Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Кавалер Св. Георгия, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант » Ответить
Кавалер Св. Георгия, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант
Jus: Господа, здесь ( http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=78&t=7101 ) было выставлено фото Георгиевского кавалера. Г4 скорее всего за Крымскую... медали похоже за Севастополь и Крымская... Довольно редкий для русского офицера португальский орден Христа... Данеброг 2 ст., шведский Меча... Была у меня шальная мысль, что это постаревший Жерве (глядя на его молодое фото), но отпала... Может быть поможете опознать?
Ответов - 28
aden13: Jus Боюсь ошибиться, но по-моему, я это фото где-то видел... Сейчас начну разрушать свой мозг...
Тритон: Антон! Не наааааадо....
aden13: Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50
Dmitry_N:
Jus: aden13 пишет: Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50 Некоторое сходство прослеживается (нос, форма подбородка), но вот уши вроде более торчащие, и худой (это, конечно, наживное), но у Бирилева ямка на подбородке - она с рождения... у инкогнито её нет... Русские награды на более раннем фото подходят... А нет ли информации о его иностранных наградах, чтобы сравнить?
Dmitry_N: Лучше вот так
aden13: Беру свои слова назад. Не Бирилев. Надо проверить флигель-адъютантов 1850-60-х годов. Их не так много, а Георгиевских квалеров среди них еще меньше. На днях попробую...
ВЛАДИБОРЪ: Ваше мнение С уважением, Вл
ABP_TOR: Кремер Оскар Карлович Назначенный 13 сентября 1866 г. флигель-адъютантом...
Dmitry_N: Кремер кажется очень похожим, вот только с Владимиром какая-то неясность, вроде бы слева без мечей. А в остальном - брови, глаза, взгляд, рот, подбородок, усы, прическа, в общем - очень похож
ABP_TOR: Вот позднее фото Кремера http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/gos_sov_biogr/52.shtml
Автроилъ: Dmitry_N пишет: А в остальном... А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой. С уважением...
Dmitry_N: Ну что ж... Анны с короной нет, там уже Орел, но зато Владимир-то точно с мечами Увеличено Автроилъ пишет: А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой.С уважением... Недопонял. Анна 3 есть СЛЕВА, у молодого. Но она очередная, без мечей. Попозже получил Анну 2 (Анны 3 носить не нужно). Кстати, у молодого В4, наверное, и нет вовсе - там рядом с Г4 - А3 и С3. У более взрослого (справа) А2 на шее и С2 в петлице. У пожилого самый крайний в колодке - не тот ли самый, что у СРЕДНЕВОЗРАСТНОГО?
Автроилъ: А куды Данеброг заховал?
ABP_TOR: 11 мая 1855 г. награждён орденом св. Георгия 4-й степени; кроме того за Севастопольскую оборону получил ордена св. Владимира 4-й степени с бантом (1854 г.) и св. Анны 3-й степени с бантом (1855 г.). .... За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.).
Dmitry_N: Автроилъ пишет: А куды Данеброг заховал? Да подумаешь - Данеброг! Он больно здоровенный, тут на звезды груди не хватает. На спине, видать...
aden13: Автроилъ пишет: А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. Согласен с ув. Автроилом.
Dmitry_N: Давайте конкретно разберем, что именно не сходится и попробуем разобрать, а вдруг эта несходимость кажущаяся? Я полагаю, что портреты молодого и среднего возраста офицера очень похожи Есть три портрета - самый молодой и самый пожилой принадлежат одному и тому же лицу, средний - искомый. Какие несоответствия вы видите? Нет Данеброга? А что, его обязательно носить?
Jus: Господа! Спасибо! Похоже на 99,99% что это действительно Кремер Оскар Карлович! Просмотрел флотских флигель-адъютантов на 1866 - у него одного такой комплект наград. Все награды сходятся! И русские и иностранные. То, что я сначала принял за Кавказский крест - это звезда гессенского Филиппа 2 ст. Есть только разница в ленте второй медали на молодом фото и фото "инкогнито"... Но и это объяснить можно - он, как севастополец, должен получить медаль на Андреевской ленте, на которой медаль и висит на молодом фото. Но, он, как участник и боевых действий на Кавказском театре войны (окт.1853 бомбардировал кавказские берега), имел право на Георгиевскую ленту к этой медали. И видимо прознав про эти тонкости, позже перевесил медаль на Георгиевскую ленту... Теперь объясню про Анну с короной: по тогдашним правилам при получении более высокой степени ордена младшая степень снималась, даже если была с мечами. При этом если младшая степень была с мечами, а старшая без мечей, это обозначалось прикреплением мечей на верхнем луче креста старшей степени, что мы и наблюдаем на фото - Анна 3 ст. была с мечами и бантом, а Анна 2 ст с Короной без мечей, поэтому мечи на верхнем луче креста. (замечу, что Анна 2ст. и Анна 2 ст с Короной - это две разные степени, и если бы Анна 2 ст без Короны была с мечами, а Анна 2 ст с Короной но без мечей, то была бы та же картина, что на фото - мечи на верхнем луче Анны с Короной) Так что энциклопедическая формулировка За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.). неверна! Анну 2-й ст он получил БЕЗ мечей. Мечи - от Анны 3 ст. Автроилъ пишет: А куды Данеброг заховал? На фото старого Кремера Данеброг присутствует, но уже не 2 ст., а 1-й ст. - звезда верхняя в дальнем от нас ряду звезд. Еще одно безымянное фото обрело имя... Спасибо всем за активное участие!
