Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Матросы Балтийского флота. (продолжение) » Ответить
Матросы Балтийского флота. (продолжение)
Автроилъ: Нижние чины прославившейся в Первую мировую войну ПЛ "ОКУНЬ" (1). Приказ о награждении (2) и подписи на обратной стороне фотографии (3) помогут определить имена и фамилии запечатлевших себя на память о службе в подплаве. Ревель 6-е января 1916 года. 1. 2. 3. 4. Решил добавить сюда и фотографию команды лодки (4) в день награждения (19.07.1915) за атаку на германскую эскадру (21.05.1915). В синем кителе - командир "Окуня" Василий Александрович Меркушев (1884-1940).
oigen999: Уважаемый, Vva, а известно в каком году Ваш прадед был призван на флот? Ну чтобы уж совсем временную вилку вычислить. Просто так бывает, что фотографии, скажем, при дарении-вручении или по иным причинам подписываются и датируются гораздо позже запечатленных событий. C уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999 .Дата призыва неизвестна, когда попал в Г.Э - тоже. Есть дата рождения - 1876г
Vva: фото датированно 1902г Далее без даты Теперь друг с датой 1906г. одна и та же медаль с разной намоткой на колодку Сделал все как просили. С уважением.
Vva: Уважаемый oigen999! На этом форуме нашел ссылку: http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm Кроме часовой темы, а мой прадед тоже был награжден серебрянными часами, там в Приказе по Гвардейскому Экипажу - список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна". Все это косьвенно подтверждает вашу версию!
oigen999: Евгений пишет: Похоже, это болгарская медаль "За заслуги": Так и есть Пока еще князь Фердинад I, поэтому медаль без короны. Если дата рождения Вашего прадеда до 01.10.1876 г., то "вилку" будем счтать с 01.10.1897 г., если после указанного числа - "вилка" с 01.10.1898 г. и по .08.1906 г. Предположение 1. Ваш прадед мог начать службу на судах ЧФ, мог быть в составе экипажа корабля, посетившего порты Болгарии с дружественным визитом или быть в составе конвоя высокопоставленной особы. Самой подходящей для такого случая персоной, объединяющей в себе и то, и другое, является Е.И.В. Великий князь Александр Михайлович - Командир ЭБР "Ростислав" в 1900 - 1903 гг. "...Особыми были почести и церемонии придворного этикета, которыми встречали корабль<>, особыми были и плавания, в основном одиночные и чаще заграничные, служившие как укреплению дружбы <>, так и изучению театра возможных в будущем военных действий." Вообще высокопоставленных лиц было достаточно... Косвенным подтверждением может рассматриваться заметный список господ морских офицеров-черноморцев, занимавших различные судовые и штабные долности на кораблях и отрядах ЧМ, награжденные румынскими, персидскими, турецкими орденами, а в частности и болгарскими 5-й и 4-й степеней "За военные заслуги" в период 1899 - 1903 гг. Офицерам ордена, матросам - медали... Предположение 2. Первая в колодке с полосатой лентой, возможно, болгарскя медаль "За спасение погибавших" Единственная из попавшихся мне лент (во всяком случае пока), похожая на фотоизображение. Вручалась за спасение людских жизней при пожарах, наводнениях и землетрясениях. Возможная причина награждения: Побережье Болгарии, мыс Калиакрия. "Последнее разрушительное землетрясение произошло здесь 31 марта 1901 года." ... "Землетрясение в 10 баллов (по другим данным 7,2 по шкале Рихтера прим. oigen999) с эпицентром, расположенным на 10 км. южнее мыса, и с очагом на глубине 15 км. Села Камен-Бряг и Горун были почти полностью разрушены. Имелись разрушения также в городах Каварна и Шабла."