Форум » По морям по волнам » Кайзерлихе Марине » Ответить
Кайзерлихе Марине
Сумрак: Давно собирался, и вот подвернулся случай, что бы открыть топик, посвященный именно кайзеровскому флоту - людям и кораблям. Старый "Униформа ..." предлагаю оставить для различных фото и вопросов связанных с амуницией. Еще в самом начале года, в связи награждением администрацией форума орденом, в качестве ответного действия я решил написать одну небольшую статью. Сегодня я закончил эту работу и выношу на Ваше обозрение, уважаемые коллеги. Вот что получилось.
Юрген: Москвитянинъ пишет: "Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте!" Оно же крупным планом... С уважением Ю.
Сумрак: Спасибо за фото "ФДТ" в большЕм разрешении. Ждем остальных. Мое все еще стоит за 1,85 евро - сутки и 10 часов осталось. Там есть еще штук пять Москвитянинъ пишет: "Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте!"-2 SMS VDT 1915. Freinbungen nach Musik Только не за 2, а за 20 евриков! Попалась большая подборка по VDT, около 50 фотооткрыток 1914-1916 гг. В основном палубные сцены. Из Германии пришло в Москву через Таллинн. По возможности буду выставлять. Скорее всего там нет больше командиров ЛК - вроде как должны быть в белых фуражках... Хотя я не знаю, как в КМ их носили, может только во время нахождения на корабле. По мне, это скорее штаб Бенке. Физиономия стоящего слева от него капитана цур зее кажется смутно знакомой... Попробую поспрашивать. К сожалению, никто из крупных спецов по персоналиям КМ мне не знаком. Венигер, действительно не служил в Кригсмарине. По крайней мне такого не попадалось. Возможно был в Рейхсмарине. ПМВ закончил в чине капитана цур зее. Москвитянинъ пишет: Количество флагманов и командиров линкоров совпадает. Трое опознаются железно. Кто может опознать остальных супостатов, заставивших уйти Русский Флот из Рижского залива?
Москвитянинъ: Ув. Сумрак! Мне кажется, что это все-таки командиры ЛК. Слишком много КцЗ для штаба. К примеру, штаб Хиппера на известном фото после Скагеррака:Kapt.-Ltnt. Bruker, Korvettenkpt. Erich Raeder, Marine-General-Oberarzt Hagenah, Vizeadmiral Hipper, Kapt-Ltnt. G.Hansen, Kaptn.-Ltnt. Oskar von der Luhe. Что за звание такое Marine-General-Oberarzt нигде не мог уточнить, имеет четыре нашивки, как КцЗ. Буду признателен за любую дополнительную инфомацию. А теперь VDT Вид на бак 1,4 МБ Вид на корму1,6 МБ Слева у дымовой трубы: то-ли строевая, то-ли штрафные под ружьем. Орднунг, однако. Никогда не обращал внимания, что шлюпки на VDT располагались на бортовых башнях. Интересно. Далее выложу прохождение Кильским каналом на Балтику 1915 в первую кампанию в Рижский залив. Только разберусь с названиями мостов. С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Ув. Сумрак! Мне кажется, что это все-таки командиры ЛК. Слишком много КцЗ для штаба. К примеру, штаб Хиппера на известном фото после Скагеррака:Kapt.-Ltnt. Bruker, Korvettenkpt. Erich Raeder, Marine-General-Oberarzt Hagenah, Vizeadmiral Hipper, Kapt-Ltnt. G.Hansen, Kaptn.-Ltnt. Oskar von der Luhe. Что за звание такое Marine-General-Oberarzt нигде не мог уточнить, имеет четыре нашивки, как КцЗ. Буду признателен за любую дополнительную инфомацию. Возможно, я спорить не буду, не совсем в теме. Похожий снимок штаба вице-адмирала Франца фон Хиппера. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-R10687,_Vizeadmiral_Hipper_mit_Stab.jpg Да, действительно, на нем нет такого засилья капитанов первого ранга.... Marine-General-Oberarzt - последний слог arzt, говорит о том, что это был врач, у которых были звания вплоть до генерал-адмиральских. Вот есть небольшая шпаргалка по Кайзерлихе Марине на 1918 год :) http://home.foni.net/~adelsforschung1/rall00.htm Насчет мостов в канале... я с ними уже разобрался ранее. Там было три "активных" в плане фото, предлагайте, определим сразу. С уважением. Большое спасибо за большие фото! Заходите к нам еще, будем только рады!
kronma: Москвитянинъ, спасибо за прекрасные фото!
