Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Офицеры транспорта "Иртыш" » Ответить

Офицеры транспорта "Иртыш"

ssergey x 100:

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

velbot-067: Транспорт "Иртыш" погиб в 3 часа утра 16 мая 1905 года капитан 2-го ранга К.Л. Ергомышев капитан 2-го ранга И.Н. Магаринский лейтенант П.П. Шмидт мичман Е.К. Емельянов прап-щик по морской части А. Картельфельд лейтенант В.П. Родзянко лейтенант К.К. Черепанов лейтенант А.Ц. Мюнстер (1 марта 1905 г. переведен с "Олега") мичман Г.К. Граф мичман Б.Д. Коссаковский мичман Г.М. Петухов подпоручик П.Ф. Фролов (1 марта 1905 г. переведен на транспорт "Тамбов") прап-щик по морской части М.В. Петров-Федин прап-щик по морской части Р.Э. Гильбах прап-щик по морской части Н.И. Шишкин 1-й капитан А.П. Порадовский поручик Г.Н. Радус-Зенкович прап-щик по мех. части И.А. Новиков прап-щик по мех. части А.Л. Потапенко прап-щик по мех. части А.И. Зарубин коллежский асессор В.Л. Радковский (22 ноября 1904 г. списан в Учебно-артиллерийский отряд) лекарь И.И. Делялич де Лаваль иеромонах отец Зиновий мичман Л.А. Четвериков Список офицеров "Иртыша" взят из Хронологического перечня военных действий флота в 1904-1905 гг. (вып. 2), сост. - лейт. Новиков, - С.-Пб, 1912

wind: Леня, Магаринского и Мюнстера тоже вычеркивай ;-)), посмотри когда они на транспорт прибыли, и когда Шмидта с "Иртыша" турнули ;-). С уважением, В.

ursus: Ув. velbot-067, это фото уже размещал уважаемый Гайдукъ. М.б. стоит вспомнить определение - место съемки (Либава) и приблизительную датировку, которые были там приведены. Автроилъ пишет: Снимок сделан перед уходом на ДВ. В центре сидит приснопамятный П.П. Шмидт («...кто не знает старика Крупского»), с именем которого связана история Черноморского бунта 1905 года. Четвёртый справа (стоит), оставивший прекрасные воспоминания, в том числе и о плавании на "Иртыше", вахтенный начальник мичман Г.К. Граф. Как мне кажется, Ергомышева среди офицеров на фотографии нет. С уважением,.. "Вера и Верность!"


wind: velbot-067 пишет: подпоручик П.Ф. Фролов (1 марта 1905 г. переведен на транспорт "Тамбов") Единственный на фотографии подпоручик по Адмиралтейству ;-)) С уважением, В.

wind: ursus пишет: Как мне кажется, Ергомышева среди офицеров на фотографии нет. А мне кажется, вот Ергомышев ;-))) Ув. Павел выкладывал фотографии Ергомышева, сравните С уважением, В.

ursus: Ув. Wind, о Ергомышеве Вы ссылаетесь на цитату ув Автроила а не мою (это только ссылка на авторитеты:-))) Кстати, самому ув.Павлу - кажется, что Ергомышев - стоит 1й справа (так он сам определяет на сайте "Восточный Базар") ИМХО, Вы ближе к истине,т.к. 1й справа вверху - лейтенант, а не кавторанг. Еще одна полезная ссылка на авторитеты: aden13 пишет: П.П. Шмидт определен в службу из запаса Высочайшим приказом № 541 от 2-го мая 1904 года с 30-го марта 1904 года. В списке офицеров на 1904 год числится старшим офицером ТР "Иртыш" с 17.04.1904, но приказа по нему я не видел. Заместитель Шмидта в этой должности И.Н. Магаринский назначен 31.01.1905. Далее Шмидт приказом Генерал-Адмирала № 36 от 21-го февраля 1905 года переведен в Черноморский флот. Скорее всего назначение Шмидта произошло циркуляром штаба Кронштадтского порта С уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: Володя, "моржовые" усы похожи, но у персонажа в фуражке раздвоенный подбородок. Если это не игра света, то признак постоянный и должен быть проявлен на всех изображениях

velbot-067: Dmitry_N пишет: у персонажа в фуражке раздвоенный подбородок И еще у него узкие глаза, а офицера справа глаза, если так можно сказать - "круглые"

