Форум » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » Кругосветное путешествие Наследника Цесаревича » Ответить
Кругосветное путешествие Наследника Цесаревича
velbot-067: Друзья! Фотографии, выложенные уважаемым Nemos19 в соседней теме http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000061-000-90-0-1265458020 подтолкнули на поиски качественного фото. Приложив определенные усилия удалось найти фото, приемлемое для опознания. В разных темах на форуме проскакивала информация об этом путешествии. А теперь хотелось бы узнать, кто в нем участвовал, кто конвоировал корабль с Наследником, кто потом имел право на ношение специальных жетонов.
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 All
Dirk: Список офицеров и чиновников КР «Память Азова» на 18.02.1891 (РГАВМФ. Ф. 650. Оп. 1. Д. 48. Л. 21 об.) Начальник отряда свиты ЕИВ контр-адмирал Владимир Басаргин Флаг-капитан капитан 1 ранга Сельвадор Бауер Флаг-офицер лейтенант Николай Кроун Флагманский штурман лейтенант Николай Яковлев Командир капитан 1 ранга Николай Ломен 1-й Старший офицер капитан 2 ранга Оскар Энквист Ревизор лейтенант Александр Петров 7-й Минный офицер лейтенант Николай Беклемишев Старший артиллерийский офицер лейтенант Иван Новаковский Младший артиллерийский офицер лейтенант барон Евграф Каульбарс Вахтенные начальники лейтенанты Андрей Андреев 6-й Василий Киселев 2-й Вахтенные офицеры: лейтенанты Александр Можайский Павел Титов Мичман Николай Бахметев Подвахтенные офицеры мичманы Владимир Менделеев Владимир Чернышев Петр Азбелев Иван Стеценко Владимир Лепко Николай Шишкин Князь Андрей Голицын Граф Генрих Кейзерлинг Дмитрий Михайлов Николай Философов Старший штурманский офицер штабс-капитан КФШ Николай Смельский Младший штурманский офицер поручик КФШ Иван Конюшков Старший судовой механик старший инженер-механик Александр Микков Минный механик помощник старшего инженер-механика Федор Антонов Вахтенный механик помощник старшего инженер-механика Николай Гриценко Младшие механики: помощник старшего инженер-механика Михаил Мельников Младший инженер-механик Павел Краац Старший судовой врач коллежский советник Михаил Храбростин Младший судовой врач лекарь Павел Давиньен (Давиньон) Шкипер губернский секретарь Феоктист Чуфарин Комиссар губернский секретарь Максим Хахаев Артиллерийский содержатель губернский секретарь Дмитрий Барсуков Машинный содержатель губернский секретарь Федор Маркелов Капельмейстер Василий Кулыгин Священнослужитель иеромонах Александро-Невской лавры отец Филарет Воспитанник Морского училища Семен Унковский Список офицеров и чиновников КР «Память Азова» на 14.04.1891 (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 649. Л. 137 об.) Командир капитан 1 ранга Николай Ломен 1-й Старший офицер капитан 2 ранга Оскар Энквист Ревизор лейтенант Александр Петров 7-й Минный офицер лейтенант Николай Беклемишев Старший артиллерийский офицер лейтенант Иван Новаковский Младший артиллерийский офицер лейтенант барон Евграф Каульбарс Вахтенные начальники лейтенанты Андрей Андреев 6-й Василий Киселев 2-й Его Королевское Высочество принц Георгий Греческий (сверх комплекта) Вахтенные офицеры: лейтенанты Александр Можайский Павел Титов Мичман Николай Бахметев Подвахтенные офицеры мичманы Владимир Менделеев Владимир Чернышев Петр Азбелев Иван Стеценко Владимир Лепко Николай Шишкин Князь Андрей Голицын Граф Генрих Кейзерлинг Дмитрий Михайлов Николай Философов Старший штурманский офицер штабс-капитан КФШ Николай Смельский Младший штурманский офицер поручик КФШ Иван Конюшков Флагманский механик флагманский инженер-механик Александр Линдебек Старший судовой механик старший инженер-механик Александр Микков Минный механик помощник старшего инженер-механика Федор Антонов Вахтенный механик помощник старшего инженер-механика Николай Гриценко Младшие механики: помощник старшего инженер-механика Михаил Мельников Младший инженер-механик Павел Краац Флагманский врач действительный статский советник Иосиф Новик Старший судовой врач статский советник Владимир Попов Младший судовой врач лекарь Павел Давиньен Обер-аудитор коллежский советник Александр Яневич-Яневский Шкипер губернский секретарь Феоктист Чуфарин Комиссар губернский секретарь Максим Хахаев Артиллерийский содержатель губернский секретарь Дмитрий Барсуков Машинный содержатель губернский секретарь Федор Маркелов Капельмейстер Василий Кулыгин Священнослужитель иеромонах Александро-Невской лавры отец Филарет Воспитанник Морского училища Семен Унковский 02.04.1891 переведены на КР «Память Азова» с КР «Владимир Мономах» мичманы Чернышов и Пизани, а на «Память Азова» - мичманы Иван Стеценко и Петр Перелешин и кадет Морского училища Гурко (Л. 189).
