и знаки, причем в строгом соответствии с правилами их ношения..." "...Официальные нагрудные знаки вводились высочайшими указами и приказами по Морскому ведомству, в которых указывалось не только положение о знаке, но и правила его ношения. При этом приводился рисунок знака..." Такой вот в качестве примера: По гвардейцам пока не нашел, но жетон с короной - официальный, что-то подобное, по идее, должно быть. Будем искать... Vva пишет: "а цепочку Вы всетаки уберите", Пик моды на жетоны приходится где-то на 1907 г. С неофициальными жетонами командование многократно пыталось бороться, так что даже с офицерами не все так просто, то есть, то нет: "...С 26 февраля 1912 г. за отличную стрельбу офицерам стали вручать еще и специальный жетон. На лицевой стороне жетона вверху - золотая рельефная надпись: "Императорский приз", а чуть ниже надпись: "Состязательной стрельбы", дата, название корабля, взявшего приз, чин и фамилия командира корабля. На обратной стороне жетона выгравированы имя владельца и его чин. В 1911 г. высочайшим указом был учрежден еще и "Переходящий императорский приз за лучшую стрельбу кораблей", представляющий собой большой серебряный кубок, богато украшенный государственной, морской и артиллерийской символикой. Личный состав корабля-победителя получал некоторые преимущества по службе...." Кстати, а что было написано на крышке часов известно? С уважением,oigen999.
vlad2007: Vva пишет: Уважаемый vlad2007 ! Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю. Все не так плохо. как вам кажется. У них действительно нет информации о вашем прадеде, но эта информация есть. Официально у них нет: то есть нет списка, в котором упомянут ваш прадед. А реально вы найдете приказ, в котором прадед упомянут. Главное, чтобы сохранились дела за нужный год. Итак, что надо сделать: 1) пойти в РГВМА и записаться (бесплатно). для этого надо написать заявление или от себя лично или с места работы 2) Найти фонд, где хранятся дела Гвардейского экипажа и яхты Александрия. Номер фонда 935. 3) В этом фонде найдите дела (лучше всего приказы по экипажу и яхте)за тот год, когда был награжден прадед. Если не знаете точно год награждения, то работы будет много. Надо будет читать все приказы за несколько лет. Ваша задача найти приказ, в котором есть упоминание о награждении прадеда. Он обязательно будет!! Такой, как показан в моей статье: по экипажу и\или по яхте. Второй совет: попросите участников форума помочь в поиске, только скажите ФИО прадеда и год награждения часами. Третий путь: письменно напишите в архив, что хотите найти и за какой год. Вам выставят счет, вы его оплатите и работники найдут сведенеия. Но т.к. мы живем в РФ, за добросовестность поисков работниками архива я не могу поручиться. Лучше сделать самому- очень интересный процесс и захватывающий, но нужно время свободное. Ясно все описал? Есть вопросы- пишите. У меня в этом деле свой интерес- я бы поставил во вторую книгу (как раз о царских призовых часах в армии и на флоте), копии приказа о награждении вашего прадеда. А то у меня много приказов по армии, и нет по флоту. По яхте Стрела я использовал в первой книге. Да, забыл сказать. В фонде 935, посмотрите список дел и за другие годы: там могут быть послужные списки экипажа Александрии. Это будет великая удача, елси вы найдете послужной список прадеда. Узнаете много интересного и полезного.
Vva: Добрый день, господа! oigen999 пишет: «…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20]. РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40 Судя по тому, что "французские" медали чеканили прямо у нас и раздавали как пирожки по каждому поводу связанному с Францией - она нам ничего не даст. Значит надо искать информацию по двум остальным, кстати у прадеда была еще одна - на фото ее нет. Про часы все что знал - сказал - они были именные, с вензелем и большим красным камнем. Что было конкретно написано на часах и жетоне - мне неизвестно. Уважаемый vlad2007 , спасибо за участие! Надеюсь, что в феврале все сдвинется в плане архива. Как только будут документы на руках - все желающие получат к ним доступ, с работниками архива связываться неохото - лучше самому. Зовут моего прадеда Рыжов Кондратий Иванович 1876 - 1941, уроженец Костромской губ., Галического уезда, Вохтомской волости, д. Татаурово. В 1937 году репрессирован. С уважением Vva.
oigen999: Vva пишет: "французские" медали чеканили прямо у нас Французские медали у нас не штамповались. Одна из врученных медалей просто была взята за образец. Это еще одна очень русская история. Для того, чтобы запустить что- то в серию нужет пилотный образец. По картинке наши чинуши, как правило, не могут понять как будет выглядеть конечный результат. Делать единственный экземляр неодобренный дорого - вдруг не понравится, придется переделывать, а это время и деньги. Поэтому и приходится ссылаться на некий уже существующий образец, близкий по своим характеристикам к желаемому. С уважением, oigen999.
Евгений: oigen999 пишет: Это еще одна очень русская история. Для того, чтобы запустить что- то в серию нужет пилотный образец. По картинке наши чинуши, как правило, не могут понять как будет выглядеть конечный результат. Делать единственный экземляр неодобренный дорого - вдруг не понравится, придется переделывать, а это время и деньги. Поэтому и приходится ссылаться на некий уже существующий образец, близкий по своим характеристикам к желаемому. Не всё так грустно. Чиновники видели то, что им хотелось получить, но не обладали умением выразить это в технических терминах. Проще было показать образец, а "инженера" сами разберутся. Кстати, это единственная известная мне медаль, которая на Высочайшее утверждение была подана не в виде эскизов, а в виде металлических образцов. В том деле, которое Вы цитируете должен быть соответствующий документ.
Михеич:
PSW: Vva пишет: А второе фото ограничивается рамками с 1904 по 1907. Это мне подсказал умный человек - пряжка стрелка введена в 1904, а новая форма будет введена в 1907... Нижняя граница интервала не очевидна. У нижних чинов Лейб-гвардии государственный герб был и ранее, а стрелок из лейб-гвардии 4-го Стрелкового Императорской Фамилии батальона .
