Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Помогите с опознанием (продолжение) » Ответить
Помогите с опознанием (продолжение)
jjor: на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями.... помогите с опознанием Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....
medik: Возможно, это знак об окончании Императорского московского технического училища. Среди механиков было немало выпускников этого учебного заведения. Этот офицер есть на фотографии, сделанной в кают-кампании миноносца "Боевой".
Spanthout:
denis: На Рейнгардта не похож
tur: denis пишет: На Рейнгардта не похож Возможно...
Spanthout: Подписано: Ателье Рембрандт Гельсингфорс Была такая фотомастерская на ул. Unionsgatan, 23. denis пишет: На Рейнгардта не похож В том то и дело, что похож, но при этом неясно: он это – или нет. Вот Б.П. Дудоров, который, сфотографируйся он в конце марта 1916, соответствовал бы всем регалиям, и, который к тому же служил на "Боевом" (то, о чем упоминает ув. medik) – вот он совершенно не похож. А про Рейнгарда так не скажешь. Интересно было бы выяснить: ни получал ли он в 1916-17 гг. Анну 2Х ? Еще один момент, который может исключить Рейнгарда из рассмотрения - его пребывание в Отдельном отряде судов особого назначения. Если весной 1916 он в составе штаба отправился на Дальний восток, а потом до революции служил на Севере - подходящего случая сфотографироваться в Гельсингфорсе у него не было.
medik: Только подтверждения того, что фотография сделана именно на "Боевом", до сих пор нет.
ИСИДОР: Не силен в "железе", но можно ли по кают-кампании на фото определить тип корабля?
medik: На чертеже красным помечена кают-компания "Боевого". Видно, что между ней и бортами размещены офицерские каюты. А на фотографии виден зашторенный иллюминатор и развал борта. Похоже, что это другой, более крупный корабль. Стол в кают-компании расположен поперек ватерлинии. Не знает ли кто-нибудь точно хотя бы одного человека на этой фотографии? Расположение кают-компании на миноносце типа "Амурец". Практически то же, что и на фотографии. Только были ли там иллюминаторы?
октябренок: Продублирую. Прошу помочь с опознанием...
denis: каким местом похож? Носы то совсем разные,от Медведев точно похож
tur: denis пишет: от Медведев точно похож Анатомические особенности лица - расстояние между глазами , разве похож Медведев ?
venelane: Не похож совсем.
denis: tur пишет: Анатомические особенности лица - расстояние между глазами , разве похож Медведев ? Вы сравниваете с определенными на форуме как Медведев, а я с тем что опубликован. Вот с ним точно похож.
Penguin: denis пишет: а я с тем что опубликован. Вот с ним точно похож. А этот похож на кого угодно, как фоторобот с полицейской доски "Объявлены в розыск".
Spanthout: medik пишет: Возможно, это знак об окончании Императорского московского технического училища. Среди механиков было немало выпускников этого учебного заведения. Этот офицер есть на фотографии, сделанной в кают-кампании миноносца "Боевой". Под эту версию есть прекрасный кандидат: Инженер-механик капитан 2 ранга Аркадий Августович БЛАУБЕРГ. Окончил курс наук в Технологическом институте ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ I, со званием инженер-технолог. Судовой механик эскадренного миноносца "Боевой" 1907-1908.
ВЛАДИБОРЪ: Spanthout пишет: Под эту версию есть прекрасный кандидат: Старший судовой механик на эскадренном миноносце "ОХОТНИК" /1908 - 1910/. С уважением, Вл.
venelane: Кто этот артурец?
oigen999: venelane пишет: Кто А фото целиком есть?
Карабуш: medik пишет: Расположение кают-компании на миноносце типа "Амурец". Практически то же, что и на фотографии. Только были ли там иллюминаторы? А почему это должен быть "Амурец"? Если судить по книге Мельникова, то это чертеж эскадренного миноносца типа "Лейтенант Шестаков" (продольный разрез, планы верхней палубы, трюма и поперечные сечения). Проект эскадренного миноносца типа "Всадник" (т.е. "Амурец") там тоже есть, но без плана трюма. Они схожи, поскольку проект "Шестакова" был разработан на основе "Всадника". Но по продольным разрезам и фотографиям видно, что в кормовой части "Амурца" нет иллюминаторов, а у "Шестакова" они есть. 1800x641(708.99 kB) "Амурец" 1600x685(161.44 kB) "Лейтенант Шестаков"
medik: Карабуш пишет: у "Шестакова" они есть Вот здесь и вопрос. "Амурца" я привел только для примера. Кают-компания какого корабля, я до сих пор не знаю. Подобные кают-компании были на "новиках". Возможно, есть смысл пойти от людей. Тогда вопрос, известен ли кто-то из персонажей? У меня есть предположение только насчет врача, титулярного советника, сидящего слева. Думаю, что это Сорокин Сергей Иванович. Только информации о его службе у меня нет. И надежды на получение какой-то внятной информации о нем тоже нет.
venelane: oigen999 пишет: А фото целиком есть?
medik: Spanthout пишет: БЛАУБЕРГ Такой вариант рассматривался. Жаль только, что с 1910 г. данных о нем крайне мало. И на фотографиях он не попадается.
venelane: medik пишет: Только информации о его службе у меня нет. И надежды на получение какой-то внятной информации о нем тоже нет. В российских медицинских списках указаны экипажи, по годам можно примерно проследить.
medik: venelane пишет: указаны экипажи Информация о принадлежности к экипажам, особенно после 1908 г. - вещь малоинформативная. Здесь нужно что-то вроде послужного списка.
ВЛАДИБОРЪ: Карабуш пишет: А почему это должен быть "Амурец"? "ОХОТНИК" тоже подходит. С уважением, Вл.
oigen999: venelane А надписи на бесках читабельны?
oigen999: Карабуш пишет: в кормовой части "Амурца" нет иллюминаторов, а у "Шестакова" они есть. Пиллерсы можно было бы рассматривать как подкрепление под кормовое орудие, но есть у меня одно сомнение. Если даже бегло пролистать командиров и старших офицеров эсминцев, то в сухом остатке получим капитанов 2-го ранга и старших лейтенантов. За редким исключением капитаны 1-го ранга и лейтенанты (ИД). На фото присутствуют капитан 1-го и капитан 2-го ранга. Почему-то думается, что все присутствующие - одна кают-компания, а не сборная со всего дивизиона. Тут что-то крупнее эсминца... С уважением, oigen999.
wind: Извините выпал из обсуждения, дни совсем шебутые на работе, до отпуска осталось 2 дня, сдаю хвосты :)) Награждения Анной с мечами Рейнгарда я не видел, ни Высочайшего ни в приказах Командующего БФ ни ФСЛО. По сути то ему и не за что было ее давать. По поводу Медведева, сам писал, что сомневаюсь, хотя и сходсто есть (уши например). Количество и чины офицеров ниочем не говорят, капраз может быть: гостем, пассажиром, начальником дивизиона ... Хотя мне самому кажется что корабль больше чем эсминец. Я знаю современную историю этой фотографии, у нее на обороте написано про Боевой, только почерк современнный без ятей и шариковой ручкой. Так что ... Согласен с Игорем, надо смотреть офицеров. С уважением, Владимир.
Spanthout: medik пишет: БЛАУБЕРГ Такой вариант рассматривался. Нет никаких сомнений, что у офицера – знак Технологического института. Вместе с наличием соответствующих орденов – это очень сильный аргумент в пользу Блауберга. wind пишет: Награждения Анной с мечами Рейнгарда я не видел, В свете всех этих открывшихся обстоятельств, считаю кандидатуру Блауберга приоритетной. Вряд ли кто-то еще из других выпускников «техноложки» мог в точности соответствовать чину и наградам. Количество и чины офицеров ниочем не говорят, капраз может быть: гостем, пассажиром, начальником дивизиона ... Мне тоже так кажется, что это не просто собрались в кают-компании только «свои» чайку попить. Почему обходится молчанием крайний левый персонаж фотографии, с тремя нашивками на рукаве? Я один не понимаю – кто это: торговый моряк или иностранец, и как он туда попал? Похоже, это все-таки сборище с привлечением различных гостей. кажется что корабль больше чем эсминец А по мне: так – эсминец вполне может быть.
venelane: oigen999 пишет: А надписи на бесках читабельны?
Spanthout: medik пишет: Думаю, что это Сорокин Сергей Иванович. Если на обсуждаемом фото - Сорокин (на представленных фотографиях он кажется жгучим брюнетом), то тогда офицер, сидящий рядом с капмтаном 1 р - точно не Блауберг. Потому что Сорокина перевели в МВ из 22-го Туркестанского стрелкового полка в апреле 1911, когда Блауберг уже был капитаном КИМ.
