Форум » Книги, журналы, статьи » Ищу книгу » Ответить

Ищу книгу

Николай С: Дорогие форумчане. Кто подскажет где можно прочитать в электронном виде или скачать труды Николая Лаврентьевича Кладо

Ответов - 80, стр: 1 2 3 All

АВЩ: Николай С пишет: труды Николая Лаврентьевича Кладо основные работы в хронолог. порядке «Военные действия на море во время японо-китайской войны» (Санкт-Петербург, 1896); История военно-морского искусства.,литографированный курс, Санкт-Петербург, 1897; Организация морской силы., Санкт-Петербург, 1900; Основы современного военно-морского дела.,Санкт-Петербург, 1901; Современная морская артиллерия., Санкт-Петербург, 1903; Сила и состав современного флота.,Санкт-Петербург, 1903; Современная морская война. Морские заметки о русско-японской войне .,Санкт-Петербург, 1905; она же на англ языке — Klado N. The Russian navy in the Russo-Japanese war — London: G. Bell, 1905.; Введение в курс истории военно-морского искусства. СПб., 1910; О приморских крепостях с точки зрения флота. Кронштадт, 1910; Этюды по стратегии. Пг., 1914., переиздана в1997г. изд. "Реалисты" посмотрите на милитерре и в электронных библиотеках с уважением, АВЩ

йцук: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181375309-yapono-kitayskaya-voyna-1894-1895-gg.html

йцук: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181354414-korabelnyy-ustav-raboche-krestyanskogo-voenno-morskogo-flota-soyuza-ssr.html Саif ? ты устав искал. http://mirknig.com/knigi/military_history/1181402541-sovremennoe-polozhenie-nekotoryh-otrasley-voenno-morskogo-dela.html есть такая История Вмискусства есть трехтомная 53 года. http://mirknig.com/knigi/military_history/1181329718-prakticheskaya-morskaya-artilleriya.html 1841 год. http://uchitel.edu54.ru/node/155622 кладо Артиллерия есть 1928 и 40 года

Юрген: В 1911–1913 гг. в Москве вышло в свет пятнадцатитомное издание «История русской армии и флота» под редакцией крупнейших специалистов по военному и морскому делу: полковников Генерального Штаба А. С. Гришинского и В. П. Никольского и профессора Морской академии полковника Н. Л. Кладо. Гришинский А. С. , Никольский В. П. , Кладо Н. Л.Исторiя русской армiи и флота т.6. Моск. Кн-изд. Т-во «Образование», Все 15 томов выложены в ИНТе

йцук: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181244731-istoriya-russkoj-armii-i-flota-t6.html]click here[/url] это т6 и там же можно найти все остальные

shhturman: Коллеги, может кто видел книгу Беренса "Чемульпо, прокладка и лоция", изданные году в 1912? у Сытина??? В ЦВМБ нет...

Юрген: shhturman пишет: Беренса "Чемульпо, прокладка и лоция", изданные году в 1912? у Сытина??? Если точнее, то Е. А. Беренс. "Как я проходил фарватер Чемульпо: прокладка и лоция". Издание Тов-ва И.Д. Сытина, 1912. В ЦВМБ она точно была в 90-е годы, сейчас не знаю.

shhturman: В понедельник перерыл вместе с сотрудниками ЦВМБ все каталоги - не нашли. Только "революционные" статьи и некрологи...

Andy Smith: Уважаемые коллеги, может кто скачал в свое время - Морской кадетский корпус. В воспоминаниях воспитанников. Хотел скачать но все найденные ссылки в инете зараженные. Нужно для таблиц по форме РИФ по форме МК, может у кого то есть что другое. Интересует какие галуны были на мундире унтер-офицеров и фельдфебелей в Мор. Корпусе в 1855-1881годах. Не хватает информации. Может кто поможет. С уважением...

Фёдор: Andy Smith пишет: Уважаемые коллеги, может кто скачал в свое время - Морской кадетский корпус. В воспоминаниях воспитанников. Хотел скачать но все найденные ссылки в инете зараженные. Нужно для таблиц по форме РИФ по форме МК, может у кого то есть что другое. Интересует какие галуны были на мундире унтер-офицеров и фельдфебелей в Мор. Корпусе в 1855-1881годах. Не хватает информации. Может кто поможет. В электронном виде пока не видел, но Dirk говорит, можно в издательстве заказать.

