Форум » Первая мировая война » Герои и подвиги: ГК за ПМВ » Ответить
Герои и подвиги: ГК за ПМВ
ркр065: Продолжая исподволь и незаметно работу по структурированию форума предлагаю вынести описания подвигов и награждений ЗОВО из общей ветки про Георгиевских кавалеров, разделив при этом их (т.е. подвиги) по принадлежности к войнам (т.е. создав соответствующие темы в разных разделах форума: РЯВ, ПМВ и т.п.). Если был неправ, администрация меня поправит
ркр065: Для затравки ... фото, конечно, времен ВОВ, но крест, судя по возрасту, скорее всего за ПМВ. (Это из ленинградской фотохроники. Авторство, к сожалению, не знаю) Но, до чего хорош!!! :-)
ркр065: Ну. а это - уже прямо по теме:
архивист: Уважаемый ркр065. Тема безусловно нужная. Обещаю развить. Но только ее название - нонсенс. В 1913 г. название награды "Знак отличия Военного Ордена" было изменено на "Георгиевский крест". С уважением, Олег.
Автроилъ: архивист пишет: В 1913 г. название награды "Знак отличия Военного Ордена" было изменено на "Георгиевский крест". Считаю своим долгом поддержать. С уважением...
Евгений: Автроилъ пишет: архивист пишет: цитата: В 1913 г. название награды "Знак отличия Военного Ордена" было изменено на "Георгиевский крест". Считаю своим долгом поддержать. С уважением... Да-с!..
ркр065: архивист пишет: Но только ее название - нонсенс. Кто ж спорит. Просто сразу ничего лучше не придумалось. Хотелось подчеркнуть, что речь пойдет именно и только о солдатских Гергиях, но написать "Георгиевские кресты за ПМВ" как-то не легло... Что-то не глянулось в таком написании. Вот и все. Поэтому, ничего не имею против любого исправления.
архивист: Уважаемый ркр065. Тогда уж "ГК за ПМВ", а первая часть вполне соответствует. С уважением, Олег.
ркр065: Под дружественным "огнем" конструктивной критики, продолжаем :-)
ДМЛ: ркр065 Огромное спасибо за сей документ. А ещё по Службе связи есть??
ркр065: ДМЛ пишет: А ещё по Службе связи есть?? Мне показалось, Вас интересуют именно летуны. А теперь оказывается - ВСЯ Служба связи???!!! :-))
ДМЛ: ркр065 лётчики относились к Службе связи БМ. Предыдущее ваше сообщение подтверждение этого. Ерёменко-лётчик
ркр065: ДМЛ пишет: лётчики относились к Службе связи БМ. Я это понимаю. Но меня напугал Ваш вопрос именно про Службу (а не конкретно про летчиков) :-)))) Во всей СлСв "утонуть" можно :-))
ДМЛ: ркр065 Извините, неточно выразился.А что у Вас приказы по всей СлСв?? Тогда если попадутся-все кто относится к авиации-лётчики,летнабы.. Заранее спасибо!!!
Евгений: И мой грошик медный: Не подлежит оглашению ПРИКАЗЫ КОМАНДУЮЩЕГО ФЛОТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ Броненосный крейсер «Рюрик» 19 Августа 1914 года. № 125 За самоотвержение и мужество, проявленные при работах на Нижнем и Верхнем Дагерортах во время бомбардирования их неприятельскими судами 30-го Июля и 5-го Августа сего года, награждаю Георгиевской медалью 4 степени согласно Статута означенной медали. Сигнального кондуктора Павла Кривчикова – за действия на Нижнем Дагерорте 30 Июля. Сигнального кондуктора Герасима Тюрина – за действия 30 Июля на Верхнем Дагерорте. Вахмистра Пограничной стражи Ковалевского – за действия 5 Августа на нижнем Дагерорте. Сверхсрочнослужащего сигнального боцманмата Ивана Феофанова Весельского – за действия 30 июля на Верхнем Дагерорте. Сверхсрочнослужащих сигнальных боцманматов Дмитрия Корнилова Корнеева-Ермакова, Григория Кондратьева Семенова, Евграфа Филиппова Капника и сверхсрочнослужащего унтер-офицера 1 статьи Ивана Фофанова Жук за действия 5-го Августа на Нижнем Дагерорте. Сигнальщика Николая Васильева Авсеева – за действия 30 Июля на Верхнем Дагерорте. Нумера пожалованных медалей будут объявлены дополнительно. Приказ прочесть при собрании команд. № 126 За самоотвержение и мужество проявленные при взрыве 14 сего Августа тральщика «Проводник» на неприятельской мине заграждения награждаю Георгиевской медалью 4 ст. согласно Статута означенной медали сверхсрочнослужащего машинного унтер-офицера 1 ст. Ивана Митрофанова Семена, сигнальщика Григория Лаврентьева Прохорова, матроса 1 статьи Никандра Васильева Караваева, матроса 2 статьи Афанасия Дмитриева Луговкина, кочегара Павла Семенова Арешкина и машиниста 2 статьи Владимира Петрова Киселева. Нумера пожалованных медалей будут объявлены дополнительно. Приказ прочесть при собрании команд. Адмирал фон-Эссен.
ркр065: ДМЛ пишет: А что у Вас приказы по всей СлСв?? У МЕНЯ - конечно нет :-) Но, когда-то по Балтике просматривал сборки приказов по СлСв за ПМВ. Делал кое-какие выписки, но только по своим вопросам (переписывать все - это физически нереально). Как Вы видите, это приказы не Нач-ка СлСв, а КФБМ. Но эти приказы я скопировал буквально недавно, имея в виду именно повышенный "авиационный" интерес на форуме. Так что, можете принять в качестве подарка :-))
ДМЛ: ркр065 Вы делаете царский подарок!!! Чем могу ответить??
ркр065: ДМЛ пишет: Чем могу ответить?? Да, Бог его знает :-))) Когда-нибудь сочтемся :-)
ркр065: Для ДМЛ Пока возраст позволяет , и пока в документохранилищах работают молодые очаровательные феи, всегда есть возможность что-то сделать для форума
ДМЛ: ркр065 Мои наилучшие пожелания феям из хранилища. К сожалению, мой возраст, уже не позволяет.......
Евгений: Не подлежит оглашению ПРИКАЗЫ КОМАНДУЮЩЕГО ФЛОТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ Броненосный крейсер «Рюрик» 8 Сентября 1914 года. № 178 Назначается: Инженер-Механик Лейтенант Барячинский Заведующим механизмами подводных лодок дивизиона особого назначения. № 179 За самоотвержение и мужество, проявленные во время бомбардирования неприятельскими судами наблюдательного поста на Нижнем Дагерорте 5-го Августа сего года, награждаю сигнального кондуктора Павла Кривчикова Георгиевской медалью 3 степени (знак № 3911). Приказ прочесть при собрании команд.
архивист: Приказ по 15 -му армейскому корпусу № 180 от 6 июня 1916 г. Награждается Георгиевской медалью 4 степени за № 523191 3-й роты Морского полка особого назаначения матрос 2 статьи Роман Иванов Пулин за то, что в ночь с 15 на 16 мая с.г. во время работы по постановке фугасов впереди нашей первой линии окопов был неоднократно обстрелян артиллерийским и пулеметным огнем противника, но работы не прекратил. Был ранен, но остался в строю. Ст.145 п.1 Георгиевского Статута. Орфография сохранена.
aden13: № 149. 24-го марта 1916 года. Из донесений командира 1-й автомобильной пулеметной роты видно, что старший комендор 1-го Балтийского флотского экипажа Павел Коробкин за оказанные им подвиги награжден: Георгиевским крестом 4-й степени: за то, что в бою под д. Пабианице 21-го ноября 1914 года, состоя наводчиком 37 мм пулемета, умело и спокойно управляя своим орудием, нанес с близкого расстояния большие потери неприятелю, чем содействовал успеху пехоты. п. 33, ст. 67. Георгиевским крестом 3-й степени: за то, что 2-го марта 1915 года был выслан из г. Прасныша произвести разведку в направлении на д. Мховку и далее на Мхово. При производстве означенной разведки, пешком, по совершенно открытой местности, попал под шрапнельный, а затем, когда был ближе, под пулеметный огонь. Не взирая на явную опасность, продолжал разведку под огнем и узнав нужные данные у д. Мхово и окопах впереди нее, а также нужные расстояния, вернулся в гор. Прасныш. п. 17, ст. 67. Георгиевским крестом 2-й степени: за то, что в ночь на 18-е апреля 1915 года, вызвавшись охотником, огнем своего 37 мм пулемета, подведенного на 400 сажень, сбил неприятельский опорный наблюдательный пункт у д. Бромерж и сжег его. Применительно п. 16, ст. 67. Георгиевским крестом 1-й степени: От Имени Его Императорского Величества собственноручно награжден Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за то, что в бою 10-го июля 1915 года на Пултусской переправе, у д. Хмелево, выдвинувшись под ураганным огнем легкой и тяжелой артиллерии немцев, вперед наших проволочных заграждений со своим 37 мм пулеметом против наступавших цепей противника, отбил в упор несколько яростных атак противника на участок, дав этим возможность нашим войскам этого участка отойти назад и устроиться на новой позиции. п. 16, ст. 67. Считая приятным долгом объявить по флоту и Морскому ведомству о вышеуказанных доблестях, на основании ст. 95 «Георг. Ст.», награждаю старшего комендора 1-го Балтийского флотского экипажа Павла Коробкина артиллерийским кондуктором, с 10-го июля 1915 года. Примечание: указанные в донесении командира 1-й автомобильной пулеметной роты 37 мм пулеметы – суть 37 мм автоматические пушки Максим-Норденфельда. Подписал: Морский Министр, Генерал-Адъютант Григорович. P.S. Переписано слово в слово.
ABP_TOR: aden13 пишет: Примечание: указанные в донесении командира 1-й автомобильной пулеметной роты 37 мм пулеметы – суть 37 мм автоматические пушки Максим-Норденфельда.
ркр065: История, за которую мадам Бенклевская получила сию награду, хорошо и красочно описана в книге Дудорова "Адмирал Непенин" (в изд. СПб-1993 г. - Стр.156-157).
Dmitry_N: к слову о Константине Петровиче Фан-дер-Флите http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=540
aden13: Дим, в указанной тобой ссылке написано: Образование получил в 1-м Московском кадетском корпусе (1864). Выпущен в гвардейскую конно-арт. бригаду. Я чего-то не понял. Он что, училища не заканчивал? Сразу из кадетского корпуса - в офицеры?
