Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Офицеры крейсера I ранга "Россия". » Ответить
Офицеры крейсера I ранга "Россия".
РЮРИК: Офицерский состав крейсера I ранга "Россия". Октябрь 1897 г. (Из строевого рапорта командира Управляющему Морским Министерством о приходе в Портленд от 23 октября 1897 г., РГА ВМФ, ф 417, оп. 1, д.1526, л.334). Извините , взял на себя смелость , немного подредактировать Ваше сообщение (wind) Флот. экипаж Должность Чин Имя, отчество, фамилия Даты жизни 10 Командир Капитан 1 ранга Александр Михайлович Доможиров 1850-1902 3 Старший офицер Капитан 2 ранга Карл Германович Петц 1858-? 10 Вахт. начальник Лейтенант Константин Александрович Панферов 1860-1919-1920 10 Вахт. начальник Лейтенант Георгий Афанасьевич Рафтопуло 1862-? 10 Вахт. начальник Лейтенант Михаил Константинович Батюшков 1860-? - Вахт. начальник Л-т датского флота Нильс Мигинд - 10 Вахт. начальник Лейтенант Алексей Павлович Дьячков 1867-1936, Париж 10 Ревизор Лейтенант Сергей Николаевич Пузанов 1863-? 10 Ст. минный офицер Лейтенант Людвиг Бернгардович Кербер (с 1916 г. Федор Корвин) 1863-1919 29 Мл. минный офицер Лейтенант Николай Готлибович Рейн 1870-1917, матросы 10 Ст. артиллерийский офицер Лейтенант Александр Иванович Русин 1861-1956, Касабланка 10 Мл. артиллерийский офицер Лейтенант Ипполит Гиляровский 1865-1905, матросы 10 Ст. штурманский офицер Лейтенант Владимир Егорович Лахтин 1865-? 7 Мл. штурманский офицер Мичман Сергей Николаевич Тимирев 1875-1932, Шанхай Гвард. Вахтенный начальник Мичман Его Императорское Высочество Кирилл Владимирович 1876-193338, Париж 10 Вахтенный начальник Мичман Дмитрий Петрович князь Максутов 1873 с 1918 репрес. 10 Вахтенный начальник Мичман Александр Николаевич Афанасьев 1871-? Гвард. Вахтенный начальник Мичман Вениамин Александрович Эллис 1875-1905 (в Цусиме на «Имп. Александр III) 1 Вахтенный начальник Мичман Дмитрий Дмитриевич Забочкин 1874 репрес. в Ленинграде 2 Вахтенный начальник Мичман Павел Александрович Колокольцов - 14 Вахтенный начальник Мичман Константин Александрович Тыртов - 15 Вахтенный начальник Мичман Николай Федорович фон Кубе ?-1904 (на броненосце «Петропавловск») 10 Ст. судовой механик Ст. инженер-механик Леопольд Яковлевич Якобсон - 10 Водолаз. механик Помощник старшего инженер-механика Николай Карлович Гербих - 10 Минный механик Мл. инженер-механик Борис Викторович Вернандер - 10 Младший механик Мл. инженер-механик Александр Владимирович Ильютович 1877-1934, Польша 10 Младший механик Мл. инженер-механик Владимир Петрович Вологдин 1876-1951, Париж 10 Трюмный механик Мл. инженер-механик Борис Курияк - 13 Ст. судовой врач Коллеж. советник Виктор Яковлевич Меньшов - 10 Младший врач Титуляр. советник Георгий Шор - 10 Шкипер Титуляр. советник Александр Ярицын - 10 Артил. содержатель Губерн. секретарь Федор Александрович Винокуров 1862-? По сведениям на 25 июня 1897 г. в списке состояли: 15 Старший офицер Капитан 2 ранга Феликс Иосифович Бэр 1859-? 10 Мл. минный офицер Лейтенант Людвиг Андреевич Ковесский 1870-1944, Париж 10 Вахтенный офицер Мичман Константин Владимирович Мессер 1876-? Флаг-офицер Лейтенант Константин Васильевич Стеценков 1862-1917, уволился 33 Вахтенный офицер Мичман Юлий Юльевич Шиллингт 1876-1931, Таллин Судовой врач (д-р медицины) Коллежский советник Павел Пясецкий -
wind: Скажите , а откуда сведения о РЮРИК пишет: Мичман Юлий Юльевич Шиллингт 1876-1931, Таллин И еще раз извините что я исправил Ваше сообщение , просто этот slil , довольно часто не дает зарубежным пользователям , скачивать файлы ставя разные препоны на пути , типа зарубежный трафик исчерпан , зайдите на сайт нашего рекламодателя , и постойте там (непоню сколько :-)) ) времени :-( :-) , согласитесь многие вообще не станут такое делать и Ваше сообщение не прочитают :-(( ... С уважением , В.
РЮРИК: wind пишет: Скажите , а откуда сведения о Книга Мельникова "Крейсер I ранга "Россия". Истфлот 2007 г. За исправления большое спасибо.
wind: РЮРИК пишет: 1 Вахтенный начальник Мичман Дмитрий Дмитриевич Забочкин 1874 репрес. в Ленинграде Заботкин , у меня дата его смерти стоит 1936 г.
РЮРИК: Есть возможность доработать сей список. Буду признателен если уточните даты, а я переработаю в удобочитаемый вариант.
wind: РЮРИК пишет: Мл. артиллерийский офицер Лейтенант Ипполит Гиляровский 1865-1905, матросы Ага , он был Старшим офицером пресловутого эскадренного броненосца " Князь Потемкин Таврический" ... Как говорили советские источники с него все и началось на "Потемкине" :-(( ... С уважением , В.
РЮРИК: Отчество Гиляровского есть?
wind: РЮРИК пишет: Есть возможность доработать сей список. Сейчас немного его и дорабатываю :-)) ... РЮРИК пишет: 10 Мл. минный офицер Лейтенант Людвиг Андреевич Ковесский 1870-1944, Париж Умер в Париже 27.10.1964 г. похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа Генерал-Лейтенант флота . С уважением , В.
wind: РЮРИК пишет: Отчество Гиляровского есть? Гиляровский Ипполит Иванович , на момент гибели Капитан 2 ранга до этого Стариший офицер крейсера "Россия" , участвовал в РЯв награжден Станиславом 2 степени с мечами ... Убит 14.06.1905 г. С уважением , В.
wind: РЮРИК пишет: 2 Вахтенный начальник Мичман Павел Александрович Колокольцов - 12.04.1875-1935 г. С уважением , В.
Dirk: wind пишет: Заботкин , у меня дата его смерти стоит 1936 г. Да, подтверждаю. Помер своей смертью, я знаю его внучку (которая его помнит).
Perseus: РЮРИК пишет: Мл. штурманский офицер Мичман Сергей Николаевич Тимирев 1875-1932, Шанхай Ст. минный офицер Лейтенант Людвиг Бернгардович Кербер (с 1916 г. Федор Корвин) 1863-1919 Младший механик Мл. инженер-механик Владимир Петрович Вологдин 1876-1951, Париж Ст. артиллерийский офицер Лейтенант Александр Иванович Русин 1861-1956, Касабланка Тимирев Сергей Николаевич [14(26).05.1875, Санкт-Петербург — 13.06.1932, Шанхай, Китай] Кербер Людвиг Бернгардович (с 30.10.1916 Корвин Людвиг Федорович) [19.04(01.05).1863, Дерпт Лифляндской губ. — до 26.04.1919, Лондон, Англия] Вологдин Владимир Петрович [28.04.1876 — 03.03.1951]. Похоронен на кладбище в Сент-Женевьев де Буа Русин Александр Иванович [08.08.1861 — 18.11.1956, Касабланка, Марокко]
Nemo: РЮРИК пишет 10 Мл. минный офицер Лейтенант Людвиг Андреевич Ковесский 1870-1944, Париж Данные на 1916 год Ковесский Людвиг Андреевич 5 августа 1870 – 27 октября 1964 генерал-майор флота Исполняющий должность Начальника Отдела Общих дел Главного Управления Корабле-строения (01 января 1915). Постоянный член Временного Морского Крепостного Совета Морской крепости Императо-ра Петра Великого (19 января 1915). Член Совета по судостроению (09 февраля 1915). Минный офицер 1-го разряда (1896). В службе с 1888 года, произведен в мичманы в 1891 году. Капитан 1-го ранга за отличие (1911). Генерал-майор за отличие и ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятель-ствами войны со старшинством на основании высочайшего повеления с 23 января 1913 (22 марта 1915). Младший делопроизводитель высшего оклада Главного Морского Штаба (1904). Флагманский минный офицер Штаба Командующего Черноморским флотом (1905 и 1906). Адъютант Главного Командира Черноморского флота и портов Черного моря (1905 и 1906). Старший офицер крейсера 1-го ранга «Диана» (1906 и 1907). Штаб-офицер оперативного отдела Штаба Кронштадтского порта (1907 и 1909). Исполняющий должность Помощника Начальника Отдела Сооружений Главного Управле-ния Кораблестроения и Снабжения (1909-1911). Помощник Начальника Отдела Сооружений МТК (1911). Исполняющий должность Помощника Начальника Отдела Общих дел Главного Управле-ния Кораблестроения (1911-1915). Ордена: Серебряная медаль «В память коронации императора Николая II» (1896). Бронзовая медаль «За поход в Китай» (1902). орден Святого Станислава 2-й степени (1905). орден Святой Анны 2-й степени (1909). Золотой знак об окончании полного курса наук Морского Кадетского Корпуса (1910). орден Святого Владимира 4-й степени (1912). светло-бронзовая медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (1913). орден Святого Владимира 3-й степени (6 апреля 1914). светло-бронзовая медаль в память Гангутской победы (1915). Иностранные награды: греческий орден Спасителя (офицерский крест, 1905). Римско-католического вероисповедания, женат, 1 дочь. Владел французским и английским языками. РЮРИК пишет: Вахтенный начальник Мичман Павел Александрович Колокольцов - тоже данные на 1916 год: КОЛОКОЛЬЦЕВ Павел Александрович 12 апреля 1875-1935 г. капитан 2-го ранга Заведующий мобилизационной частью в Свеаборгском порту (24 марта 1914). Зачислен в артиллерийские офицеры 1-го разряда (1902). Православный, холост. В службе с 1891 года. Произведен в мичманы в 1894 году. В чине за отличную и ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятельствами войны (01 января 1915). Флаг-офицер Штаба Командующего Практической эскадрой Черного моря (1895-1896). Ордена: серебряная медаль «В память коронации императора Николая II» (1896), орден Святого Станислава 3-й степени (1902), орден святой Анны 3-й степени (06 декабря 1904), мечи к ордену Святой Анны 3-й степени (04 июня 1905), светло-бронзовая медаль с бантом в память Русско-японской войны 1904-1905 гг. (1906), светло-бронзовая медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (1913), светло-бронзовая медаль «За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации 1914 года» (1915). светло-бронзовая медаль в память Гангутской победы (1915). Владел французским языком.
Dirk: Nemo пишет: Ковесский Людвиг Андреевич 5 августа 1870 – 27 октября 1964 У Мельникова, между прочим, год смерти был верный - 1944.
wind: Dirk пишет: У Мельникова, между прочим, год смерти был верный - 1944. Вечером дома проверю по бюллетеням ... С уважением , В.
Nemo: Друзья, это я ошибся, чисто механически. Просто не совсем удобно, а точнее совсем не удобно, расшифровывать сокращения из Списка... Вот и проглядел.
wind: Nemo пишет: Друзья, это я ошибся, чисто механически Да нет это я раньше Вас написал :-)) wind пишет: Умер в Париже 27.10.1964 г. похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа Генерал-Лейтенант флота . Поэтому вечером и проверю ... С уважением , В. ЗЫ Просто у меня база еще после вируса и переноса данных глючит :-((, как раз фамилии на "К" почему-то сдвинулись, может я и неправильную дату смерти сказал, вообщем дома посмотрю и отрапортую потом :-)
Perseus: Не надо ничего проверять... КОВЕССКИЙ Людвиг Андреевич, флота генерал-майор, 5.08.1870 — 27.10.1944. (Ivan GREZINE. INVENTAIRE NOMINATIF DES SEPULTURES RUSSES DU CIMETIERE DE STE—GENEVIEVE—DES—BOIS / АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК РУССКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ НА КЛАДБИЩЕ СЕНТ—ЖЕНЕВЬЕВ—ДЕ—БУА. PARIS 1995).
aden13: wind Perseus пишет: Гиляровский Ипполит Иванович , на момент гибели Капитан 2 ранга до этого Стариший офицер крейсера "Россия" , участвовал в РЯв награжден Станиславом 2 степени с мечами ... Убит 14.06.1905 г. И.И. Гиляровский был старшим офицером крейсера "ГРОМОБОЙ" (!!!) с 01.09.1903. 17.05.1904 отчислен от должности по болезни. Станислав 2-й степени с мечами приказом Наместника № 453 от 30.05.04, Высочайше утвержден 05.07.04
wind: aden13 пишет: И.И. Гиляровский был старшим офицером крейсера "ГРОМОБОЙ" (!!!) с 01.09.1903. Согласен но : Приказом Командующего флотом в Тихом океане № 32 от 17.05.1904 г. Кап. 2 го р. Ипполит Гиляровский Ст. оф. КР " Россия " списан по болезни в наличие экипажа . С уважением , В.
aden13: wind пишет: Приказом Командующего флотом в Тихом океане № 32 от 17.05.1904 г. Кап. 2 го р. Ипполит Гиляровский Ст. оф. КР " Россия " списан по болезни в наличие экипажа . Старшим офицером крейсера "Россия" с 27.10.1903 вплоть до своей гибели в бою был Владимир Иванович Берлинский. А там обычная очепятка
wind: aden13 пишет: А там обычная очепятка Быть может , спорить не буду :-)) , но такой приказ есть , а проверить его мне пока врядли получится :-)) :-(( ... С уважением , В.
