Форум » По морям по волнам » На ком жениться? » Ответить

На ком жениться?

Dmitry_N: Вот какой вопрос возник... У Степанова в "Порт-Артуре" есть такой персонаж - через весь роман проходит Рива Блюм - сначала на содержании у Дукельского, потом - у Акинфиева. Акинфиев-то погиб на "Страшном", но в романе спасся и гибнет в последние дни обороны. Эта самая Рива (потом, в последней части "Семьи Звонаревых" этот самый "Звонарев" все-таки получит искомое, вожделел Риву еще в Артуре, а свершится лишь в ПМВ), обвиненная в шпионаже и приговоренная к повешению (в романе) принимает православие и выходит замуж за Акинфиева (какая-то страшилка в стиле вуду - Акинфиев-то утоп, Царствие ему Небесное, но не в этом дело). Так вот, в процессе одной дискуссии возник вопрос, ежели семитка принимала православие, а потом флотский (или пехоцкий) офицер на ней женился - влекло ли это какие-либо последствия для его карьеры. Я так полагаю, что нет - не влекло... И примеры знаю... А вы как полагаете?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Dirk: Dmitry_N пишет: влекло ли это какие-либо последствия для его карьеры Ну, впрямую начальство его не затирало, но, так как многие товарищи на такой брак смотрели неодобрительно, то путь герою лежал на Каспийскую флотилию (или, скажем, с Балтики - в Сибирский флотский экипаж). Жить же вне брака можно было с кем угодно.

архивист: Dirk пишет: путь герою лежал на Каспийскую флотилию ( Очень мягко сказано. В отставку, и не как иначе. Давно думал над этой коллизией. Степанова прочитал еще в школе, очень впечатлился, сейчас стараюсь выявить его послужной список, вполне возможно он имел ГО за ПМВ. Еврейка, даже крещеная, а главное, бывшая проститутка - жена члена элитной касты флотских офицеров??? Коллеги, прочитав несколько десятков прошений и разрешений на заключение брака, я уверился, что это нонсенс. Командир части лично собирал сведения о невесте, сам видел бумаги. И это в тьмутараканских пехотных частях.

Dirk: С проституткой, конечно, тяжело... Но крещеные еврейки как жены офицеров - встречаются.

архивист: Dirk пишет: Но крещеные еврейки как жены офицеров - встречаются. Обычно не в первом поколении, если отец с семьей крестился. Да и то в провинции, и в пехоте. Там нравы попроще. А в столицах и, тем более, на флоте? Вообще, все возможно, может быть и было.

Georg G-L: Dirk пишет: Но крещеные еврейки как жены офицеров - встречаются. архивист пишет: Обычно не в первом поколении, если отец с семьей крестился. Да и то в провинции, и в пехоте. Там нравы попроще. А в столицах и, тем более, на флоте? Вообще, все возможно, может быть и было. Встречаются и офицеры из семей крещеных евреев, причем делающие успешную карьеру. Пример - Бойсман В. А. кстати он женат на дочери кронштадтского парикмахера! Про Петербург - никто иной как зачинатель освоения Квантуна и "родитель" Дальнего-Лишнего, будуший граф Протсмутский-Полусахалинский, он же министр финансов, тайный советник женился не просто на еврейке, но еще и на разведенной. И ничего Александр III, вникнув во все подробности, сказал, что этот брак только увеличивает его уважение к данному лицу. Думаю догадались к кому? А еще император разрешил своему "дяде Косте" узаконить детей от балерины Кузнецовой. "Дядя Костя" как мы помним имел к флоту самое непосредственное отношение.