Dmitry_N: Антон, у меня по всем спиская проходит, что Фан-дер-Флик окончил лишь 1-й московский кадетский корпус. а списки у меня 1903, 1908, 1910, 1914, 1916 годов. Приведу на 1914 (на 1916 - слишком краткая). Но это не совсем в тему, а лишь для единения армии и флота
aden13: Dmitry_N Ну не знаю... Может, в 1860-е гг. были другие правила, и кадетские корпуса были как Морской кадетский корпус - т.е. давали сразу высшее образование. Если честно, не очень в теме. Дим, и еще 2 вопроса, раз "пошла такая пьянка": 1) что значит сокращение (б. от.) в наградах, и 2) что за война былв в 1867 году, что Фан-дер-Флит сразу 4 ордена отхватил, в том числе и Владимира с мечами и бантом
Dmitry_N: aden13 пишет: что за война былв в 1867 году 1866-68 Бухара, 1873 - Хива б.от. - это за боевые отличия, вне сроков выслуги.
aden13: № 220. 20-го мая 1916 года. Из донесений начальника отряда Балтийского флота при Кавказской Туземной конной дивизии видно, что трюмный унтер-офицер 1-й статьи 1-го Балтийского флотского экипажа Харлампий Автушенко за оказанные им подвиги награжден: Георгиевским крестом 4-й степени: Пожалован командиром II-го армейского корпуса за боевые отличия против неприятеля в районе Залещик с 3-го апреля по 26-е апреля 1915 года. Георгиевским крестом 2-й степени: В бою 20-го мая 1915 года у дер. Жижава, метким пулеметным огнем, отбили атаку противника. Георгиевским крестом 1-й степени: В бою 22-го августа 1915 года у дер. Новоселки, был контужен; до конца боя оставался в строю и за убылью офицера принял командование взводом. Во время отступления самоотверженно вынес пулемет. Считая приятным долгом объявить по флоту и Морскому ведомству о вышеуказанных доблестях, на основании ст. 95 «Георг. Ст.», награждаю трюмного унтер-офицера 1-й статьи 1-го Балтийского флотского экипажа Харлампия Автушенко трюмным кондуктором, с 7-го марта 1916 года. Подписал: Морский Министр, Генерал-Адъютант Григорович. P.S. Интересно, а как могло быть, что ГК 3-й степени не награжден?
архивист: aden13 пишет: P.S. Интересно, а как могло быть, что ГК 3-й степени не награжден? Самый распостраненный случай - командир части представляет нижнего чина к кресту, затем за следующий подвиг представляет к кресту высшей степени, не дожидаясь утверждения предыдущего представления. Первое награждение по каким-либо причинам откланяется, а второе утверждается. В 1916 г. подобная практика была категорически запрещена специальным приказом начальника штаба ВГК по личному повелению императора, но похоже все равно продолжалась. Все состоявшиеся награждения были оставлены в силе.
архивист: И еще... Пр. по 15 арм. корп. № 223 от 10.07.1916 ... Нижепоименованные нижние чины, за отличие в боях с неприятелем награждаются мною Георгиевскими крестами и Георгиевскими медалями. 3-й группы катеров Речной флотилии Георгиевским крестом 4 ст. № 575617 рулевой боцнанмаат Мефодий Иванов Кушнер За то, что командуя пулеметной группой катеров при набеге на полуостров Дубовое в ночь с 4 на 5 июня 1916 г. и вполне заменяя офицера, получив приказание обстреливать пулеметным огнем часть полуострова Дубовое, лежащую ближе к берегу, с успехом выполнил данное ему поручение произвести замешательство среди противника. Причем выполнил свое поручение под сильным ружейным огнем. Ст.67 п.54. Георгиевской медалью 4 ст. № 670768 строевой унтер-офицер Игнатий Петрович Петров Георгиевской медалью 4 ст. № 670769 марсовой унтер-офицер Петр Андреев Громов За то, что командуя катером в ночь с 4 на 5 июня 1916 г. при набеге на полуостров Дубовое на озере Мядзиол, под сильным ружейным огнем противника разрывными пулями, быстро и точно исполняли приказания, чем способствовали успешному выполнению набега. Ст. 145 п.2. Георгиевской медалью 3 ст. № 22437 комендор Михаил Михайлов Вахрушкин За то, что состоя комендором у 37 мм пушки под сильным ружейным огнем противника спокойно выполнял свое дело, огнем пушки приведя в замешательство противника и, правильно корректируя стрельбу дал несколько попаданий в землянки при набеге на полуостров Дубовое на озере Мядзиол. Ст.145. п.2. В соседнем приказе по той же в/ч указывается: "Наша озерная флотилия, находящаяся в подчинении лейтенанта Ольшевского..." Коллеги, это одна и таже флотилия или разные? Не подскажите ли данные о вышеупомянутом офицере? С уважением, Олег.
aden13: архивист пишет: Не подскажите ли данные о вышеупомянутом офицере? ОЛЬШЕВСКИЙ Александр Александрович ( 23.01.1890 - ... ) корабельный гардемарин 10.04.1911 мичман 06.12.1911 уволен от службы 03.06.1913 определен в службу 18.08.1914 в чине за отставкою 21.02.1913 лейтенант 10.04.1916 Вроде бы в 1917 году командовал ПС (бывший миноносец) № 213, а в годы Гражданской войны служил в Северо-Западной армии... Но уверенности у меня в этом нет. Ув. Автроил, у Вас нет информации?
wind: aden13 пишет: Вроде бы в 1917 году командовал ПС (бывший миноносец) № 213 Командовал точно, только помему его в 1917 г. переименовали уже в тральщик, которым он и являлся всю войну . С уважением, В.
aden13: wind пишет: только помему его в 1917 г. переименовали уже в тральщик Ну это не принципиально. Хотя вроде бы они числились посыльными судами
wind: aden13 пишет: Ну это не принципиально. Согласен . С уважением, В.
aden13: aden13 пишет: ОЛЬШЕВСКИЙ Александр Александрович ( 23.01.1890 - ... ) Вроде бы в 1917 году командовал ПС (бывший миноносец) № 213, wind пишет: Командовал точно, Володь, а мы не перепутали? С 1916 года командиром ПС № 212 был лейтенант П.П. Ольховский. Фамилии похожие, а № корабля на единицу отличается... Может быть, Ольшевский так и служил в этой флотилии (речной/озерной), а на Балтике был Ольховский?
Тритон: Приказом по войскам 4-й армии № 210 от 9 ноября 1914 г. мичман Отдельного батальона 2-го Балтийского флотского экипажа Александр Ольшевский награжден орденом Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом. На 1 января – 21 марта 1917 г. - командир 3-й группы катеров (моторные катера “Скат”, “Касатка”, “Стерлядь” и “Лосось”) Речной флотилии (Флотилии речных катеров) Отдельной Морской Бригады Особого Назначения на Припяти. До 22 декабря 1916 г. находился со своей группой катеров в командировке на озере Нарочь, после чего вернулся в Мозырь.
архивист: Из списка нижних чинов отряда Балтийского флота при Кавказской туземной конной дивизии представленных к награждению Георгиевскими крестами за бои с 25 по 30 мая 1915 г. К Георгиевскому кресту 3 ст. Гардемарин флота Владимир Алексеевич Стельмашук В бою 29 мая в 7 1/2 часов вечера, когда весь отряд попал в критическое положение и была прервана связь с соседними боевыми участками; два пулемета находившиеся на боевом участке штаб-ротмистра Кабардинского полка Сокловского. При общем отступлении названный гардемарин благодаря своей беззаветной храбрости и собственноручной, в изнеможении, работы пулеметы не достались противнику. Из названных пулеметов в течение многих часов противник был осыпаем градом пуль и задерживаем на переправе. Ст.67.п.8 Георгиевского статута. Имеет Георгиевский крест 4 ст. Описание какое-то бессвязное, но так в документе. Хотя общий смысл понятен. Коллеги, известна кому-то судьба данного гардемарина? С уважением, Олег.
aden13: архивист Олег, ну как я и говорил: гардемарин флота (не из МК). Что знаю: юнкер флота (1914) гардемарин флота по морской части (1914 или 1915; точно не знаю когда происходило переименование) подпоручик по адмиралтейству (13.07.1915) поручик по адмиралтейству "за отличия в делах против неприятеля" (09.08.1916)
архивист: aden13 Антон, и то много. Спасибо. Припиши еще, как минимум, один крест.
aden13: архивист Кстати, орденов у него нет. Хотя может быть и есть (на местном уровне) но до декабря 1916 года Высочайшего утверждения они не получили
ДМЛ: 2-го Балтийского флотского экипажа Артиллерийский Кондуктор Хрисанф Григорьевич Бондарь Гк4-27441, 3cт-15573, 2ст-5781, 1ст-4620
aden13: ДМЛ Мирон, как то не вяжется. Флотские экипажи со сплошной нумерацией были расформированы в 1908 году, а ГК введены только в 1913 году. Может быть, 2-й Балтийский флотский экипаж? Или же не ГК, а ЗОВО?
