Форум » Книги, журналы, статьи » Вышла совместная статья (Архивиста и моя) » Ответить
Вышла совместная статья (Архивиста и моя)
Dmitry_N: Военно-Исторический Журнал, 2010, №1 Д.К.Николаев, О.В.Чистяков "Порт-Артур: Неожиданные результаты одного исторического исследования" С. 30-34 Правда, немного они ее урезали и кое-какие редакторские правки мне не нравятся. В частности, в начале фраза: "Нет никакого сомнения, что история русско-японской войны 1904-1905 г.г. отечественной читающей аудитории известна прежде всего по роману А.Н.Степанова "Порт-Артур" - это редакторские фантазии. В авторском варианте первая фраза выглядела так: "Порт-Артур… Большинство тех, кто знаком с историей русско-японской войны, свои первые представления о героической обороне этой крепости получили из одноименного романа Александра Николаевича Степанова." А то получается, что все поголовно (никакого сомнения) только Степанова и читали... Есть и другие редакционные правки, которые не всегда нравятся. Кое-какой иллюстративный материал, позволяющий лучше показать ход поиска и его результаты редакция решила не вставлять... Ну, что тут поделать. Во всяком случае - основные тезисы тут изложены. Кому интересно - милости просим. Ждем откликов Можем предоставить материал в виде презентации, где все положения статьи отражены более наглядно.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
архивист: Без редактирования не обошлось. И без опечаток не обошлось. Награды совсем переврали. Владимир 2-й степени у штабс-капитана - вообще песня. У А.Н. Степанова были Ан.4, Ст.3мб, Ан.3мб, Ст.2м, Ан.2м, Вл.4мб и Георгиевское оружие.
Dirk: Друзья, поздравляю!!!
velbot-067: Друзья, поздравляю! Теперь следует ждать окончания работы по Георгиевским кавалерам?
Dmitry_N: velbot-067 пишет: Теперь следует ждать окончания работы по Георгиевским кавалерам? Алексей, Леня - спасибо. Для меня это первая публикация на военно-историческую тему. Раньше многие годы собирал для себя - просто было интересно. Спасибо Интернету за знакомство и дружбу с Олегом. В тандеме удается сделать больше, чем поодиночке. Встречи, обсуждения, догадки, поиски - вместе это интереснее. Иногда какие-то вообще сумасшедшие версии... Идея зародилась в этих беседах (ну не находили мы следов Степанова в Артуре, а при накопленном материале должны были). Конечно, без архивного поиска все так бы и оставалось предположениями, и тут Олег провел титаническую работу - он показывал мне список, СКОЛЬКО ему пришлось перелопатить. Офицеров Степановых (Александров и Николаев), послужные списки которых нужно было проанализировать, чтобы найти искомых - был не один десяток. Окончание книги - конечно, это задача номер один. Но это все же книга. Все время какие-то дополнения возникают. И период был трудный - у Олега защита, у Антона - сам знаешь, у меня тоже не все слава Богу. но нужно активизироваться. Дело за очень немногим, но как-то слегка тормознулось. Основные положения статьи в виде презентации http://narod.ru/disk/17489792000/stepanov_fin3.pps.html Там нагляднее, чем в тексте, есть опущенные редакцией важные моменты, хотя и "меньше букв" Звонит мне редактор журнала - говорит, дайте иллюстрацию Порт-Артура. Я спрашиваю - историческую? А то, мол, недавно вернулся - могу дать современную. Редактор - о-о-о, давайте современную. Авторское фото - самое то! Ну... дал... Они напечатали
Гайдукъ: Ребят. Первый шаг и такой твердый и уверенный. Поздравляю.
ssergey x 100: Поздравляю !!!! С Уважением !
Юрген: Друзья от всей души - Как говорят - "лиха беда начало". Не останавливайтесь.
Igrov: Dirk пишет: Друзья, поздравляю!!! Присоединяюсь!!!
Автроилъ: Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Поздравляю с почином! Впечатляюще! С уважением...
