Г. Брунс из Морского корпуса

Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Г. Брунс из Морского корпуса » Ответить

Г. Брунс из Морского корпуса

Брунс: Кто знает об этом человеке? Где учился, какова судьба, может биография? Фото 04.01.1914 года.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Брунс: Приветствую всех бывалых и нуждаюсь в помощи. Вот фотография человека по имени Г. Брунс. Датированна 04.01.1914. Кто-нибудь может рассказать о нём? Почему на фуражке у него стоит "Морской корпус", а не скажем "Морской кадетский корпус"? Имеет это отличие какую-то особенность, например, указывает на место учёбы? Фото сделано в Москве http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0905/da/5105984e6b03.jpg.html

aden13: Брунс Место учебы одно - Санкт-Петербург. Просто учебное заведение, где обучался Г. Брунс, неоднократно переименовывалось. В частности, в 1891-1906 гг. оно называлось Морской кадетский корпус, а в 1906-1914 гг. Морской корпус. С 04.11.1914, после получения шефства Наследника, полное наименование звучало так: "Морской Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Корпус". В октябре 1916 года был переименован в Морское Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича училище. В марте 1917 года шефство было, естественно, отменено. Так что Ваша датировка вполне укладывается в историческую канву. Что касается непосредственно Брунса, то он закончил корпус в 1917 году, произведен в мичманы 04.05.1917. Кстати, известен ли Вам такой документ: Циркуляр Главного Морского Штаба № 161 от 14-го июля 1917 года. Главный Морской Штаб, по приказанию Морского Министра, объявляет для сведения, что Временное Правительство, рассмотрев представление комиссара над канцелярией по принятию прошений, по ходатайству гардемарина Морского училища, ныне мичмана, Георгия Брунса 5-го мая сего года постановило разрешить просителю именоваться, взамен его настоящей фамилии, по фамилии Борисов.

Серж: ...отлично! Георгия Брунса 5-го мая сего года постановило разрешить просителю именоваться, взамен его настоящей фамилии, по фамилии Борисов. Уважаемые, а вы не подскажите отчество - Брунса - Борисова? С уважением, Серж.

aden13: Серж Сергей, этот вопрос уже к родственнику. В официальных документах оно не упоминается (ну или Dirk по доброте душевной посмотрит...)

Серж: aden13 пишет: этот вопрос уже к родственнику. ...это я просто к тому, что был ещё Борисов в севаст. МК Борисов Владимир Александрович - кадет Морского корпуса. Во ВСЮР и Русской Армии. Эвакуировался из Севастополя с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 19 ноября 1922 года. Корабельный гардемарин. В эмиграции во Франции. Умер 10 июня 1927 года в Париже. ...может они из одной семьи... ""...как отпрыски (может быть и дальние) избранного племени, со всеми отличительными их качествами..."" - из писем А.М. Герасимова.

ВЛАДИБОРЪ: С списке офицеров составленном М.С. Стахевичем (Приложение к М.Ж. № 58(10) 1932) указан БРУНС-БОРИСОВ Георгий МК 1917 г. С уважением, Вл.

aden13: В Бюллетене № 1/115 за 1968 год указано , что выпускник МК 1918 года Юрий Борисов умер в 1918 году. Не может ли быть опечатки? Ибо имена Юрий-Георгий - тождественны