Автроилъ: Михеич пишет: Экипаж миноносца "Страшный". А как-нибудь побольше размером дать фотографию нельзя? В противном случае теряется её информативная ценность.
olhin: Доброго времени суток! Позвольте мне еще разок вернуться к Видоменко Аверкию Петровичу. В прошлый понедельник был еще раз в РГВМА просмотрел алфавиты 17-го флотского экипажа (РГВМА Ф.1006, Оп.1, дело 298, стр.55).. Нашел следующую информацию: Видоменко Аверкий Петрович родился 22 октября 1878 года в селе Моринцы, Пединовской волости, Звенигородского уезда, Киевской губернии. Православный. Грамотный. Холост. 7 ноября 1900 года призван на военную службу. С 20 декабря 1900 года – новобранец – определен в 18-й флотский экипаж. С 29 марта 1901 года – матрос 2 статьи. С 1 сентября 1901 года произведен в машинисты 2 статьи, переведен в 19-й флотский экипаж.1 апреля 1902 года произведен в машинисты 1 статьи. 1 января 1903 года произведен в машинные квартирмейстеры 2 статьи. С 19 сентября 1905 года переведен в 17-й флотский экипаж. 1 января 1906 года произведен в машинные квартирмейстеры 1 статьи. В 1901-м году проходил службу на броненосце береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». В 1902-м, 1903-м, 1904-м, 1905-м проходил службу на учебном судне «Океан» в заграничном и внутреннем плавании. 20 апреля 1906 года уволен в запас флота, убыл на родину. И вот какая штука получается он по документам в 1906 году уволен в запас и уехал на родину а у меня есть фото 1908 года где он в военно-морской форме с женой и сыном который родился 1907 году и с некой французской медалью которой до 1906 года не было. Выходит, человек демобилизовался, уехал на родину, женился, родил сына, а потом где-то через год вернулся на сверхсрочную – может ли быть такое? И потом мне кажется, что срочную служили больше чем 6 лет? Я почти совсем не разбираюсь в форме тех лет, но на его фото на рукаве бушлата шеврон (галка) за год сверхсрочной (хорошо видно на фото из Ревеля). И с погонами – мне казалось что три поперечные полосы – это старший боцман? А у машинного квартирмейстера 1 статьи на погонах что? И машинный квартирмейстер – это унтер-офицерское звание или нет?
olhin: Vva пишет: но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... К вопросу о РГВМА – Три года назад тоже писал письмо туда с официальным запросом предоставил крайне скудную информацию (ничего кроме двух фото и приблизительной даты рождения и службы моего прадеда у меня не было) – ответили что ничем не могут помочь пока я не скажу им номер части (экипаж или корабль). Конечно такой информации у меня тогда не было. Решил что обязательно нужно будет попробовать прорваться туда лично и поискать самому, но нужна была какая то зацепка – зацепка всплыла только сейчас, оттолкнулся от медалей (еще раз большое спасибо oigen999) Что касается доступа в архив: пришел на Серебристый бульвар ( у них там читальный зал время работы Пн, Ср. Пт с 10.00 утра) объяснил ситуацию на проходной, выписали разовый пропуск, в чит.зале объяснил еще раз сотрудникам, написал заявление с просьбой допустить меня до работы в архиве (в заявление указывается тема исследования – документы дают только по этой теме, к сожалению посмотреть что либо не по моей теме невозможно). В первый день выписали пропуск на год потому что ни кто там как я понял не верил что можно найти кого-то из рядового состава) на данный момент за три посещения узнал фактически все о срочной службе прадеда – теперь нужна зацепка по сверхсрочной (опять корабль, экипаж).
ssergey x 100: Кронштадт. Похоже все трое с учебно-минного отряда.
oigen999: olhin пишет: А у машинного квартирмейстера 1 статьи на погонах что? Вот так это выглядит в таблицах уважаемого коллеги Andy Smith. А вот так это выглядит, так сказать, вживую. http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir2/shtaty/02.html olhin пишет: И машинный квартирмейстер – это унтер-офицерское звание или нет? http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1884-07.shtml olhin пишет: И потом мне кажется, что срочную служили больше чем 6 лет? 7 лет действительной, 3 в запасе. "При этом Военному и Морскому министерствам предоставлялось право увольнять в запас и до истечения сроков действительной службы." С уважением, oigen999.
Vva: ssergey x 100 Добрый день! Если я не ошибаюсь в ГЭ брали только специалистов. Мог ли гвардеец проходить такое обучение позже в учебном минном отряде? Или это курсы повышения квалификации?
olhin: oigen999 пишет: а для нижних чинов президент Фальер пожаловал 165 медалей." Уважаемый oigen999, и с французской медалью Вы были правы. В РГВМА нашел служебную записку командира эскадренного миноносца «Эмир Бухарский» от 15 июля 1908 года о награждении медалями и орденoм французской республики. В ней числится Видоменко Аверкий – машинный квартирмейстер 1 статьи, награжден серебряной медалью французской республики. (Ф. 649, Оп. 1, дело 22, стр. 200).
vlad2007: Vva пишет: Уважаемый vlad2007 , спасибо за участие! Надеюсь, что в феврале все сдвинется в плане архива. Как только будут документы на руках - все желающие получат к ним доступ, с работниками архива связываться неохото - лучше самому. Зовут моего прадеда Рыжов Кондратий Иванович 1876 - 1941, уроженец Костромской губ., Галического уезда, Вохтомской волости, д. Татаурово. В 1937 году репрессирован. С уважением Vva. Как обстоят дела с архивом? Ждем-с вестей.
olhin: Вот нашел еще РГВМА о Видоменко Аверкии Петровиче: - 8 июня 1907 года зачислен на сверхсрочную службу по II разряду (РГВМА Ф.989, Оп.1 дело 61, стр.113.) - 8 июня 1909 года машинный унтер-офицер 1 статьи Аверкий Видоменко (э.м. «Эмир Бухарский») получил пособие в 150 рублей за безупречную выслугу 2-х первых лет в первых двух разрядах (РГВМА Ф.989, Оп.1, дело 61, стр. 26.) - 10 июня 1910 года машинный унтер-офицер 1 статьи Аверкий Видоменко (э.м. «Эмир Бухарский») уволен в запас (приказ № 162-6). (РГАВМФ Ф.989, Оп.1, дело 392 стр.92). Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, Видоменко А.П. уволен в запас когда ему был 31 года. В списках сверхсрочнослужащих за 1911-1912 года его нет, т.е. он на сверхсрочную больше не возвращался. Но в августе 1914 года началась Первая мировая война. Могли ли его мобилизовать? В 1914-м ему соответственно 35 лет.
ркр065: Vva пишет: Если я не ошибаюсь в ГЭ брали только специалистов. Мог ли гвардеец проходить такое обучение позже в учебном минном отряде? Вы ошибаетесь. В ГЭ брали новобранцев, как и в другие флотские экипажи. Устав Учебно-минного отряда предполагал комплектование переменного состава в том числе и из новобранцев ГЭ. После обучения они возвращались в ГЭ.
mike: Доброго дня, обращаюсь за помощью в поиске информации. Кратко: фотография, ориентировочно 1880 года, надпись на ленте 1-й флотский экипаж. ФИО и год рождения известны. куда дальше? Запрос в РГАВМФ? Есть "слух" что служил на "Богатыре", однако по годам не подходит... В общем, буду признателен за любые мысли по этому поводу. Спасибо. (картинка кликабельна)
Валерий-П: На сайте Муромского историко-художественного музея нашел биографию в фотографиях матроса Балтийского флота Михайлова А.Д. Представляю фотографии периода его службы: Увеличить Уроженец Мурома Михайлов Александр Дмитриевич (род. 1889г.) Муром. 1914 г. Увеличить Моряки учебного судна «Николаев». (Михайлов А.Д. в третьем ряду пятый справа). Кронштадт. 1913 г. Увеличить Александр Михайлов и Надежда Ивановна в день свадьбы. Муром. 1918 г. http://www.museum.murom.ru/photo/projectfotoletopis/vh/017-antonov/17-2 С уважением Валерий.