Georg G-L: 3 декабря 1866 г. утверждены правила, по которым офицерам запрещалось жениться ранее достижения возраста 23 лет. До 28 лет офицеры получающие до 100 руб. в месяц могли жениться с разрешения своего начальства и только в случае предоставления ими имущественного обеспечения реверса, принадлежащего офицеру, невесте или обоим. Представленное обеспечение должно было приносить в год не менее 250 руб. чистого дохода. С 1901 г. реверс вносился вообще всеми офицерами, получающими менее 1200 руб. в год, независимо от возраста (т. е. практически всеми офицерами до командира роты). Сумма реверса была к тому же повышена. 4 марта 1903 г. возраст внесения реверса снова был ограничен 28 годами. При даче разрешения на брак учитывалась и его пристойность. Понятие «пристойность» требовало, чтобы невеста офицера была «доброй нравственности и благовоспитанна», а кроме того, «должно быть принимаемо во внимание и общественное положение невесты». При подаче офицером соответствующего заявления командир полка обязан был решить вопрос о пристойности брака и, если не видел к тому препятствий, представлял свое заключение начальнику дивизии, который и имел право дать окончательное разрешение. При поступлении на службу офицеров из отставки, женившихся во время отставки (для чего разрешения не требовалось), вопрос о его браке с точки зрения пристойности должен был рассматриваться на тех же основаниях, и офицеры, чей брак не признавался пристойным, на службу не допускались. То же правило действовало в отношении юнкеров и вольноопределяющихся, вступивших в брак до поступления на действительную военную службу, при производстве их в офицеры. Так что это требование носило абсолютный характер: офицер ни в коем случае не мог иметь жену, не отвечающую представлениям о достоинстве офицерского звания. Вступление в брак без разрешения влекло дисциплинарное взыскание или увольнение со службы. Офицерам издавна запрещалось жениться на артистках и на разведенных, взявших при разводе вину на себя. Для женитьбы, надо было быть не моложе 23 лет, а до 28 лет — представлять обеспечение. Из этого правила делались только следующие исключения: 1) офицеры, служившие в Приамурском военном округе, имели право жениться без реверса, но по особому ходатайству в каждом отдельном случае; 2) при вступлении в брак с дочерьми офицеров и военных врачей, состоящих на действительной службе, и отставных офицеров, прослуживших не менее 25 лет, а также с сиротами этих офицеров реверс вносился в половинном размере; 3) вдовые офицеры, имеющие детей, могли вступать в брак без обеспечения. Все положения о реверсе касались только офицеров и не распространялись на военных чиновников и врачей. Обеспечение представлялось по выбору офицера: либо в виде недвижимого имущества, приносящего доход не менее 300 руб. в год, либо в виде единовременного вклада в банк в 5000 руб. (с предоставлением права получать ежегодно из этой суммы не более 300 руб., считая и проценты). Для офицеров в возрасте до 28 лет, поступивших из отставки или переведенных из другого ведомства, требование обеспечения сохраняло силу. Оно не распространялось только на тех, кто поступил на службу из запаса и отставки в военное время и потом остался на действительной службе после заключения мира.

Georg G-L: Весной 1867 года Адмиралтейств-совет рассмотрел и одобрил «Правила для руководства при разрешении офицерам морского ведомства вступать в брак». 3 апреля эти правила были утверждены императором Александром II, а через пять дней объявлены к исполнению по морскому ведомству приказом генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича. При этом генерал-адмирал предписал все ранее существовавшие «по сему предмету» морские постановления и административные распоряжения считать отмененными. Офицеры морского ведомства могли вступать в брак на основании правил, «общими государственными законами определенных». Для того чтобы жениться, они должны были получить письменное разрешение своего начальства, в котором под ответственность подписавших подтверждалось, что испрашивающий дозволения холост или вдов. Без такого разрешения священники не могли совершать таинство брака. В рапорте морского офицера с просьбой о разрешении на вступление в брак следовало указать фамилию и происхождение невесты, а также приложить свидетельство о достижении невестой 16-летнего возраста. Без такого свидетельства начальство не в праве было давать разрешения на вступление в брак, а священники его венчать. Кроме того, воинские начальники только тогда могли разрешать жениться, когда служащие представляли письменное согласие родителей, или опекунов, или попечителей невесты и ее собственное, а сам брак, по мнению начальников, был пристойным. Всем офицерам морского ведомства, не достигшим 25 лет от роду, вступать в брак не разрешалось.