Карабуш: Сорокин Сергей Иванович (по советским данным): - в феврале 1917 зачислен ординатором кожно-венерического отделения Петра Великого госпиталя - в 1940 бригвоенврач - во время ВОВ полковник медицинской службы, нач. медотделения 1-го Военно-Морского госпиталя БФ Только год рождения почему-то - 1883
medik: Spanthout пишет: Блауберг уже был капитаном КИМ На погонах предполагаемого Блауберга виднеются звезды, но не видны просветы. Вполне возможно, что этот офицер в чине капитана 2 ранга.
Spanthout: Возможно, что это действительно так. Сразу показалось, что на погоне просматривается один просвет. При последующем внимательном рассмотрении, вариант капитана 2 р представляется более вероятным.
Spanthout: Кому как кажется: у сидящего между врачом и капитаном 1 р есть пенсне или это просто дефект фото?
medik: Spanthout пишет: пенсне Похоже, что есть. Человек напоминает Максимова Николая Лаврентьевича.
oigen999: Блауберг произведен в инж. - мех. капитаны 2-го ранга 06.12.1913 г. 1-й БФЭ с прикомандированием ко 2-му БФЭ Сорокин произведен в коллежские асессоры 12.12.1913 г. Либавский флотский полуэкипаж Если отбросить все допущения, то на фото приходится всего 6 дней. Максимов на 1913 г. капитан 2-го ранга старшим офицером на "Палладе" При всем при этом один из офицеров в белом кителе. На дворе еще довольно тепло - где-то между 15.05. и 15.09. Нескладушка получается...
Spanthout: oigen999 пишет: Сорокин произведен в коллежские асессоры 12.12.1913 г. Это - старшинство. В октябре 1914 г. - С.И. Сорокин еще медицинский чин 9-го класса.
Alchel: Аркадий Августович Блауберг с 1911 по 1916 годы находился на должности заведующего мастерскими транспорта «Кама», предназначенного для обслуживания и ремонта миноносцев (Напалков А.В. Офицерский корпус БФ в годы ПМВ. Дисс. к.и.н.).
Карабуш: medik пишет: Человек напоминает Максимова А Бабицына М.А. не напоминает? Я не утвержаю, а спрашиваю. Тот тоже носил пенсне и служил на миноносцах.
medik: Alchel пишет: на должности заведующего мастерскими транспорта «Кама» Есть одно совпадение - не знаю, с какого времени и до 02.06.1912 г. судовым врачом "Камы" был именно Сорокин С.И.
ВЛАДИБОРЪ: На всякий случай. Если не ошибаюсь это "КАМА" Судостроение № 6 1992 г. С уважением, Вл.
Langort: Это точно Блауберг Аркадий Августович. Вот подпись на обороте фотографии. Извините, что поздно подключился к обсуждению.
medik: Володя, спасибо за чертеж! Кают-компания "Камы" вполне себе подходит.
medik: Ув. Langort, большое спасибо за идентификацию ключевого персонажа
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: Кают-компания "Камы" вполне себе подходит. До 16.09.1916 г. командиром тр. "КАМА" был полк. по Адм. ПАВЛОВ Александр Фёдорович, назначенный старшим помощником командира Свеаборгского порта Приказ КБФ № 656 от 16.09.1916 г. Вместо ПАВЛОВА А.Ф. командиром тр. "КАМА" был назначен капитан 2 ранга БЕЙРМАН С уважением, Вл.
Alchel: А весь 1912 год "Камой" командовал легендарный Сергей Захарович Балк.
Spanthout: medik пишет: Кают-компания "Камы" вполне себе подходит. Когда смотришь на групповое фото, корма корабля - с какой стороны? Мне кажется, что - с левой. Если это не ошибочное предположение, то тогда согласно чертежу, в правой переборке должен быть вход (на плане их, вроде, даже два). На групповом фото входы там отсутствуют.
medik: Корма справа. Обратите внимание на элементы продольного набора (бимсы) у борта. Расширение корпуса идет справа налево. Приблизительное место расположения фотографической камеры и сектор, попавший в объектив.
Spanthout: medik пишет: Корма справа. Тогда особых противоречий с чертежом нет. Ракурс съемки показан, видимо, верно. Портрет Государя, скорее всего, висит точно по центру помещения. Насколько можно судить по чертежу, ширина кают-компании около 5,5 м. По снимку этого не скажешь, но поскольку другой переборки не видно, оценить это сложно. Возможно, стол несколько сдвинут в сторону кормовой переборки.
В.А.Петров.: На двух фото Александр Адольфович Реммерт, а на третьем- Георгий Реммерт. Могут ли они быть братьями? (по характерным признакам лиц). Спасибо за любые соображения.
ВЛАДИБОРЪ: пишет: Портрет Государя, скорее всего, висит точно по центру помещения. А рядом случайно не портрет Н.О. Эссена ? С уважением, Вл.
ВЛАДИБОРЪ: пишет: Портрет Государя, скорее всего, висит точно по центру помещения. А рядом случайно не портрет Н.О. Эссена и возможно ли было размещение фото командующего флотом при его жизни? С уважением, Вл.
venelane: Кто?
denis: ВЛАДИБОРЪ пишет: А рядом случайно не портрет Н.О. Эссена и возможно ли было размещение фото командующего флотом при его жизни? и как только разглядели? именно Эссен.
oigen999: Среди ППС Харьковского Политехнического Технологического Института попался такой вот персонаж. Не был ли кто-то из чинов МВ прикомандирован к этому ВУЗу в начале 1900-х годов? С уважением, oigen999.
Spanthout: oigen999 пишет: Харьковского Политехнического Технологического Института Харьковский практический технологический институт; в 1898 г. переименован в Харьковский технологический институт императора Александра III. такой вот персонаж Андрей Иеронимович ВОРОТЫНСКИЙ. Уроженец Саратова, дворянин. Окончил реальное училище (1896), Харьковский технологический институт (1903), произведен в п/поручики ККИ (1908). Стипендиат Министерства народного просвещения для подготовки профессорской деятельности на время заграничной командировки (1909–1910). В ХТИ читал курс лекций по судостроению, судовому оборудованию, черчению, проектированию, проводил практические занятия по испытанию двигателей и котлов (с 1911), одновременно преподавал математику в Частной мужской гимназии Р. С. Горяевой, Женской гимназии Д. Д. Оболенской (1916), на Первых Харьковских политехнических курсах «Техникум инженера Г. Г. Скворцова» (1919), на рабочем факультете при ХТИ (1921–1923). Товарищ председателя аэросекции при техническом обществе студентов ХТИ (1909). Составил, совместно с М. Д. Зуевым, «Проект отвода дымовых газов из паровых котлов линейного корабля» для Морского министерства (1913). Член экспертной комиссии по испытанию двигателей внутреннего сгорания при Харьковском обществе сельского хозяйства (1914). Надворный советник. Член Военно-технической комиссии при ХТИ (1916). Читал курс «Энциклопедия технических знаний» на рабфаке при ХТИ (1923). Профессор, заведующий кабинетом судостроения и судооборудования (1920), модельным кабинетом (1923). Уволен по прошению (1924). Профессор судовой механики Одесского политехнического института (1927). ------------------------ ВПр. №838. Яхта «Штандартъ» въ Питкопасѣ, 11-го iюня 1908 года. ПРОИЗВОДЯТСЯ: … въ подпоручики корпуса корабельныхъ инженеровъ: по экзамену: окончившiе курсъ наукъ: … въ Харьковскомъ технологическомъ институтѣ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III, съ званiемъ инженеръ-технолога, Андрей Воротынскiй; ... съ зачисленiемъ по корпусу, на основанiи примѣчанiя къ ст. 191 Св. Глав. Постан. о корабельныхъ инженерахъ. ------------------------ ------------------------
oigen999: Spanthout пишет: Андрей Иеронимович ВОРОТЫНСКИЙ. Исчерпывающе. Признателен за предоставленную справку. С уважением, oigen999.
boxer: М.А. Бабицын (по Волкову) умер в Париже (?) в 1942г. На фото- маловероятное посещение парижского кладбища простыми матросами. Вот Бизерта - вероятней. Но Бабицына ли могила? С уважением!
kerbyol: Могила М.А. Бабицына во Франции, на русском кладбище в Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем. В Бизерте М.А. не был. Приехал во Францию через Финляндию. С уважением!
oigen999: Как-то фото в стороне осталось... Встречал упоминание, что на фото "Штандарт" 1908 г., но судя по присутствующим Блохину, Погожеву и Мессингу - посыльное судно "Азия", ориентировочно лето 1907 г. За Николаем, возможно, судовой врач Алферов. Знаю, что были в кампании Люби, Хомутов и Энгельман. Есть ли они на фото и кто был этим орденоносным механиком? С уважением, oigen999.
medik: 21 августа 1907 г. 1-й ряд: мичман Мессинг, мичман Кублицкий, ВК Анастасия, ВК Татьяна, ВК Мария, мичман Энгельман Борис Георгиевич; 2-й ряд: командир капитан 2 ранга Блохин Константин Платонович, Николай II, Александра и ВК Алексей, ВК Ольга; 3-й ряд: инженер-механик Топчиев, лейтенант Погожев, врач Алферов, мичман Хомутов, старший офицер лейтенант Зеленой Петр Александрович.
oigen999: medik пишет: 21 августа 1907 г. Здорово. Спасибо. С уважением, oigen999.