Dmitry_N: Леня, "круглость" глаз - вещь такая. Снимаешься на улице на солнце, при ветре - глаза сощурил, в комнате (а второе фото явно в помещении) - глаза округлил. А вот костная скульптура - признак постоянный. Второе фото снято при заметном боковом освещении, ямка на подбородке должна была проявиться и на ней. Но ее не видно.

ursus: Dmitry_N пишет: "круглость" глаз ... костная скульптура.. ямка на подбородке ИМХО, это -серьезные аргументы, но погон-то у него хорошо просматривается. Этот персонаж - не кавтранг, тоже, кажется, момент существенный. Какой чин у Ергомышева мог быть на "Иртыше в "Либаве? С уважением,.. "Вера и Верность!"

ssergey x 100: Мичман Черепанов К. К. ( Вып. МК 1903 г ) Как думаете ?! С уважением !

wind: Дима, учти разница между фотографиями как минимум 10 лет, а то и больше, Ергомышева произвели в Капитаны 2 ранга 06.12.1895 г., ну и плюс к этом фотография Павла довольно не четкая. Еще обрати внимание на погоны этого офицера на большой фотографии, они явно двухпросветные, а кто еще на "Иртыше" имел штаб-офицерские погоны ;-) ? С уважением, В.

velbot-067: ssergey x 100 пишет: Мичман Черепанов К. К. ( Вып. МК 1903 г ) Откуда такая уверенность? У вас есть с чем сравнить?

wind: Хотя нет, фуражка у него не "строевая" :-(, тогда это скорее всего механик velbot-067 пишет: капитан А.П. Порадовский ssergey x 100 Сергей, а почему так решил ? По логике это вполне может быть velbot-067 пишет: мичман Б.Д. Коссаковский Они с Графом одного выпуска, вот и стоят рядом ;-)), Коссаковский во время ПМв служил на крейсере "Баян", была бы фотография офицеров "Баяна" можно было бы сравнить ;-))). С уважением, В.

wind: Лёня, Петухова тоже вычеркивай, он на "Иртыше" перед самой Цусимой появился. С уважением, В.

wind: А Родзянко был племянником, того самого Родзянки из Думы, можно сравнить ;-))), хотя понятное дело шучу ;-)). С уважением, В

ursus: Фото Ергомышева в молодости. Уши у него не такие "плотно прижатые". Есть его фото (коллаж Павла) в пожилом возрасте (нечеткие), но и там хорошо видны - немного "оттопыренные уши" и, самое главное, такого пышного, округлого лица и грузноватости, у Ергомышева ни на одной "пожилой" фотографии нет ;-) А нет ли у кого-нибудь фото Магаринского? Список первоначального экипажа, вышедшего из Либавы, совсем не известен? С уважением,.. "Вера и Верность!"

ВЛАДИБОРЪ: Ну вот, сходил за хлебушком, а тут уже баталия. По всей вероятности врач (см. на кокарду) С уважением, Вл.

ВЛАДИБОРЪ: С уважением, Вл.

velbot-067:

ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Хотя нет, фуражка у него не "строевая" :-(, тогда это скорее всего механик velbot-067 Лёня, скорее всего это ПАРАДОВСКИЙ А.П. (род. 17.03.1865) С уважением, Вл.

velbot-067: wind пишет: обрати внимание на погоны этого офицера на большой фотографии, они явно двухпросветные... Володя, сколько ни смотрел не увидел я двух просветов на погонах И оклолыш фуражки не такой как у Шмидта, более темный и кант по верху околыша темный. Да и кокарда как ты заметил "не строевая". Склоняюсь к версии Владибора, что это Порадовский А.П.

aden13: ssergey x 100 пишет: Мичман Черепанов К. К. ( Вып. МК 1903 г ) Как думаете ?! Думаю категорически отрицательно. Ибо К.К. Черепанов закончил МКК в 1895 году и в 1904 году был лейтенантом. Скорее всего это мичман Е.К. Емельянов. Вот он как раз закончил МКК в 1903 году.