velbot-067: Предполагаю, что фото сделано на "Дмитрии Донском", но есть офицеры с "Памяти Азова", "Нахимова", "Манджура", "Корейца" и "Джигита". Фотка сделана 17/V 1891 г. во Владивостоке.
wind: velbot-067 пишет: Предполагаю, что фото сделано на "Дмитрии Донском", но есть офицеры с "Памяти Азова", "Нахимова", "Манджура", "Корейца" и "Джигита". Ты забыл упомянуть "Мономаха", как минимум человек пять точно с него, да и остальных знакомцев хватает ;) С уважением, В.
wind: Внимательно посмотрев фотографию, пришел к выводу, что фотографию снимали таки на "Владимире Мономахе". 1) На фотографии, кроме Кази командира "Манджура", есть офицеры из приведенного списка velbot-067 судов, а нет ни одного командира и старшего офицера velbot-067 пишет: "Дмитрий Донской", ... "Память Азова", "Нахимов", "Манджур", "Кореец" и "Джигит". 2) Офицеры из приведенного списка судов присутствуют не все, частично, исключение "Владимир Мономах", его офицеры представлены полностью и на первом плане. 3) Как уже писал выше нет ни одного командира и старшего офицера, по крайней мере в видимом массиве, кроме старшего офицера "Мономаха" Г.Ф.Цывинского, который сидит в центре, напротив Цесаревица, нет. С уважением, В.
wind: Ну и для нормального опознания офицеров на снимке, вот от Дирка, самый ближайший к дате съемки фотографии: Строевой рапорт командира фрегата «Владимир Мономах» от 14.11.1890 г. 4-й флотский экипаж командир капитан 1 ранга Ф.Дубасов ------------//----------- старший офицер лейтенант Г.Цывинский ------------//----------- ревизор лейтенант К.Грамматчиков ------------//----------- командир 1 роты лейтенант Ф.Сильман 1-й 1-й флотский экипаж МО лейтенант Н.Сергеев 2-й 4-й флотский экипаж САО лейтенант Н.Лишин ------------//----------- командир 2 роты лейтенант И.Индрениус 2-й флотский экипаж лейтенант М.Кедров 1-й флотский экипаж мичман Н.Шемякин 5-й флотский экипаж ----//---- П.Дядин 1-й флотский экипаж ----//---- С.Сенявин 2-й 4-й флотский экипаж ----//---- Д.Скворцов 4-й 6-й флотский экипаж ----//---- И.Гиляровский 1-й флотский экипаж ----//---- Н.Бурнашев 3-й флотский экипаж ----//---- Р.Фельман 1-й флотский экипаж ----//---- С.Михайлов 5-й 2-й флотский экипаж ----//---- С.Долгобородов 6-й флотский экипаж ----//---- М. фон Ризенкампф 3-й флотский экипаж ----//---- А.Тимрот 1-й Черноморский флотский экипаж ----//---- М.Скаловский 3-й флотский экипаж ----//---- К.Стааль 1-й Черноморский флотский экипаж ----//---- В.Бурхановский 4-й 5-й флотский экипаж ----//---- Н.Повалишин 6-й флотский экипаж ----//---- Е.Барыков 2-й ----//---- М.Каськов 2-й 4-й флотский экипаж СШО Штабс-Капитан Е.Егерман ------------//----------- МШО подпоручик К.Сидоров 2-й ------------//----------- старший механик СИМ П.Маншин ------------//----------- минный механик ПСИМ Ф.Хлестов ------------//----------- Пом. Ст. мех. ПСИМ М.Галль ------------//----------- трюмный механик МИМ В.Винтер 2-й флотский экипаж старший врач Коллежск. Сов. М.Смирнов 1-й флотский экипаж младший врач Коллежск. Асес. А.Бутыркин младший врач лекарь С.Смирнов 4-й флотский экипаж шхипер Губ. Секр. Д.Южиков ------------//----------- коммисар -----//------- П.Забегаев ------------//----------- арт. содержатель -----//------- М.Тюкин ------------//----------- машин. содержатель Коллежск. Регистр. А.Тетерин Московск. Сретенского священник иеоромонах о. Никодим Монастыря 4-й флотский экипаж юнкер И.Нелидов ------------//----------- юнкер Н.Пашенный Воспитанник М.У. Н.Гурко .Высказывайте свои версии. С уважением, В.