Вельбот-067: medik пишет: Энгельман Борис Георгиевич В связи с проблемами со связью у kerbyol выкладываю эти два фрагмента по ее просьбе
kerbyol: Леонид, СПАСИБО!
Alchel: medik пишет: 21 августа 1907 г. Новости 1907 года. ПЕТЕРБУРГ, 30, VIII. Министр Императорского двора с яхты «Штандарт» телеграфирует: «29-го августа, в пять часов дня, Императорская яхта «Штандарт» в 12-ти милях от Ганге стала на камень. Их императорские Величества с Августейшими детьми и лицами свиты перешли на посыльное судно «Азия». Все здоровы». ГЕЛЬСИНГФОРС, 30, VIII. По полученным из Ганге предварительным сведениям, яхта «Шанадарт» шла с лоцманом со скоростью 14 узлов и наткнулась у Грангрунда посреди фарватера на 18-футовую банку, не указанную на картах. По обе стороны узкой банки глубина 30 футов. Яхта получила две подводных пробоины: одну незначительную, в носовой части, другую, – гораздо большую - против задней трубы. Были спущены водолазы. Всю ночь с помощью парохода «Фрея» откачивали воду. Погода благоприятная. Дует слабый зюйд-вест. К месту аварии пришли из Ревеля спасательные пароходы «Метеор», «Могучий» и «Карин». <...> Предстоят большие работы по снятию яхты.
wind: medik пишет: старший офицер лейтенант Зеленой Петр Александрович. Зеленой к 1907 г. уже два года как капитан 2 ранга
medik: wind пишет: капитан 2 ранга Да, капитан 2 ранга.
Юнга: Alchel пишет: Их императорские Величества с Августейшими детьми и лицами свиты перешли на посыльное судно «Азия». Все здоровы». 29 августа перешли, а снимок 21 августа?
Alchel: Юнга пишет: 29 августа перешли, а снимок 21 августа? Я поэтому эту цитату и выделил, что, видимо, дата снимка 29 августа, а не 21-е.
Юнга: или 31-е...ночь-то на "Азии" провели? У Вырубовой с датами тоже не могу разобраться...
Spanthout: Юнга пишет: или 31-е
medik: medik пишет: 21 августа Дата, как и первый вариант фотографии этой группы, были взяты из книги Н. Саблина " Десять лет на императорской яхте "Штандарт". Книжка интересная, но, как источник информации, ненадежная. Получается, что, скорее всего, фотография сделана 30 августа.
denis: И кто вместо Энгельмана был 30 августа?
wind: denis пишет: И кто вместо Энгельмана был 30 августа? Он и был, если верить приказам по 1 Отряду минных судов, он на "Азии" был до сентября. 13.09.1907 г. - Исключен из списков 1 Отряда минных судов Балтийского моря, как преведенный из Балтийского в Черноморский флот. Циркуляры ГМШ № 149. 30-го апреля 1907 года. Зачисляются: ... во 2-й флотский Ее Величества Королевы Эллинов экипаж: мичманы: ... Борис Энгельман № 281. 28-го августа 1907 года. Зачисляются: с утверждения Морского Министра ... мичманы: ... Борис Энгельман – в 29-й флотский экипаж. Т.е. 28 августа был только Циркуляр ГМШ о переводе, а Э. еще почти две недели был на "Азии". С уважением, Владимир.
oigen999: Терец 1909 - 1910 гг. Гаршин, Трухачев, Лебедев... Кавторанг предположительно Остроградский СИМ предположительно Цветков Остальные офицеры "знакомы"? С уважением, oigen999.
Dirk: oigen999 пишет: Гаршин, Трухачев, Лебедев... Далее, видимо, врач З.Я. Гранатов, возможно - лейт. Б.С. Петров, лейт. Н.М. Казаринов, врач И.Н. Свечников; сидят - Остроградский и Цветков, на палубе - В.И. Блинструб и вехтенный механик М.Д. Величковский.
oigen999: Dirk пишет: Свечникова "вспомнил", есть его фото. За остальных - спасибо. С уважением, oigen999.
denis: Ольга Константиновна в центре конечно? Опять в Элладе Терец прохлаждался?
denis: Dirk пишет: врач И.Н. Свечников У нас был Свечников Иосиф Николаевич на Кубанце в 1907 году вот такой, это один человек разве? Трухачев который и Лебедев Виктор Иванович?
oigen999: denis пишет: это один человек разве? 1) на выкадровке не врач 2) он по военному ведомству 3) от морского врача в лучшем случае обрезанная фуражка denis пишет: Трухачев который Сергей Львович denis пишет: Лебедев Виктор Иванович? Да. С уважением, oigen999.
medik: denis пишет: Свечников
denis: medik пишет: ох черт, видно не в той последовательности записывал фамилии
denis: oigen999 пишет: Сергей Львович Спасибо
йцук: Уважаемые коллеги, есть фотография, атрибутирована, как крейсер "Разбойник" Шанхай, весна 1901 года. Интересует, кто командир с бородой - Кевнарский или Комаров? А список офицеров изображенных на фото есть?
oigen999: йцук пишет: "Разбойник" шанхай весна 1901 года. Наконец-то я его дождался Список офицеров крейсера «Разбойник» на 1901 г. Командир Капитан 1 ранга Комаров Леонид Иванович с 19.11.1899 г. по ВП по МВ № 327 от 01.01.1901 г. ИД командира Капитан 2 ранга Соболев Александр Яковлевич по 19.05.1901 г. Командир Капитан 1 ранга Комаров Леонид Иванович с 19.05. по 06.10.1901 г. Командир Капитан 1 ранга Кевнарский Владислав Ксаверьевич с 06.10.1901 г. по .05.1902 г. Старший офицер Лейтенант Шульц 1-й Михаил Федорович с 27.04.1900 г. по П по МВ № 188 от 05.11.1901 г. Старший офицер Лейтенант Дитерихс Владимир Константинович П по МВ № 188 от 05.11.1901 г. по 13.06.1903 г. ИД Ревизора Мичман Серебренников Николай Михайлович 1900 – 1903 гг. Артиллерийский офицер Лейтенант Викорст Николай Эммануилович с 04.10.1900 г. по 05.11.1901 г. Минный офицер Лейтенант Никанов Владимир Владимирович 1900 – 1901 гг. Ст. штурманский офицер Лейтенант Палецкий 1-й Петр Петрович 1899 – 1901 гг. Ст. штурманский офицер Лейтенант Винтер 2-й Франц Андреевич с 1901 г. по 19.06.1903 г. Вахтенный начальник Мичман Ден 2-й фон Карл Иоакимович с 07.11.1900 г. по 14.06.1901 г. Вахтенный начальник Мичман Таубе Георгий Николаевич 1900 – 1902 гг. Вахтенный офицер Мичман Рааб – Тилен Тимофей Леонидович 1900 – 1901 гг. Вахтенный офицер Мичман Серебренников Николай Михайлович 1900 – 1903 гг. ИД ст. судового механика Мл. инж. – мех. Крюков Сергей Дмитриевич 1901 – 1902 гг. Судовой врач Коллежский асессор Чернышев Дмитрий Иванович с 19.11.1900 г. по 09.07.1902 г.
йцук: Огромадное спасибо
medik: йцук пишет: список Апрель-май 1901 г. (слева-направо): первый ряд: лейт. Пекарский Г.П, судовой врач колл. ас. Чернышев Д.И., командир – кап. 1 р. Комаров Л.И., ст. офицер – лейт. Шульц М.Ф., лейт. Нозиков П.П., лейт. фон-Ден К.И.; второй ряд: мичм. Серебренников Н.М., мичм. Рааб-Тилен Т.Л., ПСИМ Антонов Н.А., лейтенант Никанов В.В., лейт. Палецкий П.П., лейт. Викорст Н.Э., мичм. Таубе Г.Н.
Spanthout: oigen999 пишет: Командир Капитан 1 ранга Кевнарский Владислав Ксаверьевич с 06.10.1901 г. по .05.1902 г. Кевнарский произведен в капитаны 1 ранга 28 марта 1904 г. ВЫСОЧАЙШIЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ №345. Царское Село, 23-го апреля 1901 года. НАЗНАЧАЮТСЯ: капитаны 2-го ранга: … Кѣвнарскiй — командиромъ крейсера II ранга «Разбойникъ»; …
йцук: Извините, а фото Кевнарского Владислава Ксаверьевича, где нибудь есть?
venelane: Балтийско-Портская мореходная школа. Кто офицер?
medik: Данчич А.М. Инспектор мореходных учебных заведений ведомства Главного управления торгового мореплавания и портов.
venelane: medik пишет: Данчич А.М. Инспектор мореходных учебных заведений ведомства Главного управления торгового мореплавания и портов. Спасибо! Генерал-майор по Адм.?
medik: venelane пишет: Генерал-майор по Адм.? Да.