aden13: Вот Черепанов. Ибо другого лейтенанта на Иртыше в этот период не было

ssergey x 100: aden13 пишет: Думаю категорически отрицательно. Ибо К.К. Черепанов закончил МКК в 1895 году и в 1904 году был лейтенантом. Скорее всего это мичман Е.К. Емельянов. Вот он как раз закончил МКК в 1903 году. Вы правы ! Думал про одного , а написал про другого ! Я имел ввиду мичмана Ч. ( Граф . Г. К. " Моряки" ) Транспорт "Иртыш" . Либавский канал 1904-05 г С уважением !

velbot-067: aden13 пишет: Скорее всего это мичман Е.К. Емельянов. Вот он как раз закончил МКК в 1903 году. Антон, а ты обратил внимание на ремешок поверх кокарды у т.н. Емельянова. Где это он успел пересечь экватор, будучи выпускником МК 1903 года?

ssergey x 100: velbot-067 пишет: Где это он успел пересечь экватор, будучи выпускником МК 1903 года? Может с учениками унтер-офицерами ?! На " Генерал-Адмирале" или " Герцоге " ...?!

medik: aden13 пишет: Вот Черепанов. Ибо другого лейтенанта на Иртыше в этот период не было А Родзянко Владимир Павлович? Кстати, этот офицер здорово похож на героя Белого движения Родзянко Александра Павловича А Черепанов Константин Константинович, вероятно, вот это

ssergey x 100: Уважаемый medik ! А когда Родзянко был назначен ( и прибыл ) на " Иртыш" ?!

velbot-067: ssergey x 100 пишет: Может с учениками унтер-офицерами ?! На " Генерал-Адмирале" или " Герцоге " ...?! Вот что написано в Списке личного состава Морведа за 1904 год Емельянов Евгений Константинович 7 эк. род. 18.02.1884 в сл. 1900 мичманом с 6 мая 1903 г. Правосл., холост. В загр. плав. на мин. № 222 в 1903-1904 гг. награжден Знаком в пам. 200 юбил. Мор. Кад. Корп. (1901) И все

medik: Вот этого я к сожалению не знаю, располагаю только списком, взятым из "Хронологического перечня военных действий флота в 1904-1905 гг. (вып. II), сост. - лейт. Новиков. - СПб, 1912. Список помещен в 1-м томе "Цусимы" Новикова-Прибоя изд. "Русский флаг. Если верить этому списку, то Родзянко вполне может присутствовать на фотографии. Однако, список этот кишит ошибками.

ssergey x 100: velbot-067 пишет: В загр. плав. на мин. № 222 в 1903-1904 гг. Мин № 222 в 1903 -04 дальше Джибути не ходил !

velbot-067: ssergey x 100 пишет: Мин № 222 в 1903 -04 дальше Джибути не ходил ! Из этого следует, что это не Емельянов.

ssergey x 100: velbot-067 пишет: Из этого следует, что это не Емельянов. Может " мичман Ч." про которого пишет Граф?!

aden13: ssergey x 100 пишет: Может " мичман Ч." про которого пишет Граф?! Мичман Ч. - это Чис Борис Анатольевич, произведен в мичмана из юнкеров флота 10.11.1903, так что ни о каких заграничных плаваниях речи быть не может. Тем более с Иртыша его списали еще до начала плавания

ssergey x 100: aden13 пишет: Мичман Ч. - это Чис Борис Анатольевич, произведен в мичмана из юнкеров флота 10.11.1903, так что ни о каких заграничных плаваниях речи быть не может. Тем более с Иртыша его списали еще до начала плавания А как юнкер флота он не мог ходить в "загранку" ?! У Графа еще есть мичман Коссаковский Б. Д. С уважением !

ВЛАДИБОРЪ: РОДЗЯНКО Владимир Павлович (если это фото чем-то поможет) С уважением, Вл.

ssergey x 100: ssergey x 100 пишет: У Графа еще есть мичман Коссаковский Б. Д. Коссаковский мичманом с 1904 г. С " загранкой" тоже " пролетает" .