АВЩ: Дай бог чтоб не последняя!!! С почином! с уважением, АВЩ
Perseus: Очень веригуд! Поздравляю!
архивист: Dmitry_N пишет: Для меня это первая публикация на военно-историческую тему. Да и у меня по Порт-Артуру первая.
NORD: ВИВАТ!!! ВИВАТ!!! ВИВАТ!!!
Сумрак: Поздравляю!
Dmitry_N: Спасибо за поздравления. Приятно, конечно. Хотя мы рассчитывали на обсуждение положений статьи. Вывод там все-таки неожиданный. Какие-нибудь версии, несогласия, толкования, догадки есть?
Al Pi: Полу-риторические вопросы в плане обсуждения: Известно ли, где находится архив писателя? Сохранились ли рукописи (вернее ранние варианты) романа? Сохранились ли какие-то дневники и письма писателя? Все это, по-моему, может пролить свет на "кухню" написания романа, а так же на личность автора. А по поводу перенесения биографии персонажа, на автора, то это, по моему, показатель крайней наивности общества того времени. Насколько я помню академику Обручеву, после выхода "Земли Санникова" и "Плутонии", писали письма студенты желавшие принять участие в повторных экспедициях. Народ, в массе своей, верил всякому печатному слову и не понимал, что такое художественный вымысел.
Dmitry_N: Al Pi То, что народ верил (а иногда и верит, но все реже) печатному слову - это действительно так. Но здесь прослеживается другое. Степанов сам, еще до выхода романа, похоже, верил, что он там был. Во всяком случае - хотел показать это. Еще не было всенародной известности романа, а он собирал материал материал, вступал в переписку с порт-артурцами, выдавая себя за участника обороны. Вот, например... - в статье этого нет (не вошло при редактировании) ... Еще одним порт-артурцем, с которым переписывался А.Н.Степанов был врач Российского общества Красного Креста Сергей Романович Миротворцев. В 1945 г. А.Н.Степанов рассказывал о себе: «В начале ноября около домика, где я жил, упала одиннадцатидюймовая японская бомба, домик развалился, и мне повредило обе ноги. Меня отправили в больницу Красного Креста. Там ноги положили в гипс. неподвижно лежать было очень томительно, а иногда и страшно: японцы усиленно обстреливали наши госпитали, добивая раненых. Лечили меня доктор Сергей Романович Миротворцев (он теперь стал профессором орденоносцем, заслуженным деятелем науки и работает в Саратовском медицинском институте) и доктор Тихоцкий (Сергей Георгиевич – Д.Н.), который ныне занимает должность главного врача в Ворошиловградской железнодорожной больнице. Я и посейчас с глубокой благодарностью вспоминаю о них.» (Смена, 1945, № 1) Однако, существует письмо от А.Н.Степанова – оно приведено в качестве редакционной сноски в публикации книги С.Р.Миротворцева «Страницы жизни» (Л., 1956) на с. 48. «В личном архиве Сергея Романовича имеется письмо, которое он получил в 1939 г., когда был уже профессором в Саратове: “Многоуважаемый Сергей Романович! Позвольте попросить Вас перенестись на 35 лет назад. Итак – 7 октября 1904 года. Большое двухэтажное здание Красного Креста, едва только достроенное… Длинные ряды коек с больными и ранеными. Среди них высокий, стройный, красивый молодой врач, весельчак и общий любимец – Сергей Романович Миротворцев. Доктор Миротворцев разговаривает со своим земляком – стрелком 25-го полка Александром Степановым. Солдат, раненый на форту №2 в обе ноги ружейной пулей навылет, просится на выписку, но доктор уговаривает его еще обождать. - Поперед батьки в пекло не суйся! – говорит он, а сам только что вернулся с позиции, где под ружейным огнем перевязывал тяжелораненых… … Отремонтированные Вами ноги (пулевая рана навылет в левую икру и между костей на правой ноге) действуют и посейчас исправно. Позвольте же Вас поблагодарить за тогдашний уход за мной и прекрасное лечение. От души желаю Вам всего лучшего. Искренне благодарный Вам и по сие время А.