Вельбот-067: Валерий-П пишет: Моряки учебного судна «Николаев» А место знакомое. Все там фоткались, и офицеры, и матросы.
Валерий-П: Увеличить Матрос Константин Александрович Горшков. 1890-1900. Муромский музей. http://new.runivers.ru/gallery/photogallery/photo/39818/original/
Валерий-П: Еще одна судьба бывшего моряка Балтийского флота: Увеличить
nickupr: Состояние подкочало.
С.И.: Финляндия Интересно? С уважением С.И.
С.И.:
С.И.:
С.И.:
С.И.:
Валерий-П: Увеличить Иванов Илья, Кронштадт, 1914 г. Фото из альбома Сергея Каллистова http://www.rusalbom.ru/photo/default/5208?date1=1914&date2=1920&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=25&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC Интересно, что это за гюйс у него?
Автроилъ: КрасавЕц.
октябренок: Ещё с "Эмира..."
Автроилъ: октябренок пишет: Ещё с "Эмира..." 1917 год...
Автроилъ: По некоторым (неподтверждённым пока) данным это бойцы Ревельского батальона смерти (1-ый Ревельский революционный морской батальон).
medik: Автроилъ пишет: По некоторым (неподтверждённым пока) данным По каким данным?
Евгений: Автроилъ пишет: КрасавЕц. Медалька оччень даже знакомая...
Автроилъ: Евгений пишет: Медалька оччень даже знакомая... Так рассказали бы...
Автроилъ: medik пишет: По каким данным? Заставляющим задуматься.
medik: Автроилъ пишет: Заставляющим задуматься. Т.е. сказанное о фотографии - чистое предположение?
Автроилъ: medik пишет: Т.е. сказанное о фотографии - чистое предположение? Не моя фотография, чужие сведения... Безусловно, можно поспорить, но... Одним словом, за что купил, за то и продаю. Большего не дозволено - коллега собирается использовать её в своей книге о РБС. С уважением...
medik: Автроилъ пишет: Не моя Это фото из альбома, некоторые фотографии которого уже на форуме обсуждались. Очень похоже, что хозяин альбома расклеил фотографии по хронологии. "Десантники" вклеены среди фотографий, относящихся к 1909-1910 гг. Так что в книге о РБС этой фотографии явно не место.
ркр065: medik пишет: Так что в книге о РБС этой фотографии явно не место. Насколько я помню, было высказано предположение, что это учение (или провека) десантной партии. Причем там была фотография всей группы. На первый прикид - снимки никак не тянут на времена революции. И даже ПМВ - под большим сомнением.
Автроилъ: Как такового альбома нет. Есть только несколько фотографий и открытка. Владелец этого богатства проживает в Таллине.
medik: Автроилъ пишет: только несколько фотографий и открытка А еще существует альбом с фотографией этих десантников. Отдельные страницы этого альбома можно увидеть, если пройти по этой ссылке: http://kortic.b.qip.ru/?1-10-30-00000192-000-90-0 .
Евгений: Автроилъ пишет: Так рассказали бы... Мне бы кто рассказал! Есть только медаль "живьём".
октябренок: Данное Фото выставлялось...Ранее...Дамой.
Vva: Доброе время суток! Хочу отчитаться по своей работе в архиве (как и обещал на 1 странице данного топика) Мой прадед - Рыжов Кондратий Иванович родился 19 сентября 1876г Призван на службу 1 января 1898г. Определен в Гвардейский Экипаж. Матрос 2 ст.- 10 апреля 1898г. Матрос 1 ст. - 1 января 1899г. Квартирмейстер - 22 июля 1900г. Пожалован Серебряной Французской медалью 12 июня 1902г. Его Величеством Князем Болгарским пожалована бронзовая медаль 18 августа 1902г Боцманмат 1 января 1903г. Его Величеством Королем Итальянским пожалован серебряной медалью 24 апреля 1903г. Ея Императорское Высочество Государыней Императрицей Марией Федоровной пожалованы часы серебряные с таковой-же цепочкой и с изображением государственного герба 26 августа 1903г Боцман - 1 января 1905 Морские компании: 1898г - крейсер 2 ранга "Рында" , 1899-1900 - крейсер 1 ранга"Герцог- Эдинбургский", 1901 - 1905г. на Императорской яхте "Александрия" во внутренних и заграничных плаваниях. 4 октября 1905г. уволен в запас. Часы прадеда я нашел в книге А.И. Вилкова "Призовые часы в Российской императорской армии". Связаться с автором мне помог Владимир Юдкевич на этом форуме - vlad2007. Выяснилось, что часы были в коллекции Вилкова, но вся коллекция была похищена... Автор любезно предоставил документы из архива о награждении и оригиналы фото. Остались открытыми вопросы про медали: почему они расположены не в порядке выдачи и как называется итальянская. Про друга прадеда - Глотова(фото на второй странице) пока нашел только дату призыва - 1899г. рота ЕВ. В приказе о награждении часами и прадед и Глотов в одном списке. Хочу выразить свою признательность всем, кто помогал и поддерживал меня в поисках: vlad2007, oigen999, olhin, а так-же военно-исторический клуб"Морской Гвардейский Экипаж". В дальнейшем архивную работу прекращать не собираюсь - много вопросов + начал ваять сайт: Военно-исторический клуб"Морской Гвардейский Экипаж". С уважением, Владимир.
Vva: Господа! Узнал, что "Герцог - Эдинбургский" 1899-1900гг ходил в плавание. Нигде не могу найти куда...
Евгений: Vva пишет: Его Величеством Королем Итальянским пожалован серебряной медалью 24 апреля 1903г. Похоже, медаль такая, как здесь в последнем посте, не знаю, почему её датируют 1906 годом... http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=470&t=20017&start=20
Dirk: Vva пишет: Господа! Узнал, что "Герцог - Эдинбургский" 1899-1900гг ходил в плавание. Нигде не могу найти куда... В начале 1899 г. "Герцог" перешёл из Средиземного моря в Кронштадт с заходом на Азорские о-ва и в Шербур. В сентябре 1899 г. пошёл в Атлантику через Брест, в октябре зашёл на о. Мадера, Новый год встретил на о. Св. Фомы; в марте 1900 г. перешёл в Шербур, в мае прибыл в Либаву и далее в Кронштадт. В агусте 1900 г. вышел из Кронштадта, зашёл в Христианзанд, Плимут, Виго, на о. Мадера, о. Барбадос, и, наконец, на о. Св. Фомы, где опять встретил Новый год. В марте 1901 г. зашёл в Шербур, оттуда - в Киль, Ревель, Кронштадт. В сентябре 1901 г. вновь отправился в Атлантику с заходом в Портленд, Брест, Виго, на Канары. Обычные учебные плавания Строевые рапорты командиров можно найти в "Морском сборнике", о последнем плавании есть в книге Цывинского, который тогда был командиром корабля.