ДМЛ: Артиллерийский кондуктор 2-го Балтийского флотского экипажа Хрисанф Григорьевич Бондарь, уроженец Минской губернии, Игуменского уезда, Могилянской волости, деревни Костеши, родился в 1889 г. Православного вероисповедания, окончил народную школу в г.Могилянске. До призыва на военную службу занимался своим хозяйством. В 1910 г.был призван в г. Кронштадт и с новобранства был определён во флот, где прошёл курс Артиллерийской школы комендоров на броненосце "Император Александр II", в 1911 году зачислен комендором на броненосный крейсер "Рюрик", а в 1913 г в охрану ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА на посыльное судно "Дозорный". В 1914 г. Бондарь, комендором же, пошёл охотником в отряд Балтийского флота при Кавказской туземной дивизии, взвод которого с двумя пулемётами был прикомандирован к Дагестанскому конному полку. За боевые отличия произведён в артиллерийские унтер-офицеры, а затем в артиллерийские кондуктора.
aden13: ДМЛ пишет: Артиллерийский кондуктор 2-го Балтийского флотского экипажа Так бы и написал сразу и не было бы лишних вопросов
ДМЛ: aden13 Так бы и написал сразу и не было бы лишних вопросов Ну извините пожалуйста. Исправил. Обещаю искупить вину
aden13: Не награждение ГК, но думаю, все равно интересно... Приказ по флоту и Морскому ведомству № 501 от 9-го октября 1916 года. 29-го сентября сего года часовой караула от 2-го Балтийского флотского экипажа на Балтийском судостроительном и механическом заводе, стоявший на посту № 11, матрос 2-й статьи того же экипажа Иван Макаров заметил шлюпку, подходившую к месту, куда допуск частных шлюпок запрещен. Не взирая на троекратно повторенное часовым приказание остановиться и предупреждение, что если приказание не будет исполнено, он будет стрелять, находившийся в шлюпке, оскорбляя часового ругательствами, не остановился. Матрос 2-й статьи Иван Макаров, видя, что его предупреждения не действительны, точно руководствуясь Уставом караульной службы, выстрелил и убил наповал не исполнившего его законных требований, оказавшегося рабочим. Исполнив свой тяжелый, но неизбежный долг, матрос 2-й статьи Иван Макаров поступил согласно совести и присяге, обнаружив при этом точное знание и понимание Устава, за что объявляю ему от лица службы мое «спасибо» и произвожу его в матросы 1-й статьи. Подписал: Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович
ркр065: Ув. aden13. В свое время вмдел этот приказ и даже скопировал его себе "на будущие времена". Абсолютно согласен, что такие вещи чертовски интересны. Особенно мне понравилось точное понимание начальниками сути вопроса, выраженное в исключительно точной формулировке: Исполнив свой тяжелый, но неизбежный долг, матрос 2-й статьи Иван Макаров поступил согласно совести и присяге, обнаружив при этом точное знание и понимание Устава, Увы, сейчас часто не хватает именно такого точного знания и понимания устава различными категориями в/с и умения и желания начальников оценить действия подчиненного в подобной ситуации и поддержать (защитить) его. С ув. М.
aden13: ркр065 пишет: и поддержать (защитить) его. Вот этот пункт читаю самым важным. Увы, но слишком редко в нашей жизни начальники защищают своих подчиненных...
aden13: Приказ по флоту и Морскому ведомству № 509 от 13-го октября 1916 года. Из донесений начальника отряда Балтийского флота при Кавказской Туземной конной дивизии видно, что минный унтер-офицер 1-й статьи 1-го Балтийского флотского экипажа Семен Петрухин за оказанные им подвиги награжден: Георгиевским крестом 4-й степени: за то, что 10-го января 1915 года на позиции у дер. Дверник заменил раненого телеграфиста в передовой линии и под сильным огнем противника исправил телефонную связь, соединив перебитый провод. Георгиевским крестом 3-й степени: за то, что 13-го января 1915 года на позиции у сел. Лутовиска под огнем противника установил пулемет на позицию, весь день с выдающимся мужеством нес свои обязанности у пулемета и вечером того же дня под сильным огнем противника вынес пулемет с позиции. За весь период боев как в декабре, так и в январе Петрухин исполнял свои обязанности с выдающимся мужеством, совершенно пренебрегая очень серьезными опасностями. Георгиевским крестом 2-й степени: за то, что в бою 9-го июня у деревни Ивание, под убийственным ружейным и пулеметным огнем, по собственному почину выдвинул пулемет на позицию, лишенную всякого закрытия, для стрельбы в упор по противнику и, умело руководя его огнем, отбил ближнюю атаку неприятеля, нанеся ему большие потери и способствовал этим удержанию важной переправы. Георгиевским крестом 1-й степени: за то, что 29-го июля 1916 года, вызвавшись охотником на разведку у села Пасечна, находившегося под сильным ружейным и пулеметным огнем, выяснил расположение противника и выбрал позицию для установки двух пулеметов в шестистах шагах от окопов противника, вернувшись, доложил о противнике, и привел вместе с другими двумя разведчиками, электриком боцманматом Сергеем Зерниным, и матросом 1-й статьи Филиппом Соболем одного пленного. Считая приятным долгом объявить по флоту и Морскому ведомству о вышеуказанных доблестях, на основании ст. 95 Георгиевского Статута награждаю минного унтер-офицера 1-й статьи 1-го Балтийского флотского экипажа Семена Петрухина минным кондуктором, с 25-го августа 1916 года. Подписал: Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович
ДМЛ: 24 февраля 1917 г. при вылете на фотографирование неприятельских окопов на Румынском фронте, лётчик Сулинского гидроотряда охотник С.Н.Скоробогатов при нахождении к югу от Вошгене подвергся атаке неприятельского летательного аппарата. Он был ранен 4 пулями в грудь, но сумел спланировать на нейтральную территорию и приземлиться. При этом пилот сломал ногу. несмотря на увечья С.Н.скоробогатов забрал фотоаппарат и уполз в наше расположение. за этот подвиг его наградили ГК 4. (Александров. Победы...Потери...)
архивист: Машинный унтер-офицер 1-й статьи Отряда Балтийского флота при Кавказкой туземной конной дивизии Николай Шарловский. ГК 1 ст. № 5783 пожалован Великим князем Георгием Михайловичем за то, что "вынес пулемет из боя, под огнем противника восстановил связь и взорвал мост". ГК 2 ст. № 3434 ЗОВО 3 и 4 ст. за РЯВ. Гм 4 ст. 214261 6.8.1915 подано ходатайство о производстве Шарловского как полного Георгиевского кавалера в машинные кондукторы флота. Думаю пост заинтересует уважаемого Dmitry_N, и к нему же, в первую очередь, вопрос. За что ЗОВО у героя, и не артурец ли он?
Dmitry_N: Олег, Шарловского уже рассматривали в ветке ГК http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-30-0-1182271021 на второй странице. И даже успели сцепиться - Автроил, Евгений и я... Потом расцепились. Шарловкий получил два креста на "Баяне" "за отвагу при тушении".
архивист: Дима, я конечно дал промашку, но пост все равно информативный: и номера за ПМВ и одно описание и медаль. И звание - кондуктором он стал не ранее конца августа 1915 г., я подлинник ходатайства видел.
Dmitry_N: Олег! Да конечно - информативный. Спасибо!
архивист: Dmitry_N. Дима, с приездом. Нашлось полное описание ГК 1 ст. Шарловского. «10 июня 1915 г. у д. Ивание будучи за старшего у пулемета, обнаружил переправляющегося через реку Днестр противника, открыл по собственной инициативе пулеметный огонь, своевременно дал знать о случившимся по начальству, проявляя хладнокровие и распорядительность, много содействовал удержанию переправляющегося противника. Ст.67.п.13.». Еще из Отряда Балтийского флота при Кавказкой туземной конной дивизии . Трюмный у.о. 1-й статьи Харлампий Автушенко, как награжденный ГК 1ст № 4986 (7.3.1916) представлен к производству в кондукторы. Нет ли у него крестов за РЯВ? С.у.о. Иван Иванович Дурач ГК 3ст. № 78610 «Будучи наводчиком у пулумета при обнаружении противника переправляющегося через реку Днестр 10 июня 1915 г. у д. Ивание, своевременно открыл меткий огонь из пулемета, чем произвел в рядах противника замешательство, удерживая тем наступление. Ст.67.п.12.». Награжден ЗОВО 4 ст. за РЯВ. Где он служил? За что ЗОВО? С уважением, Олег.
Dmitry_N: Привет, Олег! Спасибо за сведения о Шарловском (похоже, что он станет скоро столь же обсуждаемым, как Трумпельдор) - уже в нескольких ветках героя обсуждаем. Автушенко Такой фамилии нет в списке кавалерам ЗОВО за РЯВ. Проверил на просто ...ушенко (Евтушенко, Пастушенко и т.п.). среди нет нет Харлампиев. Из Харлампиев есть боле-мене подходящий Ерошенко Харлампий, но у него один крест всего, но он бомбардир Квантунской артиллерии. Дурач Такого тоже нет. Из подходящих есть Иваны Дураковы, но один - уральский казак, а второй - из 3 В-С понтонного батальона. Из тех, у кого фамилии содержали бы сочетание "урач", нет ни одного Ивана. Загадка.
архивист: Дима, Автушенко это просто на удачу, он вполне мог все 4 за ПМВ получить. А со вторым ты меня удивил, там, правда, таблица была коряво напечатана, запись про ЗОВО могла с кого-то рядом перескочить, но я посчитал что относится к Дурачу. Придеться заново смотреть. Еще у него звание с.у.о., может он не моряк?
Dmitry_N: по поводу "Дурача" ДУРНАС Иван, стрелок 5 стр. полка ТРАЧ Иван, фельдфебель Заамурского окр. ОКПС очень похож ДУРОЧЬ (Дурог) ИВАН, но он рядовой 4 сотни Заамурского округа ОКПС.
aden13:
aden13:
NORD: Для aden13. Большое спасибо за приказ о награждении членов экипажа подлодки "Св. Георгий". Значит их успели наградить официально, а сами награды не успели вручить из-за последующих событий. С уважением, nord/
Евгений: А рапорт Ризнича о походе известен?
NORD: Для Евгения. Буду признателен, если Вы вышлите его на мой личный адрес. С уважением, nord.
Евгений: К сожалению, вопрос был на будущее. Я не помно, чтобы на него ссылался или его цитировал Черкашин. Я сам наткниулся на него за считанные дни до закрытия архива там, где никак не ожидал встретить - в фонде наградного отдела. К сожалению, времени на копирование, тем более с микрофильма, уже не оставалось. Если до открытия архива этот документ не "выйдет в люди", займусь.