Автроилъ: aden13 пишет: И.И. Гиляровский был старшим офицером крейсера "ГРОМОБОЙ" Сейчас уже мало кто знает, что ещё в начале 1980-х годов его могилу (кенотаф) можно было найти на кладбище Александра Невского в Ревеле. Скромный крест чёрного камня был установлен рядом с памятником братьям Гиляровским (одному гардемарину и двум кадетам), погибшим в шторм на Верхнем озере. Потом к нам приехал подполковник из Политуправления ЧФ, который собирал материал для очередной «нетленки». Каким-то образом обнаружил эту могилу (крест) и поднял страшный хай об упущении, не считаясь с тем, что в Эстонии завсегда были другие стереотипы мышления. В штабе базы чего-то там испугались и тёмной ночью послали (на страх упырям) команду матросов с ломами. Ребятишки памятник лихому супостату сковырнули ... После обретения независимости эстонцы водили на кладбище гостей из Европы - показывали какой вред русские нанесли культурно-историческим объектам древнего ганзейского города.
Dirk: Есть интересная фотография матросов и офицеров с "России". Все кроме пары-тройки - Георгиевские кавалеры. Снято в Средиземном море. Возвращение в Россию? Или более поздние плавания? Лица офицеров до жути знакомы, но сообразить кто- не могу...
wind: Dirk пишет: Лица офицеров до жути знакомы, но сообразить кто- не могу... Ну из того что сразу бросается в глаза :-)) Это барон В.Е. Гревениц , будующий самоубийца ... С уважением , В. ЗЫ По остальным подумать надо ...
aden13: wind пишет: 3 Старший офицер Капитан 2 ранга Карл Германович Петц 1858-? Капитан 2-го ранга Карл Германович фон-Петц 1-й, старший офицер крейсера "Россия" с 11.08.1897 (сменил Ф.И. Бэра) отчислен от должности по болезни 14.11.1898 (его сменил А.И. Русин). Исключен из списков умершим 19.10.1899
Автроилъ: Nemo пишет: Крест к ордену Святой Анны 3-й степени (04 июня 1905), Такого ещё не встречал. Ну, были мечи к ордену, бант был, когда-то орденский знак с короной давали, но, чтоб «крест к ордену» был пожалован ... Неисповедимы дела твои, Господи! Не вздумайте только это кому-нибудь из настоящих фалеристов сообщать. А я уж никому рассказывать не буду, век моря не видать! С уважением
Автроилъ: Dirk пишет: Есть интересная фотография матросов и офицеров с "России". Действительно, очень хорошая фотография! Но почему Вы решили, что она сделана где-то в Средиземном море? Вид у них у всех отнюдь не «средиземноморский» (только чехлы на фуажках белые). Матросы, предположительно, комедоры (по нарукавным знакам и у одного учреждённый в 1902 году знак "За лучшую артиллерийскую стрельбу") нетолько Георгиевские кавалеры, но есть и участники похода в Китай. Склонен считать, Что снимок сделан до 1910 года. С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: пишет: И.И. Гиляровский был старшим офицером крейсера "ГРОМОБОЙ" Циркуляр Главного Морского Штаба (21-го июня 1904 года, № 178) <старший офицер крейсера 1-го ранга "ГРОМОБОЙ", капитан 2 ранга Гиляровский, согласно определению комиссии врачей, списан по болезни, в наличие экипажа (17-го мая № 32) Автроилъ пишет: Склонен считать, Что снимок сделан до 1910 года. Ещё раньше, в 1908 барон Гревениц уже командовал эсминцем "ОХОТНИК", скорее всего это возвращение на Балтику в составе отряда Иессена. И ещё, может быть не в тему, но сколько тут Кавалеров. Приказ командующего флотом в Тихом океане (г. Владивосток, 15-го июня 1904 г.) За мужество и храбрость, выказанные в крейсерстве в Корейском проливе с 30-го мая по 7-е июня сего года, на основании Высочайше предоставленной мне власти, награждаю знаком отличия военного ордена 4-й степени: Команды крейсера 1-го ранга "РОССИЯ"; сигнальщика Дмитрия Мокроусова, сигнальщика Степана Миненко, минёра Викентия Павловского, боцманта Илью Пухова, машинного квартирмейстера 2-й статьи Георгия Быстрякова, кочегарного квартирмейстера Ефима Дюрягина. Может быть кто то из них есть на этом фото. С уважением Вл.
Nemo:
wind: Для Nemo , так в подобных списках указывались мечи к орденам , приглядитесь повниметельней, Вы увидите не крест а два скрещеных меча ... С уважением , В.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ещё раньше, в 1908 барон Гревениц уже командовал эсминцем "ОХОТНИК", скорее всего это возвращение на Балтику в составе отряда Иессена. Ну до 1908 г. он еще успел побывать Старшим офицером "Цесаревича" в 1906 - 1907 г.г. :-)) ... А вообще как мне кажется фотография снята в период с сентября 1904 г. (награждение Георгием 4) по 1906 г. не позже . С уважением , В.
Автроилъ: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ещё раньше, в 1908 барон Гревениц ... Я просто навскидку обозначил временные рамки - в период после 1902-ого, но до 1910 года. С датировкой 1906 годом склонен согласиться. С уважением ...
Nemo: wind пишет: Для Nemo , так в подобных списках указывались мечи к орденам А я и не утверждаю, что это крест. Ошибся я, извините
aden13: Господа, а вам не кажется, что фигура в центре композиции с погонами капитана 2-го ранга и Владимиром с бантом - это Кербер? Он был старшим офицером "России" с 21.12.1904 по 17.10.1905 и у него как раз был Владимир 4-й степ. с мечами и бантом (на фото, правда, не понятно, есть мечи или нет). Ну и в таком случае фото сделано во Владивостоке, летом-осенью 1905 года (явно не зимой)
wind: aden13 пишет: погонами капитана 2-го ранга и Владимиром с бантом - это Кербер? Не, помоему у Кербера лицо совсем другое , вечером до дому доберусь попробую отсканировать его портрет ... Мне вот почему-то кажется что это не крейсерские офицеры, а штабные т.е. Штаба Иениша ... Ну во первых, мало их, я так думаю на такой фотографии буде она крейсерским мероприятием, обязательно бы был командир , да и офицеров было бы поболе ... Как версия, вполне могло быть что фото снято сразу же после награждения нижних чинов Егориями, и попросили матросы снятся с ними, штабных которые вручали им награды . С уважением , В.
aden13: У меня сейчас фото Кербера под рукой, смотрю. Отсканить не могу, не имею сей волшебной аппаратуры. Правда фото уже с вице-адмиральскими орлами. Там он лысый и бородка седая и куцая. А так: такие же шикарные усы, да и лицо похоже. А если штаб, то крайний слева офицер - Егорьев? Не похоже. А кто между капитаном 2-го ранга (пока так) и Гревеницем? Явно в возрасте, может механик? или врач? т.е. Штаба Иениша ... Может, Иессена?
ВЛАДИБОРЪ: КЕРБЕР Людвиг Бернгардович (19.04.1863 - 1919) С уважением Вл.
aden13: Да... не он
wind: Для ВЛАДИБОРЪ , спасибо, именно эту фотографию я и хотел вечером выложить :-)) ... С уважением , В.
wind: aden13 пишет: т.е. Штаба Иениша ... Может, Иессена? Действительно опечатался :-)), естественно Иессен :-)), спасибо за поправку :-)) ... Для aden13 , у Вас есть список офицеров Штаба Иессена период 1904 - 1906 г.г. и если есть то не молгли бы Вы его здесь привести ? Если мне не отбивает память то там не так много офицеров было, да и перемен не много за это время, у меня просто дежаю какое-то :-)), слева лейтенант, ну очеееень знакомое лицо :-)), да и остальных помоему я уже видел где то, вот только где ? Никак вспомнить не могу :-((( ... С уважением , В.
aden13: Там понимаете, какая петрушка. Официально штаба как такового не было. Был только флаг-офицер мичман Егорьев 2-й (с 09.03.1904). Флагманскими специалистами были соответствующие специалисты флагманского корабля, "России", а именно: минер - Рейн, артиллерист - Гревениц и штурман - С.А. Иванов 11-й. Приказами Гревениц и Иванов 11-й были назначены 20.12.1904. Причем Иванов был отчислен 07.10.1905, а вместо него флагманским штурманом с 11.10.1905 стал лейтенант М.Н. Зузин (отчислен 16.01.1906). Правда у Мельникова упоминается старший флаг-офицер лейтенант Б.И. Доливо-Добровольский, но приказа по нему нет. Возвращение по датам следующее: выход из Владивостока 30.10.1905, 11.11.1905 ушли из Де-Кастри, Гонког 6-го декабря, Коломбо 5-го января 1906 года, Алжир 18-го февраля-2 марта, в Либаву пришли 26-го марта. Так что переход зимний, вряд ли фотография сделана во время него. Зима и на Средиземке зима. Ну и на последок предлагаю прочитать приказ Бирилева. № 190. 10-го июля 1906 года. Из расследования, произведенного с целью разностороннего выяснения обстоятельств, сопровождавших обратное плавание из Владивостока в порт Императора Александра III отряда крейсеров, возвращавшегося под командою Свиты Его Величества, контр-адмирала Иессена, а также состояния отдельных судов этого отряда в отношении общего порядка, усматривается, что большая продолжительность перехода отряда не может быть оправдана никакими исключительными соображениями и была лишь следствием недостаточной оценки командующим отрядом серьезности обстоятельств, сопровождавших возвращение вверенного ему отряда и непонимание предъявленных к нему совершенно определенных требований Высшего Морского Начальства. Последовавшее в Коломбо, по распоряжению командующего отрядом, списание с судов отряда некоторого числа нижних чинов, подлежащих увольнению в запас, вопреки требованию ст. 23 Устава о воинской повинности, и отделение для сей цели от отряда крейсера I ранга «Богатырь», явилось следствием очень продолжительных стоянок отряда в портах, нераспорядительности и недостаточно вдумчивого отношения к требованиям службы, вообще недостаточной воли и твердости командующего отрядом, не считавшего даже своей обязанностью объявить в приказе по отряду о полученном приказании следовать без промедления в Россию. Наконец, неудовлетворительное состояние судов отряда, как в отношении их к боевой готовности, так и внешней чистоты и порядка, а также низкий уровень воинской дисциплины и знаний в командах отряда, должны быть отнесены наряду с исключительными переживаемыми страной обстоятельствами, также и к недостаточно серьезному и внимательному отношению к своим обязанностям командующего отрядом, не принявшего необходимых мер для того, чтобы создать из судов вверенного ему отряда внушительную военную силу, что было, однако, возможно в течение очень продолжительного обратного плавания отряда, давно находившегося под его флагом и командой. По докладу моему ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ о вышеприведенных результатах произведенного расследования, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было повелеть: объявить Свиты Его Величества, контр-адмиралу Иессену выговор за невнимательное исполнение порученной ему ответственной обязанности. Вот так...
wind: aden13 пишет: Там понимаете, какая петрушка. Cпасибо, вечером поробую глянуть ... Но у меня почему-то в голове стоит что на какой-то должности в Штабе был еще Кап. 2 р. Камило Бойсман (помоему так , с именем могу попутать, так как пишу из головы, но фамилия точна :-)) ) ... Там в этой интриге с выговором Иессену, как раз таки и участвовал этот Бойсман ... Все указаные Вами офицеры (Рейн, Иванов) кроме конечно опознаного Гревиница :-)) не проходят, у них тоже были Георгии 4 степени ... С уважением , В.
