Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Америка, 1893 » Ответить

Америка, 1893

medik: Еще одна сборная с участием высочайших особ. В этот раз сборная из офицеров русских кораблей, пришедших в Америку на празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 All

velbot-067: С первого взгляда узнаваемы Стеман Сангович барон Гревениц Григоров Хомотиано

oigen999: Ай, да medik, ай, да фотка Навскидку, на правах предположения: Апостоли Н. Веселкин М. Григоров Н. Дмитриев В. Дукельский Г. Лавров В. Медведев И. Стемман А. Хитрово А. Хомотиано Г. С уважением, oigen999.

medik: Второй фрагмент - вырезка из фотографии офицеров "Нахимова", которая обсуждалась здесь: http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000086-000-0-0-1252864833 . Третий - вырезка из портрета офицера, которого так и не опознали (отсюда: http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000185-000-330-0-1254803131 ). Вывод: это младший врач "Нахимова" Новиков Николай Александрович.


velbot-067: Если сравнивать первое и третье фото (как более качественные) то отчетливо видно, что у офицеров в целом форма уха разная и в частности мочка. Думаю, что это разные офицеры, хотя и очень похожи.

wind: Красивая фотография, могу добавить: Вот командир "Рынды" А.Х.Кригер и еще один офицер с "Рынды" М.К.Истомин, будущий командир "Урала" в Цусиме. С уважением, В.

wind: А этого господина царских кровей я думаю представлять не надо ;)) С уважением, В.

wind: Вот этот господин, вполне возможно Ржевусский, что скажите ? На правой вырезке точно он С уважением, В.

wind: А это, командир "Донского" капитан 1 ранга Н.А.Зеленой С уважением, В.

wind: Мичман с "Донского" Н.С.Храповицкий Погиб потом в Цусиме на "Александре III" С уважением, В.

velbot-067: Где-то уже мелькал этот господин на форуме, но никак не вспомню

Vlad: Все верно, уважаемый velbot-067, в нашем деле такие мелочи как уши, их форма, самая главная вещь. Более 20 лет тому назад, была шумиха в газетах по поводу самозванки выдававшей себя за Великую Княжну, якобы спасшейся от расстрела. Все смотрели на лицо, овал подбородка, форма носа и пр. но почему- то ни кто не обратил внимания на ушки этой дамы, они как раз то и отличались своей формой от ушей настоящей Княжны. Портреты действительно великолепные. Можно рассмотреть весьма подробно, как офицеры выглядели в то время. Спасибо автору публикации.

Dirk: wind пишет: А это, командир "Донского" капитан 1 ранга Н.А.Зеленой Ага. Вот из примерно тех же времён:

Dirk: wind пишет: Вот командир "Рынды" А.Х.Кригер Да, конечно. И вот тут похоже он же (того же плавания фотка):

medik: wind пишет: вполне возможно Ржевусский Скорее Кузин Александр Михайлович, служивший в то время на "Дмитрии Донском". К сожалению, нет у меня приличных его фотографий для сравнения.

velbot-067: Смею предположить что это вице-адмирал Казнаков Н.И., державший свой флаг на "Дмитрии Донском"

aden13: velbot-067 пишет: Смею предположить что это вице-адмирал Казнаков Н.И., державший свой флаг на "Дмитрии Донском" Вот для сравнения: Лень, согласен с тобой

velbot-067: Антон, я Казнакова тоже сравнивал с этим фото ;-)

oigen999: За плечами Григорова, похоже, маячит бородой Бутаков А. Г.

medik: oigen999 пишет: маячит бородой Бутаков А. Г. Может быть это действительно Бутаков А.Г. На "Донском" тогда служил Александр Григорьевич Бутаков. На правом фрагменте его брат Алексей (инициалы одинаковые). Александр выглядел вот так: Изображение неважное, но другого у меня нет.

oigen999: medik пишет: На "Донском" тогда служил Александр Григорьевич Бутаков. У меня даже нет информации о месте службы братьев на 1893 г. Так что Вам, судя по всему, можно даже позавидовать. Может у Вас есть и список соплавателей Бутакова в Америку? Я порылся, нашел только этих: Римский - Корсаков Ф. В., Коробицын А. А., Говорливый С. А., Храповицкий Н. С., Гредякин Н. М., Эбергардт А. А. Может кто еще из офицеров "Донского" в рядах нестройных притаился ...

wind: oigen999 пишет: похоже, маячит бородой Бутаков А. Г. Не, это не Бутаков, кроме бороды все остальное не похоже. С уважением, В.