velbot-067: Этот случай описал в своих мемуарах старший офицер "Мономаха" Г.Ф. Цывинский. Вот как он пишет об этом событии: Накануне отъезда Наследник принял от офицеров эскадры прощальный обед и изъявил желание, чтобы обед состоялся на "Мономахе", так как ему хотелось побывать в нашей кают-компании и на прощание занести свое имя в мономаховской почетной "трубе", т. е. в световом стеклянном люке. В эту трубу поднимались редкие почетные гости (вместо качаний на "ура") при званых обедах и торжественных чествованиях. Чтобы разместить 170 офицеров эскадры, пришлось всю верхнюю палубу фрегата превратить в грандиозную стловую. Наши офицеры энергично принялись за дело; поставлен был тент, внутренносгь затянули флагами; с берега привезли кадки с пальмами и цветами; устроили фонтан, и вся палуба под тентом превратилась в роскошный столовый зал. В полдень съехались все командиры судов и офицеры, затем прибыл Наследник со свитой и адмиралами Назимовым и Басаргиным. После обеда все спустились в кают-компанию и здесь при тосте за Наследника офицеры подхватили его на руки и с криками «ура» подняли его в «трубу». В ней на стенке он начертил: «Николай. Прощай дорогой Мономах 17/V 1891 г.». Когда его спустили вниз, то на лице его играла радостная улыбка, что наконец-то и он побывал в «трубе». Потом на верхней палубе была снята группа всех офицеров с Наследником в центре. Простившись с нами и поблагодарив нас за обед, он переехал на «Азов» на нашем катере, офицеры были гребцами на веслах, а я на руле. Наша команда с марсов провожала его криками ура!
wind: Высказывайте мнение кто где, не молчите. С уважением, В.
wind: Давайте, я начну ;) : Командир мор. кан. лодки "Манджур", капитан 2 ранга Александр Ильич Кази И.д. Старшего штурманского офицера мор. кан. лодки "Манджур", мичман Михаил Коронатович Бахирев. С уважением, В.
wind: Старший врач "Мономаха" wind пишет: Коллежск. Сов. М.Смирнов С уважением, В. ЗЫ Кто следующий ;) ?
wind: Вот этот господин, как мне кажется лейтенант Феликс Иосифович Бэр, в 1891 г. офицер крейсера "Адмирал Нахимов". Определен по наградам, и сравнением с фотографией его брата Владимира Иосифовича Бэра последнего командира "Осляби". Что скажите ? С уважением, В.
velbot-067: Что-то совсем мертвая тема, хотя на фото много знакомых и легко узнаваемых офицеров. Думаю, что Наследника представлять не нужно ;-)) Ф.Сильман 1-й Н.Лишин В.Винтер С.Смирнов Н.Гурко Можно еще добавить Добротворского
velbot-067: wind пишет: Кто следующий ;) ?
Автроилъ: wind пишет: мне кажется лейтенант Феликс Иосифович Бэр, Да, это он. С уважением...
wind: Вот поп с "Нахимова" С уважением, В.
velbot-067: wind пишет: Вот поп с "Нахимова" иеромонах отец АВЕЛЬ
wind: А это батюшка с "Мономаха" о. Никодим С уважением, В.
wind: Молчите, ну и ладно, будет мой бенефис ;) Вахтенные офицеры крейсера "Владимир Мономах": мичман Ипполит Иванович Гиляровский мичман Рудольф Карлович Фельман С уважением, В.
velbot-067: вице-адмирал Назимов, командующий ТО эскадрой
Автроилъ: wind пишет: мичман Ипполит Иванович Гиляровский Тут, даже сомнений нет. С уважением...
wind: А этот господин, скорее всего вахтенный офицер "Мономаха" мичман Митрофан Иванович Каськов С уважением, В.
wind: Вот как мне кажется, будущий Товарищ Морского министра и коррупционер Михаил Владимирович Бубнов, на момент фотографирования, офицер крейсера "Адмирал Нахимов". С уважением, В.
wind: Вот как мне кажется, еще один нахимовец мичман Сергей Сергеевич Вяземский, погибший командуя "Славой" в 1915 г. С уважением, В.
wind: Вот вполне возможно, еще один нахимовец, будущий автор нашумевшей "Расплаты", на тот момент мичман Владимир Иванович Семенов С уважением, В.
medik: wind пишет: будущий автор нашумевшей "Расплаты" Это не Семенов, у этого мичмана другие черты лица. Кроме того, у него на эполетах вензель "О", а Семенов не был во 2-м экипаже. Предположение: это мичман "Джигита" Макаров Дмитрий Сергеевич, товарищ Бахирева по выпуску.
medik: wind пишет: А этот господин, скорее всего вахтенный офицер "Мономаха" мичман Митрофан Иванович Каськов Это не Каськов.
wind: medik пишет: Это не Каськов. Чем докажете. и если это не Каськов, то кто это ? medik пишет: Это не Семенов, у этого мичмана другие черты лица. Кроме того, у него на эполетах вензель "О" У Вас есть данные в каком экипаже был Семенов в 1891 г. ? У меня нет, есть его экипаж в 1890 г. и 1894 г., действительно это не 2 экипаж, но данные по середине отсутствуют, крейсер "Адмирал Нахимов" состоял если не ошибаюсь во 2-м Ольгинском экипаже, так что вполне мог Семенов быть переведен в этот экипаж. medik пишет: Предположение: это мичман "Джигита" Макаров Дмитрий Сергеевич, товарищ Бахирева по выпуску. Опять же, на чем основанно Ваше предположение ? Поделиться трудно ? Может это действительно Макаров, а может и нет. С уважением, В.