NORD: Для Евгения. Я посмотрю свой архив. в какой-то из последних публикаций по этому вопросу встречал цитирование доклада И. И. Ризнича. Поищу. С уважением, nord.
aden13: NORD пишет: Большое спасибо за приказ о награждении членов экипажа подлодки "Св. Георгий". Значит их успели наградить официально, а сами награды не успели вручить из-за последующих событий. На всякий случай выложу и награждение Ризнича (хотя Вы наверное в курсе)
ДМЛ: http://sammler.ru/index.php?showtopic=34106&st=0&#entry342106
Автроилъ: ЧЕРКАСОВ Петр Нилович (19.06.1882-06.08.1915), капитан 1-ого ранга (произведён по Высочайшему указу посмертно). Родился в Нижнем Новгороде в потомственной морской семье капитана 1-ого ранга Н.В. Черкасова. Младший из служивших в Российском флоте трёх братьев (старший, лейтенант А.Н. Черкасов, 16 июня 1904 года погиб на ПЛ «Дельфинъ»). Окончил два класса Нижегородского Дворянского института, Морской кадетский корпус (1900), Артиллерийский офицерский класс (1902), Военно-морской отдел (1911) и дополнительный курс (1912) Николаевской морской академии. Служил на Балтийском Флоте. Офицером ЭБР «Пересветъ» совершил переход на Дальний Восток (1901-1902). В Русско-японскую кампанию вахтенным начальником миноносца «Властный», затем 3-им арт. офицером ЭБР «Севастополь» (с 25.05.1904) участвовал в обороне Порт-Артура. В сражении в Жёлтом море (28.07.1904) был ранен в голову и контужен в голову и грудь, 10 августа при буксировке в гавань подорвавшегося на мине броненосца сильно ушиблен лопнувшим перлинем. В обоих случаях оставался в строю и принимал непосредственное участие в исправлении нанесённых кораблю повреждений. В сентябре-ноябре командовал на берегу десантным резервом из чинов «Севастополя». В последние дни обороны артурской крепости руководил арт. огнём броненосца при отражении атак японских миноносцев в бухте Белый Волк (с 24.11.1904). Во время затопления корабля (20.12.1904) исполнял обязанности ст. офицера и покинул борт предпоследним. За мужество и самоотверженность награждён пятью боевыми орденами, в том числе Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость» (20.12.1904) и Св. Владимира 4-ой степени с мечами и бантом (12.12.1905). За отличие в делах под Ляотешанем вне очереди произведён в лейтенанты (06.05.1904). По возвращении в Россию находился в отпуске по болезни, во время которого избирался в Балахнинское земское собрание (1906-1907). В последующем был назначен командиром миноносца «№213» (15.10.1909-30.09.1910), затем КЛ «Сивучъ» (с 23.12.1913). В период Первой мировой войны, командуя «Сивучём» и одновременно дивизионом КЛ (с 23.12.1913) участвовал в обороне Риги. 19 августа 1915 года возвращаясь в Моонзунд после постановки мин у Усть-Двинска, дивизион уже в сумерках в районе острова Руно случайно встретился с отрядом неприятельских кораблей (КР «Augsburg» и три эсминца), идущим скрытно в направлении Риги. Приказав однотипному «Корейцу» уходить в тёмную часть моря, Черкасов вступил в неравный бой, в котором после подхода германских ЛК «Posen» и «Nassau» и флотилии миноносцев горящий «Сивучъ» был добит. 22 сентября исключён из списков личного состава флота с записью: «Смертью запечатлел свой подвиг». Посмертно награжден орденом Св. Георгия 4-ой степени.
aden13: Автроилъ У Вас дата смерти Черкасова приведена по новому стилю.
Автроилъ: aden13 пишет: У Вас дата смерти Черкасова приведена по новому стилю. Исправил. В записях почему-то везде - по новому стилю, однако, когда давал материал для статьи в одном журнале, указал из каких-то соображений правильно. Да и в радиограммах с места событий однозначно указано - : августа. Так что, сударь, Вы, как всегда правы. С уважением...
Dirk: Приказ по Рижскому укрепленному району от 17 марта 1916 г., № 59, параграф 2. Награждены 29 нижних чинов, в том числе шесть матросов Отдельного батальона Действующего флота БМ. .) Матрос 1 статьи Филипп Петрович МИЛОВАНОВ (с крейсера "Богатырь") - Георгиевский крест 4 ст., № 526904. "Во время разведки в ночь с 27 на 28 февраля 1916 года вызвался охотником резать проволоку неприятельского заграждения. Во время выполнения этой задачи, будучи ранен в ногу, продолжал работу, пока не получил приказания отойти. В строю оставался до конца разведки". .) Фельдфебель 3-й роты водолазный боцм. Семен Алексеевич АЛЕКСЕЕВ (крейсер "Громобой") - Георгиевская медаль 4 ст. № 582296 "Под действительным огнем неприятеля проявил выдающиеся самоотверженность и мужество, перевязав и вынеся из огня тяжело раненого командира своей роты". [Речь о Н.Ю.Авраамове, МК (1912), друге всех советских юнг] .) Старший боцман Иван Никифорович ЛАПТЕВ (крейсер "Россия") - Георгиевская медаль 4 ст. № 582297 То же. .) Писарь 1 статьи Сергей Иванович ЯНЕВИЧ (Главный морской штаб) - Георгиевская медаль 4 ст. № 582298 То же. .) Старший унтер-офицер Иван Платонович ТАРАНКИН (крейсер "Россия") - Георгиевская медаль 4 ст. № 582299 То же. .) Сигнальн. дальномерный боцман Григорий Павлович МАЛОВ (линкор "Андрей Первозванный") - Георгиевский крест 4 ст. № 526905 "Будучи послан с партией унтер-офицеров на производство дневной разведки, во время которой был тяжело ранен двумя пулями, под действительным огнем неприятеля прояивл выдающиеся самоотвержение и мужество, продолжал руководить, пока не обезсилел и не был унесен с этой разведки товарищами".
Евгений: ШМЕЛЕВ, Андриан Андреевич – матрос 1 ст., Дивизии траления – ГК 4 ст. № 19036 – «… состоя вестовым Командира во время гибели корабля безотлучно при нем находился и погиб вместе с ним … на основании ст. 67 п. 68 Статута Георгиевского креста» (пр. ком. ФБМ 20.09.1915 № 995).
Автроилъ: Капитан 1-ого ранга Лев Константинович Феншоу (22.02.1880-23.04.1958), кавалер ордена Св. Георгия 4-ой степени, офицер подводного плавания (1907). В годы Первой мировой войны на Черном море командовал подводной лодкой "Крабъ". Умер и похоронен в Нью-Йорке.
wind: И вот ведь что интересно, вот награды указанные в "Списке..." за 1916 г. с исправлениями от руки для печатания 1917 г., Анна 4 "За храбрость" (18.12.1904), Станислав 3 мечами и бантом (19.12.1904), Анна 3 мечами и бантом (20.12.1904), Станислав 2 (14.04.1913), Георгиевское оружие (27.06.1916). Французский Почетного Легиона каваллерского креста (1912), Английский орден за отличную службу (1916). И что мы видим на фотографии, Феншоу за 1916-1917 г.г. вон как славно "накосил" орденов, Георгий 4, Владимир 4 с мечами, Анна 2 с мечами, плюс к этому еще один "буржуйский" ... Хорошее фото, Владимир, спасибо, у меня такого хорошего не было ... И вот что интересно, в эмиграции в некрологе было указано, что Феншоу был Капитаном 1 ранга, фото явно уже "послевоенное" , а погоны Капитана 2 ранга ? Кроме "Краба", которым он командовал в 1914-1915 г.г., Феншоу командовал 1-м дивизионом подводных лодок Черного моря (18.08.1915-1917). С уважением, В.
Автроилъ: wind пишет: Феншоу командовал 1-м дивизионом подводных лодок Черного моря А ещё чего про него добавить можете? С уважением...
aden13: Вернемся к нижним чинам. Приказ по флоту и Морском ведомству № 246 от 28-го мая 1915 года. Из донесений командира 1-й автомобильной пулеметной роты видно, что артиллерийский унтер-офицер 1-й статьи 2-го Балтийского флотского экипажа Иван Леонтьев за оказанные им подвиги награжден: Георгиевским крестом 4-й степени, № 88309, за храбрость и мужество в бою под г. Пабияницей 21-го ноября 1914 года, в котором, умело и спокойно управляя скорострельной 37 мм пушкой, подведенной на близкое расстояние на бронированном автомобиле, зажег три деревни, занятиые неприятелем, нанеся ему при этом большие потери; Георгиевским крестом 3-й степени, № 11499, за то, что 7-го, 8-го, 9-го и 10-го декабря 1914 года в боях под д. Гумин автомобильной пушкой, высылаемой вплотную к нашим окопам, во время повторенных атак немцев, поддерживал огнем свою пехоту, отбив несколько атак, а 9-го декабря зажег стог сена позади неприятеля, чем на всю ночь обеспечил наши войска от повторения ночных атак не этом участке; Георгиевским крестом 2-й степени, № 3358, за то, что в бою 11-го февраля 1915 года у гос. двора Обещаново, с пушки, подведенной на автомобиле на 600 саженей, несмотря на орудийный и ружейный огонь, нанес противнику большие потери, выпустив 300 снарядов, заставив неприятеля очистить позицию на флангах наступления 2-го Сибирского стрелкового полка, обеспечив его тем справа; Георгиевским крестом 1-й степени, № 48, за то, что в бою 12-го февраля 1915 года под укрепленной дер. Добржанково, несмотря на полученные раны, продолжал расстреливать на 20 шагов немцев, засевших в окопах. Подбодряя своим мужеством и бесстрашием прислугу пушки, стрелял до потери сознания по взводу неприятельской артиллерии с расстояния 80 саженей, выбив всю прислугу и прекратив огонь орудий. Считая приятным долгом объявить по флоту и Морскому ведомству о вышеуказанных доблестях, на основании ст. 95 Георгиевского Статута произвожу артиллерийского унтер-офицера 1-й статьи 2-го Балтийского флотского экипажа Ивана Леонтьева в артиллерийские кондукторы, с 12-го февраля 1915 года. Подписал: Морской Министр, генерал-адъютант Григорович.
wind: Автроилъ пишет: А ещё чего про него добавить можете? Род. 22.02.1880 г. в г. Седлец. Православный, на 1916 г. холост. Знал французский, английский и немецкий языки. В службе (1898) Окончил учебный отряд подводного плавания (1907) Мичман (06.05.1901), Лейтенант (02.04.06), Старший лейтенант за отличие по службе (25.03.12), Капитан 2 ранга за отличную ревностную службу и особые труды вызванные обстоятельствами войны (30.07.1915). В заграничном плавании на крейсере I ранга "Паллада" и судах эскадры Тихого океана (1902-1904). Ранен в правую ногу осколком снаряда. Командир десантной роты "Полтавы", 20.11.1904 г. контужен на Высокой горе. Командир подводной лодки "Карась" (05.01.1909-1911). Прикомандирован к МГШ (31.01.1911). Командир подводной лодки "Краб" (1914-1915). И. д. Начальнк 1-го дивизиона подводных лодок Черного моря (18.08.1915-1917). Начальник 1-го дивизиона подводных лодок Черного моря (20.02.1917-1917). Во время Гражданской войны, воевал на стороне белых в Черном море. Уволен в отставку по прошению (23.04.1920). С уважением, В.