Н.Степанов – инженер и профессор Краснодарского химического института“ Письмо это написал лауреат Сталинской премии Александр Николаевич Степанов – автор замечательного исторического повествования «Порт-Артур», где правдиво и ярко описана вся порт-артурская эпопея (Ред.)» Как видим, в 1939 году А.Н.Степанов, чтобы пробудить у доктора С.Р.Миротворцева (ниже – С.Р.М.) интерес к переписке, выдавал себя за другого порт-артурца, взрослого стрелка 25 ВССП, а не 12 (14) летнего мальчика, к тому же раненого при других обстоятельствах. Он представлялся земляком доктора, хотя С.Р.М. родился на Нижней Волге, учился в Харькове – то есть никоим образом земляком писателя не являлся. Но, вероятно, в переписку с А.Н.Степановым С.Р.М. вступил. Во-первых, доктор – фигурант романа (он лечит «Звонареву» ногу), во-вторых – у С.Р.М. в книге приведена фотография «доставка воды на позиции» - ослики (или небольшие лошадки) везут бочку воды. В 1945 году А.Н.Степанов рассказывает о себе, как он возил на осликах воду на позиции. Степанов почти наверняка был знаком с рассказами и печатными работами К.М.Соломонова (в ПМВ – известный военный журналист под псевдонимом Шумский). Соломонов служил в полку его отца. Вообще, война в Артуре у Степанова начинается с донесения капитана Страшникова (Владимира Николаевича – Д.Н.). Страшников – сослуживец его отца по Керчи. Ножина писатель представляет сатирическим образом, а Евгений Константинович – человек, хоть и предвзятый, но лично храбр. Кинчжоуский бой, отступление – это списано у Ножина. Во время РЯВ становится популярной довольно загадочная и мифологизированная фигура мальчика Коли Зуева. В патриотических брошюрах 1904 года описывались его геройские прорывы. Степанов находит место и мальчонке в романе. Правда, у него – сиротинка Вася Зуев, приемыш «Звонарева» и «Вари», хоть и не такой геройский. В этом видится фантазия писателя, он как бы примеряет на себя – а что было бы, если бы я там был? Ответы на вопросы: Архив писателя и его письма есть в РГАЛИ, но мы их не смотрели Ранние варианты романа есть в наших коллекциях
ksologub: Отличная статья, прочитал с большим удовольствием
denis: Очень интересная статья. слово прадед по моему не обозначает любого предка по мужской линии, для этого все же есть слово пращур
denis: По моему родился он, все же 21 января по старому стилю. 2 сентября если эта дата взята только из послужного списка, вероятно дата крещения и соответственно составления метрического свидетельства.
Dmitry_N: Денис Дата рожения Александра Николаевича взята - из послужного списка его отца - послужного списка самого А.Н.Степанова В послужных списках указывались даты рождения, а не крещения. Вот две даты, написанные в традиции римского обозначения месяцев - это я тренировался, чтобы понять, как могла произойти подмена дат. Их вполне возможно перепутать (или намеренно исказить), если десятка написана небрежно, повреждена бумага и т.п. Доводилось видеть немало рукописных источников начало века - иногда написано, как курица лапой - перепутать легко. Не исключено, что писатель сам этому способствовал, чтобы хоть как-то дистанцироваться от документов гвардейского офицера. Если бы в одной из дат была бы семерка, тройка, любая другая цифра - подмену дат объяснить было бы сложно, а когда запись состоит из первой двойки и некоторого набора палочек, то разночтение становится понятным.