aden13: wind пишет: что на какой-то должности в Штабе был еще Кап. 2 р. Камило Бойсман БОЙСМАН 3(2-1907) Камилло Арсеньевич ( 26.03.1864 - ...03.1913 ) мичман 29.09.1886 лейтенант 05.04.1892 Адъютант Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича 08.07.1896 - 1899 Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 22.07.1899 старший офицер эск. броненосца "ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I" 23.09.1903 - 1903 старший офицер мор. кан. лодки "ХРАБРЫЙ" 08.12.1903 - 1904 капитан 2 ранга "за отличие" 23.08.1904 в распоряжении Командующего флотом в Тихом океане 09.11.1904 - 1904 старший офицер крейсера 1 ранга "БОГАТЫРЬ" 21.12.1904 - 1906 командир канонерской лодки "ХИВИНЕЦ" 26.01.1909 - 1909 Начальник 12-го резервного дивизиона миноносцев Балтийского 29.10.1909 - 1910 моря капитан 1 ранга "за отличие" 18.04.1910 командир крейсера "БОГАТЫРЬ" 05.08.1912 - 1912 Исключен из списков умершим 25.03.1913 № 374. 13-го декабря 1904 года. Главный Морской Штаб объявляет нижеследующие приказы командующего флотом в Тихом океане: Назначаются: явившийся ко мне флигель-адъютант, капитан 2-го ранга Бойсман – в мое распоряжение, с поручением ему общего заведования учебными занятиями во Владивостокском порту, вместо капитана 2-го ранга Русина, получившего другое назначение (приказ от 9-го ноября 1904 года, за № 311); Ну а после этого он стал старшим офицером на "Богатыре". Так что ни в штабе, ни на "России" он не был. По книге Мельникова он был списан из Средиземного моря № 20. 30-го января 1906 года. Назначаются: лейтенант Никитин 2-й – старшим офицером крейсера I ранга «Богатырь», вместо флигель-адъютанта, капитана 2-го ранга Бойсмана 3-го, отчисляемого по болезни; Ну, по болезни, это такая формулировка, что под ней могло быть все что угодно. Так что не знаю. Кстати, по наградам. Владимира 4-й с бантом за 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми 6-месячных кампаний Камилло Бойсман получил только 22.09.1911. К этому времени у него была только Анна 2-й степени
aden13: Кстати. Если это после награждения, то не может ли это быть М.М. Кумани? Он за бой 1-го августа получил Владимира 4-й степени с мечами и бантом, а 23.08.1904 был произведен в капитаны 2-го ранга. И еще. рядом с Гревеницем. У него на груди тоже Владимир 4-й с мечами и бантом? Может тогда это старший механик "России" В.А. Михайлов 1-й?
wind: aden13 пишет: У него на груди тоже Владимир 4-й с мечами и бантом? Нет, у него на груди просто Владимир 4 степени ну или за выслугу (по возрасту вполне может быть за 18 кампаний)... Но ни мечей ни банта там точно нет :-)) ... А по поводу М.М. Кумани смогу сказать только вечером, если конечно ув. ВЛАДИБОРЪ опять не поможет с фотографией :-)) ... С уважением , В.
wind: aden13 пишет: то не может ли это быть М.М. Кумани? Увы не получилось найти фотографию М.М. Кумани , но вполне похоже, что это может быть он , т.к. вот у себя нашел еще вот такое : в 1904 г. Кумани был Старшим Флаг-офицером Начальника Владивостокского отряда крейсеров , так что очень даже похоже что это он , надо только фотографию искать , может кто пособит в этом ? Я похоже (если она у меня есть конечно :-)) ) , найду ее не скоро ... Может она есть у ув. Владибора или не менее ув. Темникова (у Политовского она вполне могла быть) ... С уважением , В.
wind: aden13 пишет: Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 22.07.1899 Ну да его , Камилло, точно нет на фотографии :-)), потому что там ни у кого нет аксельбанта :-)) ... С уважением , В.
Dirk: wind пишет: Увы не получилось найти фотографию М.М. Кумани , но вполне похоже, что это может быть он , т.к. вот у себя нашел еще вот такое : в 1904 г. Кумани был Старшим Флаг-офицером Начальника Владивостокского отряда крейсеров , так что очень даже похоже что это он , надо только фотографию искать , может кто пособит в этом ? Я похоже (если она у меня есть конечно :-)) ) , найду ее не скоро ... «С капитаном 2 ранга Кумани состав крейсера плавал чуть ли не с начала войны и потому знал его хорошо. Никто не воображал, что он может быть назначен старшим офицером, пока не последовало его назначение на «Рюрик», куда, однако, до 1 августа он перебраться не успел и потому по смерти Берлинского был назначен на «Россию». По отъезде Андреева он был назначен временным командиром. Для характеристики его исполнения обязанностей ст. офицера достаточно сказать, что ему было трудно подняться на верхнюю палубу благодаря его тучности, по палубам он почти не ходил, крейсера не знал совершенно (до такой степени он не знал крейсера, что когда его спрашивали дежурные офицеры том, можно ли оставить на нось открытыми люки, например, носовых динамо-машин, - он спрашивал, где это находится); на разводке команды почти не присутствовал, наконец, из двух недель почти всегда болел и не выходил из каюты одну. Подобное отношение к делу старшего офицера и постоянная смена временных ст. офицеров (дошло до того, что в день Георгиевского праздника сначала ст. офицером оставался лейтенант барон Ерта, потом мичман Леман) не могло, конечно, не повлиять гибельно на весь строй службы. Действительно, к 1905 г. на крейсере царил полный развал и разлад» (Из исторического журнала КР «Россия», ведшегося А.А.Щербатовым; РГАВМФ. Ф. 870. Оп. 1. Д. 63281. Л. 23–23 об.). Едва ли это Кумани... А по поводу датировки фотографии - взгляните в правый нижний угол. Сдается мне, это авторгаф из Алжира... Тогда сие 18.02 - 02.03.1906.
Dirk: А фото Кумани нигде не видел. В "Истине..." у Политовского его нет.
Автроилъ: Dirk пишет: Все кроме пары-тройки - Георгиевские кавалеры. Может я не прав, но по моему мнению фотография эта, вообще, сделана во время Георгиевского праздника. С уважением ...
wind: Dirk пишет: А по поводу датировки фотографии - взгляните в правый нижний угол. Сдается мне, это авторгаф из Алжира... Тогда сие 18.02 - 02.03.1906. Звиняйтэ батенька, чегой-то мне правый нижний угол, не показался афтографом из Алжира :-)))) ... С уважением , В.
Автроилъ: wind пишет: угол, не показался афтографом Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где? Уменя много фотографий с подобными росчерками, но я не рискнул бы по петлям и загогулинам определять их географию. С уважением ...
wind: Автроилъ пишет: Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где? Так я даже не про завитушки говорил :-) , просто на том качестве фотографии которая выложена здесь, по тому кусочку вообще ничего сказать нельзя , для меня они и выгледят как сказал ув. Автроил Автроилъ пишет: петлями и загогулинами :-))), вообще нечитабельно ... С уважением , В.
wind: Dirk пишет: ст. офицера достаточно сказать, что ему было трудно подняться на верхнюю палубу благодаря его тучности, Мдяя, тогда точно там нет Кумани, ни одного тучнго уж точно на фотографии нет :-)) ... С уважением , В.
aden13: А крайний слева это, по-моему, все-таки Егорьев. Посмотрите, а...
Ad rem: Автроилъ пишет: Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где? Уменя много фотографий с подобными росчерками, но я не рискнул бы по петлям и загогулинам определять их географию. Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир.
aden13: Ad rem пишет: Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир. Если Алжир, тогда... Григоров?
Dirk: Ad rem пишет: Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир. Вот-вот, он самый! Спасибо!!! Я же говорю - Алжир... aden13 пишет: А крайний слева это, по-моему, все-таки Егорьев. Посмотрите, а... Да нет, на "несовершеннолетнего лейтенанта" не похоже. К тому же у него висят знаки за классы, а Егорьев только в 1908 г. АОК окончил. А снято раньше - это мы уже по Гревеницу установили.
Dirk: aden13 пишет: Если Алжир, тогда... Григоров? Похоже, да. Из офицеров - второй слева. Кавторанг, знак НМА, Владимир с мечами и бантом - все подходит. А командиром был кап. 1 р. Владимир Александрович Лилье. Тоже фотография нигде не попадалась...
wind: aden13 пишет: Если Алжир, тогда... Григоров? Dirk пишет: Похоже, да. Из офицеров - второй слева. Кавторанг, знак НМА, Владимир с мечами и бантом - все подходит. Ну, это легко проверить :-), в "Летописи войны с Японией" Дубенского, была неплохая фотография офицеров "Алмаза" (Григоров как Вы знаете :-)), был на нем Старшим штурманом), если уважаемый Владибор меня не опередит :-)), то вечером посмотрю и доложусь :-)) ... С уважением , В.
Автроилъ: Dirk пишет: Вот-вот, он самый! Спасибо!!! Я же говорю - Алжир Я то думаю, почему мне эти загогулины так знакомы. Должен извиниться - вдарил в колокола не пнрекрестившись! С уважениемм ...
aden13: wind Dirk Посмотрите у Чегодаева-Саконского. Общая фотография офицеров "Алмаза". Второй ряд, крайний справа. Похож?
wind: aden13 пишет: Посмотрите у Чегодаева-Саконского. Мне нечего смотреть , у меня этой книги нет, вернее в современном виде нет :-)), есть сканы с оригинала ... По этому смотрю сейчас фотографию у Дубенского, что то не нашел пока никаго сходства :-(( , ни у кого ... С уважением , В.
wind: Но с другой, стороны тоже не плохо, пока искал сходства вычеслил еще пару господ :-)), на которых раньше не обращал внимания :-), блин, опять сканер отказывается работать :-((, хотел выложить фотографию здесь, на всеобщее обозрение :-(( ... С уважением, В.
velbot-067: wind, на милитере есть эта книга
wind: velbot-067 пишет: есть эта книга Ну дык, книга чай и у меня есть ;-), фотографий которые в репринте есть у меня нет :-)) ... С уважением , В.
velbot-067: wind пишет: Ну дык, книга чай и у меня есть ;-), Ну-да, ну-да, что это я такое говорю
РЮРИК: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=53554 Экипаж России.
aden13: РЮРИК А даты фото нет?
РЮРИК: "Россия" на Владивостокском рейде 1904 год. Если не ошибаюсь на переднем плане Арнаутов, Берлинский.
wind: РЮРИК пишет: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=53554 Народ, разместите нормальное фото, а то меня как "не русского" не пущають смотреть :-)) :-(( С уважением , В.
aden13:
aden13: РЮРИК Надеюсь, не обидитесь? На Ваши авторские права никто не покушается. wind спасибо за ликбез
Автроилъ: Рюрик пишет: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=53554 Для «закордонников» "БАЛАНСЕР" не доступен - я тоже там ничего посмотреть не могу. С уважением ...
РЮРИК: Автроилъ пишет: Надеюсь, не обидитесь? На Ваши авторские права никто не покушается. Да ни в коем случае, спасибо за помощь, я сам пытался выложить но все было безуспешно.
wind: РЮРИК пишет: Если не ошибаюсь на переднем плане Арнаутов, Берлинский. А Вы их как определили :-)), я лично кроме профилей офицеров ничего не вижу :-)) :-(( ... Слишком маленькая фотография :-((( ... С уважением, В.
aden13: wind В центре стоит офицер с аксельбантами. В возрасте, с бородой. Интересно, кто?
wind: aden13 пишет: wind В центре стоит офицер с аксельбантами. В возрасте, с бородой. Интересно, кто? Увы, практически лица невидно :-((, по этому ничего конкретного сказать не могу :-((( ... С уважением, В.
aden13: А скопировать себе и увеличить?
wind: aden13 пишет: А скопировать себе и увеличить? Знаешь, после того как с ним радикал покуражился (отбросив все "лишнее" :-)) ) там уже ничего не увидишь даже если увеличить :-(((, но если была бы фотография побольше и были бы лица повидней, я бы смог определить на процентов 99 кто там :-)). С уважением, В.
wind: Спасибо velbot-067 , прислал более большую фотку, все рано плохо видно, но если не ошибаюсь то aden13 пишет: офицер с аксельбантами. В возрасте, с бородой. Это Иессен . С уважением , В.
aden13: А с какого перепуга он аксельбанты нацепил?
aden13: Тьфу, блин. Он же с 11.08.1904 в свите. Но тогда там Арнаутова быть не могет. И Берлинского соответственно
wind: Вот что бы совсем сомнений не было :-))), эту фотографию выложил Цусима у себя на форуме ... и тоже с аксельбантами :-)) С уважением, В.
aden13: Или вот (взял на себя смелость немного поправить пост, просто если у людей будет медленный нет, запарятся они ждать когда фотографию загрузит, wind)
villi: фрагмент...
wind: villi пишет: фрагмент... Не многим лучше, но все равно лиц почти не видно :-(((, и узнаются они только чисто интуитивно ... С уважением, В.