Georg G-L: Нет правил без исключений. Например, в 1876 году без разрешения начальства вступил в брак кадет Морского училища Николай Фигнер, которому не исполнилось и 20 лет. Он женился на мещанке старше себя, обладавшей довольно тяжелым характером. Этот брак, вероятно, вынудил бы Николая Фигнера тогда же распрощаться с военной службой, если бы не заступничество его дальнего родственника директора канцелярии Морского министерства контр-адмирала А. А. Пещурова. Впрочем, первый брак Фигнера оказался недолгим, как и его морская служба. А в истории России отставной лейтенант флота Н. Н. Фигнер навсегда остался как замечательный оперный певец конца XIX — начала XX века. Не разрешался брак на особе предосудительного поведения, на дочери человека с неблаговидной профессией (например, ростовщик). Предметом чрезвычайно серьезного обсуждения бывал рапорт о разрешении женитьбы, если ближайшая семья невесты своим образом жизни, поведением, воспитанием выказывала, что находится на уровне более низком, нежели подобает быть людям, допускаемым в офицерскую среду, и подобает быть в среде, в которой вращаются офицеры. Суждения общества офицеров полка о пристойности брака бывали строгими, но не узкими - никогда не давалось разрешения жениться на опереточной актрисе или на цыганке из цыганского хора, но, одному полковнику Генерального штаба (впоследствии генералу от кавалерии) разрешили жениться на знаменитой певице с незапятнанной репутацией. Ни бедность невесты, ни ее вероисповедание (кроме иудейского), ни незначительность ее общественного положения не влияли на решение общества офицеров полка. Но на девушке малограмотной, невоспитанной, аморальной офицер не смел жениться. Общество офицеров не противилось тому, чтобы офицерская жена была преподавательницей гимназии, но традиция воспрещала ей служить, скажем, в конторе какой-либо фабрики. Однако на заре регулярного флота один шкипер женился на прачке, весьма предосудительного поведения и неясного происхождения (есть кстати версия, что еврейского). Правда это был по словам поэта: " тот шкипер славный, кем наша двинулась земля, кто придал мощно бег державный рулю родного корабля".

Georg G-L: По преданию император Николай Павлович запретил женится (давать разрешение на брак) капитану 2-го ранга Стройникову, командиру фрегата "Рафаил" сдавшему корабль, "чтобы трусов не плодить".

Georg G-L: А вот отрывки из письма одного кавторанга своей невесте. Догадайтесь кто кому пишет? «Без сомнения, можно ли не любить то, что любит вас, что сочувствует всякому вашему желанию? Нужно быть бесчувственным, чтобы не отвечать на любовь, — а что судно любит своего капитана, в этом не может быть никакого сомнения! Я в этом уверен, потому что чем же, как не любовью, объяснить себе эту всегдашнюю послушность и эту всегдашнюю покорность?! ...Я не в силах передать тебе, что такое для меня мой пароход! Нужно быть командиром, нужно столько же раз быть в опасности, чтобы понять всю глубину этих чувств!»

Georg G-L: И еще один вопрос - был ли женат ген-адм. вел. кн. Алексей Александрович? Есть разные мнения....

Юрген: Georg G-L пишет: письма одного кавторанга своей невесте. С. О. Макаров

volnoper: В одной книге нашел отрывок - "Петербург, 11 августа 1904 г. Высочайшим манифестом по случаю рождения Наследника Цесаревича повелевается: 15... Освободить от всякой ответственности военнослужащих, вступивших по день рождения Наследника в брак с нарушениями установленных воинских правил...". Реальный документ или выдумка автора?