Al Pi: Dmitry_N пишет: Еще не было всенародной известности романа, а он собирал материал материал, вступал в переписку с порт-артурцами, выдавая себя за участника обороны. Ну это как раз нормально - человек собирал материал, а "стрелку", которого он когда-то лечил, доктор ответит скорее, чем какому-то неизвестному (на тот момент) писателю. У нас сейчас судебные приставы и вовсе блондинками прикидываются. То что он в романе вывел себя одним из героев - это нормально. Литературная мистификация - дело обычное и, вобщем, законное. Проспер Мериме, например, не только "Гузлу" сочинил, но и напечатал книжку от имени дамы и даже свой портвет в дамском платье в ней поместил. Потом, конечно, все выяснилось и был скандал. Другие писатели этим тоже грешили. Другое дело, когда мистификация перастает в банальный обман. Вопрос в том как, почему и по чьей инициативе государство, читающая публика и он сам стали рассматривать роман как мемуары. Кстати об архиве писателя. Возможно он сумел собрать какое-то количество свидетельств участников обороны Порт-Артура, которые никогда не публиковались.
архивист: Dmitry_N пишет: Дата рожения Александра Николаевича взята - из послужного списка его отца - послужного списка самого А.Н.Степанова В послужных списках указывались даты рождения, а не крещения. Плюс еще из анкеты заполненной А.Н. Степановым в РККА. Три документа разного времени и дата во всех совпадает. Дата крещения там и не могла указывать. Главное , да и практически единственное назначение послужного списка - определение пенсии, и здесь обязательна именно дата рождения ребенка, для определения его точного возраста при назначении пенсии.
s.reily: Господа форумчане, получил большое удовольствие от чтения. Спасибо. Кривая парфянская стрела. Может и смешно, но чем вам не понравился Жуковский Николай Иванович? В революцию и не от таких фамилий отказывались. Ещё раз извиняюсь, может и глупая ремарка.
Dmitry_N: s.reily Юра - это какая-то сложная аллюзия. Я ее не понял. В каком месте нам не понравился Николай Иванович Жуковский? Или ее смысл в том, не был ли Николай Иванович отцом писателя? Такая мысль поначалу возникала, но сравнив все, что собрали по биографии писателя, пришли к однозначному выводу - его отцом был Николай Николаевич Степанов. У нас каких только версий не было... а не был ли, скажем, писатель приемышем? Ну вот пришел пароход из Артура в Феодосию после сдачи. Там пацанчик. А в Керчи служил Н.Н.Степанов. Встречают героев Артура, а там мальчик - сиротинка. Ну и взяли себе... Но подробное изучение отвергло и эту и другие авантюрные версии (Кронштадтский мятеж - там мы тоже фантазировали - и тому подобное). Слишком много совпадений, двойная верификация - все это на наш взгляд однозначно указывает на то, что Степанов именно тот офицер, которого мы нашли.
архивист: Было бы красиво. Вот только умер Н.И. Жуковский в 1911 г. И был он всю жизнь холост и детей не имел.
Алик: Прочел статью (уже не помню где) без цензуры редакции. Ее наверное такой и надо было поместить. Вот одно маленькое сомнение по поводу выдержки из книги Бойко "Большой Хинган-Порт-Атур. Указано на то что политотдел армии выяснив адрес писателя послал ему приглашение приехать в Порт-Артур. На что Степанов ответил что начал уже отращивать крылья для полета. .... Но болезнь не позволила ему приехать. Но тут-же следует утверждени что после этого писатель путишевствовал по Чехословакии и Австрии. Вывод- не болезнь, а боязнь попасть впросак в Порт-Артуре, где он никогда не был. (Может чего-то напутал, но суть такая). Тут вот какое дело. Степанов бы в этой ситуации ни как впросак не попал-бы. Вот к примеру тот же Бойко пишет что разыскали в Харбине бывшего адьютанта Кондратенко поручика Алексеева. Пригласили в Артур. Он практически ничего не помнил, столько лет прошло. Но ему дали почитать книгу "Порт-Артур" и он многое вспомнил и рассказал. Смотрите, адьютант нач. сухопутной обороны, который должен знать каждый участок обороны, практически весь Артур, забыл, не помнит. Ему простительно. Вот Степанова, который якобы был мальчишкой там, могут подловить. Створив Порт-Артур, проникнув Артуром, Степанов мог его знать лучше любого участника обороны. Вот представим Степанов приехав в Артур выходит на перон. Отвешивает поклон и говорит -ЗДРАВСТВУЙ ПОРТ-АРТУР ! Потом его везут отдохнуть с дороги, поглядывая в окно он приговаривает - как изменился город- А этого не было-. -Так это японцы построили в честь доблести русских воинов- тов. Степанов Потом в клубе дома офицеров лекция на тему....., потом писатель изьявил желание посетить Электрический утес. - Почти ничего не изменилось- говорит он, - а вот здесь я прятался от обстрела. Вобщем я считаю что Степанов с честью бы выкрутился, но не это главное. Представте что Вы всю жизнь писали , собирали персоналии, схемы, ??? ну допустим про Перл-Харбол, но никогда там не были. И вдруг Вам предложили поехать туда. Разве можно было отказаться? Вероятно действительно не мог по болезни осилить дальний путь. С уважением Алик.