medik: Относительно Каськова. Предлагаю сравнить два фрагмента: На обоих полный человек (сходится), но существенно отличаются носы, не говоря уже об ушах - уж очень они выросли за 15 с лишком лет временного промежутка между фрагментами. А предположений относительно того, кто на самом деле этот офицер, у меня нет. Относительно Семенова. Если честно, то я не знаю. к какому экипажу в 1891 г. был причислен "Адмирал Нахимов". Однако, берут большие сомнения, что ко 2-му. Если "Память Азова" был ольгинского экипажа, то и был укомплектован преимущественно офицерами того же экипажа. Это видно по фотографиям, - у большинства офицеров на погонах или эполетах имеется вензель "О". У офицеров "Нахимова" я таких вензелей не видел. Лицо у мичмана уж вовсе не "семеновское". В то же время имеется подходящий вариант с Макаровым. Отсюда и предположение.
wind: Да погорячился я с Ольгинским экипажем, каюсь :(( Данные от ув. aden13 На тот момент 2-й с 1891 г. 12-й флотский Ее Величества Королевы Эллинов экипаж: фрегат «ПАМЯТЬ АЗОВА» 2-х башенный фрегат «АДМИРАЛ СПИРИДОВ» монитор «СТРЕЛЕЦ» пароход «ПЕТЕРБУРГ» шхуна «ЗОРКАЯ» "Нахимов" был в 6-м флотском экипаже: броненосный крейсер «АДМИРАЛ НАХИМОВ» 3-х башенный фрегат «АДМИРАЛ ЛАЗАРЕВ» монитор «ВЕЩУН» канонерская лодка «БУРУН» пароход «НЕВКА» С уважением, В.
wind: medik пишет: Относительно Каськова. Предлагаю сравнить два фрагмента: Можно сравнить не 15-ти летнюю фотографию, а "ровестников" :) , разница не больше года С уважением, В.
medik: wind пишет: разница не больше года Так это сравнение тоже дает представление о том, что носы и уши разные. Ну не могут уши так завернуться, даже если еще больше запрокинуть голову.
velbot-067: Не понял, это что, халява закончилась?
oigen999: Здравствуйте всем. Вахтенный офицер Раден фон Ф. В. Настаивать не буду, но, быть может, так оно и есть: Вахтенный офицер Долгобородов С. С. Флаг - офицер Кладо Н. Л. и старший механик Машнин П. А.
wind: oigen999 пишет: Вахтенный офицер Раден фон Ф. В. Согласен С уважением, В.
ВЛАДИБОРЪ: medik пишет: Предположение: это мичман "Джигита" Макаров Дмитрий Сергеевич, товарищ Бахирева по выпуску. Согласен. С уважением, Вл.
medik: Похоже, что это Кедров Модест Константинович (на левом фрагменте имеется в виду офицер, находящийся на заднем плане). Только я не знаю его движения по экипажам.
wind: medik пишет: Похоже, что это Кедров Модест Константинович ... Только я не знаю его движения по экипажам. Кедров был 2-го флотского экипажа, а у офицера представленного Вами, погоны без ольгинских вензелей. С уважением, В.
medik: wind пишет: погоны без ольгинских вензелей Поэтому я и написал, что его движения по экипажам не знаю. Если предположить, что сравнение правильное, то в промежутке между маем и октябрем 1891 г. Кедров мог быть переведен в другой экипаж. Если принять в учет всякие манипуляции с экипажами, предпринятые под конец 1891 г., то такая возможность не исключается. Кроме того, простой расчет по принципу остаточности (на фотографии из темы "Старк и Ко") приводит к заключению, что это Кедров. А прически похожи?
wind: medik пишет: Поэтому я и написал, что его движения по экипажам не знаю. Если предположить, что сравнение правильное, то в промежутке между маем и октябрем 1891 г. Кедров мог быть переведен в другой экипаж. Как уже писал, движений никаких не было, все это время Кедров состоял в 2-м флотском экипаже. medik пишет: Кроме того, простой расчет по принципу остаточности (на фотографии из темы "Старк и Ко") приводит к заключению, что это Кедров. Это ни о чем не говорит, это не Кедров. Как мне кажется, вот этот офицер на фотографии с Наследником Ну и как версия, вполне возможно, этот офицер, барон Индрениус, по крайней мере он единственный из лейтенантов "долгожителей", тех кто был на "Мономахе" с 1889 по 1892 г.г. остался не опознанным, но настаивать не буду, это только версия С уважением, В.
medik: wind пишет: Это ни о чем не говорит, это не Кедров А вот это еще неизвестно, Кедров это или нет. Скорее всего, именно он. На фрагментах первого сравнения абсолютно разные люди. На третьем фрагменте второго сравнения не Индрениус. На фотографии офицеров "Гиляка" Индрениуса вообще нет. Настоящий Индрениус вот это: Вот для сравнения паршивое изображение с финского биографического сайта: И из "долгожителей" остается все тот же Кедров.