Vva: Dirk Спасибо большое, а может Вы знаете и про "Рынду" в 1898году? Евгений Евгений пишет: Похоже, медаль такая, как здесь Спасибо за ссылку - думаю, что профиль правильный, и теперь понятна цветовая гамма ленты
maslopoop: Фото деда моей знакомой - Никонора Максимовича Уткина.... фото немного обрезано, но, похоже 1916г... м.б.. кто нибудь скажет что нибудь про его службу.. заранее спасибо ..уроженец г. Осташков...
октябренок: ? Балтийский Флотский Экипаж
Валерий-П: Увеличить А.М. Похлебкин – председатель комитета бедноты села Колочь Гжатского уезда. Погиб во время "эсеро-кулацкого" мятежа в Гжатском уезде в ноябре 1918 года. 23.02. 1907 г. предстал перед Кронштадским Военно-морским судом за участие в восстании на учебном судне «Европа». Правда, в справке из РГА ВМФ он назван Супов Алексей. (?) Краеведческий музей г. Гагарин C уважением Валерий.
Автроилъ: Валерий-П пишет: Правда, в справке из РГА ВМФ он назван Супов Алексей. (?) Измывались, одним словом, над братком. Могли и Беф-Строгановым назвать...
Автроилъ: Из интернета: Матросы эсминца БФ "Инженер-Механик Дмитриев". Первая мировая война.
iris: Здравствуйте уважаемые эксперты. Это фото сделано в первых годах 20 века. Надпись на бескозырке читается первое слово "водолазная". Как вы считаете это матрос водолазной школы?
йцук: Dirk пишет: а может Вы знаете и про "Рынду" в 1898году? http://ru.wikipedia.org/wiki/Рында_(бронепалубный_корвет)
vlad2007: ssergei пишет: Что за цепь на бушлате. фото не вижу, а цепочка может быть от карманных часов. посмотрите здесь http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000182-000-0-0-1328117342 и увидите моряков с цепочками
ssergei: http://shot.qip.ru/005Ahq-1049Epi/ Здравствуйте Уважаемые эксперты. Мой прадед (на фото с усами) Безгласный Спиридон Васильевич - служил в Санкт-Петербурге в Гвардейском Экипаже, со слов деда, он охранял Екатерининский дворец. В гражданскую войну был мобилизован в красную армию и погиб в предгорьях Кавказа, у него было 6 детей. В станице Калининская на стелле Погибшим за советскую власть выбита его фамилия. и. о .На бескозырках надпись Гвардейский экипаж рядом матрос имя которого Яльян. Заранее вам благодарны. Старший сын 1908г.р. 1.Возможно ли по ФИО и фото определить когда, где и кем служил прадед. 2.Каков был призывной возраст для флота. 3.Сколько лет служили моряки. 4.Что за цепь на бушлате.
ssergei: Спасибо за подсказку посмотрев я выяснил что на фото прадеда действительно часы с цепочкой жетоном и крючком простой конструкции.Так же я узнал что матросы служили 7 лет. Теперь чтобы продолжить поиск мне необходимо узнать каков был призывной возраст так я смогу вычислить примерный год рождения прадеда подскажите пожалуйста.
vlad2007: ssergei пишет: Спасибо за подсказку посмотрев я выяснил что на фото прадеда действительно часы с цепочкой жетоном и крючком простой конструкции.Так же я узнал что матросы служили 7 лет. Теперь чтобы продолжить поиск мне необходимо узнать каков был призывной возраст так я смогу вычислить примерный год рождения прадеда подскажите пожалуйста. призывали с 20 лет (тех, кому на 1 января исполнилось 20 лет). Жетон к часам- за какие-то состязания. Подробнее о призовых часах в РИА можете найти во второй книге "Подарочные, наградные и призовые краманные часы Российской империи" (ссылку я дал выше)
ssergei: *PRIVAT*
vlad2007: http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000182-000-0-0-1328117342
ssergei: Уважаемый vlad2007 оказалось не все так просто как я думал возник еще вопрос в результате своих поисков я установил что у моего прадеда была старшая дочь 1891 года рождения а следующий сын родился через 15 лет остальные пятеро через год рождались .Могли ли прадеда призвать на службу женатого имеющего ребенка?И Ведь призывали двадцатилетних неужели прадед женился в 19 ? Я в тупике Скажите пожалуйста форма на фото в какие годы была принята ?С уважением ssergei .
vlad2007: ssergei пишет: Уважаемый vlad2007 оказалось не все так просто как я думал возник еще вопрос в результате своих поисков я установил что у моего прадеда была старшая дочь 1891 года рождения а следующий сын родился через 15 лет остальные пятеро через год рождались .Могли ли прадеда призвать на службу женатого имеющего ребенка?И Ведь призывали двадцатилетних неужели прадед женился в 19 ? Я в тупике Скажите пожалуйста форма на фото в какие годы была принята ?С уважением ssergei . К сожалению,я не специалист по форме. Обращайтесь к форумчанам
октябренок: http://sammler.ru/index.php?showtopic=110409&st=0&#entry1328909
oigen999: ЭБР "Сисой Великий" КР "Олег" Занятные у сидящих "тельняшки"... С уважением, oigen999.
masuly: Уважаемые форумчане! Помогите с информацией. Брат моего прадеда Безпалов (Беспалов) Павел Антонович 1887 г.р., родом из Уфимской губернии. На фото в Крондштате с ленточкой на бескозырке "Николаев"
masuly: Как вставить фото?
Вельбот-067: masuly http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847
masuly: Вельбот-067 Спасибо, вроде получилось с фото, теперь буду ждать откликов.
октябренок: masuly пишет: с ленточкой на бескозырке "Николаев" http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000407-000-0-0-1325794355
masuly: октябренок Спасибо за фото, но я бы хотела узнать что это за корабль, где он принимал участие и мог ли мой родственник быть участником РЯВ?
oigen999: Школа машинных квартирмейстеров С уважением, oigen999.
Валерий-П: Матрос Лютов М.П. (слева). 1904 год. Участник Русско - японской войны. В 1910 году - слесарь в паровозном депо г. Вязьма Сослуживцы Лютова М.П. Фото на память. 1904 год. Вяземский историко-краеведческий музей. С уважением.
йцук: Матросы принимают чарку на миноносце.
Автроилъ: йцук пишет: Матросы принимают чарку на миноносце. А эсминец называется "Донской Казакъ". Фотограф Е. Иванов в Ревеле.
Валерий-П: Братья Кирсановы. Справа - Кирсанов Василий Константинович. 1917 г. Родился в 1891 г., г. Старица. Матрос Балтийского флота, большевик, участник Первой Мировой войны и революционных событий 1917-1918 гг. в Старице. В 1918 г. - уездный военный комиссар. В 1922 г. - секретарь уездного комитета РКП(б). В 1930-е гг. возглавлял текстильные предприятия в Твери и Московской области. Арестован и расстрелян в 1937 г. Фото - Историко-краеведческий музей г. Старица Тверской области.