Olmalin: Интересно, имеет ли отношение Георгий Брунс к симферопольским Брунсам? Кое-что об основателе семейства из статьи А. А. Эйлер. Фёдор Брунс — врач тыловых госпиталей Симферополя//Историческое наследие Крыма. 2007. № 20. – С.33-36 С.34 Семейство Брунсов происходило из рода немец бюргеров; некоторые их представители в конце XVIII века приехали в Россию и обосновались в Ревеле и Санкт-Петербурге, а позднее в Москве и других местах [2]. Отец Федора Федоровича, Иоганн Фридрих Брунс (12 августа 1784 — 28 декабря 1825), работал бухгалтером коммерческого банка в Москве. В декабре 1816 года у него родился старший сын по имени Фердинанд Иоганн Теодор Брунс [3]. Именно этому мальчику в дальнейшем было суждено получить русское имя Федор Федорович. Фердинанд учился в Московской губернской гимназии, а в 1836 году поступил в Московскую медико-хирургическую академию и окончил ее с отличием. С сентября 1842 года он находится в материковых уездах Таврической губернии и служит в Мелитопольском уезде особым врачом по ведомству Министерства государственных имуществ при Ореховском окружном управлении. С 1845 по 1851 год Ф. Ф. Брунс занимал должность городового врача в Бердянске [4]. Молодой врач неплохо зарекомендовал себя: уже в то время был удостоен признательности начальства по представлению исполняющего должность новороссийского и бессарабского генерал-губернатора генерал-майора Федорова. В результате успешной врачебной деятельности в Бердянском и Мелитопольском уездах в сентябре 1845 года он был произведен в титулярные советники, а в августе 1852-го — в коллежские асессоры. 20 июня 1851 года Ф. Ф. Брунс переводится в Симферополь на вакантный пост старшего врача богоугодных заведений. С этого момента вся жизнь молодого, энергичного и инициативного врача была неразрывно связана с губернским центром — городом Симферополем. Сразу же по приезде в губернскую больницу Федор Федорович начал активную деятельность по приведению в порядок доверенного ему заведения. Он, в частности, обратил внимание на то, что в больнице работали недобросовестные карьеристы, не имевшие ни малейшего понятия о медицине и никогда не оперировавшие больных. Бросалась в глаза нехватка самого элементарного — инструментов, лекарств, бинтов, инвентаря. Помещения больницы были тесными, темными и плохо проветриваемыми, повсюду царили антисанитария и грязь. Федор Федорович начал деятельность по наведению порядка в больнице. Старший врач богоугодных заведений Ф. Ф. Брунс был в числе крымских медиков, успешно практиковавших во время военных действий в тыловых госпиталях Симферополя и широко применявших на практике нововведения Н. И. Пирогова. Документы свидетельствуют, что Федор Федорович «сверх своей настоящей обязанности занимался лечением раненых разных чинов, уделяя особое внимание нижним чинам» [5]. Под его непосредственным наблюдением в симферопольских тыловых госпиталях была проведена не одна успешная операция, вернувшая к жизни доблестных защитников Севастополя. При этом Федор Федорович не забывал заботиться о должном обеспечении госпиталей Симферополя инвентарем, перевязочным материалом, лекарствами, а также о санитарном состоянии этих учреждений, Это было важным обстоятельством для быстрого выздоровления раненых. О связях Ф. Ф. Брунса с великим хирургом Н. И. Пироговым достоверных С.35 сведений нет, хотя его нововведения и достижения молодой врач, несомненно, широко использовал в своей практике. Не прошла незамеченной также его деятельность, связанная с попечением и помощью Крестовоздвиженской общины сестер милосердия, находившейся под патронажем великой княгини Елены Павловны, от имени которой в знак признания его несомненных заслуг в период военной кампании Ф. Ф. Брунс был награжден золотой табакеркой с украшениями [6]. Помимо этого в октябре 1856 года Федор Федорович был награжден от имени великой княгини серебряной медалью на Георгиевской ленте за защиту Севастополя, а в октябре 1857-го получил бронзовую медаль на Андреевской ленте в память о войне 1853-1856 годов [7]. Особые его заслуги в период Крымской войны были отмечены награждением в июне 1858 года орденом Св. Анны III степени «за особые труды во время Крымской кампании при лечении раненых нижних чинов и за производство им с успехом весьма многих операций». Одновременно он занимался и своей обычной работой, в частности с августа 1855 года состоял в должности директора детского приюта [8]. На этом посту он добился не меньших успехов, чем в военных госпиталях. Федор Федорович Брунс содействовал взысканию платы за призреваемых и много благотворительствовал по содержанию детей-сирот «с улучшением участи их». В связи с удовлетворительным состоянием дел в богоугодных заведениях Симферополя и с успешной деятельностью на посту директора приюта, совмещаемой с работой в тыловых госпиталях, Ф. Ф. Брунс был высоко отмечен министерством и в ноябре 1862 года представлен к ордену Св. Станислава II степени с императорской короной. Таким образом, и в условиях войны Федор Федорович продолжал свою активную деятельность, много сделал для лечения раненых защитников Севастополя и жизнедеятельности симферопольских тыловых госпиталей, не забывая о своей повседневной работе. Кстати, имя Ф. Ф. Брунса упоминается в книге одного из крупнейших исследователей Крыма и председателя Таврической ученой архивной комиссии А. И. Маркевича «Таврическая губерния во время Крымской войны» [9] среди имен симферопольских врачей, занимавшихся лечением раненых. После окончания Крымской войны Федор Федорович продолжил свою деятельность в больницах и госпиталях Симферополя. В ноябре 1867 года он становится одним из учредителей и активных членов Таврического местного управления Общества попечения о раненых и больных воинах (Красного Креста) [10]. В этом органе он. в частности, в период русско-турецкой (Балканской) войны 1877-1878 годов занимался организацией тыловых госпиталей, переправкой туда раненых, организовывал общины сестер милосердия для работы в больницах и лазаретах. Позднее, в 1889—1894 годах, Федор Федорович по завещанию вдовы Анны Мейер организовал в Симферополе Новиковскую общину сестер милосердия, которая внесла значительный вклад в развитие здравоохранения в губернском центре [Л]. В апреле 1867 года Ф. Ф. Брунс назначается врачебным инспектором Таврической губернии [12]. В этой должности он продолжал активно бороться с эпидемиями дифтерита, оспы, тифа, холеры и других болезней, уделять большое внимание оспопрививанию, а также санитарной очистке рек и населенных пунктов, ввел систему помесячных сводок о положении дел в уездах и о состоянии погодных условий. В марте 1869 года Федора Федоровича избирают попечителем Странноприимного дома Таранова-Белозерова в Симферополе. В течение более чем 25-ти лет Ф. Ф. Брунс активно участвовал в деятельности этого учреждения «как опытный врач и оператор», который «знанием своим приносит существенную и несомненную пользу находящимся в больнице сего заведения больным и страждущим разными болезнями и недугами, кроме того, принимает живое участие во всем, касающемся пользы сего заведения» [13]. При Странноприимном доме Федор Федорович организовал амбулаторию, которая стала практической базой для сестер Новиковской общины. Ф. Ф. Брунс был также активным общественным деятелем, любителем древностей, одним из учредителей и членом Таврической ученой архивной комиссии (ТУАК) [14]. Кроме уже упомянутых наград Федор Федорович имел ордена за свою деятельность в мирные дни — орден Св. Владимира и ордена Св. Анны II и I степени [15]. В 1871 году он получил чин действительного статского советника, а в 1875-м ему и членам его семьи было пожаловано дворянство с занесением в III часть Дворянской родословной книги Таврической губернии [16]. Федор Федорович Брунс умер в январе 1896 года в своем хуторе Марьино Симферопольского уезда, где и был похоронен. Могила не сохранилась. (Ныне Марьино – район Симферополя-Olmalin) В статье приведена фотография Но что-то я сомневаюсь, что это Ф.Ф.Брунс (1816-1896). Один из потомков Ф.Ф. Брунса - известный крымский астроном Андрей Владимирович Брунс. В Севастополе проживает его сын - Александр Андреевич Брунс. Возможно, на фотографии, прелставленной Брунсом, изображен Брунс Георгий Михайлович (?-до дек. 1959, Брюссель) Инженер. Председатель Общества окончивших высшие учебные заведения в Бельгии. [Часовой. – Париж. – Брюссель, 1959. № 404] [Чуваков В.Н. Незабытые могилы.Т.1.М., 1999.- С.423]

Брунс: Вот это да! Раскопали таки! А я думал, что никогда не узнаю, что было и что случилось с родственником. Хотя история запутанная какая-то. Зачем ему надо было фамилию менять? Чего боялся? Я понимаю, что Брунсы люди непростые были, но всё-равно... неужели для карьеры?Странно как-то. Но всё-равно спасибо огромное P.S. а почему в списках иногда указывают ну что-то типа Брунс 2-й? значит несколько их было и, чтобы не путаться, пишут 1-й, 2-й и так далее, если есть несколько однофамильцев?