РЮРИК: Перечень офицерского состава крейсера "Россия" в 1913 г. (Из строевого рапорта командира в МГШ от 4 октября 1913 г.) Командир Капитан 1 ранга Сергей Николаевич Ворожейкин 1867 - 1939, Тунис. Старший офицер Капитан 2 ранга Клавдий Валентинович Шевелев 1881 - 1971, Сан-Франциско. Пом. старшего офицера Старший лейтенант Алексей Константинович Пилкин 1881 - 1960, Ницца. Командир 1-й роты Старший лейтенант Александр Николаевич Гарсоев 1882 - 1934. Командир 2-й роты Старший лейтенант Александр Александрович Бошняк 1882 - ?. Старший минный офицер Лейтенант Евгений Викторович Кордо-Сысоев 1884 - ?. Старший артиллерийский офицер Лейтенант Арвид Константинов фон Барлевен 1884 - ?. Командир 3-й роты Лейтенант Владимир Алексеевич Фок 1884 - ?. Младший штурманский офицер Лейтенант Владимир Андреевич Мусселеус 1887 - 1937. Младший артиллерийский офицер Лейтенант Ювеналий Валентинов Шевелев 1886 - 1928 Париж. Старший штурманский офицер Лейтенант Петр Николаевич Бунин 1886 - ?. Командир 4-й роты Лейтенант Порфирий Андреевич Подобед 1886 - ?. Ревизор Лейтенант Евгений Иванович Перетерский 1887 - 1920, в шторм с ледоколом "Каспий". Сменный начальник Мичман Дмитрий Иванович Федотов 1889 - ? Сменный начальник Мичман Борис Игнатьевич Христофоров 1890 - 1955, Ницца. Сменный начальник Мичман Николай Николаевич Мацилев 1890 - ?. Сменный начальник Мичман Дмитрий Арсеньевич Сташевский 1890 - ?. Сменный начальник Мичман Александр Константинов Гейциг 1891 - 1917, матросы. Сменный начальник Мичман Адам Адамович Могучий 1891 - 1953, Польша. Сменный начальник Мичман Владислав Васильевич (Виллиамович) Ферзен 1891 - 1962, Гельсингфорс. Вахтенный офицер Мичман Игорь Михайлович де Кампо-Сципион 1892 - ?. Сменный начальник Мичман Борис Францевич Винтер 1892 - 1959. Сменный начальник Мичман Александр Антонович Жук 1891 - ?. Вахтенный офицер Мичман Николай Федорович Прохоров 1899 - 1952, Париж. Вахтенный офицер Мичман Лев Александрович Трофимов 1892 - 1965, Флорида. Вахтенный офицер Мичман Михаил Федорович Духович 1893 - 1956, Бельгия. Вахтенный офицер Мичман Дмитрий Николаевич Иконников 1892 - ?. Вахтенный офицер Мичман Вадим Иванович Иванов 1893 - ?. Вахтенный офицер Мичман Алексей Николаевич Смирнов 1892 - ?. Вахтенный офицер Мичман Генрих Львович Нейберг 1892 - 1917. Вахтенный офицер Мичман Дмитрий Алексеевич Смиренский 1893 - 1933, застрелен в Харбине. Вахтенный офицер Мичман Олег Владимирович Прасолов 1893 - 1984, США. Вахтенный офицер Мичман Николай Николаевич Совинский 1893 - 1917, убит матросами в Гельсингфорсе. Вахтенный офицер Мичман Борис Николаевич Громыко 1886 - 1930, Франция. Вахтенный офицер Мичман Александр Михайлович Шестаков 1892 - 1962, Париж. Старший судовой механик Инженер-механик капитан 1 ранга Николай Николаевич Зайцев 1866 - ?. Трюмный механик Лейтенант Валентин Александрович Рощин 1884 - 1937, чекисты. Минный механик Мичман Константин Александрович Стриж 1887 - ?. Вахтенный механик Мичман Михаил Константинович Бодашков 1890 -?. Вахтенный механик Мичман Александр Кузьмич Сивков 1892 - 1938, чекисты. Вахтенный механик Мичман Петр Васильевич Алексеев 1890 - ?. Вахтенный механик Мичман Платон Дмитриевич Осипов 1890, после 1920 в эмиграции. Старший судовой врач Коллежский асессор Иван Иванович Мельдер 1879, после 1930 репрессирован. Младший судовой врач Лекарь Георгий Иулисович Вейс 1882 - ?. Минно-артиллерийский содержатель Капитан по Адмиралтейству Павел Васильевич Хализов 1860 - ?. Судовой священник Отец Иоанн Спицын - .
РЮРИК: Есть еще один список. Командир Капитан 1 ранга Владимир Александрович Лилье 1855 - ?. Старший офицер Капитан 2 ранга Людвиг Бернгардович Кербер 1863 - 1919. Вахтенный начальник Лейтенант Владимир Иванович Анжу 2-й 1876 - умер до 1929. Вахтенный начальник Лейтенант Михаил Иванович Смирнов 4-й 1880 - 1940, Лондон. Вахтенный начальник Мичман Платон Аркадьевич Панаев 1884 - после 1915. И.д. ревизора Лейтенант Петр Алексеевич Новопашенный 1881 - 1950, в лагере военнопленных в Орше. Старший минный офицер Лейтенант Дмитрий Владимирович Никитин 2-й 1870 - 1962, Сиэтл, США. Младший артиллерийский офицер Лейтенант Владимир Планидович Прижиленицкий 1869 - ?. Вахтенный офицер Мичман Владимир Николаевич Катрухин 1884 - 1937, чекисты. Вахтенный офицер Юнкер Борис Владимирович Старков 1879 - выслан из Ленинграда 1935. Старший судовой механик Подполковник К.И.М.Х. Лука Львович Карпович 1855 - арестован в 1919. Младший судовой механик Подпоручик К.И.М.Х. Александр Владимирович Трифонов 1883 - ?. Корабельный инженер Старший помощник судостроителя Иван Евгеньевич Храповицкий 1874 - репрессирован в Ленинграде. Младший врач Лекарь Андрей Тимофеевич Сидоренко 1873 - ?. Шкипер Капитан по Адмиралтейству Михаил Шавринов - . Артиллерийский содержатель Титулярный советник Павел Васильевич Хализов 1860 - . Священник Отец Феодосий Станкевич -.
wind: РЮРИК пишет: Вахтенный офицер Мичман Владимир Николаевич Катрухин 1884 - 1937, чекисты. 1937 г. - На момент ареста Руководитель бюро технического контроля конторы Союзтеплострой , проживал в г. Ленинград , В. О. , 4 - я линия , д. 5 , кв. 20 . 02.11.1937 г. - Арестован НКВД . 11.12.1937 г. - Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР приговорен по ст. ст. 58 - 6 - 8 - 11 УК РСФСР к высшей мере наказания . 20.12.1937 г. - Расстрелян в г. Ленинград . С уважением, В.
wind: РЮРИК пишет: Младший артиллерийский офицер Лейтенант Владимир Планидович Прижиленицкий 1869 - ?. Пржиленцкий Владимир Плацидович
wind: РЮРИК пишет: Есть еще один список. Этот список не раньше 1905 г. С уважением, В.
aden13: РЮРИК пишет: Командир 3-й роты Лейтенант Владимир Алексеевич Фок 1884 - ?. Младший штурманский офицер Лейтенант Владимир Андреевич Мусселеус 1887 - 1937. Фок погиб на "Охотнике" 13.09.1917, а Мусселиус погиб на "Бдительном" 14.11.1917
aden13: wind пишет: Этот список не раньше 1905 г. И не позже января 1906 года. Скорее всего это состав офицеров, с которым "Россия" вышла из Владивостока в Либаву
aden13: aden13 пишет: И не позже января 1906 года. Скорее всего это состав офицеров, с которым "Россия" вышла из Владивостока в Либаву Совсем плохо с головой стало. Видать, еще не проснулся. Кербер 17.10.1905 назначен начальником морской походной канцелярии главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами, действующими против Японии, т.е. этот список ранее этой даты, так что wind прав - 1905 год
aden13: РЮРИК пишет: Сменный начальник Мичман Николай Николаевич Мацилев 1890 - ?. Сменный начальник Мичман Дмитрий Арсеньевич Сташевский 1890 - ?. МацЫлев Николай Александрович. В эмиграции проживал в Китае, в 1946 году депортирован в СССР, умер в лагере в 1952 году. Сташевский погиб на ПЛ "Барс" в мае 1917 года
aden13: РЮРИК А вообще, что за список 1913 года, откуда он? Многовато что-то офицеров. 46 человек!!!! Там по штату человек 20-25 положено, никак не больше. Может это практическое плавание с гардемаринами?
aden13: У меня есть такой вариант: СПИСОК ОФИЦЕРОВ, СОСТОЯВШИХ НА БРОНЕНОСНОМ КРЕЙСЕРЕ «РОССИЯ» В 1912 ГОДУ командир Капитан 1 ранга К.П. Блохин, с 05.08.1912 Капитан 1 ранга С.Н. Ворожейкин старший офицер Капитан 2 ранга Н.Л. Подгурский 1-й, с 30.08.1912 Старший Лейтенант С.М. Поливанов 1-й помощник старшего офицера Старший Лейтенант С.М. Поливанов 1-й (с 12.04. по 30.08.1912) ревизор Мичман Н.И. Арфин старший минный офицер Лейтенант Е.В. Кордо-Сысоев старший артиллерийский офицер Лейтенант М.Б. де-Ливрон 3-й младший артиллерийский офицер Лейтенант А.К. фон-Барлевен старший штурманский офицер Лейтенант, с 06.12.1912 Старший Лейтенант А.К. Пилкин 2-й младший штурманский офицер Мичман, с 06.12.1912 Лейтенант П.Н. Бунин вахтенный начальник Лейтенант Б.Э. Лидерс вахтенный начальник Лейтенант В.Г. Макасей-Шибинский вахтенный офицер Корабельный гардемарин, с 05.10.1912 Мичман Ю.Ф. Ралль; (назначен 24.08.1912) судовой священник Иеромонах отец Иоанн (Спицын) Но этот список не полный, конечно
РЮРИК: Совместно с aden13 пришли к выводу, что списки "России" из Мельниковского издания полное "КЮ".
wind: aden13 пишет: так что wind прав - 1905 год Ну дык РЮРИК пишет: Вахтенный офицер Мичман Владимир Николаевич Катрухин 1884 - 1937, чекисты. был произведен в мичмана в мае 1905 г. , ему езды из Питера во Владивосток около месяца, так что начальная дата может быть примерно июнь-август 1905 г. С уважением, В.
aden13: wind пишет: был произведен в мичмана в мае 1905 г. , ему езды из Питера во Владивосток около месяца, так что начальная дата может быть примерно июнь-август 1905 г. Вы о чем? Панаев и Катрухин выпуска 1905 года, оба произведены 21-го февраля 1905 года, так что дата не ранее апреля, не позднее октября 1905 года. Юнкер Старков произведен в мичманы 17.10.1905 года.
wind: aden13 пишет: Вы о чем? Панаев и Катрухин выпуска 1905 года, оба произведены 21-го февраля 1905 года, Все правильно :-)), я писал на скору руку :-)), надо было бежать сына с тренировки забирать :-)) ... А по поводу Мая 1905 г. потому что помню, что в мае 1905 г. отправились из Питера офицеры ... С уважением, В.
aden13: wind пишет: потому что помню, что в мае 1905 г. отправились из Питера офицеры ... Выпускники отправились во Владик только в мае? Что-то не похоже, вроде Панаев был там раньше. Хотя, например, мичман Михаил Марков того же выпуска 16-го мая 1905 года стал флаг-офицером у Бирилева по его должности командующего флотом (блин, флота уже два дня не существовало, а приказы все шли и шли...)
Ad rem: wind пишет: villi пишет: цитата: фрагмент... Не многим лучше, но все равно лиц почти не видно :-(((, и узнаются они только чисто интуитивно ... С уважением, В. Так лучше?
aden13: Ad rem Огромное спасибо за качество. Судя по всему, та спорная фигуря, что на предыдущем фото между Гревеницем и Григоровым, а здесь - рядом с Иессеном - это ком-р крейсера капитан 1 ранга В.А. Лилье
wind: Для Ad rem нуууу нет слов :-), гранд мерси :-), теперь я могу сказать примерную дату этой фотографии это уже после сентября 1904 г. т.к. все тот же Гревениц и здесь с Георгием :-)) ... По остальным постараюсь ответить вечером, по приезду домой :-)) . С уважением, В. ЗЫ Почему-то очеееееень кажется что это все же сентябрь октябрь 1904 г. практически сразу после награждения за бой 1 августа, но настаивать не буду ...
Ad rem: wind пишет: Почему-то очеееееень кажется что это все же сентябрь октябрь 1904 г. практически сразу после награждения за бой 1 августа, но настаивать не буду ... Вы абсолютно правы. Обратите внимание на вторые-третьи ряды братцев-матросиков. У каждого по кресту. Я думаю, что это коллективный снимок после вручения наград. Так что остается определить день награждения и дата снимка будет однозначна. Наверняка это был воскресенье :-)
wind: Ad rem пишет: Так что остается определить день награждения Не знаю когда нижних чинов наградили, это надо у Dmitry_N спросить, а офицеров наградили, если с памятью у меня хорошо 27.09.1904 г. С уважением, В.
Dmitry_N: Матросы России и Громобоя награждены крестами в интервале 94635 по 95600 (вперемешку идут награждения на обоих крейсерах и в этом же интервале - кресты некоторым сухопутным частям, а также штабу Владивостокского отряда крейсеров). Сказать точно дату пожалования крестами не могу, у меня нет таких сведений.
aden13: wind пишет: если с памятью у меня хорошо 27.09.1904 г. Все правильно, Высочайше награды были пожалованы 27-го сентября. Только вопрос, вручали их когда? В тот же день, или несколько позже?
Автроилъ: Ad rem пишет: Я думаю, что это коллективный снимок после вручения наград. Братцы! Вы на фотографию то посмотрите. Там же берег средиземноморский! Им, что туда кресты курьер с эстафетой доставил? Так до чего угодно договориться можно. С уважением ...