Alchel: Здесь есть морские?
venelane: Кто?
oigen999: Возможно, Вуич Иван Эммануилович Лейтенант (14.04.1913 г.) Владимир 4 с Х и бантом (09.02.1915 г.) Жетон в форме якоря Холла был н-р. у офицеров крейсера "Варяг" Вуич был минным офицером крейсера в 1916 - 1917 гг. С уважением, oigen999.
tur: oigen999 пишет: Вуич Иван Эммануилович . Владимир 4 с Х и бантом (09.02.1915 г.) Станислав 3 (06.12.14). С уважением.
Dirk: У Вуича был бы знак Гвардейского экипажа. Есть его фото на "Варяге" весной 1916 г. - конечно, со знаком.
oigen999: Dirk пишет: У Вуича был бы знак Гвардейского экипажа. Согласен, по идее так и должно быть. Но если опираться на нечеткие фото у Катаева, то 50/50: где-то есть, а где-то нет... Поэтому и указал лишь как версию... С уважением, oigen999.
Dirk: Вуич на "Варяге", весна 1916 г.
oigen999: Dirk пишет: на "Варяге", весна 1916 г. Знак МОК мог и не носить, а то, что он без Владимира вопросов не вызывает? Может, это "Олег", а не "Варяг"? С уважением, oigen999.
Dirk: "Варяг", 100 пудов...
denis: Пожалуй не Вуич все же
oigen999: Dirk пишет: "Варяг", 100 пудов... Уверенность - штука хорошая. Тогда логичный вопрос: место на корабле указать можете, где сделан снимок? Уж если на то пошло, в исходном фото есть еще какое-то характерное "железо" вокруг или это весь снимок? С уважением, oigen999.
Dirk: oigen999 пишет: Тогда логичный вопрос: место на корабле указать можете, где сделан снимок? Могу. Полный снимок: Вуич стоит на палубе, справа видно 152-мм орудие без щита (левого борта, стоящее за кормовым мостиком ближе к ному), слева - кормовой мостик и трап с палубы на мостик.
oigen999: Dirk пишет: справа видно 152-мм орудие Это место? С уважением, oigen999.
Dirk: oigen999 пишет: Это место? Да
oigen999: Dirk пишет: Да Тогда немного непонятно: орудийное прикрытие кое-как до уровня плеча доходит, на снимке справа небушко синее должно быть видно как минимум до погона... А что там на самом деле? С уважением, oigen999.
Dirk: Там на фотографии и есть небо. Полосы на уровне головы справа - такелаж от шлюпбалки.
Alchel: Это не может быть Назаревский А.П.?
Вельбот-067: Alchel пишет: Это не может быть Назаревский А.П.? Вот фото Назаревского.
Vva: [/url] "Варяг" 1917г. Это не Вуич?
pleasure: Приветствую! С соседнего форума - помогите, пожалуйста, опознать людей на фото.
medik:
В.А.Петров.: Т. к. это "Александрия", могу предположить, что за императрицей стоит подполковник КФШ Мацкевич А.С.. Но что у него за значок?
Карабуш: В.А.Петров. пишет: что у него за значок? Может быть, жетон об окончании МИУ?
В.А.Петров.: Возможно... .
oigen999: В.А.Петров. пишет: жетон об окончании МИУ? Скорее служба на "Стреле" или загранка "Стрелка" и там, и там послужил солидно, есть что вспомнить...
В.А.Петров.: Спасибо, мне кажется, что это более вероятно. А за службу на "Стреле" давали жетон?
oigen999: В.А.Петров. пишет: давали жетон А почему его должны были "дать"? Сбросились-сделали. Такие вещи на память делаются, а не за службу...
В.А.Петров.: И такие жетоны можно было носить на мундирах ? Интересно. Спасибо, я этого не знал.
oigen999: В.А.Петров. пишет: Интересно. Знаки и жетоны российского императорского флота 1696 - 1917 гг. На досуге полистайте. Или просто на numismam зайдите, там их целая подборка...
В.А.Петров.: Спасибо, обязательно!
Alchel: Это не может быть Ден Оттон-Георгий Оттонович фон, 12.04.1881, лекарь (03.05.1904). 24.05.1904 г. приказом по Мор. ведомству зачислен мл. врачом в 10-й флот. экипаж. "Олег" (мл. суд. врач не ранее мая 1904 - 1906). Во время длительное пребывание интернированных кораблей в Маниле был прикомандирован к американским врачам берег. госпиталя. А3Х (18.06.1907) за отличия в делах против неприятеля в минувшую войну?
medik: Alchel пишет: Это не может быть Ден Оттон-Георгий Оттонович Он и есть.
oigen999: Тыртов П. П., Авелан Ф. К. Павлинов Я. И., Епанчин А. П., Кригер А. Х., Арсеньев Д. С., ? Вальронд П. П., ? ? ? Лица знакомые, а кто именно не припомню... С уважением, oigen999.
venelane: Кто это? бесплатно фото
ВЛАДИБОРЪ: Если не ошибаюсь ВИТГЕФТ Александр Вильгельмович (смущает то что нет орд Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом и знака МОК) С уважением, Вл.
ИСИДОР: ВЛАДИБОРЪ пишет: Если не ошибаюсь ВИТГЕФТ Александр Вильгельмович На сравнение, ниже на фото ВИТГЕФТ Александр Вильгельмович.
venelane: Не Витгефт, на мой взгляд.
denis: venelane пишет: Не Витгефт согласен не он это
Alchel: Черное море, Миноносцы, 1916 год. Офицер (контр-адмирал?) определяем?
Карабуш: Похож на М.П. Саблина.
venelane: Кто этот офицер?
ksologub: Подпоручик по Адмиралтейству, служащий в ГЭ?
ksologub: На левой - от нас - части воротника мне видится красная выпушка по нижнему краю. Возможно, это обман зрения )) А если нет, и воротник черный, то появляется новый вариант - подпоручик одного из Корпусов Морского Ведомства...
Серж: "Недавно опять просматривал фотографии с форума и в разделе "Как они выглядели" я увидел фото некоего В.А. Белли. Оно мне напомнило фото другого человека из моего архива (а может это один и тот же человек?). На задней стороне фото есть какие то "загадочные" надписи. Может вам удастся узнать кто он и какой смысл заключен в этих надписях?" - с разрешения, из личной переписки... Я не специалист по офицерам РИФ, поэтому прошу мнения кортиканцев по этим фото... С уважением, Серж.
denis: Серж пишет: вроде никого из Белли не напоминает, да и подписано другой явно фамилией
Карабуш: Серж пишет: не специалист по офицерам РИФ А это офицер РИФ? Может, это - прапорщик Неселовский Андрей Захарович (24.05.1883 - 25.01.1937), служивший в санитарном отделе штаба 8-й армии?
ИСИДОР: Серж пишет: Может вам удастся узнать кто он и какой смысл заключен в этих надписях? Видится только одна надпись... Думается, что особо загадочного тут ничего нет, хотя надпись сделана с намеком. Что это? Может быть какое то событие связанное с Россией или отдельной личностью. Если с Россией, то в Вики есть три события, на мой взгляд, если версия подходит, третье. 1706 — Спущен на воду первый военный корабль, построенный в Адмиралтействе в Петербурге. 1883 — Указом императора Александра III бело-сине-красные цвета были объявлены национальными цветами России. 1907 — П. Столыпин в Госдуме заявил: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия».
Alchel: А никого не смущает, что фотография в форме выслана из Одессы в 1926 году?
ИСИДОР: Alchel пишет: А никого не смущает, что фотография в форме выслана из Одессы в 1926 году? Если фото вкладывалось в конверт, то ничего особенного, службу ПК вряд ли заинтересовала бы немеждународная переписка. А само фото в форме, вкупе с прилагающейся надисью, это конечно если не смущает, то заинтересовывает. Какие мысли по дате - "10 мая"? Кстати фото отправлено 28 мая...
venelane: Кто ? Стоит первый справа, с мессинской медалью, Ревельского флотского полуэкипажа писарь 2-й ст. Карл Гансович Таннебаум.