wind: medik пишет: Скорее всего, именно он. Где же тогда вензеля на погонах ? medik пишет: Вот для сравнения паршивое изображение с финского биографического сайта: Ну что ж, похож. medik пишет: На фрагментах первого сравнения абсолютно разные люди. ваше право так считать, так же как и мое право, считать обратное. С уважением, В.
medik: wind пишет: Где же тогда вензеля на погонах ? Кто же его знает, где эти вензеля. Надо искать. А по лейтенанту, стоящему над Назимовым, есть предположение: Колокольцов Василий Васильевич, бывший офицер "Адмирала Нахимова", а на 17.05.1891 г. флагманский минный офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (может быть потому и стоит прямо над Назимовым). Правый фрагмент вырезан из фотографии, сделанной на "Адмирале Нахимове".
medik: В книге Цывинского "Пятьдесят лет в Российском императорском флоте" есть фотография, подобная обсуждаемой. Сделана она на несколько минут позже или раньше. Выделены и предположительно определенные лица. Белое пятно у предполагаемого Кедрова за левой рукой - фуражка. Если хорошо приглядеться к фотографии, становится ясно, что фуражки только у хозяев, офицеров "Мономаха", у всех остальных треуголки.
medik: Племянников Владимир Алексеевич Бурхановский Виктор Захарович Подгурский Иван Михайлович
medik: Менделеев Владимир Дмитриевич. Именно тот, кому приписывают авторство обсуждаемой фотографии.
medik: Максимов Андрей Семенович
medik: Пекарский Георгий Петрович
medik: Предположение: Доливо-Добровольский Александр Иосифович
medik: Максимов Сергей Прокофьевич
wind: medik пишет: Племянников Владимир Алексеевич Сомневаюсь. medik пишет: Менделеев Владимир Дмитриевич. С чего вывели, что это он ? medik пишет: Максимов Андрей Семенович Аргументы. medik пишет: Предположение: Доливо-Добровольский Александр Иосифович Аргументы. С уважением, В.
medik: Настоящий Менделеев
medik: wind пишет: Сомневаюсь. А я нет. Авторство фотографии приписывают Менделееву В.Д., и поэтому, даже при том, что офицеров «Памяти Азова» совсем не видно в запечатленном коллективе, вовсе не удивительно, что присутствует сам автор. Он подготовил фотокамеру, выставил ее как следует и присоединился к группе (ближе всего первый ряд), а какой-нибудь матрос-ассистент сделал все остальное. Да еще и сходство с известной фотографией Менделеева изрядное имеется. По Максимову А.С. имеется сходство с более поздними его изображениями. Другой картинки у меня нет. Если есть у кого, разместите пожалуйста. На первом фрагменте Доливо-Добровольский Михаил Иосифович, на третьем – Доливо-Добровольский Борис Иосифович. Обратите внимание на строение головы людей на всех трех фрагментах, оно одинаковое во всех случаях и совершенно особое. Доливо-Добровольский Александр Иосифович в то время служил на «Джигите» и вполне мог попасть на «проводы наследника», а тут еще такая «эксклюзивная» голова...
wind: Что то ответить, увы не могу :((((( , у меня почему то глючит радикал сегодня, картинок практически не видно, и ничего не загружается :((((. С уважением, В.
velbot-067: medik пишет: Менделеев Владимир Дмитриевич. medik пишет: Настоящий Менделеев Радикал, действительно глючит, но и так видно, что не похожи ((( Он больше похож вот на этого офицера Кто знает наверняка где был Македонский П.П. в 1891 году?
medik: Македонский П.П. не числился на 17.05.1891 г. в заграничном плавании. Кроме того, он в 1890 г. окончил Николаевскую морскую академию, и, следовательно, имел право на ношение академического знака. Да еще с 1887 г. знака об окончании минного класса. Та часть сюртука, на которой должны бы быть знаки хорошо видна, но там ничего нет. И еще, похоже, что на то время Македонский не числился в ольгинском экипаже. Предлагаю еще одно сравнение:
medik: На этой "мономаховской" фотографии могут быть два мичмана, в то время плававшие на крейсере "Джигит". Это Железнов Григорий Михайлович и Милорадович Дмитрий Николаевич. Первый недавно упоминался в теме "Офицеры 213-го" ( http://kortic.borda.ru/?1-10-30-00000289-000-0-0-1264076413 ), а второй в последующем был депутатом второй Государственной думы. На обсуждаемой фотографии не видно офицеров крейсера "Память Азова". Этот недостаток можно восполнить. Предлагаемая вниманию общественности фотография офицеров упомянутого корабля, относится к тому же периоду путешествия наследника. Можно попробовать определиться и с членами этого коллектива.