Автроилъ: masuly пишет: На фото в Крондштате с ленточкой на бескозырке "Николаев" Учебное судно (транспорт) "Николаевъ" куплено Морведом (20.10.1905), и в качестве учебного судна зачислено в состав БФ в 1905 году. Дальше сами решайте - мог ли Ваш родственник быть участником РЯВ, или нет.
boxer: А почему бы и нет - после П.Артура и плена ИМХО вполне мог дослуживать в Кронштадте. Важен год призыва (рождения ) и год фотографии.
oigen999: boxer пишет: после П.Артура и плена вполне мог дослуживать в Кронштадте. Не мог... Высочайшее повеление о защитниках Порт-Артура: "Государь Император в воздаяние доблести и мужества порт-артурского гарнизона Высочайше повелеть соизволил считать службу всех чинов военного ведомства защищающих Порт-Артур, по расчету месяц за год, начиная с 1-го мая сего года до конца осады. ...даже если бы попал в Артур именно 1 мая 1904 г. masuly пишет: Безпалов (Беспалов) Павел Антонович 1887 г.р., "...Статья 11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым с 1 октября того года, когда набор производится, минул 21 год отроду. ... Статья 18. Общий срок службы во флоте определяется в 10 лет, из коих 7 лет действительной службы и 3 года в запасе..." В 1905 году внесено дополнение, согласно которому срок сокращен до 5 лет действительной службы 5 лет в запасе. Если год рождения указан верно, то согласно статьям этой серьезной книжки Павел Антонович не мог быть призван на службу ранее 01 октября 1908 года. С уважением, oigen999.
Автроилъ: oigen999 пишет: Не мог...
boxer: Да , коллеги! В принципе Вы правы. Год за месяц осады я знал , но не учел. Хотя речь могла идти о РЯВ в целом.. . Повезло н.чинам -артурцам (оставшимся в живых ), хотя куда их было девать- не гноить же по своим балтийским экипажам без кораблей. Не повезло варяжцам и цусимцам. Хотя что-то и им скинули по срокам службы на общих основаниях. Для офицеров , кроме орденов , вроде ничего в смысле чинопроизводства, да тут и ЦЕНЗ , емнип, отменили.
oigen999: boxer пишет: Хотя речь могла идти о РЯВ в целом.. . Не могла. Коллега, призываю Вас быть внимательнее при прочтении постов... С уважением, oigen999.
Смага: Здравствуй Уважаемые знатоки, подскажите, что можно узнать из нижеприведенного фото? (Оно обработано в ФШ, но есть возможность и оригинал разместить)
Автроилъ: Смага пишет: ...что можно узнать из нижеприведенного фото? Не приведи Господь, что-либо подобное перед сном узреть...
Смага: Автроилъ пишет: Не приведи Господь, что-либо подобное перед сном узреть... Не ужели все так плохо?
Автроилъ: Одним словом, Хичхок отдыхает...
Вельбот-067: Автроилъ
Автроилъ: Ну, тогда - квартирмейстер РИФ с неуставными «добавлениями» к существовавшей в тот период унифорие.
Смага: Автроилъ пишет: Одним словом, Хичхок отдыхает... Не думал, что мой предок вас так напугает. Автроилъ пишет: квартирмейстер РИФ У квартирмейстера 2 лычки вроде бы, а тут на погонах 3 лычки (может быть плохо видно, вроде бы специально побольше фото вставил). С 3 лычками по википедии - боцманмат. Автроилъ пишет: с неуставными «добавлениями» к существовавшей в тот период унифорие А про неуставные добавления можно подробнее? Фото 1906-1909 годов. Еще такой вопрос, к знатокам: какие части в тот временной период были расквартированы в Кронштадте? Может это морпех?
boxer: Да ничего страшного. Посмотрите фото наших ДМБ. Здесь - стоячий белый офицерский воротничок над галстуком ( сопливчиком ) на бушлате . 3 лычки на погонах - диапазон широкий - минимум квартирмейстер 1-й ст., в ряде специальностей боцманмат, вплоть до писаря 1-й ст. (с 1909г- у. офицер 1-й ст. или боцманмат или пр.)
Смага: boxer пишет: стоячий белый офицерский воротничок над галстуком ( сопливчиком ) на бушлате Ага, это видимо и есть "неуставные добавления». Жаль, что кроме лычек на погонах, ничего нет. Собственно говоря, мне бы очень хотелось узнать поподробнее где предок служил и кем. Отправлял запрос в Питерский военно-морской архив, ответили, пришлите больше информации, тогда что ни будь найдем вам, или сами приезжайте. Ехать в Питер мне не с руки. Кстати, по рассказам, предок присылал жене своей аттестат какой то, я так понимаю он заканчивал какую то "школу" флотскую. Не могли бы знатоки рассказать об морских аттестатах, кто их получал? Имею в виду какие экипажи? Писари, не строевые, строевые и пр. Спасибо.
oigen999: Смага пишет: какие части в тот временной период были расквартированы в Кронштадте? Точная дата рождения Вашего предка известна или хотя бы год, чтобы попытаться вычислить"тот период"? С уважением, oigen999.
Автроилъ: Смага пишет: ...он заканчивал какую то "школу" В Кронштадте существовало несколько школ: Машинная школа, Школа строевых квартирмейстеров, Водолазная школа, Фельдшерская школа... и т.д.
Смага: oigen999 пишет: Точная дата рождения Вашего предка известна или хотя бы год, чтобы попытаться вычислить"тот период"? С уважением, oigen999. 17 июля 1882 года рождения. Но по моим вычислениям он служил с 1904 по 1909 год. Автроилъ пишет: В Кронштадте существовало несколько школ: Машинная школа, Школа строевых квартирмейстеров, Водолазная школа, Фельдшерская школа... и т.д. А где можно подробный список посмотреть?
ркр065: Смага пишет: Кстати, по рассказам, предок присылал жене своей аттестат какой то, я так понимаю он заканчивал какую то "школу" флотскую. Не могли бы знатоки рассказать об морских аттестатах, кто их получал? Не факт, что речь может идти об аттестате за окончание учебного заведения. В армии и флоте тогда такие документы чаще назывались - свидетельства. А аттестат мог быть денежный, вещевой и т.п.