Georg G-L: Юрген пишет: С. О. Макаров Вы как всегда правы! volnoper пишет: Реальный документ Документ реальный, издан по случаю крещения наследника. Но вот текс что то найти не могу.

volnoper: И.И.Толстой. Дневник. 1907. "30 апреля. Сегодня ездил в Царское Село на бракосочетание Танеевой с лейтенантом Вырубовым. На царской ветке для приглашенных гостей был приготовлен огромный поезд, более 10 вагонов; на царскосельской станции ожидали придворные экипажи. Туда и обратно я ездил со своим старым коллегой адмиралом Бирилевым и лейб-медиком Бертенсоном. Свадьба была блестящая в присутствии государя и императрицы Александры Федоровны (которые были посаженными невесты), великих княжен Татьяны и Ольги Николаевны, вел. кн. Дмитрия Павловича и вел. княжны Марии Павловны. Были министр двора, обергофмаршал, оба оберцеремониймейстера, много флигель-адъютантов. Государь на мой взгляд, имеет болезненный вид - какой-то землистый цвет лица, но был весел, императрица во время венчания плакала (!) и была ужасна красна. Ее поведение всех решительно поразило и невольно заставило болтать присутствующих на свадьбе. Императрица была куда взволнованней родителей невесты и самой невесты." Провел дополнительную корректуру. Теперь буду ждать... снова ли смотрю в книгу... вижу...

Dirk: Да, забавно... Спасибо!

Georg G-L: Кстати про жен-евреек. Лия Моисеевна Витман (Сталинская). Или Юлия Михайловна, в первом браке Кульчинская, во втором - Грейг. В прошлом - простая служанка в корчме, она умело занялась коммерцией, позже вышла замуж за капитана Кульчинского, перейдя в католицизм. После развода с ним через некоторое время стала женой (гражданской) адмирала А. С. Грейга.

Georg G-L: Годы жизни - 1801-1882. Из семьи трактирщика. В молодости служила в трактире отца. Вышла замуж за офицера польских войск капитана Кульчинского. Вскоре развелась и в 1820 приехала в Николаев с поставками корабельного леса. Сначала была его гражданской женой, в 1827 тайно с ним обвенчалась. Официально признана женой А.С. Грейга только в 1873 при открытии памятника адмиралу в Николаеве.

Dirk: Из дневника гр. М. А. Корфа: «18 января скончался, 69 лет от роду, член Государственного Совета Алексей Самойлович Грейг, англичанин родом и подданством, сын знаменитого в Екатерининский век адмирала и сам стяжавший себе славу как моряк и как ученый. Всю карьеру свою он сделал во флоте или, по крайней мере, в флотском мундире. Быв зачислен в службу в самый год своего рождения (1775) и трижды послан потом, в отроческом и юношеском возрастах, в Англию, для усовершенствования в морском деле, участвовав во всех кампаниях, Грейг с 1816 по 1833 год нес звание и обязанности главного командира Черноморского флота и портов и Николаевского и Севастопольского военного губернатора. ... Пользовавшись в прежнее время общим почетом, уважением и отличаемый государем, наконец, всеми любимый, Грейг утратил много из того через брак с пронырливой жидовкой, дотоле его наложницей, которая во время его управления Черноморским флотом позволяла себе, в роли адмиральши, как по крайней мере все тогда говорили, разные неблаговидные поступки. С тех пор, потеряв расположение к себе государя, бедный старик сделался для публики более или менее предметом насмешек и почти пренебрежения, так что пожалование ему Андреевской ленты возбудило общее порицание против исходатайствовавшего ее князя Васильчикова. В последние годы, изнуренный более еще болезнью, нежели летами, одряхлевший, оглохший и дествительно уже выживший из ума, Грейг только прозябал, и каждого невольно брал смех при уверениях его жены, все еще тревожимой видами честолюбия, будто бы ее «Алексей Самойлович» проводит целые ночи за чтением советских записок. «Видно,— говорили шутники,— эти-то бессонные ночи он и старается вознаграждать в Совете», где в самом деле Грейг постоянно дремал — и иногда предавался даже глубокому сну» (Корф 2003, с. 289–291).