Брунс: Вот этим я как-раз и занимаюсь. Моего прапрадеда звали Брунс Григорий Фёдорович (1850 - 1906). Копаю Правда жил он в Житомире ( Волынская губерния), но учился в Москве в университете и в 1873 получил звание лекаря. А вот откуда он, кто его предки были и имеет ли он отношение к крымским Брунсам, пока не знаю.

Брунс: aden13 пишет: Что касается непосредственно Брунса, то он закончил корпус в 1917 году, произведен в мичманы 04.05.1917. Кстати, известен ли Вам такой документ: цитата: Циркуляр Главного Морского Штаба № 161 от 14-го июля 1917 года. Главный Морской Штаб, по приказанию Морского Министра, объявляет для сведения, что Временное Правительство, рассмотрев представление комиссара над канцелярией по принятию прошений, по ходатайству гардемарина Морского училища, ныне мичмана, Георгия Брунса 5-го мая сего года постановило разрешить просителю именоваться, взамен его настоящей фамилии, по фамилии Борисов. Скажите пожалуйста, нельзя ли узнать куда он после окончания МК был направлен служить? О циркуляре конечно же не знал. Я вообще ничего не знал до сегодняшнего дня

архивист: Брунс пишет: Зачем ему надо было фамилию менять? Из патриотических соображений. Во время ПМВ множество случаев смены офицерами немецких фамилий на русские.

архивист: Брунс пишет: Моего прапрадеда звали Брунс Григорий Фёдорович (1850 - 1906). Кстати он упоминается в справочнике С. А. Венгерова"Критико-биографический словарь русских писателей и ученых от начала русской образованности до наших дней". Но всего лишь одной строчкой. Написано просто "врач". Там же есть Брунс, Вил. Вил. д-р мед., р. 1871, орд. Петроп. больн. в СПб.

Dirk: А было Георгию Брунсу на 1 октября 1916 г. 19 лет, 7 месяцев и три недели... Был он православным и учился в 24-м классе.

Брунс: архивист пишет: Из патриотических соображений. Во время ПМВ множество случаев смены офицерами немецких фамилий на русские. Разрешите не согласиться. Что-то я смутно могу представить, чтобы можно было вот так запросто сменить фамилию на любую пришедшую в голову. У меня другая версия. Видимо он просто взял фамилию матери (например). Время было смутное и русская фамилия звучала акустически приятнее на фоне войны с немцами. То есть не патриотизм, а безопасность. Вполне возможно, что и погиб в 1918 (если это он) не от болезней, а от своих же, которые ему не простили происхождение. Кто сейчас уже узнает?

Брунс: Dirk пишет: А было Георгию Брунсу на 1 октября 1916 г. 19 лет, 7 месяцев и три недели... Был он православным и учился в 24-м классе. Спасибо огромное. Теперь хоть можно узнать День рождения (примерно) Если, конечно, Вы просто не скажете дату Расскажите, пожалуйста, что-нибудь ещё

Брунс: архивист пишет: Моего прапрадеда звали Брунс Григорий Фёдорович (1850 - 1906). Кстати он упоминается в справочнике С. А. Венгерова"Критико-биографический словарь русских писателей и ученых от начала русской образованности до наших дней". Но всего лишь одной строчкой. Написано просто "врач". Там же есть Брунс, Вил. Вил. д-р мед., р. 1871, орд. Петроп. больн. в СПб. Ну да, вначале он был врач. Кажется директор фельдшерской школы позже стал, заодно был исполняющим обязанности мед. инспектора Волынской губернии и Президентом общества врачей Волыни. Всё это есть в Адрес-календаре Волынской губернии за 1892 год. Но речь не о нём. Мне просто хотелось узнать , какая степень родства этого Георгия и Григория Брунсов. Может внучатый племянник. Буду дальше разбираться. А Брунс Вильгельм Вильгельмович( скорее всего) - неизвестная мне личность. Разве что окажется, что Георгий Брунс(Борисов) его сын был. Тогда всё станет совсем уж интересным Хотя Брунсов немало было и есть на свете, необязательно родственники

архивист: Брунс пишет: Разрешите не согласиться. Ну, какие у него на самом деле были причины, патриотизм или безопасность, теперь узнать очень сложно. А сменить фамилию было не так просто, Вы правы, надо было подавать прошение на имя Императора, а после февраля 1917 г. Временному правительству. Но во время Первой мировой войны в таких прошениях не отказывали. Повторяю, таких случаев немало. Я несколько таких прошений в подлиннике видел. Везде написано, что из патриотических соображений. А фамилия матери может быть, но бывали и другие случаи. Просто переводили фамилию. Возможно имя "Бруно" как-то соответствует имени "Борис".