В.А.Петров.: Первое в мире торговое подводное судно "Дейчландъ". (Морской сборник N9,сентябрь 1917г).
Москвитянинъ: SMS VDT следует на Балтику Кильским Каналом 1915 ПОДХОДИТ К GRUNENTALER HOCHBRUCKE Какой роскошный вид наверное был на канал с проходящим по нему VDT из окон проходящего по мосту поезда. На баке. Группа офицеров. На VDT офицеры проживали в носовых помещениях, как на основоположнике. Команда веселится и ликует под духовой оркестр. Большинство в белых форменках. МИНОВАЛ LEVENSAUER HB На корме матросы в синих форменках. МИНОВАЛ HOLTENAUER HB/ Впереди шлюзы и выход на Балтику. Извините, ув. Сумрак, с мостами решил разобраться самостоятельно, а так же с изгибами русла канала, по коим можно определить направление движения судна. Жаль этих красивых мостов уже не существует. Германцы, все-таки - прекрасные инженеры и строители. С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Извините, ув. Сумрак, с мостами решил разобраться самостоятельно, а так же с изгибами русла канала, по коим можно определить направление движения судна. Жаль этих красивых мостов уже не существует. Да нет проблем. Большое спасибо за фото. Мост в Левензау еще существует, только чуть измененный. http://www.karl-gotsch.de/Album/NOK.htm Вот "Байерн" (из коллекции Рейнхарда Крамера) проходит прямо под мостом в Рендсбурге. и две открытки с броненосцем "Лотринген" и миноносцем V-191 там же
Юрген: Конец одного из немецких гигантов. Уникальная подборка фото по линкорам Кайзерлихе Марине http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=29565 С уважением Ю.
Юрген: Еще открыточка... С уважением Ю.
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Кто может опознать остальных? С уважением, Игорь. Игорь, добрый вечер. Я тут спросил у Гари Стаффа про это фото. У него как бы получается несколько другие лица. Dominik - "Bayern", Siemens - "Großer Kurfürst", Rösing - "Kronprinz Wilhelm", Behncke, Goette - 2nd Admiral III Squadron, Mörsberger - "Markgraf" и Weniger - "König". Он датирует это фото августом 1918 г. С уважением.
Москвитянинъ: КОЛОССАЛЬ!!!!!!!!!! УВ. СУМРАК, примите искреннюю благодарность за атрибуцию! Присутствующие определены следующим образом: AUG 1918 Commander of the 3rd Battle Squadron, (Geschwaderchef des III. Geschwader). Konteradmiral / Vizeadmiral Paul Behncke, 12/1/1916 - 11/8/1918. (Promoted to Vizeadmiral on 25/11/1916). 2nd Commander of the 3rd Battle Squadron (2. Admiral des III. Geschwader). Kommodore / Konteradmiral Ernst Goette, 15/11/1917 - 18/8/1918. (Promoted to Konteradmiral on 27/1/1918). SMS BAYERN Kapitän zur See Hugo Dominik, 11/8/1918 - 10/12/1918. SMS GROSSER KURFÜRST Kapitän zur See Werner Siemens, 28/11/1917 - 3/12/1918. SMS KRONPRINZ WILHELM Kapitän zur See Bernhard Rösing, 25/11/1916 - 27/8/1918. SMS MARKGRAF Kapitän zur See Hermann Mörsberger, 28/8/1917 - 14/11/1918. SMS KÖNIG Kapitän zur See Karl-Wilhelm Weniger, 24/5/1917 - 5/11/1918. Неужели сэр Гарри Стафф их всех узнал персонально? Или определил по Konteradmiral Ernst Goette? Но где-же POUR LE MERITÉ у Behncke? Или в походных условиях такие награды не носили? Низкий поклон сэру Гарри Стаффу. С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Неужели сэр Гарри Стафф их всех узнал персонально? Или определил по Konteradmiral Ernst Goette? Но где-же POUR LE MERITÉ у Behncke? Или в походных условиях такие награды не носили? Низкий поклон сэру Гарри Стаффу. Я подозреваю, что у него есть такая фотография, так как он написал, что ее атрибуцию. Насчет "Пур ле мерит" не скажу т.к. не знаю. А вот фото от Стаффа. Бенке рядом с одной ОЧЕНЬ известной личностью. Его фамилия даже стала именем нарицательным. В принципе, фотографии всех немецких адмиралов можно найти в 4-томнике Хильдебранда. К сожалению, сия книга мне недоступна и приходится цыганить у камерадов по одной.