wind: medik пишет: Кто же его знает, где эти вензеля. Надо искать. Нашел, я эти вензеля, теперь все встало на свои места, и это действительно Кедров. medik пишет: А по лейтенанту, стоящему над Назимовым, есть предположение: Колокольцов Василий Васильевич, бывший офицер "Адмирала Нахимова", а на 17.05.1891 г. флагманский минный офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (может быть потому и стоит прямо над Назимовым). Как Вы сами заметили, у хозяев фуражки, у гостей треуголки, а у этого офицера в руках фуражка, стало быть таки это Кедров. С уважением, В.
medik: wind пишет: Нашел, я эти вензеля А где они? wind пишет: Как Вы сами заметили, у хозяев фуражки, у гостей треуголки, а у этого офицера в руках фуражка, стало быть таки это Кедров То, что у него в руке фуражка, кое о чем, конечно, говорит. Но не о всем. Тем более, не является окончательным доводом в пользу того, что это Кедров. Фуражки могли быть, помимо мономаховских офицеров, у флагманских, каковым являлся Колокольцов. Кроме того, на аналогичной фотографии из книги Цывинского у этого офицера видны награды, да еще и не одна (это не букетик цветов, как у некоторых других офицеров на фото), каковых у Кедрова, на момент фотографирования, не имелось ни одной. И пробор у него на другой стороне головы.
wind: На фотографии из книги, что либо разглядеть трудно, лица практически не видно. Как уже говорил, высказал свое мнение, если найду опровержение своей версии, или кто то другой их предоставит, тогда и признаю свою ошибку, пока такого опровержения нет. Вот вензеля. С уважением, В.
medik: Информативный фрагмент. Прекрасно дает понять, что предположение относительно опознания Кедрова на фотографии с участием Старка оправдывается. И является еще одним доводом в пользу того, что лейтенант, стоящий за Назимовым, Кедровым не является. У него существенно отличающееся от кедровского строение головы - вещь очевидная. Разные лоб, нос. Единственное сходство – усы и борода.
Starck: Здравствуйте Medik! А Бурхановского здесь вроде бы нет? А почему?
medik: Starck пишет: Бурхановского здесь вроде бы нет Здравствуйте! Конечно же есть.
Doussais: уважаемый WIND, меня очень интересует жизненный и служебный путь Ф.О. Бэра. Если вы что-то знаете о нём, подскажите, где искать. Особенно - период после 1910 года, поскольку никаких сведений об этом периоде его жизни я не нахожу.
Dirk: Doussais пишет: меня очень интересует жизненный и служебный путь Ф.О. Бэра. Если вы что-то знаете о нём, подскажите, где искать. Особенно - период после 1910 года, поскольку никаких сведений об этом периоде его жизни я не нахожу. Понятное дело, самая подробная информация - в Российском государственном архиве военно-морского флота. Вы ведь из Петербурга, так? Относительно периода после 1910 г. под рукой данных не много. Член особого Комитета по организации прибрежной обороны (с 10.05.1912). Уволен в отставку с производством в генерал-майоры по Адмиралтейству (21.08.1912). Скончался 01.04.1913, погребен на Смоленском лютеранском кладбище. Некролог: Новое время. 1913. 2 апр. За какой-то надобностью смотрел дело о его поступлении в Морское училище. Увы, оно "пустое" - метрики и подробных данных о родителях нет. (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 6251). Окончил 8 классов Смоленской класической гимназии. Отец: Бэр Иосиф Антонович, врач, статский советник, медицинский инспектор в Смоленске. Умер между маем 1875 и февралём 1879 г. Мать: Бэр Ш.Н. В 1879 жила в Смоленске. С уважением, Алексей
medik: Благодаря уважаемому Dmitry_N, который здесь http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000200-000-240-0-1292036432 выставил портреты бывших моряков-депутатов Государственной Думы, стало возможным устранить целый ряд белых пятен. Одно из них: мичман с "Джигита" Милорадович Дмитрий Николаевич Увеличить
Автроилъ: Да, это Д.Н. Милорадович (характерный «шнобель - типа рубильника»), где-то его фотография уже мелькала. А нельзя ли о нём несколько поподробнее? С уважением...
medik: Владимир 4 ст., Анна 3 ст., Станислав 3 ст. У кого из лейтенантов мог быть такой набор русских орденов?
Dmitry_N: Автроилъ пишет: Да, это Д.Н. Милорадович (характерный «шнобель - типа рубильника»), где-то его фотография уже мелькала. А нельзя ли о нём несколько поподробнее? http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=2532 Список Землевладельцев Ольгопольского уезда на 1914 год Милорадович Дмитрий Николаевич 657 дес. с. Рудницкое Лугской вол. http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Podolia/olgopoluezd.htm Ну и далее... Яндекс с Гуглом рулят
medik: Старший врач крейсера "Адмирал Нахимов" Исаев Василий Исаевич.
oigen999: Рискну предположить, что это Синицын Петр Александрович. По его персоне у меня нет никакой информации, коллеги подскажите, он вообще был в те поры на каком-то из названных в начале темы кораблей? С уважением, oigen999.
wind: На самом правом фото капитан 2 ранга, а Синицын стал капитаном 2 ранга только на момент увольнения от службы в 1903 г., до этого он с марта 1898 г. в запасе флота. С уважением, В.