... "... спровоцировало цунами в Черном море. Волны достигали 3-х метров в высоту." Оказывали ли наши моряки какую - либо помощь мне так и не удалось установить, но повод для размышлений есть... С другой стороны, становится более - менее объяснимым появление медали в колодке на первом месте. По горячим следам вручили медаль за заслуги перед престолом, а какое-то время спустя - за сам факт спасения людей. Если принимала участие хотя-бы рота - объяснима причина одинакового набора медалей у Вашего прадеда и его друга. Между прочим, итальянцы за землетрясение 1908 года вручили медали лишь в 1911 г... Но не все так просто: Предположение 3. На аверсе явно виден профиль некоего монарха с заметной растительностью на лице. Мощный затылок и претензия на баки. На обозреваемый период таких властителей было двое: Австрийский Франц - Иосиф и... ...датский Христиан IX. Часть остальных монархов носили бороды, чего на медали нет. Если это Франц, то медаль могла быть получена при плавании в Средиземке, н.-р. на ЭБР "Император Александр II", который вернулся в Кронштадт 07.09.1901 г. (см. подробнее Арбузов А. А. Эскадренный броненосец Император Александр II). Если это Христиан, медаль получена уже на "Александрии" при посещении Дании Марией Федоровной. Но лента, хоть как-то напоминающая исходную среди медалей этих стран мне не попадалась... Именно здесь уместно вспомнить ГЭ. В составе ГЭ на обозреваемый период (за исключением не покидавших Балтику) числились следующие суда: ЭБР "Император Александр II" с 08.09.1903 г. по 15.05.1905 г. БКР "Адмирал Нахимов" с 1899 г. по 08.09.1903 г. Вернулся в Кронштадт в .05.1903 г. КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г. Я "Марево" с 01.07.1877 г. по 12.11.1911 г. Я "Стрела" с 10.11.1890 г. по 03.03.1918 г. Я "Царевна" с 08.11.1905 г. по 03.03.1918 г. Я "Полярная Звезда" с 31.12.1888 г. по 03.03.1918 г. Я "Штандарт 2" с 18.11.1905 г. по 03.03.1918 г. Я "Александрия 1" с 01.06.1852 г. по 31.10.1906 г. Я "Александрия 2" с 02.08.1903 г. по 03.03.1918 г. Насколько мне известно, яхты в Средиземку в данный период времени - не заходили. На какой из "Александрий" довелось служить Вашему прадеду - еще вопрос... На жетоне просматриваются якоря и число, похожее на "1901". Но уверенности нет. Вспомню и "свою" даму. Попалась мне вот такая похожая медалька. Ministry of Overseas Affairs Medal Перевод делать не возьмусь, дабы не смешить почтеннейшую публику, но могу сказать, что вручалась эта медаль по линии министерства иностранных дел Франции силами консульств и представительств оной в странах Ближнего Востока. Материал - золото. Диаметр 27 мм, 1899 г. Могла быть вручена и в г. Константинополь в 1900 - 1903 гг., и в г. Дюнкерк во время визита Николая II Францию в .09.1901 г. Пы.сы. Уважаемый, Vva, фото Вашего прадеда вырезано из некоей общей фотографии. Взглянуть бы на нее целиком, там могуть укрываться детали, способные дать подсказку... С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999! Вы провели огромную работу, за что Вам низкий поклон! Конечно я тормознул и не выложил фото полностью... Сейчас попытаюсь исправиться. На первом фото, чины Гвардейского экипажа и разных Императорских яхт. Тут по дате ничего не знаю. А второе фото ограничивается рамками с 1904 по 1907. Это мне подсказал умный человек - пряжка стрелка введена в 1904, а новая форма будет введена в 1907...
Vva: Уважаемый oigen999 ! КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г. Судя по тому, что на большом групповом фото присутствуют гвардейцы с "Рынды" - фото до 1905г. С уважением.
oigen999: Спасибо за выложенные фото. Судя по всему, мои надежды оправдываются. На групповом фото любопытен боцман в центре и троица с медалями над ним. Если есть такая возможность, отсканируйте этот кусок в максимальном разрешении. Есть подозрение, что дату сможем вычислить... А может и еще чего - нибудь. Кстати, у этих фото есть паспарту (рамка) или надписи на обороте, название фотоателье, имя фотографа, город, где фото сделано - все это тоже может помочь... С уважением, oigen999.