ВЛАДИБОРЪ: Генерал-майор флота - возможно ИВКОВ Николай Авинирович, капитан (по Адмиралтейству ?) из сухопутных С уважением, Вл.
venelane: Кто?
denis: На сайте Государственного Эрмитажа размещен такой портрет неизвестного адмирала написанного в 1878 году, у кого то есть мысли кто это? У меня есть версия но хочу проверить по мнениям коллег
Dirk: Как-то с Кибовским обсуждали. Полагаю, что это Александр Ильич Зеленой. Правда, на 1878 г. он вице-адмирал, третьего орла ему дали 1 января 1880 г., но портреты нередко дописывали.
denis: не годится Алексей, другой типаж. Кандидатуру Кузнецова Дмитрия Ивановича обсуждали? Про нередко дописанные портреты сегодня второй раз слышу, при этом никто портретов таких не показывает)
wind: Отправлено: 22.02.19 01:08 venelane пишет: Кто ? Архангельский флотский полуэкипаж, не раньше декабря 1915 г. у К.М.Ратькова мечи к Владимиру 3, награжден 06.12.1915 ВЛАДИБОРЪ пишет: Генерал-майор флота - возможно ИВКОВ Николай Авинирович, капитан (по Адмиралтейству ?) из сухопутных генерал-майор К.М.Ратьков ВЛАДИБОРЪ пишет: капитан (по Адмиралтейству ?) из сухопутных адьютант полуэкипажа, аксельбант. С уважением, Владимир.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: капитан (по Адмиралтейству ?) из сухопутных там судя по всему штабс-капитан
denis: venelane пишет: Стоит первый справа, с мессинской медалью, Ревельского флотского полуэкипажа писарь 2-й ст. Карл Гансович Таннебаум wind пишет: Архангельский флотский полуэкипаж, не раньше декабря 1915 г. Так Ревельский или Архангельский или Таннебаума перевели из одного в другой?
venelane: Перевели, из Арх. в Рев., в 1917-м. Извините, если ввел в заблуждение.
denis: коллеги, так как соображений по адмиралу из собрания Эрмитажа кроме указанного Алексеем Зеленого нет? Есть у кого изображения Кузнецова Дмитрия Ивановича?
Dirk: У меня - нет...
denis: Dirk пишет: а в принципе как тебе кандидатура Кузнецова? Я насколько мог посмотрел всех кто был полным адмиралом в 1878 году и с Георгием, по внешности ни один не подходит, а Кузнецова у меня тоже нет, а он единственный и остается.
denis: коллеги портрет-рисунок работы некоего К. Мочульского, возможно имеется виду офицер флота Константин Васильевич Мочульский изображающий неизвестного чина 35 флотского экипажа Верно ли я понимаю что изображен врач(поле эполет темное)? если нет то какой чин и кто может быть с учетом чина, наград, номер экипажа и даты рисунка?
venelane: Кто, где, когда? Царя и Григоровича знаю.
marynarz 438: venelane пишет: Кто, где, когда? 2013 год. 24-го июля. Среда. В 10½ отправился на «Александрии» в Кронштадт с Ольгой, Татьяной, т. Михень, Кириллом и Ducky. На площади у Морского Собора присутствовал на освящении памятника адмиралу Макарову. После службы войска, участвовавшие в параде, прошли церемон. маршем. Вся церемония вышла удачная и красивая. На возвратном пути завтракали. Погода была отличная, дул SW. Поиграли в теннис. В 7½ поехал во дворец и принял греческое посольство с Заимисом во главе. Обедал с ним. Вернулся домой в 10 ч. Читал. (из дневников Императора)
IKG: Не совсем однозначно. Месяцем раньше, в 1913году, там же, в Высочайшем присутствии освящался Морской собор.
marynarz 438: marynarz 438 пишет: Не совсем однозначно. Месяцем раньше, в 1913году, там же, в Высочайшем присутствии освящался Морской собор. Возможно Вы и правы … Однако, в тот день Император прибыл на пристань с яхты «Штандарт». В сети был размещен снимок встречи его (не качественный). 10-го июня. Понедельник. Встал в 8 ½ чудным утром. В 10 ч. отправился с дочками на Петровскую пристань. [Встречал] флотский почетный караул и депутация гор. Кронштадта. По обе стороны улицы стояли судовые команды и части гарнизона. Освящение нового Морского собора окончилось в 12 час. Внутренность его производит замечательное впечатление… (из дневников Императора) На выложенной же ранее картинке, видна яхта "Александрия", да и состав сопровождающих лиц (при обходе Императором караула) другой.
oigen999: Рискну предположить, что это офицеры КФШ Егоров 1-й Владимир Иванович (упомянут) и Егоров 2-й Василий Иванович (на фото) Что скажете? С уважением, oigen999.
Spanthout: marynarz 438 пишет: присутствовал на освящении памятника адмиралу Макарову
stem:
oigen999: stem пишет: Бухтеев Афанасий Михайлович
stem: Спасибо большое!
oigen999: Коллеги, среди офицеров УМО за период 1911 - 1916 гг. мичманов вроде как не значится. Исключение ИД старшего флагманского офицера Глеб Михайлович Сазонов, но он МОК не оканчивал. Есть версии, кто бы это мог быть? С уважением, oigen999.
medik: Жданов
oigen999: medik пишет: Жданов очень даже может быть Спасибо С уважением, oigen999.
IKG: marynarz 438 пишет: Однако, в тот день Император прибыл на пристань с яхты «Штандарт». В сети был размещен снимок встречи его (не качественный). Склонюсь на Вашу сторону, хотя обе яхты были в Кронштадте и порядок встречи в приказах Вирена №199 и №222 практически одинаков. Однако мероприятия были разнесены на 1 час, и по падающим от солнца теням, наиболее вероятно, что снимок, на котором видна "Александрия", июльский.
oigen999: Предположительно Нелидов Иван Александрович Еще юнкером 1889 - 1890 гг. С уважением, oigen999.
Карабуш: oigen999 пишет: Нелидов Иван Александрович Кн. Я.Туманов «Мичмана на войне» Прага, 1930 г. стр. 81
Poplavok: Нелидов Иван Александрович (родился в 1865 г.), в заграничном плавании на крейсере "Владимир Мономах" (см. ленту на бескозырке) в 1891-1892 гг. (из "Списка лейтенантам и мичманам, Часть II, 1904 г.").
denis: medik пишет: Жданов medik пишет: Вадим Константинович?
denis: oigen999 пишет: Предположительно Нелидов Иван Александрович Еще юнкером 1889 - 1890 гг. а рядом кто?
oigen999: denis пишет: а рядом кто? Не моряк, соответственно для меня интереса не представляет.
wind: oigen999 пишет: Предположительно Нелидов Иван Александрович Он 100 процентный :))
Карабуш: denis пишет: а рядом кто? Это его младший брат Юрий Александрович Нелидов (1874 г.р.) в форме Пажеского корпуса, куда он поступил в 1889 г. и был выпущен в 1893 г. - в коллежские секретари.
denis: Спасибо!
venelane: Ревель, или нет? Если нет, то где?
tur: venelane пишет: Ревель, или нет? Если нет, то где? https://forums-su.com/viewtopic.php?t=792846
venelane: Это я, конечно же, видел. Но соответствует ли истине эта позднейшая подпись?
oigen999: venelane пишет: соответствует ли Невысокий офицер - Дюбриэль-Эшапар Иван Владимирович. На указанный период служил на "Полярной Звезде" Первым в колодке Св. Анна с мечами и бантом 27.09.1900, Станислав, медаль А3, медаль за Китай, Грифон и последним - Священное сокровище 1902 г. С этой точки зрения подписи вроде не противоречит, но Почетного Легиона 1901 г. не видно...
Карабуш: oigen999 пишет: На указанный период служил на "Полярной Звезде" На площади возле памятника были собраны части местного гарнизона, от Двинского, Беломорского, Онежского полков, пограничной стражи, команды Ревельского флотского полуэкипажа и от 16-го флотского экипажа. Напротив, на рейде были выстроены суда, в порядке: «Moгучий», «Азия», «Компас», «Светлана», «Секстан» и «Артельщик». «Полярной Звезды» не было.
Карабуш: Сбивает с толку упоминание о "Русалке". А там еще написано: в К- дте т.е. в Кронштадте. Может, это какие-нибудь торжества, которые там происходили примерно в это же время. Например, закладка Морского собора 8 мая 1903 г.
venelane: Точно, а я не додумался, что такое в К-дте. Спасибо!
oigen999: venelane пишет: Может, это какие-нибудь торжества, Практически у всех нижних чинов в кадре есть некая медаль на довольно светлой ленте. Допускаю, что это может быть медаль красного орла после визита Вильгельма II в 1902 г.