Dirk: velbot-067 пишет: подпоручик П.Ф. Фролов (1 марта 1905 г. переведен на транспорт "Тамбов") Приказом по отряду флотских экипажей № 254 назначен в плавание на пароход № 2 «Иртыш» - 20 апреля 1904 г. Распоряжением командующего 2-й эскадрой флота Тихого океана назначен вр.и.д. ревизора на пароход «Тамбов» - 4 марта 1905 г. Переведен обратно на транспорт «Иртыш» - 2 апреля 1905 г. Вот так! Так что в Цусиме Фролов был на "Иртыше"!. Сейчас, конечно, речь не об этом. Фото Фролова выложу чуть позже, на другом компьютере, но Володя его определил правильно!

Dirk: А вот и Фролов. Фотографию на сканирование мне давал его сын. А это он на групповой фотографии (как верно определил wind):

kerbyol: Ергомышев - из послужного списка : В 1904 г. 10.05 приказом по Морскому ведомству освобожден от должности командира броненосца береговой обороны “Чародейка” и назначен командиром транспорта “Иртыш”. 1904-1905 гг. – командуя транспортом “Иртыш”, в составе 2-ой Тихоокеанской эскадры совершил переход с Балтики в Тихий океан и участвовал в Цусимском сражении 14-15 мая с японским флотом. Находился в японском плену. В 1905 г. 06.12 Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 651 присвоено воинское звание капитан 1 ранга. Всё же очень похож С уважением

ssergey x 100: Уважаемая kerbyol ! Похож, но статус ... Командир всегда впереди ! Вернее в центре ! С уважением !

kerbyol: Уважаемый ssergey x 100 Сдаюсь. Вы правы ! С таким-же убеждением буду поддерживать что : как говорит kerbyol Всё же очень похож С уважением

kerbyol: Мне всё-же кажется (если не ошибаюсь, ssergey x 100 ) , что на фото есть Г.К. Граф С уважением

ssergey x 100: Совершенно верно ! Он самый ! В 30-е годы написал книгу о походе на " Иртыше" . ( название книги " Моряки " ) С Уважением !!!

aden13: Dirk Леш, спасибо за уточнение по Фролову. А нет ли таких данных по Родзянко?

velbot-067: aden13 Антон, нет у него таких данных, я вчера спрашивал (после конференции)

aden13: velbot-067 Будем искать... © Бриллиантовая рука

ВЛАДИБОРЪ: ШМИДТ Пётр Петрович С уважением, Вл.

ssergey x 100: Ещё П. П. Шмидт. С уважением !

ssergey x 100: Господа! По поводу "мичмана с экватора" есть след. соображения. 1) временно назначенный офицер, гость?! 2) выпуск из корпуса 1901-03г 3)мог пересекать экватор: а) с учениками унтер-офицерами (" Генерал-Адмирал", " Герцог Эдинбургскии" , клипера ) б) транспорт " Океан" в) Отряд Чухнина , кр " Адм. Нахимов" P.S. А фуражка у него модная - "нахимовская". С Уважением!

velbot-067: Посмотрите на форму фуражки этого офицера и на его погоны Какие будут соображения???

kerbyol: По "ушам" сравнивать опасно ! Эти-же уши центрального лица также подходят к лицу П.П. Шмидта. Всё-же не Ергомышев в центре. Больше на П.П. Шмидта похож, что и соответствует рассказу Г.К. Графа. Извините, больше не буду С уважением

velbot-067: kerbyol пишет: Больше на П.П. Шмидта похож Это и есть Шмидт Петр Петрович

Боярин: Утверждение уважаемого Dirk самое время поправить. Лейтенант Черепанов не единствееный лейтенант на "Иртыше". Ст.оф. тоже лейтенант, его так и расстреляли лейтенантом.

Сергей: Донесение командира Либавского порта в ГМШ. «8 сентября 1904 г. в зале Либавского курсауза, во время вечера, бывшего в пользу Общества Красного Креста, лейтенант Петр Шмидт, состоящий старшим офицером на транспорте «Иртыш», публично нанес оскарбительные действия лейтенанту Ивану Дмитриеву(4-му), плававшему на транспорте «Анадырь». Причина-личные счеты за какое-то оскарбление, нанесённое лейтенантом Дмитриевым лейтенанту Шмидту лет шесть-семь тому назад. Обоим офицерам мною воспреще съезд на берег; дело направлено в Совет посредников».

ssergey x 100: Уважаемый Серж ! Большое спасибо за этот отрывок. А то у всех (с книги Графа) всё лейтенант Д, да лейтенант Д ! Боярин пишет: Лейтенант Черепанов не единствееный лейтенант на "Иртыше". Ст.оф. тоже лейтенант, Вы правы! Спасибо ! Теперь всё стало гораздо легче ! С Уважением !