Ad rem: Автроилъ пишет: Там же берег средиземноморский! Н-да.... А ведь верно.... Вопрос - Мальта или Генуя?
aden13: Ad rem пишет: А ведь верно.... Вопрос - Мальта или Генуя? "Россия" не была ни на Мальте, ни в Генуе. Они прошли Суэц и из Порт-Саида прямиком шарахнули в Алжир, где стояли с 18-го февраля по 2-е марта 1906 года
Автроилъ: aden13 пишет: прямиком шарахнули в Алжир, Вот я и смотрю, что-то уж больно «берег турецкий». С уважением ...
aden13: Кстати, напрво от Иессена через одного стоит Григоров с погонами капитана 2-го ранга (произведен 6-го декабря 1905 года). Так что Средиземка точно
Автроилъ: wind пишет: все тот же Гревениц и здесь с Георгием Кстати там два офицера с крестом ордена Св.Георгия. Гревениц - это который справа? С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: Проишу извинить за качество. С уважением Вл.
РЮРИК: Доброе время, уважаемые господа! А кто по правую руку от Лилье, случаем не намекнете.
wind: Автроилъ пишет: Гревениц - это который справа? Гревениц это вот этот С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: Гревениц это вот этот Благодарю! Кстати, общая фотография действительно впечаляет! Можно часами лица разглядывать. С уважением ...
velbot-067: Согласен с Автроилом абсолютно. Качество выше всяких похвал.
Автроилъ: wind пишет: Ребята, а вот скажите мне, не одно ли это лицо ? Усы то конешшшно мог и сбрить после 17-ого года. А, что он тоже был на "России" в это время? С уважением ...
Dmitry_N: Внизу, это же вроде, М.И.Смирнов, или ошибаюсь? Где-то я недавно видел эту фотографию, Персеус, что ли показывал?
wind: Ребяты, читайте внимательней топик :-))) РЮРИК пишет: Есть еще один список. Командир Капитан 1 ранга Владимир Александрович Лилье 1855 - ?. Старший офицер Капитан 2 ранга Людвиг Бернгардович Кербер 1863 - 1919. Вахтенный начальник Лейтенант Владимир Иванович Анжу 2-й 1876 - умер до 1929. Вахтенный начальник Лейтенант Михаил Иванович Смирнов 4-й 1880 - 1940, Лондон. Вахтенный начальник Мичман Платон Аркадьевич Панаев 1884 - после 1915. И.д. ревизора Лейтенант Петр Алексеевич Новопашенный 1881 - 1950, в лагере военнопленных в Орше. Старший минный офицер Лейтенант Дмитрий Владимирович Никитин 2-й 1870 - 1962, Сиэтл, США. Младший артиллерийский офицер Лейтенант Владимир Планидович Прижиленицкий 1869 - ?. Вахтенный офицер Мичман Владимир Николаевич Катрухин 1884 - 1937, чекисты. Вахтенный офицер Юнкер Борис Владимирович Старков 1879 - выслан из Ленинграда 1935. Старший судовой механик Подполковник К.И.М.Х. Лука Львович Карпович 1855 - арестован в 1919. Младший судовой механик Подпоручик К.И.М.Х. Александр Владимирович Трифонов 1883 - ?. Корабельный инженер Старший помощник судостроителя Иван Евгеньевич Храповицкий 1874 - репрессирован в Ленинграде. Младший врач Лекарь Андрей Тимофеевич Сидоренко 1873 - ?. Шкипер Капитан по Адмиралтейству Михаил Шавринов - . Артиллерийский содержатель Титулярный советник Павел Васильевич Хализов 1860 - . Священник Отец Феодосий Станкевич -. Во чего писал РЮРИК на третьей странице ;-) И судя по остальным офицерам, списочек почти как раз про то что рассматриваем :-) С уважением, В.
wind: Ребята, никак не отрою в своих завалах монографию про "Аскольд" там была фотография С.А.Иванова Страшего штурманского офицера "России" и одновременно Флагманского штурмана Иессена в 1904-1905 г.г., а в 194-1916 г.г. Командир "Аскольда" ... Если у кого есть не сочтите за труд скиньте сюда вполне возможно он тоже здесь есть, хотя вроде он остался на Дальнем Востоке, но чем черт не шутит :-)) ... С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: А усы и подделать можно Я так и понял, что тут надо будет смеяться! Как на лицо смотреть, ежели одно в фас, а другое в профиль? Схожесть есть, но я бы своего кота на кон не поставил! С уважением ...
Dmitry_N: Фото не нашел, удалил, наверное. Завтра Персеус появится, он Смирнова из ме-е-елкой фотографии вытягивал, по все же анфас. Будет лучше видно. Windскоро будет предлагать для сличения фото с затылка и спереди
wind: Автроилъ пишет: Я так и понял, что тут надо будет смеяться! Да Вы не обижайтесь, я ведь действительно шучу ... Просто почему-то мне показалось что похож, а Вашего кота действительно грех на кон ставить, уж очеееень представительный КОТИЩЕ :-)) ... Может действительно не Смирнов, ведь я не настаиваю, а спрашиваю совета ... Я могу быть ведь и не прав ... С уважением, В.
wind: Dmitry_N пишет: Wind скоро будет предлагать для сличения фото с затылка и спереди Смейся, смейся :-)), смотри предыдущий пост ... Я ведь не настаиваю, просто спросил wind пишет: Ребята, а вот скажите мне, не одно ли это лицо ? Нет так нет :-)), уже и предположить нельзя :-)) ... Совсем меня "замордовали", уже и слова сказать нельзя :-)))), "... злые Вы, уйду я от Вас ..." :-))) ... С уважением, В.
wind: Меня кстати жутко смущает вот этот господин :-)) :-(( как Вы думаете, не похож ли на этого ? : С уважением, В.
Dmitry_N: А вот эти очень похожи
Автроилъ: Это кто-то из Гвардейского экипажа? В обоих случаях один и тот же человек. С уважением...
wind: Dmitry_N пишет: А вот эти очень похожи Автроилъ пишет: В обоих случаях один и тот же человек. Но вот тогда, это не может быть Алжиром ... Потому что на нижней изображен Лейтенант Н.П.Саблин 2-й вот из его послужного списка это 1905 г. "... В 1905 году с 1 января по 7 Июня на том же ("Алмаз" wind) крейсере в той же должности, под той же командою. И с 7 Июня по 4 Октября под командою Капитана 2 ранга Угрюмова ... в том же году с 17 Декабря по 13 Марта 1906 г. находился в карательном отряде Свиты Его Величества Генерал-Майора Безобразова в Прибалтийском крае в составе 2-го Морского батальона..." Так что либо это не он, либо это не Алжир ... С уважением, В.
Автроилъ: Почему я про Гвардейский экипаж спросил ... Ну, нижний то (в паре) - Саблин, точно. Всем доброй ночи!
wind: И ведь что интересно, у него были : Станислав 3 степени с Х и б. (06.12.01), Сер. О п. воен. соб. в Китае 1900 - 1901 г. (02) и Владимр 4 степени с Х и б. (10.10.05), а на фото наград нет :-(( ? Ну скажим Станислава не надел, но уж Володю ведь должен был надеть при столь "внушительном" собрании :-) ... С уважением, В.
Dmitry_N: Гляньте вот на это фото Алжира и сравните с этим
aden13: Дмитрий, Вы где ето доастали? Один в один!
Perseus: А он его в эмиграции в 20-х гг. снимал, а сейчас раскрасил прогой специальной! :) Вот фото М. И. Смирнова: (Решил для удобства перенести фотографии из своего поста сюда ... Жду Вашего мнения господа ... wind).
Perseus: Предлагаю Рюрику или начальникам отредактировать первый пост со включением всех исправлений и дополнений. Сразу будет видно, что сделано, а что еще нужно.
Dmitry_N: Вообще, похож, конечно - разрез глаз, форма подбородка, складка под нижней губой и даже с правой стороны ниже уровня губ прослеживается выпуклая родинка (нарост, жировичок)... Сто процентов дать трудно, но вероятность высока
EFK: Кербер Людвиг Берraрдович (с ноября 1916 - Коврин Людвиг Федорович) (1863-1919) - вице-адмирал (1914). Окончил Морское училище (1884), военно-морское отделение Николаевской морской академии (1902). Участвовал в боевых действиях в Китае (1900), командовал миноносками № 52, № 139 (1902). Во время Русско-японской войны флагманский интендант эскадры Тихого океана (1904), старший офицер крейсеров «Богатырь» (1904-1905), «Россия» (1905-1906). Командовал минным кpeйсером «Донской казак» (1906), канонерской лодкой «Хивинец» (1908). Морской агент в Англии (1909-1911). Командир линейного корабля «Цесаревич» (1911-1913). Начальник штаба командующего морскими силами (с августа 1914 - флотом) Балтийского моря (1913-1915). Командующий эскадрой Балтийского моря (1915 - 1916). Член Адмиралтейств-совета (1915), председатель Совещания по морским перевозкам (1916). Главноначальствующий г. Архангельском и Беломорским водным районом, командующий флотилией Северного Ледовитого океана (1916-1917). С декабря 1917 - в отставке. Умер в Англии. Кавалер Георгиевского оружия (1914). Лит.: Козлов Д.Ю., Подсобляев Е.Ф., Грибовский В.Ю. «Должен признать …что к делу развития морской силы Колчак имел громадное влияние». К вопросу об эффективности управления силами флота вице-адмиралом А.В. Колчаком // Военно-исторический журнал. 2006. № 2. С.36
bratishka: Уважаемые коллеги! Я тут интересовался в другом разделе, но, думаю, уместно спросить и здесь - все же про "Россию". В экспедиции вице-адмирала Сеймура 1900 г. отличился и даже был ранен лейтенант Д.Д.Заботкин, командовавший десантной ротой с "России". Не тот ли это Заботкин, что потом в 1914 г. командовал запасным морским батальоном (из запасных матросов), переброшенным для обороны Батума, а затем Черноморским морским батальоном в Севастополе?
aden13: Тот же. Других Заботкиных во флоте не было. Он еще в 1916 году "Пересветом" командовал
wind: aden13 пишет: Он еще в 1916 году "Пересветом" командовал Ага, то тех пор пока не выкатили его на камни ... С уважением, В.
aden13: wind пишет: Ага, то тех пор пока не выкатили его на камни ... Ну что поделать, любили во Владивостоке это дело... Место, что-ли, какое-то заколдованное
bratishka: Уважаемые коллеги! Прошу простить. Видимо, я ошибся. Командира звали не Заботкин, а Заботин. Вот что пишет про декабрь 1916 г. один из офицеров Черноморской морской дивизии: "По приезде я поселился в старой гостинице. Оказалось, ее еще вовсе не было – формировался лишь в Очакове Морской полк, который предпола-галось развернуть в дивизию, но в Севастополе даже не было известно, где будет пункт формирования. Однако, через несколько дней, прибыл командир полка капитан I ранга Заботин, получилось извещение, что штаты утверждены, я был назначен и. д. начальника штаба дивизии, a Заботин – вp. командующим, и дело формирования сдвинулось с мертвой точки. Капитан I ранга Заботин в большинстве витал в штабе Командующего Флотом, в Морском Собрании, на обедах, завтраках и пр. и меры к поднятию дисциплины не принимал. Морские офицеры, не взирая нa молодость и незна-чительные чины, командовавшие батальонами, тоже главным образом были из Морского Собрания, и полк представлял из себя плохо одетую, распущенную массу ополченцев и матросов, не имевших ни спайки, ни традиций, и yже перенявших от моряков крайнее нерасположение к офицерам". А в другом месте говорится про Заботкина. Не разъясните - Заботин все-таки или Заботкин?
aden13: Заботкин Дмитрий Дмитриевич. Командиром "Пересвета" он был с апреля (или мая) 1916 года до 17.08.1916, когда был сменен за посадку на камни, как уже писал wind. Про дальнейшую службу не знаю, вполне может быть что его отправили на Черное море. А про Черноморскую морскую дивизию - это что-то новое. Была морская бригада сухопутного фронта морской крепости ИПВ, которая в 1916 году была переформирована в Балтийскую морскую дивизию, и в конце этого же года переброшена на Дунай. Командовал ей контр-адмирал С.С. Фабрицкий. А формировались там скорее всего части для десанта на Босфор
Perseus: Не, у него другой тип лица несколько...
Dmitry_N: Perseus пишет: Не, у него другой тип лица несколько... Не - это про Смирнова? Ну, конечно, уверенности нет, но что Вы понимаете под типом лица? Лицо, как раз, по форме треугольное и по общему абрису похожее. просто разница в 13 лет - лицо становится более одутловатым. Но вот характерные выступы ниже правой губы заставляют сильно задуматься
wind: Dmitry_N пишет: Не - это про Смирнова? Не, это скорее всего про Кербера :-)) ... С уважением, В.