Брунс: Всё может быть. Я этого не знаю. Это просто домыслы мои. Не обращайте внимания. Брунс согласно какому-то сайту о происхождении фамилий происходит от слова "Браун"(коричневый) и идёт откуда-то из Прибалтики (мать моего отца рассказывала, что Брунсы пришли оттуда) . Немцы же утверждают, что Брунс происходит от фамилии Брун, которая имеет корни в королевской династии Вельпов. Кто прав, кому верить? Сложно сказать. Фактом является, что изначально Брунсы пришли из Германии и поселились на севере России. То есть я думаю, что тот же Георгий Брунс и его предки изначально жили либо в Питере, либо в Москве, а его родственник Григорий после окончания университета был распределён в Волынскую губернию ( думаю, что тогда тоже существовала система распределения, если ты гос. служащий). Вот и разделились ветви. Второй вариант - жил на Волыни и уехал учиться в Питер. Но пока я не знаю места рождения, то и говорить не о чём. Чтобы вам не было скучно, показываю вам обратную сторону фото, где Георгий собственноручно написал послание К кому обращается ( слово какое-то заковыристое, не могу расшифровать), почему оказалась в нашей семье (непонятно, зачем Брунс если писал Брунсам, то почему пишет "от товарища", а не "от брата или сына" например)? Ответа нет пока.

Автроилъ: Брунс пишет: Разрешите не согласиться. Что-то я смутно могу представить... Вы можете соглашаться или, напротив, оставаться при своём особом мнении, но тому целый ряд примеров, когда с началом Первой мировой войны офицеры армии и флота поменяли фамилии на более «благозвучные». С уважением...

Брунс: Автроилъ пишет: Вы можете соглашаться или, напротив, оставаться при своём особом мнении Я на это уже ответил в сообщении выше. Повторяю: "Всё может быть. Я этого не знаю. Это просто домыслы мои. Не обращайте внимания. " Инциндент исчерпан? Непонятно только, что вы вкладываете в понятие "более благозвучная фамилия"? Брунс очень даже нехило звучит

aden13: aden13 пишет: В Бюллетене № 1/115 за 1968 год указано , что выпускник МК 1918 года Юрий Борисов умер в 1918 году. Не может ли быть опечатки? Ибо имена Юрий-Георгий - тождественны Беру свои слова обратно. В Выпуске 1918 года был Юрий Борисов. Так что Георгий Брунс (Борисов) и Юрий Борисов - два разных человека

Брунс: aden13 пишет: Беру свои слова обратно. В Выпуске 1918 года был Юрий Борисов. Так что Георгий Брунс (Борисов) и Юрий Борисов - два разных человека Я связался вчера с одним историком. Он тоже считает, что Георгий Брунс был в 1918 году живее всех живых и скорее всего умер в 50-е годы в Бельгии. Обещал на днях подогнать материал по Брунсам вообще и по Георгию в частности (если это тот Георгий, может быть и однофамилец). Вот жду.

архивист: Брунс пишет: Он тоже считает, что Георгий Брунс был в 1918 году живее всех живых и скорее всего умер в 50-е годы в Бельгии. Вполне возможно прав Ваш историк. Вот что нашлось: БРУНС Георгий Михайлович (? — до дек. 1959, Брюссель). Инженер. Председатель Общества окончивших высшие учебные заведения в Бельгии. Источник:Часовой. — Париж — Брюссель, 1959, № 404.

aden13: архивист Олег, ты считаешь что он в эмиграции взял свою прежнюю фамилию?

архивист: aden13 Антон, а по чему бы и нет? Брунс Вот еще, что нашлось: Брунс Алексей Силович Родился в 1901 г., с. Советское, Тульчинский р-н, Винницкая обл., УССР; немец; Проживал: п. Губаха, Кизеловский р-н, Пермская обл. Арестован 11 марта 1938 г. Приговорен: 29 мая 1939 г. Приговор: Дело прекращено за отсутствием состава преступления.Освобожден 27.07.1939 Источник: Книга памяти Пермской обл. Брунс Георгий Вильгельмович Родился в 1907 г., г. Ленинград; немец; беспартийный; прораб трамвайно-троллейбусного управления. Проживал: г. Ленинград. Арестован 3 декабря 1937 г. Приговорен: Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 11 января 1938 г., обв.: ст. 58-6 УК РСФСР. Приговор: ВМН Расстрелян 18 января 1938 г. Место захоронения - г. Ленинград. Источник: Ленинградский мартиролог т.8 (готовится к печати) Брунс Илья Леонтьевич Родился в 1887 г., г. Москва; русский; образование среднее; б/п; завод 'Кооперахимия': старший бухгалтер. Проживал: Москва, ул. Горького, д. 105, кв. 11. Арестован 1 октября 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 17 ноября 1937 г., обв.: контрреволюционной агитации. Расстрелян 19 ноября 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован в июне 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон Номер дела: том II, стр.97, место хранения дела - ГА РФ. Брунс Роман Францевич Родился в 1894 г., г. Ленинград; Помощник режиссера немецкого колхозного театра. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), г. Бальцер. Арестован 25 января 1937 г. Приговорен: Военный трибунал ПриВО 24 декабря 1937 г., обв.: за а/с агитацию и участие в к/р организации. Приговор: ВМН Расстрелян 23 мая 1938 г. Место захоронения - г. Саратов. Реабилитирован 21 ноября 1956 г. определением Военной коллегии Верховного суда СССР Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы Номер дела: ОФ-34357

ркр065: Брунс пишет: К кому обращается ( слово какое-то закавыристое, не могу рассшировать), Написано: Милому Боре! на добрую память от товарища Г. Брунс 19 4/I 14

Брунс: ркр065 пишет: Написано: Милому Боре! на добрую память от товарища Г. Брунс 19 4/I 14 Мой батя говорит мне тоже , что там "Боре" стоит, а я не вижу, хоть убейте. Не вижу буквы "е" в конце, а какие-то латинские "R" и "O". Неужели в конце "ять" стоит?