Александр: Автроилъ пишет: А ещё чего про него добавить можете? Феншоу граф Вануччи Лев (Леонель) Константинович один из авторов Правил торпедной стрельбы (ПМС-13) правнук - Джеймс Феншоу, на 2004 - командующий Девонпортской флотилией ВМС Великобритании, коммодор, находился с визитом на дважды Краснознамённом Балтийском флоте С уважением, А.
Евгений: Особенно интересно начало. Кстати, нет ли у кого-нибудь приказа Командующего флотом Балтийского моря 1914 г. № 125, у меня такая паршивая копия...
Dmitry_N: Что-то неясно. Минный кондуктор Архипов высматривал минное заграждение, вроде высмотрел, повел по нему суда (не одно - написано "судов") и пароход подорвался. Значит, плохо высмотрел. может и был храбрецом при спасении экипажа, но вменять ему в доблесть посадку парохода на мины как-то... Или это разные случаи? Сначала высмотрел заграждения, суда благополучно провел, а уж в другой раз сам подорвался?
Евгений: Думаю, что разные случаи. Видимо набирали отличия для того, чтобы набралось на Георгиевский крест. Судя по приказам, на флоте старались награждать крестами и медалями "вперемешку". Видимо ни один из двух последующих подвигов на крест не тянул, а награждать строевого чина тремя медалями подряд - явный перебор.
Dashek: Господа нет ли у кого нибудь информации о награждениях Новикова Николая Федоровича, 1882 г.р., участвовал в русско-японской войне на крейсере "Владимир Мономах", был в японском плену - лагерь Кумамото. В ПМВ служил в Балтийском флоте - тральщик "Проводник" Ярцева Владимира Петровича, 1897 г.р., служил в Балтийском флоте - тральщик "Чека"
ркр065: Ув. Dashek , а откуда такая точная привязка к данным тральщикам? Т.е. у Вас есть какие-то документальные подтверждения этих сведений? Дело в том, что поиск по нижним чинам - дело сложное и муторное. Тут Вам кто-то сможет помочь только если он занимался конкретно этим кораблем, или этими персоналиями. Т.е. - повезет - не повезет. Конечно, в архиве соответствующая информация скорее всего есть, но и там её надо специально и долго искать. Поэтому, помочь Вашему поиску может любая дополнительная информация: в каком году служил на указанном корабле (или Вы точно знаете, что служил на нем всю войну), в каком году был призван Ярцев (он все-таки молод, чтобы гарантированно оказаться на службе уже в 1914 году) и т.д., и т.п. Сегодня "на арапа" просмотрел награждения по Дивизиии траления в приказах КФБМ за 1915 год. Таких фамилий не встретил. Этот результат, правда, тоже не окончательный. Награждение нижнего чина могло пройти Циркуляром НШ флота, а их под рукой нет. Короче, наберитесь терпения. Може что-то у кого-то и "всплывет".
Dashek: Ув. ркр065, Спасибо за ответ, сведения о службе на данных тральщиках взяты на основании двух имеющихся фото сделаных в Гельсингфорсе, где на бескозырках видны названия кораблей. Временной период точно указать не могу, информация от деда.
ркр065: Ув. Dashek, если Вам действительно интересно узнать всё, что могло касаться службы упомянутых выше людей, то полагаю имеет смысл почитать вот эту книгу (если она Вами, конечно, уже не зачитана до дыр ). http://militera.lib.ru/h/kireev_ia/index.html С ув., М.
Dashek: Ув. ркр065 Почти до дыр Если появится еще информация буду бесконечно благодарен. Спасибо. С ув., М.
PATRIK: На период РЯ не было ни одного награжденного Новикова Николая, имеющего отношение к флоту На период 1 МВ не нашлось ни одного Ярцева Владимира Петровича, также имеющего отношения к флоту, а т.к. на сегодня база по морским награждениям наполнена практически на 100, ну на 98 процентов - точно, то, думаю, что эти люди не имели наград ни за РЯ, ни за 1 МВ
PATRIK: В приказе о награждении пл "Св. Георгий" - первые шесть нижних чинов награждены медалями 3-й степени, а в приказе об их же награждении медалями 4-й степени - все они значатся, как нижние чины Дивизиона подводных лодок особого назначения А каков был состав этого дивизиона?
wind: PATRIK пишет: А каков был состав этого дивизиона? Малые подводные лодки № 1, № 2 и № 3. Этим дивизионом до назначения командиром "Св. Георгия" командовал И.Ризнич. С уважением, В.
EFK: Уважаемый wind! Небольшое уточнение к Вашему пост № 2676. Дивизион подводных лодок особого назначения Северного Ледовитого океана Образован в августе 1915 г. В его составе были, как Вы совершенно верно перечислили, малые подводные лодки № 1, № 2 - исключая № 3. А также подводная лодка "Дельфин". Расформирован в августе 1917 г. Осн.: секретный приказ по Флоту и Морскому ведомству от 10.08.1917 г. за № 150. В августе 1917 г. ПЛ «Дельфин» и ПЛ «№ 1» исключены из списков судов флота. Осн.: секретный приказ Вр. Командующего ФСЛО от 25.08.1917 г. № 1018. ПЛ «Святой Георгий» зачислен во ФСЛО в сентябре 1917 г. Осн.: секретный приказ по Флоту и Морскому ведомству от 19.09.1917 г. за № 247. И о Ризниче (разумеется, Вам это всё известно, но для полноты картины). Ризнич Иван Иванович. Старший лейтенант. Командир подлодки № 2 (09.07.1915-04.11.1915), начальник Дивизиона Особого назначения и командир подлодки № 1 (04.11.1915-04.11.1916), убыл в Италию на приемку подлодки «Святой Георгий». Прибыл в Специю в марте 1917 г., совершил переход в Архангельск, куда прибыл 09.09.1917. Командир подлодки «Святой Георгий» .03.1917-1918.
velbot-067: Вот еще небольшая справочка по Ризничу: Ризнич Иван Иванович (1878–1920?). Окончил Морской корпус (1898), Водолазную школу (1900). В 1904 г. был зачислен в 8-й флотский экипаж, готовивший специалистов подводного плавания, и назначен для обучения в плавание на подводную лодку «Дельфин». Командир подводной лодки «Стерлядь» (1904–1906). Офицер подводного плавания по первому списку (1907). В сентябре 1908 г. поступил в Александровскую военно-юридическую академию, в феврале 1909 г. отчислен по болезни и уволен в запас. С началом Первой мировой войны 28 июля 1914 г. был призван на действительную службу с чином лейтенанта (со старшинством 1909 г.). В августе того же года назначен командиром подводной лодки №2. В мае 1915 г. одновременно назначен командиром Дивизиона подводных лодок особого назначения (трех номерных лодок, заказанных Военно-инженерным ведомством). Старший лейтенант «за отличия ревностной службы и особых трудов, вызванных обстоятельствами войны» (3.08.1915). В марте 1917 г. назначен командиром строившейся в Италии для России подводной лодки F-1, получившей имя «Святой Георгий». 13 июня 1917 г. вывел лодку из Специи и 9 сентября того же года привел ее в Архангельск, где она была включена в состав Флотилии Северного Ледовитого океана. Уволен по демобилизации 30 апреля 1918 г. Летом 1918 г. состоял председателем правления бюро водолазно-спасательной партии Архангельского порта. В июне 1919 г. числился в Архангельском штабе Главного штаба командующего белыми войсками Северной об-ласти, в декабре того же года в управлении коменданта 3-го участка Мурманского прифронтового района на станции Масельская. Последнее упоминание относится к началу января 1920 г.: старший лейтенант Ризнич, «комохран-2» в Кандалакше. В составленном командиром Онежской флотилии капитаном 1 ранга А. Д. Кира-Динжаном «Списке морских чинов Северной области» против фамилии И. И. Ризнича написано: «Остался при эвакуации (зимой 1920 г. Ред.) в России». Его фамилия была также включена в «Список офицеров Российского Императорского флота, судьба которых неизвестна Комиссии по выяснению личного состава флота при Военно-морском историческом кружке в Париже», составленный лейтенантом М. С. Стахевичем в 1930-е гг. как приложение к пражскому «Морскому журналу». Питерский художник И. И. Ризнич (1908–1998) со слов второй жены отца записал в дневнике, что он погиб в 1920 г. на «барже смерти», затопленной красными в Белом море (сообщено Н. А. Черкашиным). Ист.: Меркушов В. А. Записки подводника 1905–1915. — М.: Согласие, 2004.
EFK: velbot-067 пишет: погиб в 1920 г. на «барже смерти», Уважаемый velbot-067! Реальность немного иная. В 1918 г. Ризнич по своей инициативе подал рапорт об отставке и был уволен от службы. В мае 1918 г. он организовал в Архангельске «водолазно-спасательную партию по делу спасения …». В частности, он организовывал работы по спасению парохода "Рексголи". В том же году «начатое Ризничем дело спасательной организации расформировано...." Примечательная деталь. Подал послужной список сербскому посланнику СПОЛАЙКОВИЧУ для зачисления в сербское подданство. (Результат неизвестен). В 1919 его фамилия упоминается в ряде документов как ответственного за производство работ на возведении одной из военно-морских баз на Кольском полуострове. В 1920 он был арестован, находился в ведении особого отделения Онежской флотилии (март-июнь). В сентябре 1920 г. значился за Холмогорским концлагерем. Далее его фамилия в делах легаря не упоминается. Видимо, при очередной разгрузке лагеря был расстрелян в сентябре-октябре 1920 г. С уважением,
PATRIK: А пл "Дельфин" сразу вошла в состав этого дивизиона? Какова судьба лодок №2 и 3?
PATRIK: Этот дивизион изначально действовал в акватории Северного ледовитого? Или было два дивизиона: дивизион ОН Балтфлота и дивизион ФСЛО?