Perseus: Про Кербера конечно!
wind: Эххх, если бы не один просвет на погонах :-(( я бы сказал, что это Кербер: немного подредактировал свое сообщение, добавил фотографию которую прислал несколько раньше ув. Владибор С уважением, В.
wind: Причем, Кербер был Старшим офицером "России" в 1905-1906 г.г., так что он на этой представительной фотографии должен быть объязательно ... Вообщем надо его там искать ... С уважением, В.
wind: А вот интересно, как у Кербера было со знением, никому не известно ? С уважением, В.
aden13: wind пишет: Кербер был Старшим офицером "России" в 1905-1906 г.г., так что он на этой представительной фотографии должен быть объязательно ... Владимир, Вы весьма невнимательны к тому, что пишут старшие товарищи... о:-))) Кербер был старшим офицером с 21.12.1904 до 17.10.1905, когда был назначен начальником морской походной канцелярии у Линевича. А старшим офицером с 07.11.1905 был Григоров, которого я на фото уже опознал: второй справа от Иессена
wind: Для aden13 мей би, просто в "Списке..." за 1916 г. у Корвина указано Ст. оф. КР "Россия" (05-06) :-))... aden13 пишет: старшие товарищи... о:-))) Это кто , старший, молодой ты аще :-))) ... Да и по чину младше :-)), так что ... Кстати вот вполне может быть Кербер С уважением, В.
aden13: Да не было там Кербера, не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perseus: Вот сделал Кербера получше...
wind: Perseus пишет: Вот сделал Кербера получше... Все, пока не научишь этому "волшебству" :-)), я буду нем как рыба :-))) ... С уважением, В.
wind: aden13 пишет: Да не было там Кербера, не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А где он был ? :-)) Ты можешь гарантировать, что он не возвращался на "России" в Россию ? Даже если он уже не был Старшим офицером ? С уважением, В.
Perseus: Да никакова волшебства... Достигается упражнениями, как говорил штабс-капитан Мышлаевский
aden13: wind Кербер был в штабе Линевича с 17-го октября 1905 года до 20-го февраля 1906 года. В Россию ехал на паровозе
Perseus: А все-таки. Как насчет того, чтобы поправить первый пост?
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Сто процентов дать трудно, но вероятность высока Восхищён Вашим Алжиром и поддерживаю полностью Вашем предположении о «похожести» Смирова. Саблина же получается на общем фото не было. С уважением ...
wind: Perseus пишет: Как насчет того, чтобы поправить первый пост? Это какой первый пост, и чего там поправить ? Автроилъ пишет: Саблина же получается на общем фото не было. Да похоже на то ... С уважением, В.
Perseus: Первый пост РЮРИКА. В теме добавлено по персоналиям множество сведений. Вот если их (дополнения) внести в список офицеров в первый пост, будет видно, кого еще надо искать...
Автроилъ: Perseus пишет: Первый пост Имеется в виду, насколько я понял, первый пост этого топика (у РЮРИКА - пост №32), где был выставлн список офицеров КР "Россiя" на октябрь 1897 года.
Perseus: Совершенно верно!
Автроилъ: Ну это, действительно, надо кому-то, из тех укого есть доступ, отредактировать, а то прижодится по всему топику по несколько раз рыскать, боясь упустить что-то. С уважением ...
aden13: Господа, что конкретно надо по офицерам "России"? Примерный список офицеров (потому что точный вряд ли получится составить)?
bratishka: Черноморскую дивизию стали формировать по аналогии с Балтийской. Командовал ей Свечин, нач. штаба Верховский - оба затем комбриги Краной Армии, растреляны в 1938 г. Обе дивизии должны были оставить корпус для десанта на Босфор. Но по известным причинам ничего не получилось. Балтийскую отправили на Дунай, а Черноморская фактически самораспустилась к осени 1917 г., хотя штаб агонизировал до февраля 1918 г.
wind: А вот гляньте, кто что думает по этому поводу ? С уважением, В.
aden13: Усы-то одинаковые, но вот лицо...
Perseus: Усы у них у всех тогда были одинаковые :)
wind: aden13 пишет: но вот лицо... А что лицо ? Помоему лицо тоже похоже ... С уважением, В.
aden13: wind Не знаю, может ракурс такой, но у офицера на "России" лицо мне кажется плоским, что ли...
Perseus: Не... Однозначно - это разные люди. На форму ушей посмотрите...
wind: aden13 пишет: лицо мне кажется плоским, что ли... А там с обоих концов помоему деформированны, только центр нормальный ... С уважением, В.
wind: Perseus пишет: Однозначно - это разные люди. Да похоже здесь я лоханулся потому как на большой фоте изабражен Е.Н.Мандражи, а его похоже в то время на "России" :-) ... С уважением, В.
aden13: wind Мандражи - артурец, он на "Грозовом" прорвался в Чифу 28-го июля, так что после войны чисто теоретически мог попасть на "Россию" или "Громобоя", но информации об этом нет...
wind: aden13 пишет: Мандражи - артурец, он на "Грозовом" прорвался в Чифу 28-го июля, Да знаю я :-)), и примерно по тому же принципу и судил :-) aden13 пишет: чисто теоретически мог попасть на "Россию" или "Громобоя", но информации об этом нет... С уважением, В.
wind: Уважаемые, позвольте мне представить еще одного "участника" этой фотографии :-)) Один из пионеров воздухоплавания , и будующий герой подводник, последний командир подводной лодки "Акула", Н.А. Гудим С уважением, В.
Автроилъ: Да это он! Я вчера ещё об этом подумывал (шутка), но сомневался и решил промолчать. С уважением ...
wind: Высказывайте свои мнения, уважаемые ... С уважением, В.
Perseus: Он. Уши, подбородок, нос. Все идеально...
aden13: wind Вот теперь без сомнений, он!
Dirk: Да, уж очень похоже...!!! Браво!
wind: Что то интуазизм изсяк :-)) :-(( , ну что же, подброшу дровишек в топку :-))), а ну гляньте :-), жду Вашего мнения ... С уважением, В.
aden13: Не, Володь, не он. Хотя Иванов должен там быть...
wind: aden13 пишет: Не, Володь, не он А что тебя смущает, борода ? С уважением, В.
aden13: wind пишет: А что тебя смущает, борода ? Да все меня смущает. Просто другое лицо
wind: aden13 пишет: Просто другое лицо Ладно, подождем мнения других участников, пусть разсудят :-)) ... С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: Мне кажеться (+), что он похож на НОВИКОВА Николая Васильевича, но он Черноморец ( в 1904) на кл. "ЗАПОРОЖЕЦ", а в 1905 наблюдающий за постройкой подводного аппарата системы инженера Глясса. Вот посмотрите. С уважением Вл.
velbot-067: Эти два лица, на мой взгляд, очень похожи.
wind: velbot-067 пишет: Эти два лица, на мой взгляд, очень похожи. Разве что только похожи, Новикова не могло быть на "России" , так что ... С уважением, В.
wind: Что то ветка совсем зачахла :-((, неужели не интересно ? Вот выдался сравнительно свободный вечер :-)) :-(( , решил немного "отдохнуть" :-), посмотрите уважаемые, что скажите, фото отстоят друг от друга примерно на 10-ть лет ... жду Вашего мнения ... С уважением, В.
Автроилъ: А, что, вполне может быть. С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: Похоже на то. Если это так, то это МАКСИМОВ Дмитрий Лаврентьевич /1877/, Мк 1896 г. Командир миноносца № 206 02.11.1910 г. был осужден за растрату казённых денег и денег офицеров. Лишён всех прав и преимуществ, заключён на три года в исправительное арестанское отделение. В помиловании было отказано. Источник - ДОБРОВОЛЕЦ №2(4) - 2004 г. Коментарии Н.А. Кузнецова С уважением Вл.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Если это так, то это МАКСИМОВ Дмитрий Лаврентьевич /1877/, Мк 1896 г. Да это он, не давал сразу фамилии, потому что не хотел смущать публику :-)), хотел чтобы высказали чисто визуальное мнение. То что Максимов служил на "России" в 1905-1906 г.г. мне доподленно не известно :-((, но то что он в РЯв служил во Владивостоке, добавляет к правдоподобности этой гипотезы процентов 50 достоверности . ВЛАДИБОРЪ пишет: Лишён всех прав и преимуществ, А также двух орденов Станислава 3 и Станислава 2 степени с мечами, и медалей Серебрянной за Китай и Светло-бронзовой за РЯв . Источник моя база и Dirk :-)) . С уважением, В.
Автроилъ: ВЛАДИБОРЪ пишет: 02.11.1910 г. был осужден за растрату казённых денег и денег офицеров. Лишён всех прав и преимуществ, заключён на три года в исправительное арестанское отделение. В помиловании было отказано. Во этого я не знал! И на фотографии лицо такое интеллигентное! Это ясно, что соблазнов в мире и тогда хватало, а оклад содержания не позволял вести особо шикарный образ жизни. Но всё-таки корпоративная честь... я уж не говорю про библейские заповеди. И вообще, что-то уж часто личности с подобной биографией попадаться стали. С уважением ...
wind: Автроилъ пишет: И вообще, что-то уж часто личности с подобной биографией попадаться стали. А что тут странного, офицеры ведь тоже люди, и им как и всем людям свойственны пороки :-((, кто то спивался, кто то дебширил и бил "морды", кто то казнокрадничал :-((, были и "рэволюционэры", одного (выпуска 1903 г.) даже если не отбиват память, за связь с Савенковым растреляли, знаю двух кого уволили в отставку за гомосексуализм, один вообще "отличился" , командую кораблем, привел проститутку на корабль "нажрался" и избил ее :-((, за что тоже вылетел с флота без мундира и пенсии ... С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: и им как и всем людям свойственны пороки Господь с Вами, какие страсти Вы рассказываете! Я человек пожилой, теперь всю ночь спать не буду. С уважением ...
ВЛАДИБОРЪ: Лейтенант , сидит рядом с Гудим Н.А. помоему это Егорьев Всеволод Евгеньевич. Ваше мнение ? С уважением Вл.
ВЛАДИБОРЪ: пишет: И вообще, что-то уж часто личности с подобной биографией попадаться стали. Из того же источника ЛОМАН Анатолий Владимирович (1877 - 1919 ?) Мк 1899 11.10.1911 г. за служебные подлоги предан суду, лишён всех прав и преимуществ, приговорён к шестимесячному заключению в крепости. 30.07.1912 г. восстановлен в правах и уволен от службы, вновь определён на слубу 15.09.1914. Барон РАДЕН Фердинанд Владимирович (1863 - 1919) Мк 1886 г. Георгиевский кавалер /1900/. 13.01.1911 г. уволен от службы и отдан под суд за растрату казённых денег. Личная храбрость в бою одно, а повседневная серая жизнь в захолустье (Дальний Восток) как видно другое. Жизнь !.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: а повседневная серая жизнь в захолустье (Дальний Восток) Ну такое было как Вы знаете не только на Дальнем Востоке, а и во всех частях флота ... :-(( С уважением, В.
Автроилъ: ВЛАДИБОРЪ пишет: Барон РАДЕН Фердинанд Владимирович .... отдан под суд за растрату казённых денег Ну, с бароном пример положим неудачный, он позже был оправдан и в годы Великой войны дослужился до генерала. С уважением ...
wind: Вот кстати пример еще одного мздоимства :-)), это из "Морского Журнала" Прага 1930 г. : "...В июне проходили большие маневры Балтийского флота . В последний день маневров произведено было ночное сражение. Во время сражения с одним из тральщиков произошло несчастие: взорвался орудийный снаряд и тральщик затонул. Некоторые архивные документы с погибшего тральщика были выброшены на Гунгербургский берег. По рассмотрении их оказалось , что они относятся к 28 году и содержат секретную часть переписки ... (там дальше шло про состав БФ в 1928 г. по этому это место пропустил wind) В одном из приказов Командующий Балт. флотом хотя и считает защиту Петербурга образцовой, но не может скрыть той разрухи, которая наблюдается на флоте. Приказов с выговорами, понижениями по службе за непорядки - множество. Имеются приказы, последовавшие в связи с безпорядками на "Капитан Изыльметьеве" и "Гарибальди" из за невыплаты матросам жалования в течении 3 месяцев. На первом из кораблей обнаружена растрата в 404.980 рублей, на втором - 559.000 рублей. В связи с непорядками во флоте и неудачами маневров смещен Командующий его - М. Викторов." С уважением, В.
wind: wind пишет: жду Вашего мнения ... Ребята, неужели не у кого нет мнения по этому поводу :-(((, почему молчите :-(((( ? С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: это из "Морского Журнала" Прага 1830 г. Коллега, позвольте мне указать Вам на ошибку (чему виной была скорее всего спешка). В 19-ом веке в Праге такого журнала не существовало. В остальном хочу сказать, что к таким сообщениям в эмигрантской прессе я привык отнситься сдержанно - издателей разного рода русских газет и журналов ностальгия заставляла верить любым слухам. Кстати, "Изыльметьевъ" ещё 31 декабря 1922 года был переименован в "Ленин". По-моему, это тоже свидетельствует в пользу того, что Стахевич мог получить не вполне достоверную информацию. С уважением ...