Dirk: БРУНС Георгий Фёдорович, из потомственных дворян Московской губернии, родился 6 января 1897 г., православный. мать: Екатерина Алексеевна, в 1912 г. жила в Москве. Воспитывался во 2-м Московском кадетском корпусе, в 1912 г. переведён в младший общий класс Морского корпуса. Переведён в младший специальный класс МК (15.05.1915). Гардемарин с зачислением в 3-ю роту (30.07.1915). Приведён к присяге и зачислен на действительную службу (21.10.1915). Назначен к исполнению обязанностей вице-утнер-офицера в IV роту (21.10.1915). Переведён в средний специальный класс (?.05.1916). Старший гардемарин (11.05.1916). Учебные плавания: на шхуне "Моряк" с исполнением обязанностей матроса (09.05 - 24.06.1913), на учебном судне "Муссон" с исполнением обязанностей матроса, сигнальщика и вахтенного унтер-офицера (02.06 - 18.08.1915), на судах Сибирской флотилии с и.о. вахтенного начальника и младшего штурмана (24.05 - 23.08.1916). (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 470). Аттестация (май 1916 г.): "Очень нервный и вспыльчивый, прямой, рассудительный. Характера твёрдого, способен влиять на среду. Дисциплинарен, поведения хорошего; критикует распоряжения начальства. Несколько хитёр. Старший лейтенант ...". (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 470. Л. 3). ОК?

ркр065: Брунс пишет: Неужели в конце "ять" стоит? Да. Посмотрите здесь написание её курсивом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%A2_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Брунс: Dirk пишет: БРУНС Георгий Фёдорович, из потомственных дворян Московской губернии, родился 6 января 1897 г., православный. мать: Екатерина Алексеевна, в 1912 г. жила в Москве. Воспитывался во 2-м Московском кадетском корпусе, в 1912 г. переведён в младший общий класс Морского корпуса. Переведён в младший специальный класс МК (15.05.1915). Гардемарин с зачислением в 3-ю роту (30.07.1915). Приведён к присяге и зачислен на действительную службу (21.10.1915). Назначен к исполнению обязанностей вице-утнер-офицера в IV роту (21.10.1915). Переведён в средний специальный класс (?.05.1916). Старший гардемарин (11.05.1916). Учебные плавания: на шхуне "Моряк" с исполнением обязанностей матроса (09.05 - 24.06.1913), на учебном судне "Муссон" с исполнением обязанностей матроса, сигнальщика и вахтенного унтер-офицера (02.06 - 18.08.1915), на судах Сибирской флотилии с и.о. вахтенного начальника и младшего штурмана (24.05 - 23.08.1916). (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 470). Аттестация (май 1916 г.): "Очень нервный и вспыльчивый, прямой, рассудительный. Характера твёрдого, способен влиять на среду. Дисциплинарен, поведения хорошего; критикует распоряжения начальства. Несколько хитёр. Старший лейтенант ...". (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 7. Д. 470. Л. 3). ОК? ПОЛНЫЙ ОТПАД!!! УБИТ НАПОВАЛ!!!

Брунс: ркр065 пишет: Да. Посмотрите здесь написание её курсивом: Кажется понял. Раньше писали не "БОРЕ", а "БОРЪ". Класс, и эта проблема решена.

Автроилъ: Получается, что после Гражданской войны судьба неизвестна. Жалко...

Брунс: Есть маленькая неувязка. Не было Брунсов-дворян в Московской губернии. Есть Брунсы-дворяне только в Таврической губернии и получили они дворянство лишь в 1875 году. Значит фамилию Брунс приобрёл Георгий от отца, а мать звали как-то по-другому и вот, видимо, именно она потомственного дворянского происхождения, и он, как сын, тоже автоматом стал дворянином. Или я не прав? Есть идеи?

Georg G-L: Брунс пишет: Не было Брунсов-дворян в Московской губернии. Есть Брунсы-дворяне только в Таврической губернии не факт... в губернские книги записывали только имеющих недвижимость...

Dirk: ...или служащих в данной губернии, что было куда более часто. Если у кого есть "Вся Москва", гляньте, пожалуйста! Брунса Фёдора и жену его.

Брунс: Georg G-L пишет: не факт... в губернские книги записывали только имеющих недвижимость... Под недвижимостью Вы подразумеваете наличие имения (поместья) с кучей крестьян или без? А что делали с теми, кто не имел? Куда их дворянство записывали?

Olmalin: Брунс писал: Кажется понял. Раньше писали не "БОРЕ", а "БОРЪ". Класс, и эта проблема решена. Уважаемый Брунс, Вы немного не так поняли. На фото написано: "Милому БорЂ", а не "Милому Боръ".

Брунс: Dirk пишет: Если у кого есть "Вся Москва", гляньте, пожалуйста! Брунса Фёдора и жену его. Здесь http://moskva.rodstvo.ru/ есть за 1901 год, но их там нет. Видимо они позже в Москву перебрались.

Брунс: Olmalin пишет: Уважаемый Брунс, Вы немного не так поняли. На фото написано: "Милому БорЂ" не "Милому Боръ". Да это я просто написал букву "ять" в виде твёрдого знака, но имел ввиду то же самое

архивист: Брунс пишет: а мать звали как-то по-другому и вот, видимо, именно она потомственного дворянского происхождения, и он, как сын, тоже автоматом стал дворянином. Сословие считалось по отцу. По матери дворянином стать было нельзя. Дети любой дворянки, хоть княжны, вышедшей замуж за мещанина были мещанами и т.п.

Брунс: Вот нашёл интересную вещь, только непонятно, как заказать http://www.museum.ru/cpik_katalog_CD-ROM/cd.asp?UID=1122

Брунс: Это я уже тоже понял, вернее вычитал.

архивист: И еще одно. Брунсы в Москве были. Точно не скажу, что это Ваша ветвь, но Иоганн-Фридрих Брунс, коллежский секретарь (12.8.1784, Ревель - 28.12.1825, Москва) был похоронен на иноверческом кладбище на Введенских горах.