Москвитянинъ: Ув. Сумрак! Никак не могу распознать ОЧЕНЬ известную личность. Расшифруйте. Может быть сэр Гарри узнает и этих господ офицеров? Корабль неизвестен. Дата 5 апреля 1917 За Кайзера и Фатерлянд! С уважением, ИК
Сумрак: А корабль известен? Спрошу, хотя сомневаюсь, но чем ч... не шутит А рядом с Бенке - граф, воздушный корабль, авианосец и даже рок-группа - все в одном флаконе.
Москвитянинъ: Неужели сам Цеппелин! Корабль неизвестен, но судя по присутствию КцЗ и большого количества мл. офицеров нечто крупнотоннажное. Приобретен вместе с атрибутированным Вами фото.
Сумрак: Он самый
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Корабль неизвестен, но судя по присутствию КцЗ и большого количества мл. офицеров нечто крупнотоннажное. Приобретен вместе с атрибутированным Вами фото. Ну если таки предположить, что это "ФДТ", то в апреле 1917-го им командовали KzS Ганс Ценкер и KzS Конрад Моммзен. Вот фото обоих - можно сравнить. Правда на Вашей фотографии ракурс не очень хороший. Ценкер и Моммзен Я бы сказал, что очень похоже на второго.
Москвитянинъ: Ув. Сумрак! Очень на Моммзена похож и сигара присутствует на обоих фото. Только дата съемки несколько не соответствует времени командования им VDT: Kapitän zur See Konrad Mommsen, 27/4/1917 - 13/7/1918. Дату семки определил следующим образом: надпись на оборотке открытки 1917, на фото на переборке календарь - 5 число, месяц соответственно очень мелко, но вроде читается апрель. Под рукой открытки нет, потом увеличу, попытаюсь разглядеть. Но все равно, Ваша версия - очень убедительна. Спасибо.
Москвитянинъ: VDT на Балтике в августе 1915 6-ти дюймовый привет с острова Утэ. В.Б.Мужеников Линейные крейсера Германии СПБ 1998 http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/03.htm Линейный крейсер "Фон-Дер-Танн" (ПОЧТИ ДОСЛОВНАЯ ЦИТАТА ПО Г. РОЛЛЬМАН ВОЙНА НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ 1915 ГОД. М. 1937 ГЛ. IX. ПЕРВЫЙ ПРОРЫВ В РИЖСКИЙ ЗАЛИВ, СТР. 337-339) Во время августовской 1915 г. попытки прорыва немецкого флота в Рижский залив "Фон-дер-Танн" обстрелял береговую батарею на острове Утэ в северной части Балтийского моря. При этом сам получил одно попадание снарядом ка¬либра 152 мм, а также вел бой на дальней дистанции с русским броненосным крейсером "Баян". Обстрел острова Утэ был поручен легкому крейсеру "Кольберг". В 5 ч. 00 м. он и сопровождав¬ший его миноносец 9-й флотилии V-28 находились у маяка острова Утэ. Вскоре после этого были об¬наружены русские эскадренные миноносцы, выхо¬дившие из шхер. Последние тотчас же повернули и зигзагообразным курсом пошли обратно к Утэ. "Кольберг" в 5 ч. 24 м. с расстояния 10000 м (54,6 каб.) открыл огонь по эскадренным миноносцам и попал в концевой из них. Но через несколько минут противник уже вышел за пределы дальности огня. В то же время вице-адмирал Хиппер, следовавший на некотором расстоянии с крейсерами 1-й разведывательной группы, выслал для обстрела Утэ "Фон-дер-Танн" вместо занятого боем с русскими эскадренными миноносцами "Кольберга". Несмотря на узость фарватера и возможность наличия неизвестных минных заграждений, корабль подошел к Утэ на 7 500 м (41 каб.), повернул на западный курс и в 5 ч. 56 м. открыл огонь сначала по кораблям: из тяжелых орудий — на расстояние 15 000 м (82 каб.) по крейсеру типа "Баян", стоявшему за ос¬тровом и теперь начавшему удаляться, а средней артиллерией— по уходившим эскадренным миноносцам. На самом деле на рейде Видшер (севернее Утэ) стоял броненосный крейсер "Громобой". Неожиданно в бой вступили