wind: Автроилъ пишет: В 19-ом веке в Праге такого журнала не существовало. :-))) Автроилъ пишет: В остальном хочу сказать, что к таким сообщениям в эмигрантской прессе я привык отнситься сдержанно - издателей разного рода русских газет и журналов ностальгия заставляла верить любым слухам. Вполне может быть и "утка", но я не считаю это "уткой" :-)), знаете я ведь тоже не первый год живу на свете, и даже, только не бейте сильно :-))), был Секретарем комсомольской организации 3-й Артиллерийской батареи 63 Челябинско-Петрашевского ордена Красного Знамени, Суворова, Кутузова Гвардейского танкового полка (номера дивизии увы не помню почти двадцать лет уже прошло :-) :-( , помню только что имени маршала Малиновского :-) ) 3-й Танковой Ударной Армии :-))) , так вот к чему я это, по поводу хищений, то и в Советском флоте, их хватало, да не мне "мазуте" Вам об этом рассказывать :-)) . Просто люди со временем и со сменой строя увы лучше не стали, а пожалуй и хуже :-(((. С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: увы лучше не стали, а пожалуй и хуже :-(((. Вы абсолютно правы, это я, как раз, под сомнение и не брал. Я к тому, что сообщениям В мигрантской прессе надо относиться с определенной осторожностью при их использовании. Ну, а ежели о комсомоле, то мы с Вами не только одни книжки читали (и хорошие), но, выходит, и одним богам молились. Я тоже в своё время был комсоргом Ого-го чего. С уважением...
wind: Автроилъ пишет: Я тоже в своё время был комсоргом Ого-го чего. ;-) Хоть я и монархист, но не плюю на свою молодость, не отрекаюсь, да был, и не стыжусь этого ... Автроилъ пишет: Я к тому, что сообщениям В мигрантской прессе надо относиться с определенной осторожностью при их использовании. Я к ним так и отношусь, так небольшой штрих, который надо уточнить и еще доказать... Просто почему я привел эту цитату, поните как у классика "...Что то со временем не меняется..." , "...А как люди, люди ничего, только сильно испорчены квартирным вопросом ..." :-)) (с) . Автроилъ пишет: и одним богам молились. Вот только меня, почемуто за раз3.14зд... разжаловали из ефрейтором обратно :-)), но Секретарства не лишили, и Старшим механиком-водителем оставили, а лычки лишили (хотя и произвели в учебке за тоже, за раз3.14зд... :-)), так что обид никаких :-)), а всего делов то было, на борту своей самоходки мелом написал "Разъеренный буйвол" :-)) ну и что, что проверяющий из Москвы это увидил :-)), что сделать, что у него с юмором было, не все хорошо :-))) ... ) ... С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: на борту своей самоходки мелом написал "Разъеренный буйвол" Думаю, дело было в том, что поверяющий из Столицы кроме всего прочего являлся членом тайного ордена розенкрейцеров и истовым ревнителем поголовной грамотности. Вы уж меня простите великодушно за то, что я Вас опять поправляю, но буйвол может быть только разъЯрённым. С неизменной приязнью. Автроилъ.
wind: Хммм, я ведь и впрямь опечатался :-((, мдяяя, досадная опечатка :-((, Вы уж звиняйте, поздно было и голова не работала :-)) . И поверьте, то что буйвол может быть только разъЯренным, я тоже знаю :-))). С уважением, В.
aden13: Пару дней отсутствовал, почитав, решил немного встрять: № 203. 8-го июля 1911 года. За последнее время имели место случаи совершения молодыми офицерами серьезных служебных преступлений, в том числе и растрат вверенных им по службе казенных денег. Виновные были преданы суду и понесли положенное по закону наказание, ноя не могу не считать, что столь печальные случаи, разбивающие молодые жизни и роняющие честь и достоинство офицерского звания, в значительной мере должны быть объяснены недостатком заботливого надзора начальствующих лиц, старших и более опытных в служебном и вообще житейском отношениях, за их подчиненными. Полагаю, что если бы надзор за действиями подчиненных офицеров не ограничивался со стороны их начальников формальными требованиями закона, многие преступления могли бы быть предотвращены и тем было бы спасено от умаления высокое звание офицера флота. В виду сего призывая всех начальствующих лиц к исполнению ими лежащей на них служебной и нравственной обязанности всеми мерами предотвращать возможность учинения подчиненными им молодыми офицерами нарушения закона, считаю долгом предупредить, что лица, не исполнившие этой обязанности, тем самым докажут для меня неспособность быть начальниками. О чем объявляю по флоту. А в Сибирской флотилии в 1908-1911 гг. вообще было много таких случаев, по этому поводу в "Морском сборнике" была очень большая полемика. И в целом выводы следующие: первопричина всего - скука, т.к. кроме карт и прочего - никаких развлечений, это же не Питер с Севастополем. И не зря там командующие флотлией частенько сменялись.
Автроилъ: aden13 пишет: первопричина всего - скука, Вы это либеральным адвокатам оставьте! Родион Раскольников тоже, вроде как от скуки, целую теорию вывел, почему он должон старушек жизни лишать. И такое впечатление сие откровение на другого молодого человека произвело, что он аж фамилию этого душегубца себе взял. То, что на Сибирской флотилии подобралась очень пестрая публика - это общеизвестно, для многих служба в Сибирском флотском являлась последней возможностью вернуть себе доброе имя. Вы лучше, дорогой коллега, сообщите, чей это приказ, что-то уж больно слог знакомый. С уважением...
aden13: Автроилъ пишет: Вы лучше, дорогой коллега, сообщите, чей это приказ, что-то уж больно слог знакомый. Извините, что не написал. Иван Константинович Григорович.
wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ваше мнение ? Извините, Бога ради :-((((, не заметил сразу Вашего поста :-((, мне кажется, что это все же не он ... Просматривая фотографии нашел ну очееееееень похожего господина, но увы этот господин погиб на "Петропавловске" :-(( :-)) ... С уважением, В.
wind: Ребята, слона то я и не заметил :-))), сколько раз мимо ходил :-)) :-(( ... Что скажите ? Помоему 100 % он :-)) . Фамилию офицера пока не говорю, чтобы не смущать народ :-)), но я думаю большинство и само догадается, что это за мистер Х :-)) . Уж больно скандальный был господин :-))) (вот только почему он без Владимира 4, или все же не он ????) . С уважением, В.
aden13: wind Нет, не он. Да и что ему там делать!!!??? Он 02.05.1905 исключен из службы, а фото же в Средиземке при возвращении
Dirk: Нет, не он!...
velbot-067: Если не он, тогда представьте.
wind: Для velbot-067 я думал, что на фотографии " России " был Кладо Николай Лавретьевич . С уважением, В.
wind: aden13 пишет: Он 02.05.1905 исключен из службы, Эт я как раз и запамятовал :-(( :-)), а лицо вот сильно похоже :-(( ... С уважением, В.
РЮРИК: Несколько не в тему, но "Россия" она и в Африке "Россия". Стирка на крейсере "Россия" год не известен.
Автроилъ: РЮРИК пишет: Стирка на крейсере "Россия" Типичная сцена «из жизни флота». Кстати, обожаю такие фотографии. С уважением...
a-musikhin: А можно поинтересоваться у ученого сообщества, есть ли еще фотографии всего экипажа "России", желательно 1904-1905 гг. Выложенная фотография просто замечательна, но на ней я, кажется, не смог найти своего прадеда (квартирмейстер 1-й ст.). Скорее всего, его на ней нет, т.к. в его военном билете есть такая запись: "Призван на действительную службу 22 февр. 1904 г. и отправлен в гор. Владивосток Сибирский Флотский Экипаж а по демобилизации войск уволен обратно в запас флота 1905-а ноября – дня". Но в семье существует легенда, что над его кроватью в доме висела большая фотография в раме, на которой изображен крейсер "Россия" со всем экипажем. К сожалению, после смерти прадеда фотография исчезла. Заранее очень благодарен. С уважением, Алексей Мусихин.
Автроилъ: a-musikhin пишет: В его военном билете есть такая запись ... А изображение дать можете? С уважением...
a-musikhin: Вот первая страница билета, правда качество не очень и ч/б: http://slil.ru/24736215 Если надо, могу отсканить получше, этот скан двано делал.
РЮРИК: Верхняя палуба "России".
Автроилъ: Офицеры крейсера "Россiя". В центре - Шевелев Клавдий Валентинович (1881-1971).
Сумрак: Анатолий Одайник недавно вывысил на "балансере" фото офицеров "России". Владивосток, весна 1905г. Превьюшку радикал, зараза такая, отказался делать http://i037.radikal.ru/0802/08/36489eed59dd.jpg
ВЛАДИБОРЪ: ШЕВЕЛЁВ Клавдий Валентинович был старшим офицером крейсера "РОССИЯ" /1913 - 03.08.1914/. С уважением, Вл.
wind: Автроилъ пишет: Офицеры кресера "Россiя". В центре - Шевелев Клавдий Валентинович (1881-1971). Скорее всего снялись в честь производства очередной смены Корабельных гардемарин в офицеры, классная фотография, спасибо Владимир, а побольше ее дать ни как ? А то можно было бы попробовать офицеров поопределять ;-)) ... С уважением, В.
wind: Сумрак пишет: Анатолий Одайник недавно вывысил на "балансере" фото офицеров "России". Владивосток, весна 1905г. Тоже "красивая", только вот процентов на 90, это "Громобой" ;-)) ... Там в правом углу Лейтенант Жерве стоит улыбаясь :-)), да и еще по-моему пару господ я признал "Громобоевских", вечером дома уточнюсь ... С уважением, В. ЗЫ Привет Одайнику из Риги ;-))) ...
Ad rem: РЮРИК пишет: Верхняя палуба "России". Как оказалось это "Рига"
Автроилъ: Господа Эксперты, такой размер вас устраивает? Со мной Радикал дружить перестал - объявил тихую забастовку. Да, я забыл предупредить, что оригинал снимка изначально был слабым, фотография любительского уровня. С уважением...
Сумрак: wind пишет: Тоже "красивая", только вот процентов на 90, это "Громобой" ;-)) ... Там в правом углу Лейтенант Жерве стоит улыбаясь :-)), да и еще по-моему пару господ я признал "Громобоевских", вечером дома уточнюсь ... Да? Ну тогда, прошу прощения, за что-купил, как говорится, за то и продаю. Можно будет в отдельную ветку тогда по "Громобою"
wind: Сумрак пишет: Ну тогда, прошу прощения, А Вы то тут причем, Вы как раз не при делах ;-))... Сумрак пишет: Можно будет в отдельную ветку тогда по "Громобою" Отчего же нельзя, если интересно то можно, запросто, попросим уважаемого модератора ;-))) ... Автроилъ пишет: Господа Эксперты, такой размер вас устраивает? Лица размывает :-((((, ну да ладно постараемя, можно будет обе фотографии совместить, может и выйдет чего и этого ... С уважением, В.
РЮРИК: Ad rem пишет: РЮРИК пишет: цитата: Верхняя палуба "России". Как оказалось это "Рига" Фотография из архива, коментарии то же архива, что они лепят горбатого, всем известно. Так, что не обессудьте.
Ad rem: РЮРИК пишет: Фотография из архива, коментарии то же архива, что они лепят горбатого, всем известно. Так, что не обессудьте. Какие претензии. Честь и хвала kronmе
Автроилъ: wind пишет: Лица размывает :-((((, ну да ладно постараемя На Вас, батенька, не угодишь... Я хоть Шевелёва назвал. С неизменным уважением...
wind: Ну вот, что думаете: С уважением, В.
aden13: wind Не, Володь. Разные люди
wind: А вот еще кандидат :-) : Что думаете ? С уважением, В.
Dmitry_N: по посту #1958 А не университетский ли значок у человека справа? по посту #1959 фото 2 и 3 в принципе могут принадлежать одному и тому же человеку. На фото 1 (где-то я его уже не раз видел) ухмылка искажает черты.
wind: Dmitry_N пишет: На фото 1 (где-то я его уже не раз видел) Видил ты его здесь ;-))) http://kortic.fastbb.ru/?1-10-30-00000073-000-30-0 Dmitry_N пишет: А не университетский ли значок у человека справа? Да, очень похож на университетский . С уважением, В.
wind: Dmitry_N пишет: по посту #1958 Дима, если я не ошибаюсь, то в этом посте артурец воевавший на сухопутном фронте, мичман Бошняк 2-й А.А. с "Баяна", по крайней мере на той фотографии что "моя" ;-)), я в этом уверен процентов на 90 % ;-)) ... Можешь "тащить" в свою капилку ;-)), Егория он получил на сухопутном фронте... ну и плюс к Георгию, имел еще за Артур еще четыре боевых ордена: Ст 3 Х и б. (11.09.04), А 3 Х и б. (12.09.04), Ст 2 Х (23.10.04), Вл 4 Х и б. (12.12.05). С уважением, В.
Dmitry_N: Володя, ты имеешь в виду эту фотографию? К сожалению, скан списка 1916 так сделан, что что-то я не могу определить страницу, на которой информация по А.А.Бошняку. А список 1917 (в котором указана страница списка 1916, он у меня в бумажном виде) я так аккуратно куда-то положил, что не могу найти куда. Странно, что университетский значок у него есть, а знака МК нету Надо еще bratishke фото показать - он ведь рыл по морякам на артурской суше - может, у него есть еще фотографии Бошняка?
velbot-067: Дима, вот скан из Списка... 1916 г.
Dmitry_N: Спасибо, Леонид. Хотел посмотреть список на предмет его (Бошняка) образования. Университет не указан, а при увеличении фотографии сомнений в том, что это университетский знак у меня не остается. Если Егорий получен в 1910, то и знак МК (1910) должен быть, а ведь был еще знак 1901 года - 200 лет.