Карабуш: Визит Вильгельма II в Ревель был в июле 1902 г. «Полярная Звезда» там присутствовала. Поскольку форма одежды явно не летняя, то наиболее вероятной датой съемки остается осень 1902 или весна 1903. Известно фото почетного караула от Гвардейского экипажа при спуске на воду "Алмаза" в мае 1903 - такой же порядок построения, и некоторые из матросов есть на обоих фото.
oigen999: 1. Про лето я ничего и не говорил. Итак понятно - форма не белая 2. В моем понимании хотя бы и осень 1902 года никак не противоречит понятию "после". 3. Похоже на территорию кронштадтского адмиралтейства...
tur: В 1900 году в ревельских газетах было опубликовано возвание Комитета по сбору пожертвований для сооружения памятника погибшим. Автором памятника стал известный скульптор Амандус Адамсон. Все работы по изготовлению памятника обошлись в 67 159 рублей, из которых сумма 61 000 рублей поступила в виде пожертвований. Памятник был открыт и освящён 7 сентября 1902 года, в девятую годовщину гибели броненосца "Русалка", при большом стечении народа и официальных лиц. В журнале "Нива" приведено следующее описание церемонии: "7 сентября в г. Ревеле происходило торжественное освящение памятника морякам, погибшим на "Русалке". В описываемый день ещё с утра на берегу моря, на бульваре стал собираться народ. Море было особенно бурным и невольно напоминало своим грозным видом о той ненастной поре, когда погибла "Русалка". Вокруг памятника был выстроен почётный караул из всех частей войск, находящихся в Ревеле. На правом фланге находилась прибывшая из Кронштадта депутация учебно-артиллерийского отряда и 16-го флотского экипажа, к которым принадлежал экипаж погибшего броненосца. В 12 часов дня к памятнику прибыли губернатор, адмирал Вульф, представители дворянства, города, всех учреждений и ведомств, учащиеся всех школ с учителями и родственниками погибших моряков. В половине первого, по прибытии министра Тыртова и адмирала Авелана, послышалась команда снять с памятника завесу. Наступил торжественный момент: завеса упала и перед взорами присутствующих моментально предстал красивый, лёгкий и стройный памятник морякам "Русалки".
Русланович: Карабуш пишет: Поскольку форма одежды явно не летняя Почему? Наличие белых чехлов на фуражках как раз и говорит о том, что сейчас лето. Более того, снимок выполнен в самый разгар лета.
Русланович: venelane пишет: Ревель, или нет? Если нет, то где? Обратите внимание на пустоту и низину сразу же за гвардейцами, своего рода котлован, в котором еще 13 с небольшим месяцев назад до этого располагался "роддом". Виновником же запечатленного события стал будущий "пленник".
venelane: Русланович пишет: Обратите внимание на пустоту и низину сразу же за гвардейцами, своего рода котлован, в котором еще 13 с небольшим месяцев назад до этого располагался "роддом". Виновником же запечатленного события стал будущий "пленник". Уважаемый коллега, я, увы, не могу решить эту загадку даже с такими прозрачными родсказками. Просветите, пожалуйста.
Русланович: venelane пишет: я, увы, не могу решить эту загадку даже с такими прозрачными родсказками. Просветите, пожалуйста. Продолговатое здание на заднем плане - отстроенная заново после пожара судостроительная мастерская. Низина-котлован сразу же за моряками Гвардейского экипажа - облагороженное место, где находился деревянный эллинг (сгоревший 1 июня 1901 года) - тот самый "роддом". Ну, и само действо происходит на Галерном островке 6 июля 1902 года. Почетный караул гвардейцев стоит лицом к каменному эллингу, где сейчас предстоит спуск на воду ЭБР "Орел" (будущего "пленника").
Карабуш: 766x571 Хотя снято с разных точек, казалось бы, что длинное здание за спинами моряков должно попасть в кадр. По крайней мере, труба, которая высится за спиной знаменосца. Или караул успел переместиться? Или ракурс такой удачный?
venelane: Русланович пишет: Продолговатое здание на заднем плане - отстроенная заново после пожара судостроительная мастерская. Низина-котлован сразу же за моряками Гвардейского экипажа - облагороженное место, где находился деревянный эллинг (сгоревший 1 июня 1901 года) - тот самый "роддом". Ну, и само действо происходит на Галерном островке 6 июля 1902 года. Почетный караул гвардейцев стоит лицом к каменному эллингу, где сейчас предстоит спуск на воду ЭБР "Орел" (будущего "пленника"). Благодарю!
oigen999: Надо полагать примерно здесь.
Русланович: oigen999 пишет: Надо полагать примерно здесь. Да, только ближе к "Бородино"
venelane: Рулевой кондуктор крейсера "Адмирал Макаров", Георгиевский кавалер, предположительно - эстонец. Возможно ли идентифицировать?
venelane: Нашелся. Иоганнес Мульк. Есть ли данные? В 1919 младший лейтенант Эстонских ВМС. В офицеры произведен, вероятно, еще в России. https://www.geni.com/people/Johannes-Mulk-Valvur/6000000009386384719
Dirk: Приказ армии и флоту № 79. Петроград, 5-го июля 1917 года. Производятся: ... в прапорщики, по своей специальности: , ... на основании § 3, п. б приказа по флоту и Морскому ведомству от 12-го июня 1917 года, за № 295: ... рулевые боцманматы: Александр Новоселов и Иоганн Мульк; … Приказом командующего флотом Балтийского моря № 129 от 25.08.1917 прапорщик по Адмиралтейству Мульк (1-я бригада крейсеров) назначен на Минную дивизию. На 05.09.1917 - вахтенный начальник на "Водолее № 1" (Минная дивизия).
Dirk: Dirk пишет: На 05.09.1917 - вахтенный начальник на "Водолее № 1" (Минная дивизия). И на 05.01.1918 - тоже.
venelane: Извините за наивный вопрос: на фото он с погонами рулевого кондуктора, а произведен в офицеры из рулевых боцманматов. Где подвох?
denis: на фейсбуке такой портрет и его оборот с смутной надписью кто что может сказать?
oigen999: Такая вот компания... Скрыдлов. На Донском? По дороге на ДВ? Смущает офицер в нижнем левом углу - похож на Палецкого... Они где-то пересекались со Скрыдловым? С уважением,oigen999.
medik: oigen999 пишет: На Донском? На "Бобре" в Японии в 1888 г. Нижний слева - Молас П.П.
oigen999: medik пишет: "Бобре" Чайковский, Иениш, Молас... да все встало на свои места Спасибо. С уважением, oigen999.
tur: oigen999 пишет: Такая вот компания... Николай (Касаткин) . Архиепископ Токийский и Японский . Он есть на фотографии в сане епископа . Рядом возможно жена адмирала Владимира Петровича Шмидта - Юлия Михайловна . Из дневников святого Николая Японского. Том II 21 ноября/2 декабря 1888 "Интересный и вместе ужасный тип русской женщины сегодня встретил. Жена адмирала Владимира Петровича Шмидта, начальника здешней нашей эскадры Тихого океана, была сегодня с мужем и дочерью здесь в Церкви. После службы у меня за чаем был, между прочим, следующий разговор: «Говорят, буддизм сходен с христианством», – начала адмиральша Юлия Михайловна,......"
venelane: Кто?
oigen999: Недзвецкий Борис Владимирович
venelane: oigen999 пишет: Недзвецкий Борис Владимирович Спасибо!
venelane: oigen999 пишет: Недзвецкий Борис Владимирович Брат? http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8
denis: у меня сохранен ошибочно опознанный Панов Виктор Ананьевич который совершенно не соответствует установленным другим фото в том числе в кругу семьи Прошу ответить кто на первом фото и если расписывали семейное фото то дайте пожалуйста ссылку
joys: Уважаемые эксперты! Возможно, кому-то встречалась фотография этого гардемарина. На групповом фото представители одной семьи - отец и его сыновья: вольноопределяющийся, юнкер Владимирского военного училища, гардемарин Морского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Корпуса (с вензелем шефа - цесаревича Алексея) и гимназисты. На обратной стороне одиночной фотографии (предполагаю, что на групповом фото он третий справа) карандашом предположительно написана фамилия, но не очень хорошо читается. Заранее благодарю!
Zvyagintseva: Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться с эполетами. Спасибо!
Валерий-П: joys пишет: карандашом предположительно написана фамилия, но не очень хорошо читается. Вероятно - АРКАННИКОВ ? Правда, морского офицера я с такой фамилией не встречал.
joys: Благодарю Вас! В ходе расшифровки было высказано мнение, что это не фамилия, а дарственная надпись - "Аркашеньке".
venelane: Кто?
oigen999: Берлинский Александр Иванович??? Примерно начало 1890-х
kerbyol: Берлинский А.И. C уважением!
denis: kerbyol пишет: Берлинский А.И.
denis: oigen999 пишет: похож
Ad rem:
venelane: Кто?? harris atm locations
oigen999: venelane пишет: Кто?? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1140969
Yvesf2: На первой фотографии действительно мой прадед по материнской линии Виктор Ананьевич Панов. Все выставленные фотографии из нашего семейного архива, который я подарил Обществу изучения Амурского края. Ив Франкьен (Yves Franquien) yvesf@yandex.com
denis: Yvesf2 пишет: На первой фотографии действительно мой прадед по материнской линии Виктор Ананьевич Панов Спасибо, а оригинал этого фото у Вас не остался?