Dirk: Уважаемые, в сборнике такой информации нет. По хронологии первый убликуемый там мемуар - Е.Серебряков "Революционеры во флоте", начало 1870-х гг.

Andy Smith: Dirk пишет: Уважаемые, в сборнике такой информации нет. По хронологии первый убликуемый там мемуар - Е.Серебряков "Революционеры во флоте", начало 1870-х гг. По моим данным есть, какие были и когда менялись, нашивки на погонах гардемаринов( белые с красной полосой, желтые и гвардейские - где то в 1906, 1909). может есть что по галунам, в соответствии с изменением нашивок, они тоже должны были меняться с армейского до битевого-гвардейского. С уважением...

В.А.Петров.: уважаемые форумчане! Узнал, что в 2008 году вышла книга "Морские инженеры и ..." Автор- Кузинец И.М.. Хотелось бы увидеть книгу и узнать, есть ли в ней статьи о Петровых, Барсукове, Соколове,Коршунове, Энгельке. Большое спасибо, если кто-нибудь знает. С уважением,...

stem:

cook: Должен быть кадетский галун.

В.А.Петров.: Большое СПАСИБО!

квн: Есть ли у кого в наличии 2-й том Я.Тинченко "Книга учета лиц состоявших на особом учете быв. белых офицеров в органах ГПУ Украины". Интересует одно имя, вернее наличие его в этом издании. Заранее признателен.

Dmitry_N: Есть... Назовите имя - погляжу

Pharaon: Он же в Доме книги на Арбате (в Москве) продавался. Наверное, до сих пор там продается, как и первый том тоже.

квн: Ах поручик, поручик!!! Как легко вам там в златоглавой советы нам питерским давать...

Pharaon: квн пишет: Ах поручик, поручик!!! Как легко вам там в златоглавой советы нам питерским давать... Ничего подобного, уважаемый квн, написал, что помнил. Мало ли, может и помогло бы...

Dmitry_N: Друзья, кто может поделиться "Морскими записками" т. 14 №1 http://csspinfo.ru/morskie-zapiski-tom-14-n-1.html собственно, мне нужно потому то там, по-видимому, воспоминания о плене в Мацуяме и упоминается помещение Дайринзи (так яндекс сказал), что про Дайринзи на с. 51. Найденная ссылка платная. Не в деньгах дело, просто не люблю всюду рассылать номер мобильника, предоставляя доступ к счету. Может, кто так поделится? Вообще, интересуют источники о плене в Мацуяме именно в Дайринзи, где были морские офицеры - решаю тут несколько задачек, связанных с этим периодом. Прочитал Дудорова о Непенине, но сам Дудоров был не в Дайринзи, а нужен взгляд изнутри. По Дудорову, в Дайринзи были Алеамбаров, Греве, Непенин, Развозов, Сарнавский, Озеров, Шельтинга, Терентьев, Вердеревский, Каменский, Барановский, Вонлярлярский, Дудкин. Интересует, есть ли их упоминания о плене.

Dirk: Я залил на файлообменник, качайте: http://yadi.sk/d/O_HvVZ-0HvCbr На нужной странице искомого нет. В "МЗ" были воспоминания князя Туманова о плене, это 1944 г. № 2.

Dmitry_N: Алексей, большое спасибо! Оказалось, что это тоже Дудоров. Про страницу так выдал Яндекс.

Dmitry_N: Может быть, у кого из наших есть книга Ф.Рейнгарда "Мало прожито - много пережито"? Интересуют главы о плене.

ИСИДОР: Dmitry_N пишет: книга Ф.Рейнгарда "Мало прожито - много пережито" Этого нет разумеется в доступном НЕТе, но нашел Федора Рейнгарда "Из воспоминаний 1917—1918". Прочел и рекомендую. magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/re10.html‎

Dmitry_N: спасибо, ИСИДОР Прочитал с интересом. Но меня интересовал в данном вопросе не сам Рейнгард, а его описание жизни в плену в Японии. просто разгадываю одну загадку, мне не хватает данных о плене в Мацуяме именно среди морских офицеров, хотя сам я сугубый сухопутник

Борис С.: Уважаемые коллеги! Ищу рассказ Колбасьева С.А. "САМСУН" (В ОТСКАНИРОВАННОМ ВИДЕ). А саму Книгу "КОМАНДИРЫ КОРАБЛЕЙ" приобрести пока не имею возможности.