EFK: Краткая хроника событий Морской генеральный штаб решил усилить оборону Кольского полуострова и приступить здесь к формированию военно-мор¬ских сил. В их состав, наряду с надводными кораблями, решено было включить и подводные лодки «как уже состоявшуюся морскую силу для использования». 09.07.1915 г. Эшелон с двумя командами подводных лодок и снаряжением прибыл в Вологду. Здесь лодки перегрузили на баржи и сплавили далее водой по Сухоне и Северной Двине в Архангельск. 04.08.1915 г. Малые подводные лодки № 1 и № 2 прибыли в Архангельск. Первоначально корабли были включены в состав сил обороны Архангельского порта. До середины сентября они базировались в устье реки Северная Двина. 11.10.1915 г. ПЛ № 1 и № 2 отправлены на буксире двух судов совместно с плавбазой «Сергей Витте» и под конвоем вспомогательного крейсера «Василий Великий» для пополнения отряда судов обороны Кольского залива. До Кольского залива они не дошли: одна (№ 2) подлодка погибла в Святоносской бухте, вторая (№ 1) потерпела аварию и была возвращена в Архангельск. 1916 г. Для защиты Кольского залива было решено организовать в Александровске (ныне Мурманск) дивизион подводных лодок особого назначения. В этот отряд должны были войти подводные лодки № 1 и № 2, а также "Дельфин" и "Св.Георгий". Март 1916 г. Главный морской штаб принял решение о переводе ПЛ «Дельфин» на Север. 23.05.1916 г. ПЛ "Дельфин" отправлена из Владивостока по железной дороге. В июне ПЛ «Дельфин» прибыла в Котлас, откуда на барже по Северной Двине доставлена в Архангельск. Июль 1916 г. ПЛ "Дельфин" на буксире парохода «Сума» под конвоем ледокольного парохода «Вайгач» была приведена в Александровск-на-Мурмане. Т.о. в 1916 г. в Кольском заливе базировался дивизион подводных лодок ОН, состоявший из двух лодок - «Дельфин» и «№ 1». 1917, в ночь на 26 апреля. В Мурманской гавани "Дельфин", стоявший рядом с ПЛ номер 1, был сильно поврежден штормом - швартовы ослабли, ударами о ПЛ № 1 расшатало сальники рулей, и в "Дельфин" поступило большое количество воды; ПЛ № 1 затонула. 10.08.1917 г. Обе лодки официально были сданы к порту. ПЛ «Дельфин» исключена из списков флота со сдачей Мурманскому порту, куда вскоре был отбуксирован корпус лодки. В 1932 г. корпус «Дельфина» был сдан на слом.
EFK: PATRIK пишет: Этот дивизион изначально действовал в акватории Северного ледовитого? Или было два дивизиона: дивизион ОН Балтфлота и дивизион ФСЛО? Я могу подкинуть ещё один подобный вопрос: Или первый трансформировался во второй? Приведу вот такую хронологическую подборку: 1. 21.06.07 Евгений представил на форуме (http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000010-000-10001-0) весьма примечательный приказ: Не подлежит оглашению ПРИКАЗЫ КОМАНДУЮЩЕГО ФЛОТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ Броненосный крейсер «Рюрик» 8 Сентября 1914 года. № 178 Назначается: Инженер-Механик Лейтенант Барячинский Заведующим механизмами подводных лодок дивизиона особого назначения. Т.о. надо полагать, что ДПЛ ОН на БФ существовал уже тогда? 2. Ризнич в августе 1914 года назначен командиром подводной лодки № 2. 3. В 1915 году первыми на Север с Балтики были направлены две малые лодки ПЛ № 1 и ПЛ № 2 из дивизиона подводных лодок особого назначения, которым командовал старший лейтенант И.И. Ризнич. Лит.: Ковалев Э.А. Рыцари глубин. Хроника зари российского подплава. – М.- СПб.: Цен¬трополиграф МиМ-Дельта. 2005. С.238. 4. В мае 1915 г. Ризнич одновременно назначен командиром Дивизиона подводных лодок особого назначения (номерных лодок, заказанных Военно-инженерным ведомством). 5. В секретном приказе Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря № 75 § 1 от 07.12.1915. сказано следующее: Приказом Командующего Флотом Балтийского моря за № 1228 нижепоименнованные чины Дивизиона подводных лодок особого назначения за подвиги мужества и самоотвержения награждены Георгиевской медалью 4 степени: … Справка: Приказ Командующего Флотом Балтийского моря от 18 ноября сего года за № 1228. Объявляя о сем по вверенному мне району Белого моря уверен, что и здесь все чины «Дивизиона подводных лодок особого назначения» будут такими же молодцами, какими они показали себя на Балтийском море. С уважением,
ABP_TOR: wind пишет: Малые подводные лодки № 1, № 2 и № 3. Этим дивизионом до назначения командиром "Св. Георгия" командовал И.Ризнич. PATRIK пишет: EFK пишет: В его составе были, как Вы совершенно верно перечислили, малые подводные лодки № 1, № 2 - исключая № 3. А пл "Дельфин" сразу вошла в состав этого дивизиона? Какова судьба лодок №2 и 3? Лодка №3 осенью 1915 г. перевезена по жд из Петрограда в Одессу и вошла в состав Дунайской флотилии. 12.03.1918 оставлена в неисправном состоянии в районе Рени, захвачена австрийцами, в 1921 г. разделана на металл в Венгрии. Лодка №2 15.10.1915 г. при следовании на буксире у парохода "Сергей Витте" из Архангельска в Мурманск сильным штормом выброшена на берег, накатом волн перевернута и разбита прибоем. 25.05.1916 г. ввиду невозможности восстановления исключена из списков. Лодка №1 06.10. 1920 по жд перевезена из Мурманска в Архангельск и сдана на демонтаж.
EFK: Когда-то я этот документ выставлял на форуме (08.02.08 - http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000028-000-0-0-1202415262) Здесь он вполне уместен У Ковалева: 15 октября ночью во время выхода отряда в Баренцево море пл «№ 2» потерялась в горле Белого моря, после того как оказалась сорванной с буксира парохода «Сергей Витте» штормовыми волнами. Отряд вернулся без нее в Архангельск до лучших времен. На следующий год весной лодку № 2 в полузатопленном состоянии обнаружат в Святоносском заливе местные жители (лопари). Лит.: Ковалев Э.А. Рыцари глубин. Хроника зари российского подплава. Москва - СПб: ЗАО Центрополиграф, 2005. С.238
wind: Ребята, когда я писал про состав дивизиона то имел ввиду, 1914 г., когда он, дивизион, базировался еще на Пернов. С уважением, В.
Барс: Уважаемые коллеги. Приказ по флоту и Морскому ведомству № 327 от 29.09.1914 Предписываю сформировать с 29.08.1914 Дивизион особого назначения подводных лодок Балтийского моря, и с того же числа включить подводные лодки №№ 1,2,3, в состав этого дивизиона, с зачислением их в разряд действующего флота. Приказ Командующего флотом Балтийского моря № 145 от 29.08.1914 Допущен командир ПЛ № 1 лейтенант Нордштейн к исполнению обязанностей начальника Дивизиона подводных лодок особого назначения. Приказ Командующего флотом Балтийского моря № 247 от 23.09.1914 Начальнику Дивизиона подводных лодок особого назначения с ПЛ № 1,2,3 в полночь на 24.09.1914 начать кампанию. Приказ Начальника дивизии подводных лодок Балтийского моря № 314 от 3.05.1915 Лейтенанту Соллогубу принять временно Дивизион подводных лодок особого назначения от старшего лейтенанта Нордштейна, получившего другое назначение. Приказ Командующего флотом Балтийского моря № 584 от 29.05.1915 Допущен лейтенант Ризнич (командир ПЛ № 2) к исполнению должности начальника дивизиона подводных лодок особого назначения, с оставлением в командовании ПЛ № 2. Вступил в командование 1.06.1915. Приказ Начальника обороны Кольского залива № 851 от 4.11.1916 Старший лейтенант Ризнич и старший лейтенант Ломан 5-й донесли рапортами от 3.11.1916, что первый Дивизион подводных лодок особого назначения и ПЛ № 1 сдал, а второй принял и в командование вступил. Ломан 5-й командовал Дивизионом подводных лодок особого назначения до его расформирования 10.08.1917. Секретный приказ по флоту и Москому ведомству №150 от 10.08.1917 Расформировать Дивизион подводных лодок особого назначения, с передачей личного состава в распоряженеи Начальника дивизии подводных лодок Балтийского моря. Приказ Командующего флотилией СЛО № 980 от 17.08.1917 На основании приказа по флоту и Морскому ведомству № 150 от 10.08.1917 Дивизион подводных лодок особого назначения расформирован, а личный состав передан в распоряжение Начальника дивизии подводных лодок Балтийского моря. Подводные лодки "Дельфин№ и № 1 сданы порту. Дивизион подводных лодок особого назначения, фактически, всегда находился в штате дивизии подводных лодок Балтийского моря, хотя ПЛ дивизиона и находились на Севере и на Дунае. Вот, такова, коротко, история этого дивиизона. С уважением, ...
EFK: Уважаемый Барс! Спасибо! Вы всё расставили по своим местам. С уважением,
PATRIK: Всем большое спасибо, с историей дивизиона все вроде понятно Однако, вопросы были не праздные, а завязаны на то, что том самом приказе №1228 все награжденные на разнесены по лодкам, а всем скопом относятся к этому самому дивизиону А хотелось бы их разнести по конкретным лодкам, может кто-нибудь владеет судовыми экипажами? Вот список награжденных: Фамилия Имя Отчество Гусев Георгий Иванович Фомичев Григорий Дмитриевич Федоров Иван Иванович Балабанов Андриан Лазаревич Ильяшенко Кузьма Александрович Семяшкин Александр Арефьевич Семенов Михаил Александрович Шершов Василий Николаевич Малов Алексей Григорьевич Панкратов Василий Петрович Смирнов Алексей Григорьевич Груздев Василий Семенович Гайдуков Дмитрий Иванович Берсенев Михаил Иванович Спасовходский Алексей Алексеевич Гайдуков Михаил Иванович Иванов Георгий Иванович Грязнов Василий Михайлович Жежко Пантелеймон Данилович Сигупов Андрей Иванович Мячин Дмитрий Васильевич
EFK: PATRIK пишет: их разнести по конкретным лодкам Отличный вопрос! PATRIK пишет: хотелось бы Мне также.
PATRIK: Неужели ни у кого нет таких списков? Составы у этих лодок ну уж совсем маленькие были.. А когда вступила в строй пл. "Орлан"?
PATRIK: По этой же проблеме вопросы: Дивизия траления Балт. флота - это что за корабли на период с осени 1915 по 1917? Бригада/дивизион траления Черного моря?