Langort: venelane пишет: Кто?? На фотографии Басов Александр Матвеевич.
октябренок: Langort пишет: На фотографии Басов Александр Матвеевич. Вы информацию по ссылке(сообщение от 9 Августа) прочли?
venelane: Морской? Как я понимаю, актер/солист, в Великую войну на службе? where is the closest chevron
Карабуш: Д.И. Быстров - это фотограф Императорских театров. А на фото, возможно, - ст. лейтенант Н.С. Андреев.
venelane: Не похож...shell fuel station near me
venelane: Карабуш пишет: Д.И. Быстров - это фотограф Императорских театров. Это ведь написано на фотографии...
stem: Николай Васильевич Андреев, МИУ (1899), артист с 1906, и-м ст.л-т (1916)
venelane: stem пишет: Николай Васильевич Андреев, МИУ (1899), артист с 1906, и-м ст.л-т (1916) Благодарю! Если возможно, то поподробнее, пожалуйста! Попробовал поиск через Яндекс - он такого и не знает пока.
Spanthout: НЕКРОЛОГИ: Н. В. Андреев. 10 января скончался артист Мариинского театра Николай Васильевич Андреев. Покойный принадлежал к деятельным работникам сцены и еще недавно был выбран председателем Совета Государственной оперы, проявляя на этом ответственном посту большую энергию и работоспособность. Еще за несколько недель до своей преждевременной смерти (Н. В. умер, заразившись сыпным тифом) он был полон планов и надежд, которым, увы, не суждено было осуществиться. Андреев умер в полном расцвете сил. В мае этого года должно было лишь исполниться десятилетие его работы в Государственных театрах. Из ответственных партий, спетых покойным, останутся в памяти прекрасное исполнение Синодала в «Демоне»•, Трике в «Онегине»•, князя Шуйского в «Борисе Годунове»•, Искры в «Мазепе»•, Дефоржа в «Дубровском»•. Похоронен Н. В. на Смоленском кладбище. БИРЮЧ Петроградских Государственных театров #11/12, 23-31 января 1919 г.
oigen999: Фоточка из той же серии... только качество так себе... Рискну предположить, что это он на "Штандарте" примерно 1902 - 1903 гг. С уважением, oigen999.
Карабуш: Из архива Мариинского театра https://www.mariinsky.ru 1131x753 Комментарий к фотографии: "Артисты государственного театра оперы и балета. В центре – Федор Шаляпин, слева от него – Петр Мельников, справа – Иван Ершов, справа от Ершова – Николай Андреев. Всеволод Мейерхольд – сидит второй справа во втором ряду... 1918". Очевидно, термин "справа" следует понимать, как "по правую руку" (именно так расположены Мельников и Ершов, чья внешность известна, относительно Шаляпина).
Карабуш: Жена: Анна Григорьевна Жеребцова-Андреева (1868 – 1944)
Spanthout: stem пишет: Николай Васильевич Андреев, МИУ (1899), артист с 1906, и-м ст.л-т (1916) Любопытно, какую должность он занимал после призыва из запаса, потому что это совершенно не мешало ему распевать на оперной сцене весь 16-й и 17-й годы. ОБОЗРЕНИЕ ТЕАТРОВ #3361, 9 февраля 1917 г.
tur: Spanthout пишет: Любопытно, какую должность он занимал после призыва из запаса, потому что это совершенно не мешало ему распевать на оперной сцене весь 16-й и 17-й годы. В принципе ему так же не мешало до 1906 г. выучиться пению в Петербурге у Прянишникова Ипполита Петровича. Но разве может что-то помешать таланту ... Про должность не знаю , но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.
venelane: Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.
oigen999: venelane пишет: не носил А вы где-то встречали информацию о зачислении его снова в ГФЭ на период ПВМ?
wind: venelane пишет: Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно. Знак 200-летнего юбилея ГЭ (Кульмский крест) выдавали в 1910 году, тем кто на тот момент состоял в ГЭ, а Андреев с 1906 года уже не служил, и яхта "Штандарт" была на тот момент не в ГЭ, а в 5 флотском экипаже. С уважением, Владимир.
venelane: Дело в том, что я, по аналогии с полковыми знаками, считал, что на знак имели право все, кто когда-либо служил в экипаже. Право на полковой знак имел и офицер, к моменту учреждения знака давно уволенный в запас. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером.
venelane: wind пишет: выдавали Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея. Не думаю, что знак ГЭ отличался правилами ношения от полковых знаков. Кроме того, существовала тенденция к распространению права ношения знаков на большее число категорий, чем это было определено при учреждении знаков.
boxer: venelane пишет: . И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером Мог хранить , как память, но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго.
venelane: boxer пишет: но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго я могу показать десятки фото для иллюстрации того,что Вы не в курсе. Путь офицера от вольнопера в знаках: where is the closest gas station to me
venelane: Биографии известны, послужные списки есть, все легко проверить. citibank near me atm
tur: oigen999 пишет: ГФЭ Гвардейского Морского экипажа. [30-1] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 70-76. [30-2] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 78. Занявшись организационными преобразованиями в отечественном флоте, император Александр I 16 февраля 1810 года утвердил «Доклад Комитета, учрежденного для разделения команд Морского ведомства.– Об учреждения Гвардейского Морского экипажа и при нем артиллерийской команды. С приложением штата и табелей» [30]. Начинается доклад так: «Ваше императорское величество высочайше повелеть соизволили, чтобы флотские, портовые и все прочие команды ведомства Адмиралтейств-коллегии и Адмиралтейского департамента разделены были для соблюдения в них большей сообразности с порядком службы на экипажи, роты и другие команды, наименовав их по нумерам». Далее в нем уточняется: «Купно с сим угодно также было вашему императорскому величеству повелеть, чтобы составлен был один особый Гвардейский экипаж для парусных и гребных придворных судов, и чтобы офицеры и нижние чины сего экипажа имели всё обмундирование по образцу вашим величеством утвержденному». В этом же докладе, объясняя действия свои и выводы, Комитет представляет собственно о Гвардейском экипаже, что он «…вошел предварительно в рассуждение о составлении Гвардейского экипажа, и по соображению наличного числа парусных и гребных придворных судов, положил составить экипаж сей из 360 человек матросов с соразмерным числом офицеров и других званий, и сверх того сформировать артиллерийскую при экипаже команду из такого числа офицеров и нижних чинов, какое по мере надобности в них на судах признается нужным» [30]. С уважением .
wind: venelane пишет: Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея. Все правильно oigen999 пишет: Рискну предположить, что это он на "Штандарте" примерно 1902 - 1903 гг. Как писал выше, Андреев не служил в ГЭ, яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ. С уважением, Владимир.
wind: Cледовательно и на знак не мог претендовать.
venelane: tur пишет: но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг. Я ориентировался на это сообщение.
oigen999: wind пишет: яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ. Долгое время так и было... Только если совсем блох отлавливать, то возможно какое-то время Андреев на яхте уже в составе ГЭ все-таки провел. Другой вопрос с переводом из 5-го или без и из какого экипажа он был уволен...
wind: Соврал немного, Андреев таки прослужил полгода в ГЭ перевели его 22.11.1905 г., а 08.05.1906 г. он уволен в запас по Петербургскому уезду. При увольнении экипаж не указан, а 21.04.1914 г. уволен от службы состоящий в запасе флота по Петербургскому уезду, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Николай Андреев, за окончанием обязательного срока состояния в запасе, инженер-механиком старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии. Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать. С уважением, Владимир.
venelane: wind пишет: ***Андреев таки прослужил полгода в ГЭ ***Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому. Все должно быть наоборот: служил - значит имеет право на знак. Пока выдержками из положения о знаке не доказано обратное.
wind: venelane пишет: Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому. Сейчас статут знака я врядли найду, так что все что пишу моя версия. До всех послужников до которых я дотянулся, идет запись, 18.05.1910 г. НАГРАЖДАЕТСЯ (т.е. не предоставлено право ношения, а награждается), т.е. состоящие на тот момент в ГЭ, награждались знаком. Я видел фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был, значит служившие в ГЭ после учреждения знака тоже имели право носить знак. Андреев уволился до учреждения и на службу не вернулся. Так что никаких противоречий не вижу. С уважением, Владимир.
wind: Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.
venelane: wind пишет: Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет. Еще бы два-три таких примера, и можно принять за теорему.
boxer: venelane пишет: за теорему ???
venelane: Будет нпа, из положений которого ясно видно, что служившие в ГЭ до учреждения знака права на таковой не имели - будет аксиома.
oigen999: wind пишет: т.е. состоящие на тот момент в ГЭ Тогда помогите разобраться в ситуации. Николай Матвеич послужил в ГЭ очень даже немало, но на момент учреждения знака к экипажу более 10 лет как отношения не имел. ...тем не менее знак ГЭ на фото есть и это не Порт - Артурский крест, мечи не видны. Как это объяснить? Исключение из правил, многолетний стаж, особые заслуги? С уважением, oigen999.