medik: На самом правом фото Ларионов Василий Матвеевич в период службы на ББО "Адмирал Ушаков" в качестве старшего офицера. Синицын был участником кругосветного путешествия Наследника. Служил он на "Памяти Азова", но после того, как Великий князь Георгий Александрович по причине болезни был вынужден оставить компанию Наследника, был переведен на "Адмирал Корнилов". На нем он и вернулся на Балтику. Так что на обсуждаемой фотографии Синицына нет. Он есть на фотографии, которая размещена в родственной теме: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000347-000-0-0-1292068248. Увеличить
wind: medik пишет: На самом правом фото Ларионов Василий Матвеевич в период службы на ББО "Адмирал Ушаков" в качестве старшего офицера. Если не ошибаюсь, правая вырезка с фотографии "Забияки" 1898 г.
medik: wind пишет: с фотографии "Забияки" 1898 г. С "Разбойника" 1898 г.
wind: А не с "Ушакова" на "Ушакове" Ларионов выглядел так Увеличить
wind: medik Да с "Разбойника" опечатасля
wind: medik пишет: Так что на обсуждаемой фотографии Синицына нет. Он есть на фотографии, которая размещена в родственной теме А с чего такая уверенность, что это Синицын ? Или Вы для себя это давно уже решили, и по этому это уже не обсуждается ?
medik: wind пишет: Вы для себя это давно уже решили Да, для себя я уже давно решил, что это Синицын. Увеличить
medik: wind пишет: на "Ушакове" Ларионов выглядел так Как раз так, как и на "Разбойнике".
wind: medik пишет: Да, для себя я уже давно решил, что это Синицын. Один вопрос, последнее фото откуда ?
wind: Вернее не откуда, а на каком пароходе снято ?
medik: wind пишет: на каком пароходе снято ? на "Пахтусове" в 1905 г.
wind: medik пишет: на "Пахтусове" в 1905 г. Можно не скромный вопрос, а П.А.Синицын был тогда на "Пахтусове" ? По моим данным П.А.Синицын, состоящий в запасе с 1898 г. лейтенант Синицын, был уволен от службы 23.09.1903 г. капитаном 2-го ранга, с мундиром, и больше не служил во флоте, или я чего путаю ?
medik: Для пополнения речного флота Сибири мощными судами Министерство путей сообщения закупило в 1905 году речные суда в Германии, Англии и Голландии. Было куплено шесть пароходов «Енисейск», «Красноярск», «Туруханск», «Ангара», «Лена», «Минусинск» и 9 железных лихтеров. Лихтёры получили номера от 1 до 9. Суда были переведены на Енисей в сопровождении морского судна «Пахтусов». Экспедицию возглавил капитан 1-го ранга И. С. Сергеев. 10 октября суда прибыли в Енисейск, где провели зиму. Приказом Министра путей сообщения 16 октября из вновь прибывших судов была организована «Енисейская речная флотилия». Возглавил флотилию участник этого перегона — капитан 2-го ранга П. А. Синицын.
oigen999: Офицеры крейсера "Владимир Мономах" в Иносе 1891 г. Офицеры крейсера "Память Азова" 1891 г. С уважением, oigen999.
Марина.М.: на фото, пост 552, которую предоставил ув. medik, предполагаю, что это лейтенант Можайский Александр Александрович 1863 г.р. (в центре, повернут боком) ------------------------------------ ссылка на ту же тему: А.Куланов. Япония - цесаревич Николай в Японии много фотографий (обе фото предыдущего поста там тоже есть) http://kulanov.livejournal.com/214813.html
medik: Марина.М. пишет: в центре, повернут боком Ув. Марина, это другой офицер, а Можайский А.А. вот это:
Марина.М.: Спасибо, ув. Игорь! Все темноволосые-усатые-бородатые на один манер.... Передам потомкам, что они ошибались, не того считали А.А.Можайским на фото... А где фото сделано, когда и по какому случаю? Если это известно... С уважением...
Марина.М.: хотелось бы узнать, кто это - дама в центре фото , сидящая рядом с наследником-цесаревичем Николаем Александровичем. Фото: ?январь 1891 года, ?Индия, путешествие наследника на Восток.... и еще хотелось бы узнать про фото ниже - кто-где-когда и, может, увидеть эту фото в лучшем качестве... С уважением...
komuso: ПОзвольте стряхнуть пыль с этой ветки... Кто-нибудь знает, как выглядел мичман Владимир Сергеев, служивший на "Адмирале Нахимове" в 1891 г.? С уважением, А.
medik: Марина.М. пишет: эту фото в лучшем качестве
rkbob:
Марина.М.: 2 вопроса... 1. Я не поняла, было ли это - кругосветное путешествие (как названа эта тема) или же это было путешествие на Восток... Как было задумано путешествие в самом начале - как кругосветное или - на Восток? 2. Почему было совершено нападение на цесаревича Николая II полицейского (от удара которого Николая 2 фактически спас его ?тр. брат? Что за причина для нападения была, что такое непристойное совершил Цесаревич Николай II Алдр? Или не совершил, и причин не было...