Юрген: PATRIK пишет: А когда вступила в строй пл. "Орлан" ПЛ "Орлан" 2 июля 1915 года зачислена в списки кораблей ЧФ; 1915 год октябрь заложена на эллинге завода "Наваль" в Николаеве по проекту "Барс" для Черного моря; установлены двигатели Дизеля, снятые с амурских канонерских лодок. Общее руководство работами выполнял начальник технического контроля РНЗиВ, по судостроению - корабельный инженер В.П. Костенко, а в 1917 г. его сменил морской инженер В. Корякин. В строительстве ПЛ от завода принимал участие также инженер-механик В.С.Лукьянов. Учитывая просьбу командующего флотом Черного моря вице-адмирала А.В. Колчака о скорейшем получении "быстроходной" ПЛ, ГУК 12 декабря 1916 г. заключил с ОНЗиВ дополнительный контракт на "досрочную постройку" ПЛ "Орлан". 12 ноября 1916 года "Орлан" спущен на воду. Постоянная приемная комиссия начала работать в конце марта 1917 года. В сентябре 1917 года "Орлан" вошел в строй; командир лодки Погорецкий В.В. (07.11.1916-1917). Вот лодка на ходовых испытаниях http://www.morflot.tsi.ru/rus_flot_1696-1917/podlodki/images/P1/image_72.jpg 16 декабря 1917 года лодка вошла в состав Красного ЧФ; 1918 год 1 мая захвачена в Севастополе германскими оккупантами. Под наименованием US-2 включена в состав германской флотилии ПЛ на Черном море; 1918 год 23 октября передана флоту Украины без права поднимать Андреевский флаг; 1918 год 24 ноября захвачена англо-французскими интервентами; 1919 год 26 апреля по приказу английского командования затоплена в районе Севастополя путем открытия кингстонов и подрыва зарядов. Обнаружили лодку водолазы ЭПРОНа в 1925 году, проводившие поиск затопленных боевых кораблей по заявке Военно-морского флота. "Орлан" лежал на глубине 31 м, с креном 67 град. на левый борт и незначительным дифферентом на корму. Каких-либо серьезных повреждений корпуса выявлено не было. Входные люки на лодке были открыты. Пробоину сразу не смогли обнаружить, так как "Орлан" лежал именно на левом борту. 27.06.1926 г. поднята, отбуксирована в Севастополь и в виду невозможности восстановления сдана Комгосфонду для демонтажа и разделки на металл. С уважением Ю.
Барс: Уважаемый PATRIK, Какие списки ? Они могут быть только у того кто этим занимался целенаправленно и основательно. Но, пожалуй таковых нет. Дело это очень временноемкое. Да, вы хоть список выпусников своего выпускного класса составьте, попробуйте, а то, о чем вы с таким удивлением спрашиваете, было сто лет назад. Ну, для начала, почитайте, что было опубликовано по вашему вопросу. По подводным лодкам могу порекомедовать: Русские подводные лодки. Истроия создания и использования. 1834-1923. Научно-исторический справочник. т. 1,2. Издание ЦКБ МТ "Рубин" и 1-й ЦНИИ МО РФ. СПб, 1994. По личному составу (осбенно матросскому и старшинскому) таких справочников вообще не было издано. С уважением, ....
PATRIK: Видите ли, Барс, я не то чтобы сильно удивляюсь, но я и не спрашивал про справочники, и так всем ясно, что там нет списков нижнего состава Речь шла об архивных фондах А что до списка выпускников своего класса, так это настолько пустяковое дело, что и говорить о его составлении как-то смешно Я свой класс на память помню, вплоть до мест по партам И спрашиваю не ради вопроса, как такового, а для дела, т.к. в моих базах по ГК на сегодня введено уже 760.000 награжденных, и в том числе около 14.000 моряков за 1МВ И совсем не хочется, чтобы они там значились под объединенными формулировками, типа "Д-н лодок особого назначения" Поэтому посылать меня к ОПУБЛИКОВАННЫМ источника не стоит, т.к. их никто не делал в этом аспекте А дело это не такое уж и времяемкое - при таких мизерных экипажах этих лодок, ну 30, 50 пусть 100 человек - ДНЯ работы хватит с головой Другое дело, если этих списков в фондах РГА ВМФ нет, в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь На этом форуме я прочел несколько сотен постов, посвященных офицерам ..и что, всем почему-то не жалко тратить свое время на выискивание по крупицам данных на них, а что - нижние чины чем-то хуже что ли? А мне не лень, я ковыряюсь с ними в РГВИА, и все с ними не плохо - с сухопутными, но нельзя разорваться на части, и еще охватить Питерские архивы, хотя, когда мне было надо, то комплекты приказов по строевой части обоих флотов за 1МВ я легко получил
PATRIK: Большое спасибо Юргену за подробности по "Орлану"
aden13: PATRIK пишет: Дивизия траления Балт. флота - это что за корабли на период с осени 1915 по 1917? В теме "Первая мировая война" посмотрите топик "Балтийский флот 1916 года"
wildcat: Вот еще фото Орлана в 1917 году. По крайней считается, что это он. Фото не оригинальное, а скан с монографии.
wind: PATRIK пишет: На этом форуме я прочел несколько сотен постов, посвященных офицерам ..и что, всем почему-то не жалко тратить свое время на выискивание по крупицам данных на них, а что - нижние чины чем-то хуже что ли? Ув. PATRIK я как один из авторов этих постов постараюсь Вам ответить. Дело тут вот в чем, с офицерами все проще, так как их было в разы меньше нижних чинов, и по ним картина мене боле, ясная, чего не ясно, можно постараться уточнить ... А вот с нижними чинами, тут уже полный аллес :-((, данных не много, и разбросаны они по не одному делу в архиве, и работы тут, чтобы собрать всех воедино каждого матроса по определенному судну, просто не мерено, как справедливо заметил ув. Барс, а уж, если кто и "собаку съел", а то и две :-)) на подплаве, так это именно и есть ув. Барс, можно сказать один из корифеев этого жанра ... Причем этой информацией может обладать только тот, кто целенаправленно занимается вопросом написания истории Особого дивизиона, и причем он должен быть при этом, человеком дотошным ;-)) ... Так что Вы уж извините, увы здесь врядли сможем помочь :-((. По поводу состава "Клуба Самоубийц" сиречь Дивизии траления, если надо могу сбросить список 2 отряда, с судами и командирами ... С уважением, В.
PATRIK: aden13 пишет: В теме "Первая мировая война" посмотрите топик "Балтийский флот 1916 года" Спасибо, посмотрел Унылая картина, практически не награждавшиеся поименно корабли Ну ничего
PATRIK: wind пишет: Так что Вы уж извините, увы здесь врядли сможем помочь :-((. Ну, извиняться как бы не за что, ..а неужели на форуме нет никого, кто имеет отношение к РГА ВМФ?
PATRIK: Посмотрел по спискам награжденных в Дивизии траления БФ и получается, что самым награжденным оказался 3 дивизион траления, причем на голову больше всех А эти дивизионы имели определенные районы ответственности, если так можно выразиться?
NORD: Для PATRIK! По поводу Вашего поста № 5 могу сообщить следующее. В сборнике "Лодия". 2006. № 1 опубликована статья Евгения Федоровича Колтового "Удостоены знаков отличия...", где в главке "Из дивизиона особого назначения" напачатан Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и Белого моря № 75 параграф 1 от 07.12.1915 о награждении указанных Вами лиц Георгиевской медалью 4 степени. Подписал Приказ Вице-адмирал Угрюмов. Все перечисленные матросы прибыли в состав ФСЛО на ПЛ № 1 и ПЛ № 2. Значит, они входили в состав экипажеей этих ПЛ. Командиром ПЛ № 1 был лейтенант В. И. Шмидт, ПЛ № 2 - старший лейтенант И. И. Ризнич. Экипаж ПЛ состоял из 1 офицера и12 кондукторов и унтер-офицеров. Всего награжден 21 человек из 24. Можно предположить, что экипажи ПЛ состояли из 10 человек, или 4 человека из экипажей ПЛ не предствалены к наградам. Подшкипер Малов - обеспечивал снабжением и все прочим дивизион. Когда старший лейтенант Иван Иванович Ризнич получил назначение на приемку ПЛ в Италии. то он взял с собой весь экипаж своей ПЛ № 2. Эти фамилии встречаются среди членов экипажа ПЛ "Святой Георгий" в приказе о награждении матросов и в списке членов экипажа ПЛ "Святой Георгий", когда она уходила из порта Архангельск 1 августа 1918 г. Можно продолжать и далее. Но, считаю что это следует делать в личке. С уважением, nord.
PATRIK: Норд, весьма Вам благодарен! Жаль, конечно, что награжденных 21, а не 24 - поделили бы список просто пополам и все дела.. Но все равно - это уже определенность: всего две лодки, осталось лишь найти списочные составы этих двух лодок и все При таких КРОХОТНЫХ составах и при наличии хоть каких-нибудь фондов в ГВА ВМФ именно на эти лодки - мне представляется, что задача совсем простая Ну посмотрим
aden13: PATRIK пишет: А эти дивизионы имели определенные районы ответственности, если так можно выразиться? Вряд ли. Если Вы обратили внимание на дислокацию кораблей - в одном дивизионе суда разбросаны от Ирбена и Ботники до Ревеля и Гельсингфорса (Кронштадт и Питер я не трогаю - туда в основном ходили на ремонт). Так что извечная "любовь" русской армии к Сводным корпусам, дивизиям, отрядам и т.д. не избежала и флота (хотя и в более мелком масштабе)
ркр065: PATRIK пишет: А эти дивизионы имели определенные районы ответственности, если так можно выразиться? Если Вас действительно интересуют, в контексте Ваших поисков, подробности боевой деятельности тральных сил БФ в ПМВ, то здесь же чуть ранее была дана ссылка на книгу Киреева по данному вопросу.
NORD: Для PATRIK! ействительно Дивизион небольшой, всего ТРИ ПЛ. ПЛ № 3 отправлена на Дунай, ПЛ № ! и ПЛ № 2 - на Север, причем с экипажами. Можно выделить экипаж ПЛ " Святой Георгий" - возможно, это экипаж ПЛ № 2, которой командовал Ризнич. Остальные - ПЛ № 1, командовал Шмидт. Такое предлагаю решение сей промблемы. С уважением, nord.