ИСИДОР: Пожалуйста ув. Dmitry_N! К сожалению, как я понял порыскав в ГУГЛах, выбор не ахти какой, либо в РГБ, либо у кого на руках! А жаль, очень легко читается, имею ввиду текст, а главное "зацепило". Нашел, думал пробегу по диагонали, но завис пока не закончил. Dmitry_N пишет: я сугубый сухопутник Да я сам такой!

ИСИДОР: Ув. Борис С. Если не ошибаюсь, книгу "КОМАНДИРЫ КОРАБЛЕЙ" Колбасьева С.А., можно скачать в НЕТе.

Dmitry_N: ИСИДОР пишет: выбор не ахти какой, либо в РГБ, пойду завтра, почитаю.... в РГБ... А то что ж?.. Описание Карточка Поля MARC Автор Рейнгард, Федор Федорович Заглавие Мало прожито - много пережито : Впечатления молодого офицера о войне и плене Выходные данные Санкт-Петербург тип. С.-Петерб. т-ва "Труд" 1907 Физическое описание 2 т. 18 Примечание Авт. установлен по кат. РНБ Забавно 1. Рейнгард Ф. и Гопфе Г. История пролетарского юношеского движения Германии. U 185/424 U 185/423 Электронный ресурс М.-Ленинград., 1928. описание в подборку

Борис С.: ИСИДОР пишет: Если не ошибаюсь, книгу "КОМАНДИРЫ КОРАБЛЕЙ" Колбасьева С.А., можно скачать в НЕТе. Все мои попытки это сделать успехом не увенчались. Сборник "Поворот все вдруг" - сколько угодно, а "САМСУН".... Или искал не там, или не понял как? Уж подскажите - где и как. Буду очень признателен. С уважением.

Юрген: Можно купить http://www.morkniga.ru/p204829.html Можно скачать - тут весь Колбасьев http://lomonosov-fund.ru/enc/ru/library:01616

ИСИДОР: Ув. Борис С. Попробуйте пройти по указанным ниже ссылкам. http://nizhnekamsk-books.ru/?p=20902 http://elcat.shpl.ru/index.php?url=/notices/index/IdNotice:645558/Source:default http://www.libex.ru/detail/book449434.html http://www.alib.ru/5_kolbasev_sergey_komandiry_korabley_v_dvuh_knigah_w1t156326f30a38b7045bc83bd99e5095f5e43c.html http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9280808 "САМСУН" найти тоже не удалось. Юрген пишет: Можно скачать - тут весь Колбасьев http://lomonosov-fund.ru/enc/ru/library:01616 Там не весь С. Колбасьев, "Командиры кораблей" отсутствуют, но действительно много интересного! Читается в онлайне.

Борис С.: ИСИДОР пишет: "САМСУН" найти тоже не удалось. Рассказ"САМСУН" - одина из ранних его работ. В апреле 1917 года гардемарин Колбасьев С.А. проходил "практику" на М СВИРЕПЫЙ в боевых условиях. О том и рассказ. А потому его я найду в Первой книге. Благодарю. Надеюсь, что нужный материал скачается. Юрген пишет: Можно скачать - тут весь Колбасьев Благодарю за помощь и поддержку. Такая чуткость только на КОРТИКЕ. Честь имею.

Starck: Господа! Знает ли кто-нибудь, где можно прочесть документ составленный 3 офицерами крейсера "Аврора" после Цусимы? Он называется "Каким флоту быть" и одним из соавторов этого документа был Георгий Карлович Старк...

Юрген: ИСИДОР пишет: Командиры кораблей" отсутствуют, Они есть в проекте - даже иконка выставлена, но еще не набрали. Как в автоответчике - "Ждите ответа, ждите ответа...." 3 месяца назад было всего 3 рассказа, остальные тоже в проекте.