Смага: ркр065 пишет: А аттестат мог быть денежный, вещевой Ну да, это тогда объясняет смысл отправки аттестата жене. Какой смысл от бумажки? Эх...понять бы к какому он экипажу принадлежал...
oigen999: Смага пишет: Но по моим вычислениям он служил с 1904 По идее должен был призываться на год раньше - в 1903 г... Смага пишет: Эх...понять бы к какому он экипажу принадлежал... Автроилъ пишет: а какие номерные флотские экипажи располагались в Кронштадте? aden13 пишет: ...Это очень важно, ибо начиная с 1898 года часть экипажей переводилась в порт Императора Александра III. В итоге там оказались 1-й, 6-й, 9-й, 13-й и 15-й экипажи (но не сразу, а постепенно). 8-й экипаж - Питер. Остальные вроде бы в Кронштадте Учитывая, что их было всего 20, то даже при вычитании упомянух выбор огромен... "...Реформа 1908 г. ...приблизила организацію службы во флоте ... къ началамъ, положеннымъ Великимъ Основателемъ русскаго флота. Для обученія и подготовки новобранцевъ <...> образованы флотскіе экипажи: два въ Балтійскомъ морt (1-й въ Кронштадте, 2-й въ Спб.), одинъ въ Черномъ морe (въ Севастополе), одинъ въ Тихомъ океане (во Владивостоке) и одна Каспійская флотская рота (въ Баку). Для несенія караульной службы на берегу и обслуживанія портовъ сформированы флотскіе полуэкипажи: Кронштадтскій, Либавскій, Севастопольскій и Николаевскій, и флотскія роты: Ревельская, Свеаборгская и Каспійская..." Опять же по идее, в переформированный 1-й Балтийский экипаж попасть бы и не должен был, но как знать... С уважением, oigen999.
Валерий-П: Грибов Александр Иванович, 1893 года рождения, уроженец деревни Новые Каменки Горкинской волости Юрьев-Польского уезда Иваново-Вознесенской (ныне – Владимирской области). Моряк-большевик, в июле 1917 года за революционную деятельность Временным правительством России посажен в тюрьму Кресты. Участвовал в революционных событиях 1917 года в Петрограде, в создании Красной Гвардии, в боях против Корнилова в 1917 г., против интервентов под Нарвой, Псковом, Петроградом, Кронштадтом. В 1918 г. – первый комиссар форта Красная Горка, член Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Участвовал в подавлении мятежа Неклюдова 1919 г. В крепости Кронштадт – комиссар бюро найма красногвардейцев на укомплектование фронтов. В 1921 г. – начальник 2-го особого отдела Кронштадта. Хотя его работа, в частности, оценена была положительно, особый отдел не сумел предотвратить Кронштадские события. До войны прибыл в Мариуполь. С началом войны готовился горкомом партии к подпольной работе. Весной 1942 года арестован, 4 марта 1942 года вместе с 30-ю арестованными патриотами города затравлен собаками в застенках гестапо, после чего расстрелян. Подробнее: http://forum-mariupol.com.ua/viewtopic.php?f=17&t=1298&start=105 С уважением.
cvasic@yahoo.com: Добар дан. Не знам руски пишем Вам на српском. Интересујем се за фотографије браће де Жонг. Датум настанка после 1895 према адреси на натпису (Надпись на рамке: de JONGH Freres, phot. 21, Bould D”Inkermann, Nеuilly-Paris). Ако постоји нумера на фотографији можда би се могло разрешити када је снимљена. Хвала. Чедомир Васић cvasic@yahoo.com
Georg G-L:
boxer: Ув. коллеги! Прошу напомнить дату втортчного включения *Варяга * в состав РИФ и зач. в ГЭ. С ув. В.
октябренок:
октябренок:
oigen999: УМО С уважением, oigen999.
Andy Smith: По-моему было. С уважением...
октябренок: Балтийский матрос...
dima: Если у кого-то есть информация о дальнейшей судьбе моряка поделитесь
В.А.Петров.: Возможно, не совсем в тему, но не знаю, где разместить.
Юрген: Похоже электрики, что-то химичат....
Нептунус: Похоже электрики, что-то химичат.... Похоже, "Слава" в Тулоне.
oigen999: http://foto-history.livejournal.com/735071.html?thread=3615583&mode=reply Кадочников Николай Андреевич С уважением, oigen999.
PSW: Моряки линкора "Севастополь"
Валерий-П: А это, вероятно, матросы крейсера 2 ранга "Новик". Матрос Кливак Ф.И. (Который - ?) Историко-краеведческий музей п.г.т. Лысянка Звенигородского района Черкасской обл. Украина.
dima: Помогите найти информацию о событиях произошедших на линкоре "Александр 2"
йцук: Снимок сделан после 9 мая 1917 года, когда Император Александр II был переименован в Зарю Свободы. С 1914 года броненосец исполнял функции учебно-артиллерийского корабля. Команда принимала участия во всех революциях и Гражданской войне. В мае 1918 на долговременном хранении. http://mirknig.com/knigi/military_history/1181207447-bronenosec-imperator-aleksandr-ii.html скачайте и почитайте здесь.
Юрген: Дед... э-э-э виноват годки резвятся
йцук: Артиллерийское учение на миноносце Балтийского флота.
01: йцук пишет: Артиллерийское учение на миноносце Балтийского флота. 1900 год. Это "Донской Казак" после перевооружения на 102 мм.
ИСИДОР: На ленточке того, который в стволе и матрос справа на фото, вроде броненосец "Андрей Первозванный", а "левый" откуда? С уважением, Исидор
oigen999: ИСИДОР пишет: а "левый" откуда? Так лучше... С уважением, oigen999.
ИСИДОР: oigen999 пишет: Так лучше... Да, так лучше, спасибо! Учебный артиллерийский отряд. С уважением. Исидор
ИСИДОР: Вроде неплохое фото!
Юрген: Кто-то выложил фотоархив своего деда, служившего на "Олеге" http://guardcrew.com/?q=node/231
ИСИДОР: Городъ Выборгъ учебное судно "Николаевъ" 8.рота
ИСИДОР: Матросы эсминца "ЛЕТУНЪ".
октябренок: "Летуны" подписаны?
ИСИДОР: Не, увы, "оборотки" не было в этом фото, выставил бы конечно!
ИСИДОР: Вот такой матрос встретился...
01: ИСИДОР пишет: Вот такой матрос встретился... Всегда считал, что "Чесма" была на ЧФ.... Как много мы не знаем !
Andy Smith: А на погонах и есть ЧФ - черноморский флот. После 1908 года. Сигнальный унтер-офицер 2 статьи (до 1909года - сигнальный квартирмейстер). С уважением...
Вельбот-067: Тема то называется Матросы Балтийского флота. Не криминал конечно, но не стоит валить все в одну тему.
ИСИДОР: Ув. Вельбот-067, Andy Smith, 01!!! Замечание принято! И хотел ведь поставить на ЧФ, но что то я на Балтике зациклился! Сейчас поставлю по адресу!
Юрген: Строевой квартирмейстер 5-го флотского Е.И.В.Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича экипажа.Броненосец "Император Александр III" Тоже квартирмейстер - канонерка "Гремящий"
boxer: Юрген пишет: Строевой квартирмейстер 5-го флотского Е.И.В.Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича экипажа.Броненосец "Император Александр III" Можно предположить , что команда ГЭ *Александра III* доукомплектовывалась за счет других экипажей ? У офицеров это практиковалось , а вот у н.чинов - не знаю. Кроме того у него *ряд нарушений по ф.о. *- жилетка под бушлатом , шарфик на шее... В общем -занятно. Спасибо!