Брунс: Блин, только что просмотрел "Вся Москва" за 1917, нету их там.

Брунс: Так это тот Брунс, который дал старт крымским Брунсам. Это другая ветвь. Я вот подумал следующее. Может они и жили в Москве, но потом в Питер подались. Там ведь сын учился. Ещё один облом. И в Питере 1913 года их нет

Dirk: Так ведь во "Всем Петербурге" и во "Всей Москве" далеко-далеко не все жители, и уж вовсе не все дворяне.

PSW: Брунс пишет: Вот нашёл интересную вещь, только непонятно, как заказать Диски серии "Электронный запасник" можно приобрести в книжном магазине "НИНА". ссылка У них можно заказать и через Интернет. С уважением, С.

Автроилъ: Брунс пишет: Под недвижимостью Вы подразумеваете наличие имения (поместья) с кучей крестьян или без? Зачем утрировать? К тому времени все поместья уже наперечёт были. Достаточно было какого-нибудь домишки в пригороде. С уважением...

Georg G-L: Автроилъ пишет: все поместья уже наперечёт были В конце XIX в. среди всех вообще потомственных дворян империи помещиками были не более трети, а среди служивших их было и совсем мало (поскольку у землевладельцев не было в службе особой необходимости). Среди офицеров же выходцы из потомственных дворян составляли менее половины. Так что даже если считать, что доля помещиков среди потомственных дворян, служивших офицерами, такая же, как доля помещиков среди всех потомственных дворян, то в конце XIX — начале ХХ в. среди всех офицеров помещиков не могло быть более 10-15%. Реально же их было много меньше. В 1903 г. даже среди генерал-лейтенантов помещиками (считая и собственность их жен) были только 15,2%, среди полных генералов — 35%, а среди офицеров (за исключением гвардейской кавалерии) лишь единицы обладали какой-либо собственностью. Достаточно сказать, что среди армейской элиты — генерал-майоров и полковников Генерального штаба не имели собственности более 90% (генералов — 89,8%, полковников — 94,8%). При этом среди генералов земельную собственность имели только 13 из 159 (8,1%), а еще у 4 (2,1%) были собственные дома; среди полковников имели землю 12 из 283 (4, 2%) и 3 — собственные дома (1%). Волков С. В. Офицерский корпус русской армии.

Брунс: Затишье Вся надежда на Dirkа, что он возможно что-то свежее расскажет.

Автроилъ: Брунс пишет: ...что он возможно что-то свежее расскажет. Мне всегда казалось, что интереснее искать самому. С уважением...

Georg G-L: Автроилъ пишет: интереснее искать самому. обобщать тож неплохо

Брунс: Автроилъ пишет: Мне всегда казалось, что интереснее искать самому. Ну да, особенно когда до архива морского флота рукой подать, так, всего-то около 2000 км, почти что через дорогу Я последний раз был в Питере 3 года назад, если бы тогда знал...

Брунс: Olmalin пишет: Интересно, имеет ли отношение Георгий Брунс к симферопольским Брунсам? Кое-что об основателе семейства из статьи А. А. Эйлер. Фёдор Брунс — врач тыловых госпиталей Симферополя//Историческое наследие Крыма. 2007. № 20. – С.33-36 Недавно узнал, что имеет. По крайней мере этот Фёдор Фёдорович Брунс - отец моего пра-прадеда, то есть мой пра-пра-прадед. Я это давно подозревал, просто не хватало инфы, где же мой пра-прадед родился. Теперь вот более-менее узнал. Всё сошлось, да и один дальний родственник подтвердил. Теперь вернёмся немного назад. На фотографии Георгия Брунса упоминался некий друг Боря. Так вот, у меня появились фотографии этого Бори и его семьи. Звали его Борис Левтер. Имя отца неизвестно, но начинается на "А" (Александр, Алексей, Антон???). Чтобы вам не скучно было выкладываю фотографии этого А.Левтера 1911 и 1916. Думаю, для знатоков представляют интерес. Имеет ли он отношение к морскому флоту? На одной из медалей (или ордене) виден якорь

архивист: Брунс Не имеет. А где якорь? На верхней фотографии у него орден Св. Владимира 4 ст. и 3 знака, на нижней ордена Св. Станислава и Св. Анны 3 ст. и медаль в память царствования Александра Ш. Левтер Андрей Николаевич, на 1909 капитан 192-го пехотного резерного Варвского полка. род. 19.8.1860, православный. образование домашнее и п.ю.у. подпоручик (ст. 6.4.1885) поручик (ст. 6.4.1889) шт-к (ст. 15.3.1894) капитан (ст. 6.5.1900) Ст.3 (1899)

Брунс: Спасибо за скорый ответ. Вот ещё увеличение наград. На левом кресте вижу некое очертание якоря, правда это может быть и что-то другое. Я в этом деле не специалист

Автроилъ: На фотографии представлен подполковник 35-ого пехотного Брянского генерал-адъютанта князя Горчакова полка. Левый крест - это орден Св. Анны 3-ей степени, следовательно, в центре должно быть выписано её изображение. С уважением...

Брунс: образование домашнее и п.ю.у. Извините за невежество. Что такое п.ю.у.? Пехотное юнкерское училище? Что-то на большее фантазии не хватило шт-к (ст. 15.3.1894) Штабс-капитан? Ст.3 (1899) Совсем не понял

Georg G-L: Брунс пишет: Совсем не понял Орден святого Станислава 3-й степени

архивист: Брунс пишет: Пехотное юнкерское училище? Именно. Брунс пишет: Штабс-капитан Тоже все правильно.