Dmitry_N: Алик Этот самый Алексеев - адъютант Кондратенко, страх, как боялся наших войск, потому что не просто белоэмигрант, а с 1910 года служил в жандармах (что было жупелом, возьмись за него особисты). Дело не в том, что он не помнил, а в том, что боялся. Лишь после того, как он усвоил, что не его жандармское прошлое интересует советские власти, а Кондратенко и обстоятельства обороны, он разговорился. А поначалу, по-видимому, страшно боялся обронить любое слово, предпочитая отговариваться плохой памятью. Не думаю, что книга Степанова освежила ему память, хотя, конечно, в книге картина обороны показана со многих ракурсов, а не только тех, которые были известны пехотному подпоручику. То, что Степанов не поехал в Артур, а поехал в Европу, может быть объяснено по-разному. И мы вовсе не исключаем, что у него были проблемы со здоровьем. Однако же, согласитесь, странно, что человек всю жизнь собиравший по Артуру материал, поехал не туда. Эта подробность, как Вы понимаете, доказательством не является и приведена лишь в качестве одного из любопытных моментов, которые стали выпуклее в свете открывшихся фактов. Не исключено, что ему просто не разрешили туда поехать, если руководству было известно, что он не артурец. Что и как там было, мы теперь не знаем, доли процента мы даже оставляем на то, что наши выводы ошибочны. Но факт тот, что Степанов в Артуре после 1945 года не был, хотя и обладал определенной подвижностью.
Dmitry_N: Да, кстати, любопытная подробность 1. Этот самый Алексеев с 22.01.1916 в чине ротмистра ОКЖ служил на станции Белоостров на финской границе 2. 6 марта 1917 г. Временное правительство объявляет о ликвидации Отдельного корпуса жандармов. 3. Теперь на станции Белоостров мемориальная доска «3 апреля 1917 года через станцию Белоостров Владимир Ильич Ленин возвращался в Россию. Перед собравшимися представителями петроградских и сестрорецких рабочих В.И. Ленин выступил с речью» 1965. Мрамор. «Белоостров», железнодорожная станция, здание вокзала. Если б Временное правительство не ликвидировало бы жандармский корпус, этот Алексеев мог бы поймать Ленина
Алик: ...Фантазия Степанова безгранична. Это тем более печально, что в его романе действительно имеется столько мелочей артурской жизни и такая осведомленность о бесконечных сплетнях того времени, сохранившихся в памяти артурцев до сего дня, что для него, как несомненного участника Порт-Артурской эпопеи, не было надобности выдумывать факты. В Париже, на одном из обедов уцелевших защитников говорили, что Степанов в период осады был еще мальчиком, много наслышался, много видел, но всё перепутал (На днях в Париже появилась в продаже книга ген.-майора А. Сорокина "Оборона Порт-Артура", издание 1952 года, Москва. Она изобилует документальным материалом. Сорокин также категорически опровергает клевету о бале, недавно воскрешенную и раздутую г-ном Степановым в романе "Порт-Артур".). Воспоминания "белогвардейца" Вскрылись ли новые факты о непребывании Степанова в Артуре?
полная версия страницы