medik: На фотографии присутствуют гардемарины. По-моему, гардемаринами на "Нахимове" в то время могли быть только Дурново П.П., Страннолюбский В.К., Вернандер А.В., Дьяконов В.В. Гардемарин, сидящий между Казнаковым и Лавровым здорово похож на Дьяконова. Нет ли у кого приказа на их произведение в мичмана?

wind: medik пишет: Дурново П.П., Страннолюбский В.К., Вернандер А.В., Дьяконов В.В. Все произведены в мичманы 17.09.1893 г. С уважением, В.

wind: Был еще в то время на "Нахимове" юнкер флота Р.К. Боиль, С уважением, В.

wind: Вот еще один господин. Сразу оговорюсь, в подтверждение фотографии показать не могу, по этому, предупреждаю, вольному воля, можете верить можете нет. Из явных "улик": родинка или бородавка на лице, знак НМА, лейтенант, ну и само лицо ;). Итак штурманский офицер "Донского" А.Н. Михайлов С уважением, В.

wind: Вот та родинка ;) С уважением, В.

velbot-067: Предположение: вышеупомянутый священник и посланник

wind: velbot-067 пишет: Предположение: вышеупомянутый священник Лёня, это поп с "Нахимова", если не ошибаюсь о.Авель А почему у твоего посланника воротник "механический" ? С увжаением, В.

wind: Смотрел, смотрел, и решил посоветоваться. Мне давно не давал покоя вот этот господин (на вырезке справа), по моему похожи, но качество мерзейшее :(( , по этому ничего конкретного не сказать :((( ... Причем на обоих фотографиях, рядом с ним Дукельский :)) , но это я думаю простое совпадение. Что думаете по этому поводу ? В общем, если похожи, то это либо Шванк либо Плотников (это последние опознанные два лейтенанта, из темы пр "Нахимов"). С уважением, В.

velbot-067: wind Володя, на счет священника согласен. А вот скажи, пожалуйста, почему этот господин с "механическим" воротником не носит погон, как стоящий за спиной у Великого Князя? И еще, тебя не смущает звезда на его груди? Ты много видел механиков со звездой?

oigen999: wind пишет: Что думаете по этому поводу ? Думаю (если зрение не подводит), что за котелком впереди сидящего в штатском может скрываться знак какого-то из офицерских классов. Есть ощущение выглядывающей цепи. Насколько мне известно, у Шванка или Плотникова знаков не было. И это точно не офицер - специалист с "Нахимова" . Римский - Корсаков и Похвистнев дядьки приметные. Хотя, могу и ошибаться... С уважением, oigen999.

oigen999: Во, случайно нарвался в тырнете. Может, чем-то поможет... Июль 1893 г. С уваженим, oigen999.

oigen999: wind пишет: А почему у твоего посланника воротник "механический" ? Дурново Иван Николаевич Министр внутренних дел 1889 - 1895 гг., председатель Комитета министров 1895 - 1903 гг. Просто форма у чинуш тогда была такая... С уважением, oigen999.

medik: А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка) В остатке Вернандер А.В. и Страннолюбский В.К.

wind: medik пишет: А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка) Вполне может быть, уши не маленькие, о чем тень говорит :)) . С уважением, В.

medik:

medik: лейтенант Герасимов Александр Михайлович

wind: medik Пост N: 562, это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г. medik пишет: лейтенант Герасимов Александр Михайлович То же нет, лицо совсем другое, да и не мог Герасимов быть на момент фотографирования на "Нахимове", он так же в заграничном плавании с 21.05.1893 г. С уважением, В.

wind: oigen999 Для знака слишком высоко, там действительно какой-то "шум" есть, но либо это просто "шум", либо это вершина академического знака. Что то же не в пользу моей версии ;)) С уважением, В.

medik: wind пишет: в заграничном плавании только с 21.05.1893 г. Так и все остальные офицеры "Адмирала Нахимова" числились в загранплаванье с 21.05.1893 г. Фотография могла быть сделана в период времени с 21 июня (день прибытия "Нахимова" в Нью-Йорк) и позднее. wind пишет: либо это вершина академического знака Либо знака какого-то из гражданских или военных учебных заведений. Дело в том, что Плотников, судя по всему, Морской корпус не оканчивал (из юнкеров). А Плотников как раз по внешности очень подходит.