три береговые батареи острова, ввиду чего в 6 ч. 01 м. огонь был перенесен на них. Хотя они были вооружены ору¬диями среднего и малого калибра, но ввиду сравнительно небольших дистанций их залпы ложились близко. Один снаряд попал в носовую дымовую трубу; попадание причинило лишь незначительные повреждения и обошлось без потерь в людях. В 6 ч. 05 м. "Фон-дер-Танн" повернул на об¬ратный курс ввиду поступившего с "Кольберга" сообщения о подводной лодке. Бой продолжался. Одну батарею за другой подавили, и затем в 6 ч. 14 м. огонь ещё раз на короткое время перенесли на "Баян", отошедший на 18 000 м (98,5 каб.), а затем на маячную башню острова и радиостанцию. В 6 ч. 18 м. огонь прекратили. Расход снарядов составил 62 фугасных 280-мм и 80 150-мм снарядов. Корабль выполнил свою задачу. За исклю¬чением обстрелянных целей, других не было видно, и, кроме того, возрастала опасность от подводных лодок. Не только "Кольберг" видел перископ и пы¬тался таранить подводную лодку, но и оба сопровождавших "Фон-дер-Танн" эскадренных миноносца - S-31 и G-197 видели и обстреляли перископ, а с ''Зейдлица" прожектором сообщили, что видят подводную лодку. Действительно, здесь находились на позициях: в 4 милях к югу от Утэ подводная лодка "Крокодил" и далее в 10 милях подводная лодка "Кайман" (типа "Крокодил"), пытавшаяся, но без успеха, атаковать противника. Поэтому вице-адмиирал Хиппер прекратил операцию. Пекка Сильваст Сооружения крепости Петра Великого на полуострове Ханко перевод С. В. Тиркельтауба Цитадель №2 1996 год http://www.nortfort.ru/hanko/foto_hs2.html Фортификационные работы на Утэ и Люпертэ велись с начала 1915 г. Работы на Утэ производила инженерная контора "Циттинг & Со" из Гельсингфорса. Частью операций немецкого флота в Балтийском море и Рижском заливе было нападение на Утэ. Немцы не имели информации о начавшемся на острове Утэ строительстве укреплений, где к августу 1915 г. были готовы две четырехорудийные 152-мм и 57-мм зенитная батареи. Позже на Утэ была установлена еще одна четырехорудийная 152-мм батарея, а на острове Энскэр две 152-мм морские гаубицы. Команда форта Утэ составляла около 150 человек. Командовал фортом офицер Добровольский. Рано утром 10 августа к острову Утэ приблизился крейсер "Кольберг" во главе немецкой военной флотилии. Когда немецкие корабли приблизились на расстояние примерно 4—5 км, 152-мм батарея острова Утэ внезапно открыла по ним огонь. Огонь был сильным и точным. Оправившись от первого изумления, немцы открыли ответный огонь из тяжелых орудий. Перестрелка продолжалась более десяти минут, пока не замолкла батарея Утэ. Причиной прекращения огня батареи, однако, была не меткость немецких пушек, просто батарея Утэ израсходовала положенный боекомплект. Леонид Ильясович Амирханов Морская крепость Императора Петра Великого Морской Региональный Центр Издательство "Иванов и Лещинский" Санкт-Петербург 1995 http://fortification.ru/library/amirkhanov/005.html Або-Оландская шхерная позиция Або-Оландская позиция включала в себя Оландские (Аландские) острова и абоские шхеры, прикрывающие расположенный на западном берегу Финляндии город Або (Турку). Оландский архипелаг – это прежде всего остров Оланд, а также оландские шхеры, которые вместе с абоскими шхерами насчитывают около 1,000 больших островов и несколько тысяч подводных и надводных скал и камней. Або-Оландская позиция (Абозиция, как сокращенно называли ее моряки), закрывая вход в Ботнический застив и примыкая к флангово-шхерной позиции, имела большое значение для обороны Финского залива и всего