Dirk: Georg G-L пишет: Годы жизни - 1801-1882 Ну, данные несколько разнятся... Юлия Михайловна, ур. Сталинская (27.1.1800 – 28.9.1881; Петербург (данные "Петербургского некрополя"; Руммель - 27.1.1801–22.9.1882))

Scott: Небезызвестный лейтенант Шмидт, если не ошибаюсь, еще будучи мичманом женился на девушке "не тяжелого" поведения и должен был выйти в отставку. Но потом он вернулся на службу.

wildcat: Scott пишет: Небезызвестный лейтенант Шмидт, если не ошибаюсь, еще будучи мичманом женился на девушке "не тяжелого" поведения и должен был выйти в отставку. Но потом он вернулся на службу. Не ошибаетесь. Дочь мещанина Доминикия Гавриловна Павлова была профессиональной проституткой. Шмидт хотел её нравственно перевоспитать. Получилось или нет не знаю, но читал ,что сын у них родился. Женился, кстати, в 21 год. Ну в отставку зато был уволен лейтенантом.

Georg G-L: wildcat пишет: Дочь мещанина Некрасов - чьи стихи наверняка читал Шмидт, тоже на старости лет жинился на проститутке. Опять же роман Л. Толстого "Воскресение" Шмидт наверняка читал.

denis: Dirk пишет: Алексей Самойлович Грейг Самуилович

Dirk: denis пишет: Самуилович Я знаю. Но так в книге Корфа, откуда я привожу цитату.

volnoper: В статье В. Шигина "Странный офицер лейтенант Шмидт" сообщается. Женился он на Павловой в 1888 г., служа на БФ, дядя добился перевода во Владик. Там его поддерживал Чухнин, получил лейтенанта будучи женат, попал в дурдом в Нагасаки, потом лечился в СПБ, и только тогда жена ушла от него под предлогом, что муж-псих и вернулась к своей древней профессии. Сына оставила Шмидту. Он все еще оставался офицером РИФ и только позже был уволен. Данные не проверял. Статья под рукой если, что...

denis: Dirk пишет: Но так в книге Корфа, откуда я привожу цитату. Извини

настя: Здравствуйте! меня интересует жены Льва Ричардовича Зарако-Зараковского 1887 года рождения. Его первая жена Свешникова Елена Николаевна, а меня интересует имя его второй жены. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

PSW: Georg G-L пишет: Про Петербург - никто иной как зачинатель освоения Квантуна и "родитель" Дальнего-Лишнего, будуший граф Протсмутский-Полусахалинский, он же министр финансов, тайный советник женился не просто на еврейке, но еще и на разведенной. Вообще то Сергей Юльевич был потомком известного деятеля петровских времен Петра Шафирова, дед которого был польским выкрестом.

йцук: Касаясь отношений офицера флота с женщиной еврейкой. У Б.Лавренева в замечательном романе =Синее и белое= ( в романе красной нитью проходит любовь гардемарина .потом мичмана, Глеба Алябьева и Миры) есть такая фраза: =... допустим роман гардемарина с самоедкой, гогеноткой, даже с козой. Это, по крайней мере, можно оправдвть извращенностью, высшей утонченностью, желанием изведать бездну. Но еврейка?! Это шокикирующе... неприлично. Это выбрасывает человека за черту порядочного общества. Это выжигается на лбу позорным клеймом.=

Georg G-L: http://fictionbook.ru/author/anatoliyi_azolskiyi/jenitba_po_baltiyiski/read_online.html?page=1 - из советского высокоморального прошлого.

Ланг: Georg G-L пишет: "Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0  Интерсесно, но правильно. как детьй живут без пап. Бегают по улицам?

АВЩ: Ланг пишет: как детьй живут без пап. по всякому они без пап живут и тогда,когда папы -в море с уважением, АВЩ



полная версия страницы