oigen999: wind пишет: но либо это просто "шум" Согласитесь, удачное место для "шума"... Уважаемый, wind, а вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове" и его должность Вам известны? А то в моей базе в его биографии провал с 17.04.1893 г. по 19.06.1894 г. Разделяю Ваше несогласие по Герасимову. Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно. Особенно если учесть, что на более поздних фото (в частности и представленном уважаемым medik) знаки есть. wind пишет: это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г. 1. БОльшая часть из опознаных на фото офицеров - "нахимовские". Все в загарничном плавании с 21.05.1893 г. 2. Офицеры из состава экипажа "Рынды" (Истомин) и штаба Казнакова (Апостоли)ну и сам Казнаков - повод считать, что эскадра уже собралась. 2. Посланник на фото - свидетельство, что эскадра уже пришла в штаты. Вопрос: когда сделан снимок и где все это время был Зеленой, если его на фото нет? С уважением, oigen999.

medik: oigen999 пишет: вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове" oigen999 пишет: Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно. Имеются данные, что Герасимов служил на «Нахимове с 1893 г. по 16 апреля 1894 г. В рапорте командира «Нахимова» Лаврова от 1 июня 1893 г. ( http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/33.htm ) упоминается лейтенант Герасимов, как офицер, которому было поручено общее наблюдение за жизнью и успехами гардемаринов и юнкеров. Из содержания рапорта видно, что Герасимов выполнял эти обязанности и на переходе к первому иностранному порту (Портланд (Англия). Т.е он в плавании на «Нахимове», как и все прочие с 21.05.1893 г. Таким образом получаем временную вилку службы Герасимова на «Нахимове» - 21.05.1893 г.- 16.04.1894 г. На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было. oigen999 пишет: когда сделан снимок По приходе в Нью-Йорк, «Нахимов» не застал там русских кораблей. Они пришли позже, не ранее 24 июня. А из Америки «Нахимов» ушел 28 июля. Где-то в этом промежутке, точнее покамест сказать сложно. oigen999 пишет: где все это время был Зеленой Зеленой был на «Нахимове» с начала плавания, на протяжении всего периода визитов в Америку и во Францию, и далее вплоть до 1895 г.

wind: medik пишет: празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки. Чикагская промышленная выставка открылась 01.05.1893 г. С уважением, В.

wind: medik пишет: На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было. А чем белый китель отличается от темного, только тем, что белый китель это летняя форма одежды, тогда по Вашей логике и ордена не надо было бы носить. Правила ношения орденов, знаков и т.д. и т.п. были одинаковыми и для лета и для зимы. С уважением, В.

medik: К открытию выставки, в Америке были "Дмитрий Донской", "Генерал-Адмирал", "Рында". "Нахимов" пришел позже, 21 июня. К тому времени "Генерал-Адмирал" ушел в Россию.

oigen999: Спасибо за матеиал. medik пишет: Наверное, тогда не принято было. Да-а, со знаками я того, погяричился. Примерно до 1900 г. на белых кителях чистенько... Но, все - же, уши и форма носа его мне все равно не нравятся, хотя в остальном очень похож. По Зеленому, я, все-таки склоняюсь к мысли, что на фото он. Во всяком случае, очень хочется в это верить. С уважением, oigen999.

ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Мичман с "Донского" Н.С.Храповицкий ХРАПОВИЦКИЙ Николай Сергеевич. Radikal ну "модернизаторы"..... По ЗЕЛЕНОМУ И ГЕРАСИМОВУ согласен с medik С уважением, Вл

wind: Вот сделал для сравнения С уважением, В.

ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: Вот сделал для сравнения Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой. С уважением, Вл.

oigen999: Смущает и вот эта линия уха. С уважением, oigen999.

PSW: ВЛАДИБОРЪ пишет: Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой. А вот форма ушей очень похожа... С уважением, С.

wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: у мичмана нос чуть"вздёрнут" Честно говоря, Владимир, не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос ;)) . Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя. С уважением, В.

PSW: oigen999 пишет: Смущает и вот эта линия уха. IMHO: Это не линия уха, а волосы . На правой фотографии более "пышная" прическа.

medik: Правый фрагмент из фотографии, обсуждаемой в родственной теме : http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 .

medik: На фотографиях офицеров "Нахимова", как на обсуждаемой здесь, так и обсуждаемой в параллельной теме ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 ), есть загадочный мичман: В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет. Из того списка все мичмана, которые уже являлись мичманами во время визита в Америку, опознаны. Следует обратить внимание на странный мичманский состав - на момент выхода он укомплектован исключительно мичманами 1892 г. выпуска. Причем первыми по выпускному списку. Позаимствовал на сайте Лихачева начало этого списка: Григоров Николай Митрофанович Дукельский Георгий Владимирович барон Гревениц Владимир Евгениевич Хитрово Андрей Михайлович Вальд Сергей Александрович Зеленый Александр Павлович Свербеев Сергей Дмитриевич Так может быть этот мичман и есть Вальд?