Vva: Добрый день, oigen999 ! Вот вырезал фрагменты, сразу заметно, что у гвардейца с "Александрии" и "Марево" и у музыканта - такая - же "французская" медаль. Снимок сделан во дворе казарм Г.Э.. Никаких пометок на обратной стороне нет. Надпись на рамке: de JONGH Freres, phot. 21, Bould D”Inkermann, Nonilly-Paris На фото трио - стандартное фотоателье "Офицерская 41. Эд. Меркель" - недалеко от казарм Г.Э. Так-же никаких пометок. С уважением.
olhin: oigen999 пишет: А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу Уважаемый oigen999 Сегодня был в РГАВМФ нашел дело за 1906 год «О награждении чинов морского ведомства за труды понесенные по обстоятельствам военного времени» (фонд 417, опись 5, дело № 3015, 1-240) Это дело состоит из «списка нижних чинов Кронштадтских экипажей награжденных серебряной медалью с надписью «за усердие» и приложения к нему огромного количества послужных списков нижних чинов (всего 527 листов). В этом списке нашел своего прадеда Аверкия Видоменко, написано: Маш. кв. I ст. (предполагаю – машинный квартирмейстер первой статьи), учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж, награжден серебряной медалью «за усердие» на Станиславской ленте. Так что Ваша версия полностью подтвердилась. Что касается французской медали, за что ее получил мой прадед пока не нашел, но просмотрел несколько послужных списков других унтер-офицеров с целью понять как же она правильно называется и оказалось что в документах она фигурирует просто: «Французкая золотая медаль»/»Французская серебряная медаль». Например: «…Награжден в 1901 году французской золотой медалью в память посещения Его Императорского Высочества города Дюнкерк…» или «…Награжден в 1902 году французской золотой медалью в память пребывания президента Французской республики в России…» или просто «…награжден французкой серебряной медалью…» Так что и вторая Ваша версия находит подтверждение. Еще раз хочу поблагодарить Вас за помощь, без нее мне было бы намного сложней. С уважением olhin
oigen999: olhin пишет: учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж, "В состав отряда входили крейсер I ранга "Олег", крейсер II ранга "Изумруд", миноносцы "Грозный" и "Громкий", три миноносца типа "Сокол" - "Прозорливый", "Пронзительный" и "Резвый", - вспомогательные крейсеры "Рион" и "Днепр" с различными грузами для 2-й эскадры и углем для пяти миноносцев отряда. В последнюю минуту к отряду был присоединен транспорт "Океан", который должен был сопровождать отряд до Танжера. " "Учебное судно "Океан" с 4000 тон кардифа (угля) должно было снабжать "Олег" и "Изумруд" до Танжера, а если понадобится, то и до Суды. Затем "Океану" следовало вернуться в Либаву без захода в иностранные порты." Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью С уважением, oigen999.
Автроилъ: oigen999 пишет: Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью Особливо тому, кто за это удовольствие ещё и деньги получает...
oigen999: Vva пишет: список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна". 15 июля 1908 г. "В память о визите (Президента Франции Армана Фальера 14. - 17.07.1908 г. прим. oigen999) Н.О. Эссен и командиры миноносцев были награждены орденами французской республики, а для нижних чинов президент Фальер пожаловал 165 медалей." Мельников Р. М. Миноносцы типа «Доброволец» стр. 86 А вот примерно так медали могли распределяться: "1 сентября. суббота. … На крейсере раздавали медали, пожалованные Германским Государем команде "Варяга", не всем, а некоторым счастливчикам любимцам начальства..." Дневник машиниста 2-й статьи крейсера "Варяг" Д.П. Александрова. 1901-1905 гг. «…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20]. РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40 ПЕТЕРБУРГ. 