PSW: Сергей пишет: Донесение командира Либавского порта в ГМШ. «8 сентября 1904 г. в зале Либавского курсауза, во время вечера, бывшего в пользу Общества Красного Креста, лейтенант Петр Шмидт, состоящий старшим офицером на транспорте «Иртыш», публично нанес оскарбительные действия лейтенанту Ивану Дмитриеву(4-му), плававшему на транспорте «Анадырь». Причина-личные счеты за какое-то оскарбление, нанесённое лейтенантом Дмитриевым лейтенанту Шмидту лет шесть-семь тому назад. Обоим офицерам мною воспреще съезд на берег; дело направлено в Совет посредников». Начальник штаба Либавской крепости Федор Петрович Рерберг излагает инцидент следующим образом (в скобках отметим по памяти в 20-е годы): В средних числах Сентября, незадолго до назначенного дня отплытия эскадр по назначению, я находился в кратковременной командировке и вступив в исполнение своих обязанностей Начальника штаба, из находившейся в штабе переписки а также из докладов моих подчиненных я узнал, что в мое отсутствие, местный отдел Российского Общ. Красного Креста устроил грандиозный бал, в пользу раненых. Бал был устроен в здании Либавского кургауза. В самый разгар бала, во время передышки в танцах кадрили, старший офицер транспорта «Анадырь», лейтенант Муравьев, танцевавший с голубоглазой, белокурой красоткой — баронессой Крюденер, сидел и разговаривал со своей дамой. В это время, старший офицер транспорта «Иртыш» — лейтенант Шмидт , бывший на другом конце зала, медленно перешел через зал, подошел вплотную к лейт. Муравьеву и, не говоря ни слова, закатил ему пощечину. Баронесса Крюденер вскрикнула и упала в обморок; к ней бросилось несколько человек из близь сидевших, а лейтенанты сцепились в мертвой схватке и, нанося друг другу удары, свалились на пол, продолжая драться. Из под них, как из под грызущихся собак, летели бумажки, конфети, окурки... Картина была отвратительная. Первым кинулся к дерущимся 178-го пех. Венденского полка шт.-капит. Зенов; его примеру последовали другие офицеры, которые силою растащили дерущихся. Тотчас они были арестованы и отправлены в Порт. Когда их вывели в прихожую, большие окна кристального стекла которой выходили на Кургаузский проспект, где стояли в очереди сотни извозчиков, то лейт. Шмидт схватил тяжелый желтый стул и запустил им в стекла. После этого бал прекратился, так как большинство, опасаясь повторения подобных фокусов, начало спешно увозить своих дочерей. Скандал был большой: мундир морского офицера был опозорен перед всем Либавским обществом, перед лакеями, перед извозчиками! Кто же из жителей города мог знать, что в лице Шмидта и Муравьева они видели не морских офицеров, а печальные отбросы нашего флота? Дело это мне было хорошо известно потому, что на основании ст. 317-ой Военно-Судебного Устава, дознание производилось не офицерами флота, на чем настаивали морские власти, а офицерами Комендантского отделения вверенного мне штаба. Когда дознание было вполне закончено, оно было препровождено Командиру Порта. Насколько помнится, эти господа были арестованы до дня выхода эскадры их Либавы, дабы они не сбежали со своих кораблей. Главный Морской Штаб и на этот раз прислал решение вопроса, для сих выродков весьма не желательное: было приказано взять их обязательно в поход, а по окончании войны, уволить как негодных.