ВЛАДИБОРЪ: wind пишет: не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос PSW пишет: А вот форма ушей очень похожа... Посмотрите пост № 562 medik Нос и форма ушей такая же. wind пишет: Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя. Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА medik пишет: В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет А "ямочка" на подбородке есть у обоих. С уважением, Вл.

wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Посмотрите пост № 562 medik Владимир, заметил вздернутость носа только у Зеленого ;)) , на второй фотографии увы нет. medik пишет: Так может быть этот мичман и есть Вальд? Все хорошо, только у Вальда в "Списке..." за 1895 г. нет указания на заграничное плавание, у остальных тех кого Вы упомянули, эта запись есть. ВЛАДИБОРЪ пишет: Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА А истина где то посередине ;) , по крайней мере если верить классикам :). Кто то из нас не прав, это понятно, но я думаю, тут лучше поставить пока признак "пока не известен", т.к. голоса разделились практически поровну, и сравниваем мы с фотографиями отстоящими друг от друга 10-20 лет, надо ждать когда появятся фотографии более раннего времени, тогда спор разрешиться сам собой. С уважением, В.

wind: ВЛАДИБОРЪ Тут беда в том, что оба похожи, и Храповицкий и Зеленой, у обоих практически одинаковая форма ушей, да и в "выражении" есть похожесть :(((. С уважением, В.

medik: Предположения: - Лейков Николай Генрихович. В будущем герой "Варяга". - Бобровский Фаддей Казимирович. В будущем адмирал польского флота.

medik: Механики "Нахимова": - ПСИМ Эйсмонт Василий Васильевич - МИМ Якобсон Г.Г. и Гаврилов А.А.

medik: Старший помощник судостроителя Вешкурцов Петр Филимонович.

medik: Предположение: Лейтенант Римский-Корсаков Федор Воинович с "Дмитрия Донского"

velbot-067: medik пишет: Предположение: Лейтенант Римский-Корсаков Федор Воинович с "Дмитрия Донского" Мне кажется, что не похожи. И вот почему: у офицера на левом фото подбородок прямой, на правом фото подбородок - треугольный. Да и форма ушной раковины отличается.

Боярин: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! А ведь с Зеленым medik прав. Надо его поактивнее поддержать, тем более что неизвестная Wind’у фотография оказалась под рукой. Снимки разделены по времени от силы пятью месяцами.

medik: Предположения: - Деливрон Сергей Рудольфович - Шванк Аллан Федорович - Небольсин Аркадий Константинович

medik: В дополнение еще одна фотография: Время и место те же. Двое из офицеров присутствуют и на фотографии, рассмотренной ранее. На время фотографирования в Америке было три русских корабля: крейсера "Адмирал Нахимов", "Дмитрий Донской" и "Рында". Нахимовцев среди офицеров нет, так что или "Донской" или "Рында". Кают-компания какого из крейсеров на фотографии, и что за офицеры?

Боярин: Это "Рында". Можно сравнить с однотипным "Витязем":

medik: Боярин пишет: Это "Рында". Безусловно. Почти одинаковый интерьер, облицовочные панели, да и пианино беккеровское на одном и том же месте. А люди знакомые есть? Вот мичман с попугаем на ноге похож на Фролова Сергея Ивановича.

Боярин: Честно говоря, не похож, но перепроверю

medik: Предположение: ПСИМ Алексеев А.А.

Боярин: По Фролову Сергею Ивановичу расклад получается такой: Хотя если под шафе...

medik: Боярин пишет: расклад получается такой: По-моему, похоже... Если брать по рассчету, то получается, что третий офицер на кают-компанейской фотографии лейтенант Гирс В.К. К сожалению, не знаю, как он выглядел. Нет ли у кого-нибудь журнала "Морской вестник" № 1 за 2010 г.? Там на страницах 125-126 была статья о братьях В.К. и А.К. Гирсах. Должно быть, иллюстрации там тоже есть.

omitsch: Увеличить Увеличить

denis: medik пишет: Еще одна сборная с участием высочайших особ Из того же источника, то есть из библиотеки Конгресса САСШ, тут: http://www.loc.gov/search/?q=russian%20navy&st=gallery&fa=digitized:true еще некоторые количество фото с той же выставки. А тут: http://www.loc.gov/pictures/item/det1994010288/PP/ есть второй и этот же снимок той же группы товарищей господ офицеров, в доступном для скачивания виде файлами TIFF, по 158 МБ



полная версия страницы