Jus: Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался...
Doktor: Рерберг Альбом Севастопольцы СПБ 1903 г. часть 1 стр 30 Doktor, чуть поправил второе изображение с текстовой частью - была слишком велика, читать неудобно - ДН
aden13: Jus пишет: Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался... О.К. Кремер умер 28.08.1904. Исключен из списков умершим Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству № 567 от 6-го сентября 1904 года.
ABP_TOR: В биографиях членов Государственного совета на http://www.rusarchives.ru указана дата смерти 28.08.1904 А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии
Dmitry_N: ABP_TOR пишет: А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии Да, именно так КРЕМЕР, Оскар Карлович — г.-ад., в.-адм., один из типичн. деятелей мор. мин-ства предшествующего рус.-яп. войне периода. Финляндец по рождению, К. воспитывался в Александр. кад. и в Mop. к-се и в 1844 г. выпущен в гардемарины. До 1853 г. плавал в Балт. море, затем переведен в Черномор. флот. За участие на фр-те Месемврия во взятии занятого турками укр-ния Св. Николая на кавказ. берегу удостоен имен. Выс. благоволения. В 1854—56 гг. находился в г-зоне Севастополя, сперва на бастионе № 3 (с 15 снт. по 5 апр.), затем к-дантом Волынск. редута, На 3-м бастионе, при взрыве порохов. погреба, контужен в грудь и спину, a на Волынск. редуте ран. осколками бомбы в ноги. За тушение с опас-тью жизни пожара в порохов. погребе награжден орд. св. Георгия 4 ст. По окончании Крымск. войны плавал в Тих. и Атлант. океанах, командовал мног. судами; на корв. Варяг ходил к Нов. Земле и к бер. Исландии, на фр-те Светлана кругом м. Добр. Надежды, на фр-те Ослабя и Александр Невский плавал в греч. водах. Возвращаясь на послед. фр-те из Средизем. моря в Кронштадт, потерпел крушение y берег. Ютландии. На фр-те в это время находился В. Кн. Алексей Александрович (впоследствии ген.-адм.). Суд признал. К. в качестве ком-ра виновным в потере фр-та, но это не сказалось на его карьере. Назначенный в 1866 г. фл.-ад., в 1875 г. он б. произв. в к.-адм. и зачислен в свиту Гос-ря, в 1884 г. назн. флагкап-ном Его Вел-ва, a в 1886 г. г.-ад-том. Служба К. в адмирал. чинах чередовалась плаваниями (флаг-кап-ном Его Вел. на Царских яхтах, в 1879 г. — нач-ком отряда y берег. Греции, в 1896 г. — нач-ком практич. эскадры Черного моря) и занятием администр. долж-тей в мор. мин-стве. Наиб. продолжит-ной и характерной б. его деят-сть в качестве нач-ка гл. мор. штаба, к-рым он пробыл ? 1888 по 1896 г. При его участии б. положено начало тому оскудению в личн. составе нашего флота, к-рое так гибельно отразилось на резул-тах рус.-яп. войны. Бездушное применение неудач. "закона о цензе" было одной из причин такого печал. положения дел. Назначенный чл. Гос. Сов. в 1896 г., К. ум. в 1910 г.
ABP_TOR: Фото по адресу http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2001872949 Члены делегации Дании:наследный принц датский Фредерик со свитой; (стоят слева направо): поручик, флигель-адъютант свиты е.и.в. князь А.В.Барятинский; полковник, камергер Булль; капитан, адъютант [принца] де Кофэд (Кефед?) Ганзен; (сидят слева направо): генерал, инспектор кавалерии Энгельбрехт;наследный принц датский Фредерик; адмирал, генерал-адъютант свиты е.и.в., начальник Главного морского штаба О.К. Кремер. май 1896 г.
Dmitry_N: Странно как - совсем недавно на другом фотоматериале разгадывали, в том числе и Фредерика Датского. А тут вот рядышком сидят :-)))
Jus: Спасибо! (а я так раньше ВЭС доверял... )
bda: Doktor Уважаемый! Выупомянули альбом "Севастопольцы"... На сайте www.rusarchives.ru приведено содержание этого альбома и я ищу фоографию из него под № (или стр.?) 71 - "Бетковский" Нет ли у Вас возможности заглянуть в этот альбом?
полная версия страницы