ИСИДОР: Ув. Юрген! Я видел конечно иконку, просто имел ввиду то, что сейчас данное произведение отсутствует для прочтения.

Leric5: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть "Морские записки" , год 1948, номер 6. Интересуют воспоминания М.М.Четверухина... С уважением, Валерия

Юрген: «Морские записки» — Изд. Общества бывших русских морских офицеров в Америке. Под ред. старшего лейтенанта барона Г. Н. Таубе. Нью-Йорк, С.А.С.Ш. Вышло по 1965 год — 59 номеров. С марта 1943 г. по 1946 г. выходил под редакцией старшего лейтенанта С. В. Гладкого. «Морские записки» Систематический и алфавитный указатели. 1943-1963. (djvu) Увы этого тома нет - вот все, что выложено в сети, может кому пригодится... - http://rmzb.narod.ru/ Морские записки. 1944 Том II № 1 archive.org Морские записки. 1944 Том II № 2 archive.org Морские записки. 1944 Том II № 3 archive.org Морские записки. 1944 Том II № 4 archive.org Морские записки. 1945 Том III № 1 archive.org Морские записки. 1945 Том III № 2 archive.org Морские записки. 1945 Том III № 3 archive.org Морские записки. 1945 Том III № 4 archive.org Морские записки. 1947 Том V № 2 archive.org Морские записки. 1947 Том V № 3 archive.org Морские записки. 1947 Том V № 4 archive.org Морские записки. 1952 Том X № 1-2 archive.org Морские записки. 1952 Том X № 3 archive.org Морские записки. 1953 Том XI № 3 archive.org Морские записки. 1954 Том XII № 1 archive.org Морские записки. 1954 Том XII № 2 archive.org Морские записки. 1954 Том XII № 3 archive.org Морские записки. 1955 Том XIII № 1 archive.org Морские записки. 1955 Том XIII № 2-3 archive.org Морские записки. 1955 Том XIII № 4 archive.org Морские записки. 1956 Том XIV № 1 (41) archive.org Морские записки. 1956 Том XIV № 2-3 (42) archive.org Морские записки. 1956 Том XIV № 4 (43) archive.org Морские записки. 1957 Том XV № 3-4 (45) archive.org Морские записки. 1958 Том XVI № 2 (47) archive.org Морские записки. 1959 Том XVII № 1 (49) archive.org Морские записки. 1960 Том XVIII № 1 (51) archive.org Морские записки. 1960 Том XVIII № 2 (52) archive.org Морские записки. 1960 Том XVIII № 3 (53) archive.org Морские записки. 1961 Том XIX № 1-2 (54) archive.org Морские записки. 1961 Том XIX № 3-4 (55) archive.org Морские записки. 1962 Том XX № 1-2 (56) archive.org Морские записки. 1962 Том XX № 3-4 (57) archive.org Морские записки. 1965 Том XXII № 1 (59) archive.org

Poplavok: Добрый день! Очень ищу следующие книги: В.А. Белли - В Российском императорском флоте. Воспоминания (2005, Петербургский институт печати или другое издание) С.Н. Тимирев - Воспоминания морского офицера (1998, СПб: Галея Принт или другое издание) И.К. Григорович - Воспоминания бывшего морского министра (2005, Морская газета, Кучково поле или другое издание) Спасибо!

Leric5: Юрген, спасибо. Я этот архив тоже находила, причем и в djview, и в pdf...

Боярин: Poplavok пишет: Очень ищу следующие книги Попробуйте здесь: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%C3%F0%E8%E3%EE%F0%EE%E2%E8%F7+%C8.%CA.+%C2%EE%F1%EF%EE%EC%E8%ED%E0%ED%E8%FF+%E1%FB%E2%F8%E5%E3%EE+%EC%EE%F0%F1%EA%EE%E3%EE+%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0 и далее через поисковик

Poplavok: Спасибо! Будем пробовать!

vladl: Уважаемые форумчане, Не могу найти книгу "Боевая летопись ВМФ 1917-1941 гг.". Подскажите, может кто-нибудь выкладывал ее в Интернете. С уважением, vladl

ТВА: Может Кому будет интересно. Книга Райт, Г. К. Сеппингс «С адмиралом Того». Комиссионер военно-учебных заведений, С-Петербург, 1907 год. 323 стр. Аукцион тут: http://www.anumis.ru/auc68/id169791/prochee/ Закрытие: 17 ноября 2015 19:43:10

IKG: Уважаемые коллеги! Возможно у кого есть скан "Книги 3 СВП 1869" На сайте ЦС нет. С уважением.