Брунс: Спасибо за разъяснение. Кстати интересную страницу обнаружил, польскую. Не имеет с морскими делами ничего общего, но с пехотой. Может кому надо для коллекции. Очень познавательно http://www.armiacarska.com/odznaki.htm Автроилъ пишет: На фотографии представлен подполковник 35-ого пехотного Брянского генерал-адъютанта князя Горчакова полка. Левый крест - это орден Св. Анны 3-ей степени, следовательно, в центре должно быть выписано её изображение. Скажите пожалуйста. А как Вы это определили? Это я про 35-й пехотный. Какие-то особые признаки в военной форме или Вы просто знаете где он служил? Спасибо

Автроилъ: По ряду особенностей формы. Коллеги подсказали, что фото сделано в промежутке между 1909 и 1912 годами. С уважением...

Брунс: А на фотографиях написано, когда они сделаны

архивист: Автроилъ пишет: По ряду особенностей формы. С 35-м полком не могу согласиться. Его офицерам не было присвоено горжетов. Знаки отличия полка: 1. Полковое знамя Георгиевское с надписью: "За Севастополь в 1854 и 1855 годах и за Шипку в 1877 году". 2. Знаки на головные уборы с надписью: "За отличие". Пожалованы в 1833 г. 3. Серебряные трубы с надписью: "За усмирение Венгрии в 1849 году". Пожалованы 25.12.1849 г. 4. Поход за военное отличие. Пожалован 8.02.1907 г. за русско-японскую войну 1904-05 гг.

Georg G-L: архивист пишет: Его офицерам не было присвоено горжетов. архивист пишет: Знаки на головные уборы с надписью: "За отличие". Пожалованы в 1833 г. Так ЕМНИП для офицеров по форме 1912 г. именно шейные знаки и заменяли знаки на головные уборы "За отличие", которые носили только нижние чины...

Брунс: Georg G-L пишет: Так ЕМНИП для офицеров по форме 1912 г. именно шейные знаки и заменяли знаки на головные уборы "За отличие", которые носили только нижние чины... На шейном знаке и видно с правой стороны "...ЛИЧIЕ" , то есть явно "За отличие". Кроме того фото сделано в Кременчуге, а 35-й полк там дислоцировался. Может и в правду Автроилъ прав?

Автроилъ: Брунс пишет: Может и в правду Автроилъ прав? А кто в этом ещё сомневается?

Брунс: Автроилъ пишет: А кто в этом ещё сомневается?

архивист: Брунс пишет: А кто в этом ещё сомневается? Я сомневался. Но теперь склонен согласиться. Кременчуг меня убеждает.

Georg G-L: архивист пишет: Кременчуг меня убеждает. А я думал разъяснение о шейных знаках и знаках на головные уборы...

Автроилъ: архивист пишет: Я сомневался. «Сомнение есть продукт критического мышления, нестеснённого рамками каких-либо догм». (Филипп Марлоу).

Брунс: Автроилъ пишет: Мне всегда казалось, что интереснее искать самому. С уважением... Представьте себе искал и нашёл! Ну кто ищет... дальше сами знаете. Вообщем, есть некий документ, в котором упоминается отец Георгия Брунса. Это бумага о принадлежности Георгия к роду Брунсов 1910 года. Не знаю, кому и зачем такая справка была нужна. Может для подтверждения дворянства или ещё чего. Сложно сказать. Короче говоря вот, что в ней пишется: "Свидетельство выдано Георгию Фёдоровичу Брунсу в том, что он родился 5 января 1897 года. Родители: дворянин, студент Санкт-Петербургского императорского университета Фёдор Григорьевич Брунс и законная жена его Екатерина Алексеевна. Записано в метрической книге Московской Сергиевской что в Пушкарях церкви за 1897 год ч.1 №8" Удалось даже разузнать девичью фамилию этой самой Екатерины Алексеевны - то ли Зимина-Занина, то ли Зимина-Ганина. Она упоминается в дальнейшем в послужном списке Фёдора Григорьевича, когда он служил при Владимирском губернаторе. Всё бы хорошо, но... Есть всё-таки проблема, причём огромная. На момент рождения Георгия папаше было всего-то 15 лет от роду. А быстренько жениться в таком возрасте вроде и нельзя было ( по закону то только в 18 лет), чтобы исправить ситуацию с незаконнорожденным ребёнком. Не понимаю. Кроме того, эта Екатерина Алексевна позже не фигурирует как жена Фёдора Григорьевича, а в 1907 г. он женился на некой Арченевской и от неё у него было 2 детей. Может это и было причиной смены фамилии Георгия на Борисов? Ну там, папа бросил, новая жена его не хотела общения отца с ребёнком. С горя и от обиды решил отпрыск порвать концы с дворянским прошлым. Кто знает?

Автроилъ: Брунс пишет: Родители: дворянин, студент Санкт-Петербургского императорского университета Фёдор Григорьевич Брунс... Брунс пишет: На момент рождения Георгия папаше было всего-то 15 лет от роду. Что-то тут не сходится. Не мог он в пятнадцатилетнем возрасте студентом Императоского университета быть, опять же, не мог и в законный брак в столь юные лета вступать, тем более, что для господ скубентов сие было противу правил. С уважением...