7-го мая в 10 1/4 час. утра на кронштадтском рейде состоялась встреча президента Эмиля Лубэ. В 10-м часу прибыл на рейд на яхте "Александрия" Государь Император в сопровождении Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Алексеевича, министров двора, иностранных дел и морского, послов князя Урусова и маркиза Монтебелло и прочих лиц свиты. Гахзета «Новости дня» 08 мая 1902 г. Итого в сухом остатке: Уважаемый, Vva, Ваш прадед, судя по всему, был участником торжественных мероприятий, посвященных встрече президента Франции Эмиля Лубэ 07. - 10.05.1902 г. в Санкт - Петербурге. На групповом фото у Вашего прадеда жетона еще нет, а на портретном фото 1902 г. он уже есть. Групповое фото могло быть снято сразу же после завершения кампании - примерно сентябрь 1902 г. С одной стороны погода еще достаточно теплая, а с другой - матросы с разных яхт возле казармы родного экипажа, что довольно непротсто в условиях летней компании. Портретное фото вполне могло появиться как результат вручения жетона - чуть позже, скажем октябрь 1902 г. По остальным морякам - одни предположения. Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г. Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста. Последний официальный визит (в рамках "вилки") в Копенгаген Николай II совершил 22.08.1899 г. Так что, большая медаль у боцмана вполне может оказаться датской. Строение уха у нее специфическое. У датских медалей приплюснутые уши встречались. Светлые ленты могут быть и австрийскими (белые), и шведские (желтые). Трудно сказать что - либо определенное... С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемыйoigen999, здравствуйте! Как всегда огромная работа! Спасибо за труды. Я только не понял о каком жетоне идет речь? Если тот, что на цепочке - я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ. Часы были наградные с красным камнем на крышке - на них моя бабуля справила свадьбу... Кстати на другой ветке нашел замечательный портрет старого вояки с двумя французскими медалями. С уважением Vva.
Евгений: Перед ними черногорские медали "В память 50-летия правления Николы I" 1910 г. и "За ревност".
Евгений: oigen999 пишет: Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста. У Кульмского креста ленты не было.
vit: Доброго времени суток! Я впервые на форуме, не обессудьте за несуразные вопросы! Помогите, хочу узнать больше о своем прадеде: Сердюков Трофим Лаврентьевич, год рождения не знаю, Знаю точно, что служил (скорей всего) срочную службу на Балтике, по рассказам уволился или уволили примерно за год до Цусимы. Бала фотография в форме со свистком на груди, мне отец говорил, что он был унтер. Сам он из Царицына. Где икать, как искать, подскажите, пожалуйста. Заранее благодарю.
oigen999: Евгений пишет: У Кульмского креста ленты не было. Ну да, ляпнул с устатку. Имел ввиду железный крест, который по форме похож на Кульмский с бело-черной лентой. С уважением, oigen999.
Евгений: oigen999 пишет: ляпнул с устатку. Не путайте самокритику с самобичеванием!
oigen999: Vva пишет: я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ. Внимательнее вгляделся - действительно часы... ...но с жетоном. Часовая цепочка завершалась вот таким конструктивным элементом, удерживающим цепь в петлице. Бывали вариации с карабином или крупногабаритным шпрингельным подпружиненным замком. Кстати, Ваш прадед по каким-то причинам позднее обзавелся конструкцией с простым крючком... Жетон не был просто "цацкой", он нес определенную информацию: дата, символы, надписи - память о награждении за какие - то вполне конкретные заслуги. На numismat.ru встречаются подобные наградные часы, только размер фото маленький совсем - выставлять не буду... А предположение о том, что это именно жетон выросло вот откуда... Офицерам с часами попроще было - карманов на сюртуках и кителях хватало. Матросики же выкручивались кто как мог... Очень показательная фотка... ...и часы и жетоны. Ну и гвардеец, ради справедливости... ...с другим жетоном. С уважением, oigen999.