Балтийского моря. Но важность Або-Оландской позиции определялась не только ее положением на северо-западном секторе нашего общего приморского фронта, но и самостоятельными задачами, которые этот район имел, будучи расположен в непосредственной близости от Швеции, прикрывая весь театр военных действий с севера и изолируя Ботнический залив. Следующий входной фарватер у острова Утэ отдавался под защиту четырех 152/45 береговых орудий, которые намечалось разместить в бетонных казематах. В силу большого объема работ эта батарея не могла быть введена в строй так быстро, как того требовала обстановка. Поэтому рядом стали строить еще одну 152/45 батарею на корабельных станках. Она считалась временной, но ее впоследствии не разоружили, а оставили, придав ей характер постоянной. Строительство обеих батарей прикрывали четыре 75-мм пушки. Таким образом, еще в кампанию 1915 года была решена одна из главных задач Балтийского флота – оборона Або-Оландского района с целью не допустить высадку десанта на побережье Финляндии. Это было достигнуто путем создания и постоянного усиления береговой обороны Або-Оландской шхерной позиции и действиями подводных лодок на подходах к ней. Серьезным испытанием для береговых батарей был набег германских крейсеров на остров Утэ. 10 августа 1915 года русские эсминцы обнаружили два германских корабля – линейный крейсер "Фон дер Танн" и легкий крейсер "Колберг", которые следовали в направлении острова Утэ. Уступая противнику в силе артиллерии, наши эсминцы отошли под прикрытие береговых батарей острова Утэ, своевременно предупредив их о готовящейся атаке. Германские крейсера начали обстрел острова с дистанции, недоступной его батареям. Немецкие снаряды ложились рядом с батареями, не причиняя им вреда. Когда же крейсера приблизились на дистанцию, доступную нашим пушкам, русские артиллеристы открыли огонь. Бой продолжался двадцать минут. За это время батарея № 62 достигла одного попадания в крейсер "Фон дер Танн" и вынудила немцев отступить. Маленький скалистый остров Утэ. На востоке — устье Финского залива, на севере — Або-Оландские шхеры. С острова хорошо просматриваются фарватеры, ведущие в Ботнический залив и финский порт Або. Немало боевых кораблей прошло здесь в разные годы. Трудным было плавание в этих местах, но владевший Або-Оландскими шхерами владел и Ботническим и Финским заливами. Расположение батарей Або-Оландской шхерной позиции abo-aland УТЭ №62 abo-aland УТЭ №62 6 дм Интересно, это след от разорвавшегося снаряда или нет? Кому верить, германцам или своим, если батарея №62 не была подавлена, то какая же скорострельность у 6-дм орудий и каков был боезапас, расстрелянный за 20 минут? Наверное хорошо, что германцы не собирались высаживать десант. С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Очень на Моммзена похож и сигара присутствует на обоих фото. Только дата съемки несколько не соответствует времени командования им VDT: Kapitän zur See Konrad Mommsen, 27/4/1917 - 13/7/1918. Дату семки определил следующим образом: надпись на оборотке открытки 1917, на фото на переборке календарь - 5 число, месяц соответственно очень мелко, но вроде читается апрель. Под рукой открытки нет, потом увеличу, попытаюсь разглядеть. Но все равно, Ваша версия - очень убедительна. Спасибо. Хммм... если исходить из этого, то да... не совсем сходится... Возможно, надпись на фото ошибочна - не 1917, а 1918... Москвитянинъ пишет: Интересно, это след от разорвавшегося снаряда или нет? Да, именно так. Это известное фото. Иногда встречается на аукционах.