Карабуш: Правильно было бы найти «Положение о знаке…», но все попытки пока безуспешны. Попадаются типа в память 100-летия Духовной Академии и т.п., а не то, что нужно. Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака. - Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу. wind пишет: фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был Этот знак вносился в список наград офицера. По Спискам МВ ни у Нольде, ни у Таубэ, награжденных в том числе боевыми орденами, - знака 200-летия нет. Что они носили – это вопрос. Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?
venelane: Судя по всему, Вы плохо прочитали предыдущие сообщения. Повторю: все (почти все, все известные мне) знаки были юбилейными, иногда в послужных они так из записаны - "юбилейный знак такого-то полка". Знак ГЭ ничем от них не отличается, по сути - это знак, учрежденный к юбилею части, т.е. "полковой" знак. Были бы другие части во флоте, насчитывающие хотя бы 100 лет истории - у них бы тоже были знаки. Из пехоты, кстати, только кавалергарды отказались от учреждения знака, хотя и имели на него право, они так выделиться захотели. Знак ГЭ - именно что аналог полкового знака. Далее. Даже если Вы найдете положение о знаке - это ничего не докажет, поскольку к положениям часто были дополнения, вышедшие позже. Напр., знак в память 100-летнего юбилея ИВМА в 1898 был учрежлен для тех, кто в год юбилея учился и состоял, но уже в 1899 право на его ношение было распространено на всех, кто имел к ней отношение. То же самое со знаком в паиять 50-летия покорения Кавказа, после его учреждения было несколько дополнений, давших право на этот знак куче народу, включая чуть ли не всех вообще служивших на Кавказе. Знак Павловского училища - юбилейный, на нем и цифра 100(С) есть, и по докам он юбилейный, а получали его все, даже в 1917 году. Далее. Полковые знаки не всегда вносились в пс. Так что их там отсутствие ничего не доказывает. Зато в пс вносились, например, благотворительные знаки, т.е. знаки, купленные за пожертвования - напр., знак общества Св. Нины, Камчатского православного братства, и т.п. А это даже не награда. Если офицеры носили знак ГЭ - значит это знак ГЭ. Если бы они не имели на него права - они бы его не носили. Я, все же, в первую очередь фалерист, потом биограф. По тому, что здесь некоторые о знаках пишут, я могу сказать, что в теме они краешком.
Карабуш: venelane пишет: Если бы они не имели на него права - они бы его не носили. А всякое право должно быть закреплено законодательно. Поэтому без Положения о знаке (с дополнениями, если таковые существуют) это будет лишь обсуждение личных мнений. А они, как правило, являются спорными. Разве, что кроме одного: кавалергарды - это не пехота, это кавалерия.
venelane: Незначительная описка, хотел написать "армия"
venelane: Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака? http://russianestonia.eu/index.php?title=Тулупов_Николай_Михайлович
tur: venelane пишет: Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака? ГЭ с 1907-1914 гг.
venelane: Карабуш пишет: Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью? Жетоны Высочайше утверждались, как и знаки, никто не мог сделать себе знак или жетон просто так, чтобы щеголять. Этому предшествовала целая процедура, получить представление о том, как это было, Вы можете из статьи Татьяны Ильиной в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" № 9 (10), 2003 г. http://goodcoins.su/pochetznak/leibgvardia-znak.htm Номер можете скачать в Сети. Единственная неутвержденная цацка, которой иногда щеголял офицер - это подарочные сувенирные погончики.
venelane: Карабуш пишет: Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения: - Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака. Из чего сказанного, конкретно, Вы сделали "обоснованное" предположение? - Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу. Т.е., еще раз уточняю, Вы считаете, что после 1910 прав на ношение знака никто не получал, верно?
Freiherr: Флотский генерал-майор или контр-адмирал на должности "по особым поручениям"
venelane: Кто, где, когда? Не Ревель ли, Балтийский-Порт, или Гапсаль? Матеоиал постройки на эстляндский плитняк похож.
Penguin: Если вице-адмирал за спиной Николая - Сарнавский, то скорее это Севастополь. И как в Талинне в смысле акаций? Растут?
venelane: Penguin пишет: И как в Талинне в смысле акаций? Растут? :)))) Это вряд ли! Спасибо!
Spanthout: venelane пишет: Кто, где, когда? Предположительно: 1-е фото — Во время посещения Николаем II с дочерьми Ольгой и Татьяной морского госпиталя в Севастополе 14-го сентября 1911. 2-е фото — Во время смотра 2-ой очереди Севастопольского гарнизона 12-го сентября 1911.
Карабуш: На второй фотографии - севастопольский градоначальник С.К. Кульстрем.
октябренок: Возможно "опознать"(того,что в пенсне)..?
Poplavok: Возможно кто-нибудь узнает офицера на первых снимках: https://humus.livejournal.com/6823706.html Б. П. Дудоров (МКК 1902)?
medik: Миштовт И.В.
Poplavok: Спасибо!
venelane: Кто?upload image to url
venelane: А это?
venelane: А так?
Карабуш: По форме одежды, он инженер-механик или кто? Фото сделано в г. Карлскуга (лен Эребру, Швеция) фотографом Alfred Johansson Wahller, который находился там в 1888-95 гг. Это не портовый город, он расположен во внутреннем районе страны. Т.е. туда надо было ехать специально, например, на оружейный завод Бофорса. Из известных механиков примерно в это время в командировке в Швеции бывал Г.Н. Пио-Ульский – это просто к слову. Надо полагать, таких командировочных могло быть немало.
boxer: Интересное фото. Правда ношение формы заграницей строго ограничивалось официальными мероприятиями.
fregatn: http://postimg.cc/QFyK3yDk/aa2ed0f0
venelane: fregatn пишет: Кто это
medik:
oigen999: Ориентировочно конец 1915-го и не позже апреля 1916 г. Предположительно командир "Кефали" ст. лейтенант Ломан Михаил Владимирович ...и вахтенный начальник с "Дельфина" Подпоручик по Адм. Мычелкин Михаил Алексеевич
ВЛАДИБОРЪ: [url=https://postimg.cc/XXy6ZY4g][/url] Вероятно фон ДРЕЙЕР Дмитрий Александрович командир пл ДЕЛЬФИН (29.01.1915 - 24.01.1916) Интересно, а кто мичман? С уважением, Вл.
oigen999: Коллеги, есть версии? С уважением, oigen999.
medik: oigen999 пишет: версии Вадбольский.
oigen999: medik пишет: Вадбольский.
venelane: Кто это? Известно только имя - Всеволод.
Карабуш: venelane пишет: Известно только имя - Всеволод. При Александре III пришла мода на русские имена. Поэтому среди тех, кто учился в Морском Корпусе в 1906-1914 немало Всеволодов. В первом приближении (с годом выпуска): Бурлей Всев. Серг. 1911 Данилов Всев. Иос. 1907 Дон Всев. Пав. 1908 Запольский Всев. Януар. 1915 Колюбакин Всев. Влад. 1907 Котлецов Всев. Никл. 1910 Марченко Всев. Мих. 1911 Павлов Всев. Фед. 1914 Пражмовский Всев. Арс. 1917 Пфейлитцер-фон-Франк. Всев. Роберт, барон 1912 Ралль Всев. Фед. 1914 Ругин Всев. Ив. 1916 Фалевич Всев. Никл. 1915 Цыпин Всев. Влад. 1915 Червинский Всев. Григ. 1915 Шулейко Всев. Бор. 1916 Юдичев Всев. Григ. 1914 Может, как-то сузить круг претендентов, за счет тех, чья внешность известна (например, это точно не В.П. Дон). Или тех, кто никогда не служил в Гельсингфорсе.
oigen999: Карабуш пишет: как-то сузить Вычеркиваем Бурлей, Марченко и Червинский. Их фото есть.
venelane: Не Пражмовский http://russianestonia.eu/index.php?title=Пражмовский_Всеволод_Арсеньевич
oigen999: Карабуш пишет: Всеволод. Вот он мичман, а знака за окончание МК нет... Если он выпустился до 10 года, то претендентов резко меньше... С другой стороны, 2 звезды у мичмана только с 9-го года...
venelane: oigen999 пишет: Вот он мичман, а знака за окончание МК нет... Если он выпустился до 10 года, то претендентов резко меньше... С другой стороны, 2 звезды у мичмана только с 9-го года... Это если фото до 1910. Так-то оно и позднее может быть, прост знак не носил по какой-то причине. Вот, например, знак об окончании МТУ не носит http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Карабуш: venelane пишет: оно и позднее может быть Студия Эрнста Овесена находилась по адресу Fabiansgatan с 1912 по 1918 год.
полная версия страницы