ркр065: boxer пишет: Можно предположить , что команда ГЭ *Александра III* доукомплектовывалась за счет других экипажей ? А еще можно предположить, что это "Александр II" Под бушлатом, ИМХО, косоворотка с жилеткой.
boxer: *Александр II* -это 4-й ФЭ , а у унтера вроде Алексеевские (5-го экипажу) вензеля на погонах. ( Зная наши современные прибабахи матросиков -ничему не удивляюсь - традиции-с !)
Юрген: Изможденные тяжкой службой...
Юрген: На сигнальном мостике "Олега" - у одних на бесках название крейсера, у других экипажа... Что вторые на практике, или временно прикомандированы? Интересно как хранили сигнальные флаги.
Dirk: По просьбе Дмитрия Бычихина размещаю присланную им фотографию. В центре его дед, В.М. Бычихин. Спасибо!
Dirk: Ещё одна фотография от Дмитрия Бычихина (унтер-офицер с "Владимира Мономаха", снято в Триесте):
cook: Мне кажется у него нашивка углом на левом рукаве, интересно какого она цвета?
октябренок: cook пишет: какого она цвета? ...жёлтого,возможно.
Andy Smith: октябренок пишет: ...жёлтого,возможно. Нашивка из желтой гарусной тесьмы за 6 лет беспорочной выслуги с 1865 по 1891. С уважением...
cook: Был бы желтый - смотрелся бы как лычки
ркр065: Юрген пишет: Интересно как хранили сигнальные флаги. Их и сейчас так хранят на сигнальном мостике.
Юрген:
октябренок: cook пишет: смотрелся бы как лычки ...лычки белые,какбы.
октябренок: Санкт-Петербург
октябренок: Санкт-Петербург
октябренок: М.Ушаков,1911 год Санкт-Петербург
medik:
Юрген:
Dirk: На Яндекс.Фотках знакомая выставила фотографию матросиков с "Андрея Первозванного" http://fotki.yandex.ru/users/pushnitsina/view/595813/
Юрген: Наверно еще балтиец...
olvia:
октябренок: Юрген пишет: Наверно еще балтиец А не СФ на погонах?
boxer: Скорее *2*- *Аскольд* числился во 2-ом ФЭ.
olvia: Фото с аукционов
Spanthout: Dirk пишет: Отправлено: 22.02.14 00:16. Заголовок: На Яндекс.Фотках знакомая выставила фотограф.. Обладатели медалей на обоих снимках вроде похожи. Или не очень?
Spanthout: Комендор с заградителя "Амур" НОВОЕ ВРЕМЯ #12785, 15 октября 1911 г.
Юрген: Как писал Станюкович - баковая аристократия...
oigen999: С уважением, oigen999.
Юрген: "Машинная школа" балт. флота
oigen999: С уважением, oigen999.
ИСИДОР: Может выставялись уже фото?
tur: Фото боцмана крейсера «Рюрик». (Фото с аукционa).
Боярин: 2-го РЮРИКА
tur: То, что «Рюрик2»- это понятно. Да, спасибо за поправку ув.Боярин ! Форма №3, с боцманской дудкой и австрийской медалью на груди.
medik: tur пишет: австрийской Черногорской.
boxer: ИМХО. *Нет адъютанта без аксельбанта*, но не всякий с дудкой БОЦМАН (тем более на фото). У персонажа даже унтерских лычек не усмотрел. Да и нумерация формы в РИФ ЕМНИП была сквозная. А фото - классное.
октябренок: boxer пишет: У персонажа даже унтерских лычек не усмотрел ...они могут быть не видны при таком ракурсе.
boxer: Коллега! Это не серьезно. На *Рюрике* был старший боцман - кондукторского звания , 2 боцмана - сверхсрочной службы , несколько ротных фельдфебелей в звании боцманматов- сверхсрочников ( и носили они все *шапки с ручкой*, т.е. фуражки. ). А здесь -сомнительный строевой боцманмат или унтер-офицер ( по ракурсу). А впрочем может и все равно....боцман . так боцман- на аукционе больше стоить будет....
Lot: октябренок пишет: boxer пишет: цитата: У персонажа даже унтерских лычек не усмотрел ...они могут быть не видны при таком ракурсе. Погон чистый.
Боярин: tur пишет: Фото боцмана крейсера «Рюрик» Может быть у уважаемого tur оборотку попросить? Что-нибудь подскажет
tur: http://www.auction-imperia.ru/auction/19_12.htm
Боярин: Вот ему в пару сослуживца
ИСИДОР: Матросы ЭМ "КРЕПКИЙ"
olvia: "Пасха на морѣ" из "Огонька" №15, 1913
Юрген: Матросы "Рынды", впрочем меня больше аккуратность укладки концов удивила, чувствуется, что старший офицер на корабле, как говорили матросы "собака".
boxer: Нормальная укладка, ведь ими и работать приходилось. Кроме того - крейсер Гвардейского экипажа , с визитом в Штатах, ну и командный состав -не абы какие просто цензовые офицеры.
ИСИДОР: Чьих будут моряки? Правый вроде бы "ЦЕСАРЕВИЧ"?
boxer: *служба СВязи РЕВельского порта*-?
ИСИДОР: Ув. boxer! Спасибо!
Igrov: Уважаемые коллеги! Не сохранились ли у кого материалы по Окуню, выложенные в 2007 году светлой памяти Автроилом в сообщении, открывающем каждую страницу настоящей темы? Может, кто-нибудь в своё время скачал их? На форуме они сейчас, к сожалению, недоступны. А очень нужны! Меня интересуют, в первую очередь, фото пяти нижних чинов и его оборотная сторона с подписями снятых там подводников. Пытаюсь восстановить фамилии некоторых из них.
denis: Игорь Ростиславович, видны две фотографии из 4 в заглавном сообщении. Третья фотография не уверен что была именно тут но тоже экипаж Окуня. Что то радикал перестал слушаться, продублирую Вам на почту картинки в нормальном размере.
Igrov: Денис, спасибо! За картинки в нормальном размере буду очень признателен. Насколько я понял текст сообщения Автроила, под №3 - снимок оборотной стороны фотографии пяти подводников (снимка под №1) с подписями этих пяти человек. Размещая, прежде всего, снимок №1, Автроилъ пишет: ... Приказ о награждении (2) и подписи на обратной стороне фотографии (3) помогут определить имена и фамилии запечатлевших себя на память о службе в подплаве. ... Как раз определить имена и фамилии подводников я и пытаюсь.
Igrov: Денис, картинки №№ 1, 2 и 4 (по нумерации Автроила) получил. Спасибо Вам большое! Жаль, конечно, что картинки №3 у Вас не оказалось. Но может, ещё откликнется кто-нибудь, у кого она была сохранена?! Буду надеяться на это, хотя понимаю, что нижними чинами на форуме почти никто не занимается.
ksologub: Igrov пишет: Но может, ещё откликнется кто-нибудь, у кого она была сохранена?! Сообщите в личку эл. почту, ЕМНИП, я в свое время покупал копию этой фотографии....