Автроилъ: aden13 пишет: ...мичман Е.К. Емельянов. Вот он как раз закончил МКК в 1903 году. ЕМЕЛЬЯНОВ Евгений Константинович (18.02.1884 – 07.03.1916), ст. лейтенант (в чине с 06.94.1914). Окончил МКК (1903) и военно-морской отдел НМА (1908). Произведен в мичманы (06.05.1903). Участвовал в заграничных плаваниях на миноносце "№ 222" (1903-1904) и в Русско-японскую кампанию (1904-1905) на транспорте "Иртышъ", на котором принял участие в сражении в Цусимском проливе (14-15.05.1905). Награждён орденом Св. Владимира 4-ой степени с мечами и бантом (15.01.1907). По возвращении из плена продолжил службу на БФ. За боевую деятельность в период Первой мировой войны пожалован мечами и бантом (08.06.1915) к уже имеющемуся ордену Св. Анны 3-ей степени (06.12.1914). На 1916 год – командующий миноносцем "Грозящiй". Покончил с собой при невыясненных обстоятельствах. Может есть какие-либо уточнения?

ssergey x 100: "Грозящiй" - это канлодка. Миноносец - "Громящий".

Автроилъ: ssergey x 100 пишет: "Грозящiй" - это канлодка. Миноносец - "Громящий". Совершенно верно! Бывает...

С.И.: ssergey x 100 Уважаемый Сергей Привожу фотографию (коллекция Кормилицыных). На ней слева -направо Емельянов, Коссаковский, Граф, Порадовский. С увадением С.И.

Автроилъ: С.И. пишет: На ней слева -направо Емельянов, Коссаковский, Граф, Порадовский.

ВЛАДИБОРЪ: С.И. большое спасибо. С Порадовским теперь ясно, но кто тогда господин в "механической" фуражке? С уважением, Вл.

С.И.: Про г-на в мех. фуражке нет информации, а вот Коссаковского и Емельянова видите? С уважением С.И.

ВЛАДИБОРЪ: С.И. пишет: Коссаковского и Емельянова видите? Коссаковский слева от Графа, Емельянов так же слева в фуражке сдвинутой на затылок. С уважением, Вл.

aden13: ВЛАДИБОРЪ пишет: С Порадовским теперь ясно, Володь, возможно я тупой, но я его не вижу. Покажи мне Порадовского

ВЛАДИБОРЪ: aden13 пишет: Покажи мне Порадовского Антон, ты не тупой. Посмотри пожалуйста пост № 142 уважаемого С.И.

aden13: Ты хочешь сказать, что его нет на фото в Либаве?

ВЛАДИБОРЪ: По моему его нет на снимке, а офицер в "механической" фуражке не Порадовский (такая версия выдвигалась ранее). С уважением, Вл.

С.И.: Уважаемые коллеги Нет Порадовского на этом снимке. Из известных персон - во втором ряду в центре Граф, левее Коссаковский и еще левее, (через одного) Емельянов. Что вы думаете по этому поводу? С уважением С.И.

Автроилъ: С.И. пишет: Нет Порадовского на этом снимке... Что вы думаете по этому поводу? М-да...

oigen999: Коллеги, а если вот так? С уважением, oigen999.

medik: oigen999 пишет: вот так? Так и есть.

oigen999: medik пишет: Так и есть. Славно. Еще одним безымянным меньше... С уважением, oigen999.

medik: Один из неопределенных прапорщиков, участвовавших в съемке на "Иртыше"

medik: Максимов Евгений Александрович Гильбих Роберт Эрнестович

venelane: medik пишет: Гильбих Роберт Эрнестович Не Герберт?

Alchel: Гильбих Карл-Гарри-Герберт (Роберт) Эрнестович

venelane: Подскажите, пожалуйста, он упоминается в каких-то в документах как Роберт? Все же Герберт и Роберт - разные имена, и в полном имени "Роберт" отсутствует, как я вижу.

ВЛАДИБОРЪ: oigen999 пишет: Славно. Еще одним безымянным меньше... И..... . Не томите. Назовите имя. С уважением, Вл.

venelane: medik пишет: Кстати, этот офицер здорово похож на героя Белого движения Родзянко Александра Павловича На фото не Александр Родзянко. Ни возраст, ни награды. Это его отец, Павел Родзянко.

medik: ВЛАДИБОРЪ пишет: имя Радус-Зенкович Григорий Николаевич

ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: Радус-Зенкович Григорий Николаевич Игорь спасибо. Однако для 27 годков выглядит он гораздо старше, лет эдак на 40. С уважением, Вл.



полная версия страницы