Вельбот-067: Друзья! Помогите с поиском книги. Конкретики нет, но есть общие пожелания к искомой книге. Это может быть справочник по пл 1900-1918 Англии, Германии, Италии и США. Хотелось чтобы в справочнике была следующая информация: - запас топлива - время полной зарядки батарей - емкость батареи - скорость экономического хода - запас хода, полный ход - запас полного хода, экономического хода - запас воздуха - время перехода в подводное положение из надводного положения и зз позиционного Если честно, то я не знаю есть такой справочник или нет. Поэтому и обращаюсь к уважаемому сообществу с таким вопросом. Язык издания не имеет значения. Буду благодарен за любую информацию. С уважением, Л

Dmitry_N: Друзья, нет ли у кого в загашниках журнала "Кают-компания" 1997, № 1. В нем интересует статья о порт-артурской сестре милосердия Валентине Михайловне Дмитрусенко Г. И. Зуев "Командирована ... в пекло жесточайших сражений" Если у кого есть - не поделитесь ли сканами?

Alchel: Кают-компания 1997

Dmitry_N: Alchel Большое спасибо!

boxer: Уважаемые коллеги! Нужна короткая справка из 2-х томника С.В. Волкова - Генералитет Российской Империи . М. 2009г. С уважением Вох.

йцук: http://mirknig.su/knigi/history/42879-kniga-o-flagah.html Название: Книга о флагах Автор: Карл Алярд Издательство: Сенатская типография Год: 1911 Сочинение Карла Алярда изданное в Амстердаме в 1705 г. И в Москве 1709 г. Комментарии составлены Членом Особого Совещания капитан-лейтенантом П.И. Белавенец. Клише флагов с таблицы 1709 года исполнены Главным Гидрографическим управлением Морского Министерства, равно и факсимиле со страниц голландского издания 3-й части книги Алярда, а все остальные клише заимствованы из собираемых капитан-лейтенантом П.И. Белавенец, по Высочайшему повелению, материалов для составления исследования о Царском и Императорском Штандарт-флаге и Государственном гербе.

Юрген: йцук пишет: Книга о флагах Вот тут продают сканы - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1227847

Pharaon: Юрген пишет: Вот тут продают сканы - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1227847 Уже заблокировано.

Poplavok: Н. В. Иениш. Из воспоминаний минного офицера на броненосце «Петропавловск», СПб, 1913 г.

denis: йцук пишет: Название: Книга о флагах Автор: Карл Алярд Издательство: Сенатская типография Год: 1911 кинул на облако в майле формат ПДФ https://cloud.mail.ru/public/6CJg/F1R2jguh3

Юрген: denis пишет: кинул на облако Спасибо, интересно будет сравнить с белорусской, вышла 10 лет назад...

Poplavok: Добрый день! Может быть кому-то попадались в Сети: -Список лейтенантам и мичманам по старшинству 1902 г. -Список лейтенантам и мичманам по старшинству 1903 г. Спасибо!

denis: Poplavok пишет: Список лейтенантам и мичманам по старшинству 1903 г. увы, только за 1904 год, до начала войны.

Poplavok: Спасибо, Denis! Да, за 1904-й список мне попадался.

denis: Poplavok пишет: Ответный вопрос, а списки за 1870-ые не встречали?

Poplavok: Да, вот здесь: http://book-old.ru/BookLibrary/00910-Spiski-chinov-flota/1870.-Spiski-morskih-ofitserov.-CHast-2-4.html Вот еще какая-то часть списков: http://book-old.ru/BookLibrary/00910-Spiski-chinov-flota.html

denis: увы увы, этот сайт давно запущен и там большая часть ссылок давно убитая, по вашей первой ссылке например, удалось скачать только 1 часть списка за 1870 год. Эх скинул бы кто скачавший все это богатство раньше на облако

Dirk: Денис, привет! Обер-офицеры и гарды на 1870 г.: https://yadi.sk/i/9Jbw4gevsyBM9 Или тебе что-то другое нужно?

denis: Спасибо Алексей. А чины по адмиралтейству и береговые чиновники есть?