Alchel: Марина.М. К вопросу 1: Википедия К вопросу 2: http://www.pravmir.ru/materialy-o-pokushenii-na-nikolaya-ii-v-1891-g-vpervye-vystavyat-v-yaponii/ Википедия
Марина.М.: Ув. Алексей Alchel, спасибо! На всякий случай перекопировала ответ к вопросу 2 (ссылка 2): http://www.pravmir.ru/materialy-o-pokushenii-na-nikolaya-ii-v-1891-g-vpervye-vystavyat-v-yaponii/ ((добавив пояснения*)) 20 февраля 2014г, ПРАВМИР. Материалы о покушении на Николая II в 1891 г. впервые выставят в Японии "Исторический музей японского города Оцу принял решение впервые продемонстрировать широкой публике все материалы судебного процесса по делу о состоявшемся там в 1891 году нападении на наследника русского престола Николая Александровича Романова – будущего последнего императора России Николая II. Как сообщили 20 февраля ИТАР-ТАСС в администрации этого хранилища, в открытый доступ выносятся 984 страниц материалов процесса над полицейским Сандзо Цуда. 21 апреля 1891 года он ((* полицейский )) находился в оцеплении, которое было выставлено по ходу прохождения кортежа наследника-цесаревича. Неожиданно полицейский напал на Николая ((*цесаревича Николая )) и нанес ему плашмя несколько ударов саблей по голове. Нападавший был схвачен и обезоружен – первыми его скрутили рикши из кортежа. Раны Николая ((*цесаревича Николая)) оказались несерьезными, а инцидент вызвал в Японии волну раскаяния. С извинениями на корабль наследника лично прибыл император Муцухито. В адрес цесаревича направлялись подарки, было получено более 20 тыс. телеграмм с извинениями и соболезнованиями. «Два из 160 экспонатов выставки относятся к этому делу — это оригинал папки с делом и его копия. В папке содержится более 900 страниц с подробным описанием происшествия, показаниями 33 свидетелей и обвиняемого полицейского Сандзо Цуда. Из документов видно, что дело велось в большой спешке — от самого происшествия до приговора прошло около двух недель. Мы можем судить о многих деталях этого драматического дела. Например, становится понятно, что при задержании Цуда был серьезно ранен сопровождавшими Николая рикшами: он не смог подписывать документы и судья разрешил ему ставить отпечаток большого пальца вместо подписи», — рассказал директор музея. Из материалов процесса видно, что полицейский Цуда хранил молчание в течение всего суда. На вопрос о мотивах нападения он указал лишь, что высокий гость не оказал должного почтения памятнику, установленному в честь героев одного из самурайских восстаний. Цуда был приговорен к пожизненному заключению и умер в тюрьме от пневмонии. В музее города Оцу хранятся и другие экспонаты, связанные с инцидентом, в частности сделанные тогда фотографии и письменные свидетельства очевидцев.
oigen999: С уважением, oigen999.
denis: oigen999 пишет: С уважением, oigen999. это Память Азова?
oigen999: denis пишет: это Память Азова? Да
Марина.М.: ??? На верхнем снимке А.А.Можайский - в верхнем ряду, 3-ий справа? В.Д. Менделеев-сын (фотограф) - нижний ряд, первый справа? На нижнем - А.А. Можайский - первый слева????
oigen999: Марина.М. пишет: На нижнем - А.А. Можайский - первый слева???? Первый Беклемишев, второй Можайский...
Марина.М.: - oigen999 пишет: Первый Беклемишев, второй Можайский... - Благодарю Передам Можайским-потомкам
TMK 41: velbot-067 пишет: Предполагаю, что фото сделано на "Дмитрии Донском", но есть офицеры с "Памяти Азова", "Нахимова", "Манджура", "Корейца" и "Джигита". Фотка сделана 17/V 1891 г. во Владивостоке. Скажите, пожалуйста, где можно увидеть этот снимок, потому что сейчас я вижу только пустые окошки
Вельбот-067: TMK 41 Фото темы залил по новой.
TMK 41: wind пишет: medik пишет: цитата: Кто же его знает, где эти вензеля. Надо искать. Нашел, я эти вензеля, теперь все встало на свои места, и это действительно Кедров. medik пишет: цитата: А по лейтенанту, стоящему над Назимовым, есть предположение: Колокольцов Василий Васильевич, бывший офицер "Адмирала Нахимова", а на 17.05.1891 г. флагманский минный офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (может быть потому и стоит прямо над Назимовым). Как Вы сами заметили, у хозяев фуражки, у гостей треуголки, а у этого офицера в руках фуражка, стало быть таки это Кедров. С уважением, В. Сравнила фото на Вашей фотографии с фотографией сестры М.К. Кедрова Антонины Константиновны Бухтеевой . Одно лицо и такая-же длинная шея. Спасибо!
полная версия страницы