Dmitry_N: А рук на фотографии, откуда вырезан человек, именуемый Бошняком (фото это было у нас на форуме, но сходу не нашел) не видно? Ведь у него была покалеченная рука, см. ветку "Болезнь живота". Они заходят в штурманскую рубку, где Бошняк указывает на карте вступающему на вахту офицеру счислимое место корабля. Вернувшись на мостик, он быстро сдает вахту, и, цепляясь за поручни изуродованной в Порт-Артуре японской пулей рукой, спускается на палубу и срывается во мраке ненастной ночи.
wind: Dmitry_N пишет: А рук на фотографии, откуда вызезан человек, именуемый Бошняком (фото это было у нас на форуме, но сходу не нашел) не видно? Конечно видно, что меня и смутило, признаю свою ошибку, на второй фотографии из поста 1958 300 % Дмитриев Валериан Иванович тот что в Артуре торпедировал на минном катере японский миноносец, за что собственно и Егорий ;-))) ... А Бошняк скорее всего сидит рядом с ним, сейчас попробую фотографию скинуть ... С уважением, В.
wind: Вот фотография слева скорее всего сидит А.А.Бошняк (смотри на руки и Георгий ;-))) ), рядом с ним Дмитриев (на 1904 г. 8-й) Валериан Иванович, вот смотрите: 1) А вообще, что меня больше всего смутило, ведь у обоих с руками не все в порядке :-(( :-)), видно у обоих были ранения в руки ... С уважением, В.
Dmitry_N: Должен все-таки заметить, что армейские списки по старшинству информативнее флотских. В них, правда, не указываются медали, но зато указано какое у кого образование. По В.И.Дмитриеву можно только догадаться, что он окончил университет, поскольку не имеет знака МК. А что, он просто выдержал экзамен на мичмана? Володя, спасибо за артурцев. В копилку утащил, только увеличил маленько
wind: Dmitry_N пишет: Должен все-таки заметить, что армейские списки по старшинству информативнее флотских. Ну это ты по злобе ;-))), смотри чего дают в списках "морских" ;-))), это про того же Дмитриева : 1 Балт.фл. эк. Ком. пос. судна "Бакан" (17.10.15), ПП (07) Род. (20.05.80) Пр. ж. В сл. (02) Мич. (23.09.03), Лейт. за отлич. в делах прот. неприят. (04.11.04), Ст. лейт. за отлич. (09), Кап. 2 го р. (14.04.13). В загр. плав. на судах эск. Тих. ок. (03-04). Ком. подв. лодки "Сиг" (08-10), Пом. Ст. оф. КР "Рюрик" (10), К-щий эск. мин. "Достойный" (11), Ст. оф. кан. лодки "Хивинец" (11-13), Ком. подв. лодки "Кайман" (13-14), Ком. эск. мин. "Расторопный" (14). А вообще Дмитриев был Юнкером флота, до этого окончил в 1897 г. с серебряной медалью 8-ю С.-П.б. гимназию, ну и в 1901 г. окончил Физико-математический факультет СПб. Университета. С уважением, В.
velbot-067: wind пишет: Вот фотография слева скорее всего сидит А.А.Бошняк (смотри на руки и Георгий ;-))) ), рядом с ним Дмитриев (на 1904 г. 8-й) Валериан Иванович, Я совсем запутался кто есть кто. Без бороды кто? Бошняк или Дмитриев?
Dmitry_N: Ну а на армейских (подполковников) все же побольше, хотя когда как. Впрочем, это же список 1916 года, на 1916 по армейским вообще мало чего давали - война, не до этого, а в мирное время - подполковник NN, родился, образование - такая-то гимназия, такое-то училище, в службе с.., роспись по чинам, роспись по должностям, награды. Иногда скудно, а иногда вполне подробно. Во всяком случае - университет бы точно отметили.
Dmitry_N: Без бороды Дмитриев (300%), с бородой Бошняк (99%)
velbot-067: Спасибо!
wind: Dmitry_N пишет: Без бороды Дмитриев (300%), с бородой Бошняк (99%) Типа того ;-)) ... Скажу откуда уверенность, есть фотография офицеров канонерской лодки "Хивинец" где по средине сидит Волков 1-й командир судна, следовательно это 1910-1911 г.г. На фотографии три Георгиевских кавалера, двух Вы видели, третий со знаком Медицинской Академии, понятно доктор ;-))) ... В то время на лодке было из строевых два кавалера, Старший офицер, Дмитриев, и ротный командир А.А.Бошняк, Дмитриева мы опознали, в посте 1967 две крайних фотографии это Дмитриев Валериан Иванович, следовательно рядом с ним, с покалеченой рукой, смотри выше пост Dmitry_N А.А.Бошняк ... С уважением, В.
wind: Ребята, мнения даже не спрашиваю ;-))), держите, Помошник Старшего офицера крейсера "Россия"в 1913-1914 г.г. Старший лейтенант А.А.Бошняк 2-й С уважением, В.
wind: Дима, 300 % что в посте № 1967 сидят А.А.Бошняк и В.И.Дмитриев, можешь даже не совневаться ;-))).... С уважением, В.
Dmitry_N: Вот то-то я всматривался именно в эту фигуру. Наверное, где-то все-таки видел раньше (теперь уж не припомню где). Теперь тоже 300%
Автроилъ: wind пишет: Ребята, мнения даже не спрашиваю ;-))), держите, Помошник Старшего офицера крейсера "Россия"в 1913-1914 г.г. Старший лейтенант А.А.Бошняк 2-й А между Бошняком и Шевелёвым сидит Кордо-Сысоев. С уважением...
velbot-067: Господа, вы уж извините... Но что бы все было ясно всем. Автроилъ пишет: А между Бошняком и Шевелёвым сидит Кордо-Сысоев. А вот все трое:
aden13: wind пишет: Помошник Старшего офицера крейсера "Россия"в 1913-1914 г.г. Старший лейтенант А.А.Бошняк 2-й А вот это что-то новенькое... Помощниками старцера на "России" были старший лейтенант Сергей Матвеевич Поливанов 1-й (12.04.1912 - 30.08.1912) и старший лейтенант Алексей Константинович Пилкин 2-й (14.10.1913 - 20.07.1914). Если Бошняк и был помощником ст. офицера, то только между ними, но приказа на него не было...
ursus: Уважаемые коллеги, в продолжение темы ФОТО в канун Первой мировой... Оно, конечно, известно, но в этой теме, кажется, не присуствовало. Если все-таки дубль - прошу прощения за повтор. С уважением,.. "Вера и Верность!"
wind: Реанемирую тему, вот посмотрите, понятно качество ... :-(( но все же, Ваше мнение ? Разница 6 лет.
velbot-067: Уши уж больно выразительные, даже разница в 6 лет не сказалась - похожи. А кто это?
wind: А вот в продолжение совсем старой темы ;-)), ув. АЗАРД выложил фотографию, толи "Грозного" толи "Быстрого" там есть офицер с фотографии "России" в 1905 г., вот он: Вот только кто это ? Но список претендентов не велик, вот "Быстрый": Командир Лейтенант О.О. Рихтер 2-й Минный офицер Мичман В.Д. Погожев 1-й Вахтенный начальник Мичман А.Г. Граф Кейзерлинг 2-й Вахтенный начальник Мичман С.Н. Унковский 3-й Судовой механик Штабс-капитан К.И.М. В.К. Никуленко вот "Грозный": Командир Капитан 2 ранга К.К. Андржеевский Минный офицер Лейтенант С.Д. Коптев 1-й Вахтенный начальник Мичман Д.Н. Сафонов 2-й Вахтенный начальник Мичман В.В. Вилькен 3-й Вахтенный начальник Мичман П.П. Дофельдт Судовой механик Штабс-капитан К.И.М. Н.А. Сно С уважением, В.
wind: Итак, рассмотрим офицеров. Из списка можно убрать уже "известных", из состава "Быстрого" остается wind пишет: Вахтенный начальник Мичман С.Н. Унковский 3-й Из состава "Грозного" остается: wind пишет: Вахтенный начальник Мичман В.В. Вилькен 3-й С уважением, В.
wind: Похоже, таки это В.В.Вилькен, качество правой фотографии "традиционное" , что скажете, разница 50 лет ? С уважением, В.
Сумрак: Вроде как бы да... уши вот только...
medik: Судя по всему, это мичман Сафонов Дмитрий Николаевич, вахтенный начальник "Грозного" и хозяин обезьяны, который после "Грозного" служил на "России" (1905-1906 гг.). У Вилькена служба на "России" не зафиксирована. Кстати, ситуация с обезьяной напоминает что-то уже виденное.
ssergey x 100: medik пишет: Кстати, ситуация с обезьяной напоминает что-то уже виденное.
medik: Тот же корабль, тот же мичман и та же обезьяна.
wind: medik пишет: Судя по всему, это мичман Сафонов Дмитрий Николаевич Не похож он на Сафонова С уважением, В.
wind: medik пишет: У Вилькена служба на "России" не зафиксирована. То что не указанно у него в "Списках..." это еще ничего не значит, на 1914 г., он был уже Старшим лейтенантом, а у них там плавания уже не писали, надо смотреть послужник, или просить ув. Дирка списком офицеров облагодетельствовать. С уважением, В.
aden13: wind пишет: надо смотреть послужник, или просить ув. Дирка списком офицеров облагодетельствовать. Дирка не надо беспокоить... Сафонов появился на России 24.10.1905 и прибыл на ней в Либаву. Вилькен на России не появлялся
wind: aden13 пишет: Сафонов Тогда странно, уж очень он не похож на себя ;) в 1910 г. :( С уважением, В.
aden13: wind пишет: уж очень он не похож на себя Бороду сбрил
wind: Так тут не борода, тут бакенбарды :) С уважением, В.
aden13: wind А ты не скажешь, зачем Володька сбрил усы? © БР
wind: А у меня нет усов С уважением, В.
Автроилъ: Всегда с большим удовольствием слежу за вашей полемикой, но тут вас, господа, понесло куда-то нетуда. Ну, какой же это «Сафонов с бакенбардами»?
wind: wind пишет: Не похож он на Сафонова Мы тут посовещались, вполне возможно я ошибся с атрибутацией, и это не Сафонов :((, т.е. вполне возможно на фотографии которую я выложил в посте № 3586, не Сафонов , извините за введение в заблуждение :( С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: Мы тут посовещались... «Мы тут посовещались и я решил...» На "Кортике" процветает автократия в лучших традициях времен Леонида Ильича. Дожили-с!
wind: Автроилъ Нет, Владимир, все проще ;) , опознание проводилось очеееень давно, знаний имеемых сейчас не было, по этому и были досадные ошибки :( , как аргумент, на фуражке нет белого канта, как у строевых, и погон не разгледеть :(, но вроде как звезд нет ... Так что как уже писал, звиняйте, не со зла :( ... Был на "Макарове" механик, артурец, капитан Грановский, у него тоже был Владимир 4 с мечами, вполне возможно это он, но не настаиваю, механиков совсем не "знаю" , и Грановского не "видел" С уважением, В.
волк: помагите найти боцмана крейсера рюрика 1916 года, косолапова михоил сергеевича
Автроилъ: wind пишет: Похоже, таки, это В.В.Вилькен И я, таки, думаю за Вилькена. Из трёх мичманов выбирать-то и нечего...
oigen999: Вилькен 3-й Виктор Викторович "Морская кампания" № 3 2006 г. стр. 18. Коллеги, еcли у кого это издание есть живьем, отсканируйте это фото в нормальном качестве, чтоб можно было сравнивать как следует... С уважением, oigen999
Dirk: По просьбе Сергея Игоревича Андреева, внука Н.В.Кроткова, выставляю фотографию офицеров "России" из "Нового времени". Качество - не ах, но если удастся при случае отсканировать - переменю.
kerbyol: С уважением !
kerbyol: "Россия" ? С уважением !
Вельбот-067: kerbyol пишет: "Россия" ? "Россия", но уже другая Ворожейкин Сергей Николаевич, командовал кр "Россия" с августа 1912 года по август 1914 года
medik: Вельбот-067 пишет: "Россия", но уже другая Та же самая, только в другое время - 1913-1914 гг. Эта фотография прекрасно дополняет альбом Шевелева.
wind: medik пишет: только в другое время - 1913-1914 гг. Это 1913 г.
Вельбот-067: wind пишет: Это 1913 г. Поливанов Сергей Матвеевич, старший офицер кр "Россия" с 22.04.1913 по 05.08.1913 года
medik: Вельбот-067 пишет: Поливанов Сергей Матвеевич Похоже, это врач Гладкий Борис Владимирович, который в РЯВ служил на "Аскольде".
medik: Полный вариант подписи к фотографии офицеров "России" в 1903 г. из "Иллюстрированной летописи РЯВ": Подписи под групповыми фотографиями "Иллюстрированной летописи.." (перекочевывали как раз из "Нового времени") изобилуют ошибками. Не исключение и подпись под фотографией офицеров "России". Так например, мичман под номером 6 не Браше, тот ко времени фотографирования уже был лейтенантом. Может быть это самоубийца мичман Блок? № 12 - младший инженер-механик Лилеев. № 13 - младший инженер-механик Мартынов.
полная версия страницы