Dirk: Нет, на 1870 год нету... На Серебристый заходи, они все в библиотеке стоят! ;-)

ИСИДОР: Коллеги! Может быть кто то читал, помнит, знает!? Есть книга о работе сотрудника жандармов России, написанная в силе детектива. Действия происходят в начале 20-го века, кажется Сибирь, Дальний Восток, куда он был направлен для выполнения особого задания. Название, автора не помню, но автор наших дней!

medik: ИСИДОР пишет: автора не помню Попробуйте рассмотреть этого автора: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

ssergey x 100: ИСИДОР пишет: Коллеги! Может быть кто то читал, помнит, знает!? Есть книга о работе сотрудника жандармов России, написанная в силе детектива. Действия происходят в начале 20-го века, кажется Сибирь, Дальний Восток, куда он был направлен для выполнения особого задания. Название, автора не помню, но автор наших дней! А Бушков . Дикое золото

йцук: Серия книг про Алексея Бестужева А.Бушкова Дикое золото Непристойный танец Сыщик Комбатант Аргонавт Ковбой http://fb2-epub.ru/publ/serija_knig/aleksej_bestuzhev_aleksandr_bushkov/2-1-0-103

ИСИДОР: Ув. ssergey x 100, ув. йцук! Спасибо! Да, это А. Бушков, Дикое золото! Остальные разумеется тоже приложатся к прочтению. Ув. medik! Спасибо! Нашел, посмотрел, начну с Дознания в Риге.

Koni: Добрый день, У кого-нибудь есть доступ к печатному изданию 15-го тома Общего морского списка ( фамилии от "К" до "П", эпоха царствования Александра II)? Ищу-свищу и кажется этот том все еще не оцифрован... Спасибо!

Вельбот-067: Всего было издано 13 томов. И все они оцифрованы и выложены в сети. Четырнадцатый том был подготовлен к изданию, но события 1917 года не позволили его опубликовать. Материалы этого тома были изданы в настоящее время. Группа энтузиастов наработала и издала 15 и 16 тома. Но справки в этих томах далеко не полные и относиться к ним нужно очень осторожно. Если кто-то конкретно интересует, то вечером могу посмотреть.

kerbyol: Здравствуйте! Издавалась-ли на русском языке эта книга? С уважением!

Dirk: Не слышал!

kerbyol: Dirk, спасибо! А кто-нибудь её читал на английском? Нашла её на французском и начала читать. Хотелось бы задать несколько вопросов. С уважением! Kerbyol

MArtiV: Уважаемые участники форума! Хотелось бы найти книгу германского происхождения: «Alfred Krupp und die Entwicklung der Gussstahlfabrik zu Essen von Diedrich Baedeker, 1889». По найденной информации эта книга была прислана 28.01.1889 г. в Главный морской штаб военно-морским агентом в Германии, а уже 31 января передана начальнику Обуховского завода. Итог поисков: в РНБ ее нет, на ГОЗ "Обуховский завод" внятных комментариев не дали, куда подевали книгу вообще не ясно. На германских просторах Интернета она имеется только в продаже за 30 евро, ни фотографий, только краткое описание ее вида. Может кто знает где искать концы, так то книга предназначалась еще и для Ижорского завода?

Ad rem: Вы на проезд больше прокатаете что сдерживает купить?

MArtiV: Ad rem пишет: Вы на проезд больше прокатаете что сдерживает купить? Я в Санкт-Петербурге нахожусь территориально . Это лишь малая доля работы, связался с директором Обуховского завода, сказали, что у них книга никогда не числилась в фондах, и они впервые от меня это слышат. Попробую съездить в Центральную военно-морскую библиотеку может там найду что-то. У меня этих наименований книг достаточно, только вот найти бы их. Когда изучал собственно русскую артиллерию (сухопутную), у нас в советские времена, видимо, тоже не гнушались фальсификацией , так что теперь ищу первоисточники...



полная версия страницы