Сумрак: Кстати, Вы знаете этот фотосайт? http://www.u54.suedholland-ferienhaus.de/html/s_m_s__von_der_tann.html Очень много совпадений с Вашими фото.
Москвитянинъ: Ув. Сумрак! Вот это да! Теперь всю подборку можно считать фотками радиста с VDT OTTO KNUPPEL! Участника Скагеррака, между прочим. С Вашей помощью атрибутирована целая пачка интереснейших фото. В знак благодарности готов презентовать Вам один из дублей (вид на корму пост №4) Напишите, если конечно желаете, в личку Ваш почтовый адрес, обязательно пошлю за свой счет. Огромное спасибо за ценную информацию. Совпадений много, но много того, чего нет на сайте, указанном Вами. С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Теперь всю подборку можно считать фотками радиста с VDT OTTO KNUPPEL! Участника Скагеррака, между прочим. Сомневаюсь я очень, что это именно так... В смысле, что это фотографии сделаны именно этим моряком. А вот из его альбома, то да... Я собираю пробники альбомов немецких солдат и моряков. Больше, конечно, получается по ВМВ. Так многие фото просто таки кочуют из альбома в альбом. Особенно те, которые сделаны военными корреспондентами ведомства доктора Геббельса. Вот буквально неделю (Ad Rem не даст соврать ) назад на немецком е-бае продалось точно такие же фотографии "ФДТ". Штук семь-восемь.... Я одну из них постил в начале нашего разговора, только обрезал копирайт. Те же повреждения "ФДТ", только с другого ракурса. От Стаффа.
Москвитянинъ: Ув. Сумрак! Теперь понятно, куда угодил снаряд. Прекрасное фото. Когда брал фотки по VDT, там то же было достаточно дублей, но в жанровых сценах по-моему точно мелькала физиономия OTTO KNUPPEL. Жаль с его сайта фотки не копируются. Но обязательно сравню, проверю и выставлю. Дубль надобен или нет? С уважением, ИК
Сумрак: Москвитянинъ пишет: Жаль с его сайта фотки не копируются. Но обязательно сравню, проверю и выставлю. У меня мазилой без проблем. Москвитянинъ пишет: Дубль надобен или нет? Я написал в личку. Конвертик такой в левом верхнем углу должен быть.
ркр065: Москвитянинъ пишет: Кому верить, германцам или своим, А в чем верить? Что именно Вас смущает? Москвитянинъ пишет: Наверное хорошо, что германцы не собирались высаживать десант. Вся операция против острова была задумана как отвлекающая. Поэтому ни о какой высадке десанта речи и не шло. Кстати, русское командование узнало об этой операции заранее, из дешифрованной радиограммы с оперативным приказом на её проведение. Т.е., по ней было известно практически всё: цели, место, время, состав участников...
Москвитянинъ: ркр065 пишет: А в чем верить? Что именно Вас смущает? По Ролльману (повторено В.Б.Мужениковым) батарея была подавлена и замолчала, по Л. И. Амирханову и П. Сильвасту по батарее попаданей не было, замолчала, когда закончился боезапас. С уважением,ИК
ркр065: Москвитянинъ пишет: По Ролльману (повторено В.Б.Мужениковым) батарея была подавлена и замолчала, Всегда целесообразно вычленять факты и отделять их от привнесенных наблюдателем (или автором) интерпретаций. Фактом здесь является - замолчала. А уж почему она замолчала - стреляющий знать не может. Далековато будет. Но в 120% случаев на войне стреляющий приписывает это событие своему огневому воздействию. Это нормальная практика.
Юрген: ркр065 пишет: А уж почему она замолчала - стреляющий знать не может. Далековато будет. Но в 120% случаев на войне стреляющий приписывает это событие своему огневому воздействию
полная версия страницы