Vva: Уважаемый, oigen999 ! На одной из веток нашел: Как потом оказалось, никто другой не сделал лучше: я - 23 попадания, Фитингоф 17, Кедров 14. Через несколько дней Игнатьев вручил мне мой приз. То были золотые часы с замечательной красоты чеканным орлом и соответствующей записью внутри. Я тот час же завел к ним масивную золотую цепочку и носил ее, как знак отличия, открыто, чего с обычными часами не полагалось. Однажды адмирал Русин, которому я предстовлялся в парадной форме и с цепочкой, выпушенно по борту мундира, не утерпел чтобы сказать: "а цепочку Вы всетаки уберите", и был очень смущен, когда я объяснил в чем дело..." Это барон Типольт. Никаких жетонов и даже цепочки... Барон покупал отдельно... С уважением Vva
vlad2007: Сделайте скан часового жетона, чтобы попытаться понять, что на нем изображено. Жетон похож на этот, что на фото: Возможно вверху жетона имеется корона. Если это так, то часы были получены или от царя или от какого-то великого князя. Однозначно можно сказать, что у него часы получены в виде награды: подарок или приз, и такие часы разрешалось носить с формой. Сейчас вышла первая книга по подарочным часам Российской империи, в конце года выйдет вторая книга, посвященная призовым часам в армии и на флоте. http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000164-000-0-0-1294663138 Что касается часов с вензелем Николая. Такие часы были, и в первой книге часть из них показана. Я не встречал часов просто с камнями: обычно с бриллиантовой короной. Но я не все видел в этой жизни.
Vva: Доброго времени суток! Корона на жетоне видна на этих сканах, сам жетон не читаем((: С уважением Vva
vlad2007: интересно узнать, что изображено на жетоне. Думаю, может быть вензель царя, его жены или матери или герб России. Кстати, в ВМ архиве вы сможете найти факт награждения своего прадеда. В моей статье http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm есть архивные документы по ГЭ и яхте Стрела- фонд 935. Найдите в этом фонде, дела яхты Александрия или ГЭ за нужный год и ищите приказ о награждении. Или попросите с этого форума- вам помогут. Только потом обязательно выложите копии документов на форуме.
Vva: Уважаемый vlad2007 ! Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю.
boxer: Ув. коллега! По опыту знаю , что многие проблемы решаются при личном контакте легче.. Если *архивны девушки * видят Вашу искреннюю заинтересованность- помогут, ( шоколадка , мороженное, цветы и не более....)-инф. 1990года.
oigen999: Вернемся чуть назад... Этот дядька многое бы мог рассказать о русско - французской дружбе. Как видим, французы не особо мудрили с выбором лент для своих памятных медалей... Едем дальше. К вопросу о полосатой ленте. Визит императора Вильгельма II в г. Санкт - Петербург 24. - 30.07.1897 г. Памятная медаль на ленте ордена Красного Орла. Ближайший визит Вильгельма II - 03. - 06.08.1907 г. Лента, похоже, тоже Красного Орла. oigen999 пишет: Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г. Думается, немцы оригинальностью не сильно отличались от французов. Уважаемый, Vva, на общем фото по аналогии с французской линейкой медалей может оказаться германская серебряная медаль на ленте ордена Красного Орла. Вот такая лента... Так что - 1902 г. Vva пишет: Никаких жетонов и даже цепочки... "…к концу века мода на изготовление нагрудных знаков и жетонов охватила все части и соединения Морского ведомства. Их заказывали по поводу ... в память о дальних плаваниях и дружеских визитах в иностранные порты, как награды победителям гребно-парусных гонок и т. д..." "...Ежегодно появлялись десятки новых знаков и жетонов…" "...Так называемые неофициальные знаки и жетоны разрешалось носить только в дни юбилеев, хотя это требование и не всегда соблюдалось..." "...Ко всем призовым часам, по желанию заказчика, предлагались серебряные цепочки стоимостью от 8 до 20 золотников, а также серебряные жетоны, отображавшие соответствующую призовую тематику..." "...на официальных приемах, парадах и смотрах на флотские мундиры разрешалось надевать только утвержденные награды и знаки, причем в строгом соответствии с правилами их ношения..." "...Официальные нагрудные знаки вводились высочайшими указами и приказами по Морскому ведомству, в которых указывалось не только положение о знаке, но и правила его ношения. При этом приводился рисунок знака..." Такой вот в качестве примера: По гвардейцам пока не нашел, но жетон с короной - официальный, что-то подобное, по идее, должно быть. Будем искать... Vva пишет: "а цепочку Вы всетаки уберите", Пик моды на жетоны приходится где-то на 1907 г. С неофициальными жетонами командование многократно пыталось бороться, так что даже с офицерами не все так просто, то есть, то нет: "...С 26 февраля 1912 г. за отличную стрельбу офицерам стали вручать еще и специальный жетон. На лицевой стороне жетона вверху - золотая рельефная надпись: "Императорский приз", а чуть ниже надпись: "Состязательной стрельбы", дата, название корабля, взявшего приз, чин и фамилия командира корабля. На обратной стороне жетона выгравированы имя владельца и его чин. В 1911 г. высочайшим указом был учрежден еще и "Переходящий императорский приз за лучшую стрельбу кораблей", представляющий собой большой серебряный кубок, богато украшенный государственной, морской и артиллерийской символикой. Личный состав корабля-победителя получал некоторые преимущества по службе...." Кстати, а что было написано на крышке часов известно? С уважением,oigen999.