Igrov: Кирилл, добрый день! Фото получил, спасибо за готовность помочь! К сожалению, это не совсем то, что я ожидал. В сообщении Автроила этот снимок обозначен как №4. Меня же сейчас особенно интересует фотография пяти матросов Окуня (в сообщении Автроила - №1) и, главное, её оборотная сторона с подписями снятых на нём подводников (в сообщении Автроила - №3). Дело в том, что я занимаюсь нижними чинами Акулы. Сейчас, когда я восстановил, думаю, почти полный список всех нижних чинов, когда-либо служивших на Акуле, пытаюсь распознать тех, кто оказался на известном фото всего экипажа Акулы (с Власьевым и Терлецким), датируемом 1914 годом. На Окуне служили и некоторые бывшие «акульцы». На фото №1 из сообщения Автроила есть человек, как мне кажется, похожий на подводника со снимка экипажа Акулы. Хотелось бы узнать, можно ли по подписям на обороте снимка №1 (т. е. по картинке №3) определить фамилию этого человека. Поэтому продолжаю надеяться, что кто-то из коллег сохранил для себя картинки №1 (фото пяти нижних чинов Окуня) и №3 (оборотная сторона фото №1) из сообщения Автроила и откликнется.
Matroskas: Возможно эти надписи на обороте
Igrov: Matroskas пишет: Возможно эти надписи на обороте Гормадное спасибо! А почему "возможно"? У Вас нет уверенности в этом? Не подскажете ли, почему? Мне кажется, что это именно то, что было выложено Автроилом. Во всяком случае 4 фамилии из пяти (Лейкардт, Заблоцкий, Танэ и Глотов) легко узнаваемы. Они есть в приказе о награждении команды Окуня Георгиевскими крестами. И лишь одной (3-ей по порядку - той, которая наименее разборчива), похоже, в приказе нет.
Matroskas: Рад был помочь. Уверен был на 99,9%.
йцук: Георгиевский кавалер, машинист 1-ой статьи бр. «Орел» Никита Мелентьевич КАРПОВ
ssergey x 100:
ИСИДОР: "Цесаревичъ", датировано 14.02.1907 г. France, Toulon.
denis: Пообщался с внучкой Баринова Александра Александровича. Служил предположительно на Отрадном, Руси, Орле до отбытия корабля в составе Тихоокеанской эскадры, был в Учебном Минном отряде, после службы проживал в Кронштадте. Родился 31.08.1881г. д. Коншино, Кубено-Озерского р-на Вологодской обл. жена Баринова ( дев. ф. Тормозова) Мария Федоровна, род. 04.08.1884г. д.Деревенцево, Кубено-Озерского р-на Вологдской обл. Брак совершен 28.01.1909г. с. Кубенское, есть после революционное свидетельство Кубено-Озерского ЗАГС Жили в Кронштадте и Колпино, все дети(6), кроме младшей дочери, родились там. После революции проживали в д. Коншино Вологодского р-на. Александр Александрович был награжден часами за отличные боевые стрельбы. Фото какие сохранились Похоже в начале службы стоит крайний справа Служба на Руси С товарищем по службе (Баринов справа) С супругой, вероятно в начале совместной жизни С супругой, старшими дочерьми Антониной и Зоей и сыном Павлом (на руках у матери) Внучка Ольга будет признательна если кто то сможет добавить информацию о службе ее деда
октябренок: Балтиец..?
boxer: похоже Либавский полуэкипаж( у других букв больше) ИМХО.
октябренок: По приказу от 1910 надпись д.б.:Либавск.Фл.Полуэк.Получается,что в данном случае нарушение приказной надписи..?
ksologub: октябренок пишет: Получается,что в данном случае нарушение приказной надписи..? Коля, надписи часто существовали в нескольких вариантах, отличных от приказных...Выйдет книга - убедишься сам
октябренок: Жду,таки,с нетерпением...
йцук: Члены экипажа крейсера "Баян" , думаю, что второго.
ssergey x 100: Матрос ЛК "Слава" 1917 г.
октябренок: УМО,Лето 1917 года
ssergey x 100: МЗГ "Амур" 2
masuly1: Уважаемые форумчане! Я уже обращалась к Вам за помощью в 2012 году, пыталась выяснить мог ли брат моего прадеда Беспалов Павел Антонович быть участником РЯВ. У нас в семье ходили какие-то разговоры, что вроде как он служил на флоте и во время русско-японской войны был в плену. Но здесь на форуме мне сказали, что по возрасту он мог участвовать только в Первой мировой войне. Но выяснилось, что в семье Беспаловых был еще один моряк - Григорий Антонович (1880 г.р.), по возрасту он мог быть участником русско-японской войны. Да, еще и фотография с моряками "Адмирала Сенявина", которая хранится в семье наводит на размышления, только уже никто не может сказать кто на ней. В записи его брака в 1909 году указано что он старший марсовой. Вот я и подумала, что может тот моряк, который сидит и есть Беспалов Григорий. Может кто-нибудь подскажет, где можно найти список членов экипажа "Адмирала Сенявина" или списки пленных. Буду рада любой помощи.
октябренок: http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000035-000-0-0-1475644765
masuly1: октябренок Спасибо, разместила запрос в этой теме.
Юрген: Как там в песне и цепи рвут... э-э-э и весла гнут движением плеча!
ИСИДОР: Коллеги! Что за надпись на ленточке и примерно какой год?
Карабуш: ИСИДОР пишет: примерно какой год? Фотомастерская Григорьва в доме 26 11-ой линии В.О. работала в 1903—1913 гг.
ИСИДОР: Спасибо ув. Карабуш! А мысли по надписи на ленте есть у кого хоть?
oigen999: ИСИДОР пишет: А мысли по надписи на ленте есть у кого хоть? Зачем мозг морщить, можно просто выкадровки поискать... С уважением, oigen999.
denis: ИСИДОР пишет: А мысли по надписи на ленте есть у кого хоть? так фото с аукциона, там расписано было что то типа команда Санкт-Петербургского порта
Юрген: Далеко от Балтики ребят занесло...
октябренок: В центре-матрос?
Юрген: Линкор "Севастополь" Водолазная команда
Юрген: Подводник.
Юрген:
abogus: Добрый день! Прошу помочь знатоков в определении подробностей по двум фото. В частности: - трое в бескозырках - 1-ый Балтийский Флотский Экипаж? - фото троих сделано в Архангельске. когда (в каком году хотя бы) эти люди с Балтийского флота могли там оказаться и почему? - по фото двоих - слева на ленте "Громобой"? а справа какое название? На фото есть один и тот же человек - Хомяков Устин Григорьевич, примерно 1885 года рождения. На фото троих он крайний слева, на фото двоих - справа. click here click here
masuly1: Выкладываю две фотографии, на одной из них (там где трое, сидит справа) Безпалов Павел Антонович, на другой (какой, не известно) Янис Янов Альсдорф. Оба начинали служить на учебном корабле Николаев", а потом на посыльном судне "Невка". Безпалов дослужился до кочегарного унтер офицера 1 статьи, Альсдорф до машинного унтер офицера 1 статьи.
Matilda: https://postimg.cc/gallery/2eh2j1kiy/
Юрген:
полная версия страницы