Dirk: Унтер-офицер 4-й роты Г. Брунс, фото 1915 г. (фотография целиком публиковалась в 6-м выпуске "Кортика")

Брунс: Автроилъ пишет: Что-то тут не сходится. Не мог он в пятнадцатилетнем возрасте студентом Императоского университета быть, опять же, не мог и в законный брак в столь юные лета вступать, тем более, что для господ скубентов сие было противу правил. Давно я сюда не заходил. Оказалось, что дело ещё хуже. Конечно же не мог он быть студентом в такие ранние годы. За время отсутствия я узнал очень много о моих предках и живущих родственниках. Докладываю по-порядку. Почти все указанные в этом посту Брунсы - мои родственники, включая упомянутого "Olmalin" крымского Брунса Ф.Ф. (это мой прямой пра-пра-прадед, настоящее имя его - Фердинанд) и его отца Иоганна-Фридриха Брунс, который похоронен на кладбище для иноверцев, как выразился "архивист". Так вот мне удалось выяснить, что у моего пра-прадеда Григория Фёдоровича Брунса среди сыновей был сын Фёдор, т.е. Фёдор Григорьевич и он действительно был студентом Петербургского университета, только вот родился он в 1885 году, т.е. на момент рождения сына (может это просто приёмный сын???) Георгия ему было бы не 15, а лишь 12 лет. Короче полный беспредел какой-то. Выкладываю копию свидетельства о рождении Георгия Фёдоровича Непонятно только, почему бумага связана с судом. Может усыновление? А вот ещё одна бумага Странная история. Никто не знает, что тогда произошло. Даже внук Фёдора Григорьевича рассказал мне, что его дед никогда не рассказывал ни о каком браке с Еленой Алексеевной и о сыне Георгие, но документы - вещь упрямая.

Брунс: Кстати, уважаемый Автроилъ, ещё один мой родственник, правда более-менее дальний, бывший главный архитектор Вашего славного города Ревеля (между прочим по-немецки Реваль), т.е. Таллинна - Дмитрий . Очень многие Брунсы, включая моего пра-пра-пра-прадеда, родились и жили в Ревеле. Самое обидное, что в Вашем городе было кладбище ("Цигелькоппель"), где был фамильный склеп Брунсов, но "советы" его уничтожили (кладбище). Даже на могилки нельзя съездить. Печально, но факт.

Автроилъ: Брунс пишет: Кстати, уважаемый Автроилъ... Кстати, не менее уважаемый Брунс: 1. «Таллин» до сих пор пишется с одной «Н», что ещё раз подтвердила Российская Академия Наук. 2. В Цигельскоппеле было аж три кладбища: Иверское, Немецкое и Лютеранское (не сохранились). Вопрос о нецелеобразности их существования поднимался эстонской общественностью ещё в период до Второй мировой войны. В советское время лишь выполнили пожелание народа. 3. Ревелем город был наименован по названию земли (местности), где он возник. В древние времена, когда здесь жили ещё непорабощённые разного рода пришельцами свободные люди, край этот назывался RAVALA. Но, потом пришёл гегемон и всё испортил...

Брунс: Автроилъ пишет: Кстати, не менее уважаемый Брунс: А что так с ироничным ударением на уважение? Я Вас чем-то зацепил? Зря-зря 1. Вполне возможно, я такое написание видел раньше, поэтому по-памяти так сказать... 2. Вам виднее, Вы на месте. Думаю, что речь идёт о последних двух, хотя очень странно, что "Немецкое" и "Лютеранское" разделили. Это одно и то же. Это всё-равно, что сказать "русское кладбище" и "православное кладбище". А насчёт воли народа не верю. Не спрашивали тогда волю народа. В интернете по этому поводу стоит что-то вроде "Кладбище Цигелькоппель было стёрто с лица земли коммунистическими варварами". Не более и не менее. Но это не повод для полемики на тему "Капитализм-социализм-коммунизм. Что лучше?" Факт есть то, что кладбища нет, и сие не было целесообразным. Любое унитожение любого старинного кладбища - варварство, равно как и церквей. А что там сейчас? 3. К сожалению, не бывал в Ваших краях. Надо будет съездить, всё-таки красивый город и связан с моей семьёй. 4. А насчёт мичмана Брунса Георгия Вы своё мнение не сказали. Мог ли студент усыновить ребёнка?

Автроилъ: Брунс пишет: очень странно, что "Немецкое" и "Лютеранское" разделили... Не вижу ничего странного. На Немецком хоронили служивый люд остзейского происхождения, Лютеранский же погост был более «демократичным» и там встречались погребения не только немцев...

Брунс: Кое-что новое о Георгие Фёдоровиче Брунсе. Во-первых, у меня появилась копия формулярного списка Фёдора Григорьевича Брунса 1910 года, где указаны имена жены и ребёнка. Жена - Екатерина Алексеевна Зимина-Занина, ребёнок - сын Юрий (Георгий). Так и написано Юрий, а в скобках рядом Георгий. Во-вторых, в мои руки попали документы из Крымского архива. Речь идёт о причислении к дворянству Фёдора Григорьевича Брунса и его сына Георгия. Везде Фёдор пишет, что речь идёт о его сыне. Остаётся непонятным, как это он умудрился в 11 лет сделать ребёнка. Но это уже из раздела физиология. Подозрительным является также и то, что свидетельство о рождении Георгия выдано не церковью, в которой его крестили, а Окружным судом. Документов суда у меня к сожалению нет, поэтому не могу пока понять, что же произошло. По остальным документам, как уже говорил, Юрий (Георгий) - законный сын Фёдора Григорьевича Брунса и последний пишет, что хочет быть внесённым вместе с Георгием в 3-ю часть Дворянской Родословной книги Таврической губернии. Поэтому мне непонятно, почему в документах Георгия из Морского корпуса сказано, что он - из дворян Московской губернии. Это ошибка. Его и в Таврической губернии внесли лишь в 1910 году. Да, Таврическое Дворянское Собрание позитивно отреагировало на прошение и 25 ноября 1910 года постановило «...Фёдора Григорьевича Брунса и сына его Георгия сопричислить к дворянскому роду Брунс, внесть их в третью часть дворянской родословной книги…». Внук Фёдора Григорьевича (Ф.Г. Брунс умер в Германии в 1964 году) рассказывыал мне, что дед НИКОГДА не рассказывал про сына Георгия и то, что у него раньше была жена Екатерина Алексеевна. Такая вот история. Что произошло дальше с матерью и ребёнком, остаётся неизвестным.

полная версия страницы