vlad2007: Vva пишет: Уважаемый vlad2007 ! Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю. Все не так плохо. как вам кажется. У них действительно нет информации о вашем прадеде, но эта информация есть. Официально у них нет: то есть нет списка, в котором упомянут ваш прадед. А реально вы найдете приказ, в котором прадед упомянут. Главное, чтобы сохранились дела за нужный год. Итак, что надо сделать: 1) пойти в РГВМА и записаться (бесплатно). для этого надо написать заявление или от себя лично или с места работы 2) Найти фонд, где хранятся дела Гвардейского экипажа и яхты Александрия. Номер фонда 935. 3) В этом фонде найдите дела (лучше всего приказы по экипажу и яхте)за тот год, когда был награжден прадед. Если не знаете точно год награждения, то работы будет много. Надо будет читать все приказы за несколько лет. Ваша задача найти приказ, в котором есть упоминание о награждении прадеда. Он обязательно будет!! Такой, как показан в моей статье: по экипажу и\или по яхте. Второй совет: попросите участников форума помочь в поиске, только скажите ФИО прадеда и год награждения часами. Третий путь: письменно напишите в архив, что хотите найти и за какой год. Вам выставят счет, вы его оплатите и работники найдут сведенеия. Но т.к. мы живем в РФ, за добросовестность поисков работниками архива я не могу поручиться. Лучше сделать самому- очень интересный процесс и захватывающий, но нужно время свободное. Ясно все описал? Есть вопросы- пишите. У меня в этом деле свой интерес- я бы поставил во вторую книгу (как раз о царских призовых часах в армии и на флоте), копии приказа о награждении вашего прадеда. А то у меня много приказов по армии, и нет по флоту. По яхте Стрела я использовал в первой книге. Да, забыл сказать. В фонде 935, посмотрите список дел и за другие годы: там могут быть послужные списки экипажа Александрии. Это будет великая удача, елси вы найдете послужной список прадеда. Узнаете много интересного и полезного.
Vva: Добрый день, господа! oigen999 пишет: «…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20]. РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40 Судя по тому, что "французские" медали чеканили прямо у нас и раздавали как пирожки по каждому поводу связанному с Францией - она нам ничего не даст. Значит надо искать информацию по двум остальным, кстати у прадеда была еще одна - на фото ее нет. Про часы все что знал - сказал - они были именные, с вензелем и большим красным камнем. Что было конкретно написано на часах и жетоне - мне неизвестно. Уважаемый vlad2007 , спасибо за участие! Надеюсь, что в феврале все сдвинется в плане архива. Как только будут документы на руках - все желающие получат к ним доступ, с работниками архива связываться неохото - лучше самому. Зовут моего прадеда Рыжов Кондратий Иванович 1876 - 1941, уроженец Костромской губ., Галического уезда, Вохтомской волости, д. Татаурово. В 1937 году репрессирован. С уважением Vva.
oigen999: Vva пишет: "французские" медали чеканили прямо у нас Французские медали у нас не штамповались. Одна из врученных медалей просто была взята за образец. Это еще одна очень русская история. Для того, чтобы запустить что- то в серию нужет пилотный образец. По картинке наши чинуши, как правило, не могут понять как будет выглядеть конечный результат. Делать единственный экземляр неодобренный дорого - вдруг не понравится, придется переделывать, а это время и деньги. Поэтому и приходится ссылаться на некий уже существующий образец, близкий по своим характеристикам к желаемому. С уважением, oigen999.
полная версия страницы