PATRIK: NORD пишет: Такое предлагаю решение сей промблемы А в чем же заключается решение этой проблемы - том, что круг сузился до 2-х лодок? Интересует ведь поименная привязка к лодкам
PATRIK: ркр065 пишет: Если Вас действительно интересуют Меня это интересует в контексте того, что 3-й дивизион награжден в РАЗЫ больше, чем все остальные вместе взятые Поэтому возникает логичный, мне представляется, вопрос - где же они работали, чтобы так быть отмеченными наградами Книги Киреева у меня нет
PATRIK: aden13 пишет: внимание на дислокацию кораблей А эта дислокация имела ввиду просто приписку к порту, как бы прописку что-ли, или это указание на реальное место нахождения Какой смысл объединять корабли в какие либо дивизионы, если они физически расположены ДАЛЕКО друг от друга? Логика подсказывает, что их все-таки объединяли в группы для решения СОВМЕСТНЫХ задачах, а в этом случае порты приписки НИКАКОЙ роли играть не будут
ркр065: PATRIK пишет: Книги Киреева у меня нет Так там и был дан её электронный адрес. Скачивайте и читайте :)
ркр065: PATRIK пишет: Меня это интересует в контексте того, что 3-й дивизион награжден в РАЗЫ больше, чем все остальные вместе взятые Поэтому возникает логичный, мне представляется, вопрос - где же они работали, чтобы так быть отмеченными наградами Естественно, речь идет о 1916-1917 гг. (т.к. в 14-15 гг. не было дивизионной организации), да? Думаю, ответ не в том, где работали, а в том, кто работал. Как Вы можете видеть ниже - в 3-й дивизион входили "чистые" ТЩ (в отличие от "Циклонов" и "Соколов"), поэтому они несли главную нагрузку по уничтожению минных заграждений, и работали везде :) Тактическая организация тральщиков русского флота в войну 1914–1917 гг. на Балтийском море (по Кирееву) Кампания 1914 года 1-ая партия траления I отделение: 8 циклонов. II отделение: Искра, Пламя, Патрон, Якорь. III отделение: Минреп, Фугас, Запал, Взрыв, Проводник, Комета прикомандирована в октябре. При 1-й партии: Чека, Грозящий, Наутилус (с ноября). 2-я партия траления (постоянного подразделения на отделения в 1914 г. не было). Тральщики №№ 1–12, 22, 23. В первое время все эти тральщики именовались транспортами. Кампания 1915 года Дивизия траления (с июня) 1-я партия траления. I отделение; 8 циклонов. II отделение: Искра, Пламя, Патрон. III отделение: 1-я группа: Минреп, Фугас, Запал, Взрыв. 2-я группа: 14–17. IV отделение: 18 и 19, Планета, Комета, Чека. При 1-й партии: Фита, Бобр, 103, 22 (с августа — как база штаба начальника дивизии). 2-ая партия траления. I отделение: 1–4. II отделение: 5–8. III отделение: 9–12, 22 (до августа), 23, 24. При 2-й партии: Тральщик Проводник. Кампания 1916 года Дивизия траления 1-й отряд тральщиков. I дивизион: 8 циклонов. II дивизион: 8 соколов. III дивизион: 4 минрепа, 4 капсюля. IV дивизион: 18, 19, 22, Чека, Комета, Планета. При 1 отряде: Фита, 103, Усть-Нарова (база штаба начальника дивизии), 4 (с апреля — угольщик), Наутилус. 2-й отряд тральщиков. V дивизион: 2, 3, 4, 5, 7, 8. Примечание: 4 в апреле передан в 1-й отряд в качестве угольщика. VI дивизион: 9, 10, 11, 12, 23, 24. VII дивизион: 14–17. VIII дивизион: 3 искры, 6 богатырей. При 2 отряде: Тральщик Проводник. Кампания 1917 года Дивизия траления 1-й отряд тральщиков. I дивизион: 8 циклонов, 212, 213. II дивизион: 8 соколов. III дивизион: Запал, Минреп, Чека, Капсюль, Крамбол, Груз. IV дивизион: 18, 19, Комета. При 1 отряде: - тральщик 2 (база начальника отряда), Тральщик Взрыв, госпитальное судно Наутилус и Усть-Нарова. 2-й отряд тральщиков. V дивизион: 3, 8, 24, 103. VI дивизион: Пламя, Патрон, Планета, 9, 11. VII дивизион: 4 волжских буксира. VIII дивизион: 6 богатырей. При 2 отряде: — Тральщик Проводник. I дивизион моторных тральщиков (при дивизии траления): моторные тральщики 1–9. Базы (матки) — 7, 22. II дивизион моторных тральщиков (при дивизии траления): моторные тральщики 10–18, базы: 10, пароход Латвия. III дивизион моторных тральщиков (при дивизии траления): 7 моторных катеров военно-инженерного управления (водоизмещение от 10 до 14 т, осадка 5 фут, скорость хода 11 узлов, район действий 200 миль, вооружение 1 пулемет), база Комета.
PATRIK: ркр065 пишет: III дивизион: 4 минрепа, 4 капсюля. А как это можно понять? минреп и капсюль - это что, такие ТИПЫ кораблей
ркр065: PATRIK пишет: минреп и капсюль - это что, такие ТИПЫ кораблей Ну, как бы, да. Набираем в поиске и получаем кучу ссылок, например: "Минреп" http://infoart.iip.net/history/navy/rusms001.htm "Капсюль" http://infoart.iip.net/history/navy/rusms012.htm
aden13: PATRIK пишет: А эта дислокация имела ввиду просто приписку к порту, как бы прописку что-ли, или это указание на реальное место нахождения Данная дислокация - конкретное место нахождения на данный момент. Объединение в дивизионы - в первую очередь по типам кораблей. А для решения повседневных задач формировались отряды, группы и проч.
NORD: Для PATRIK! Вы так и не поняли то предложение, с которым я выступил. Исполать. Nord.
NORD: К моему посту № 234. На сайте U-boat-laboratorium указана численность экипажа малой ПЛ 1офицер и 7 нижних чинов. Я указывал - 1 офицер и 12 нижних чинов. Если верно то, что экипаж состоял из 7 нижних чинов. то тогда были награждены ВСЕ ЭКИПАЖИ ВСЕХ ТРЁХ ПЛ - ПЛ № 1, ПЛ № 2 и ПЛ № 3, до перевода их на Дунай и на Север. Извините за ошибку. С уважением, nord.
PATRIK: NORD пишет: ВСЕ ЭКИПАЖИ ВСЕХ ТРЁХ ПЛ В таком случае это было бы отличным решением этого вопроса, по 7 медалей и можно не тормошить архив. Как бы хотелось, но пока это лишь приятная версия Предложение - я, видимо, действительно не понял, т.к. и сейчас не могу сообразить, что Вы имеете в виду? И если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, что это такое - ИСПОЛАТЬ?
Юрген: Уважаемый PATRIK судя по этим материалам номерные лодки участия в боевых действиях не принимали из-за низких технических характеристик. Тут есть чертежи и ТТХ. http://flot.parus.ru/russs054.htm http://book.uraic.ru/elib/pl/index.htm С уважением Ю.
PATRIK: Юрген пишет: боевых действиях не принимали Как говорится, одну секундочку! Если бы они не принимали никакого участия в боевых действиях, то НИКОГДА бы они не получили бы и ОДНОЙ ГМ, а они их получили аж 21 Это ОЧЕНЬ много, для таких крох, с учетом, того, что в 1МВ наши флотские усилия очень скупо (по сравнению с сухопутным театром) отмечались наградами И тем более заслуживают они ЕЩЕ большего уважения из-за своих ТТХ и грустных чертежей
PATRIK: ркр065 пишет: Ну, как бы, да. Наверное, ничего смертельного в этом нет, но, согласитесь - звучит, по меньшей мере, странновато: минреп "Минреп" или капсюль "Капсюль", видимо не стоит удивляться тогда и названию: транспорт "Тральщик ВЗРЫВ"..дичь какая-то
PATRIK: У меня есть медаль моряка с этой малой подводной лодки, видимо ПЛ №3, если это интересно, то мог бы показать картинку, но не совсем понятно, как в этом интерфейсе загружаются картинки
EFK: PATRIK пишет: Если бы они не принимали никакого участия в боевых действиях, то НИКОГДА бы они не получили бы и ОДНОЙ ГМ, а они их получили аж 21 Уважаемый PATRIK! Полагаю, что голая арифметика в данном случае не поможет. Хотел обратить Ваше внимание на следующие моменты. Приказ Командующего Флотом Балтийского моря о награждении чинов ДПЛ ОН (21 чел.) за № 1228 датирован 18.11.1915. 21 чин Дивизиона подводных лодок особого назначения (о которых идет речь) награждены Георгиевской медалью 4 ст. за подвиги мужества и самоотвержения, совершенные ими на Балтике. Обстоятельства (место и время) пока неизвестны. То, что они были определены в экипажи малых ПЛ № 1 и ПЛ № 2 для службы на Севере, не означает того, что они до этого служили на этих ПЛ. К тому же на Севере им на этих ПЛ довелось служить совсем немного. Напомню: ПЛ № 1 и № 2 на баржах доставлены в Архангельск 04.08.1915 г. Через месяц - 11.10.1915 г. - отправлены из Архангельска на буксире для пополнения отряда судов обороны Кольского залива. Как известно, до Кольского залива они не дошли. Т.е. на этих подлодках им практически не довелось находиться. Вероятно, два десятка нижних чинов некоторое время «кантовались» на берегу (ПЛ № 1 – погибла, ПЛ № 2 – надолго оказалась в ремонте). И.И. Ризнич командовал ПЛ № 2 с 29.08.1914 по 15.10.1915; ПЛ № 1 - с 12.09.1916 по 04.11.1916. Затем он убыл в Италию в г. Специю на завод «Фиат Сан-Джорджио» для приёмки новой ПЛ Ф-1 («Св. Георгий»). Экипаж был командирован туда 01.03.1917. Но где он комплектовался и откуда убыл в Италию – вопрос! Не обязательно с Севера. За отличия были награждены Георгиевскими медалями 3-й ст. - 5 и Георгиевскими медалями 4-й ст. - 10 воинских чинов состава ПЛ «Св. Георгий». Всего – 15 человек. При сопоставлении 1-го поименного списка награжденных (приказ от 18.11.1915) и 2-го (приказ от 24.10.1917) видно, что в экипаж ПЛ «Св. Георгий» попали лишь 5 человек, поименованных в 1-м списке! Остальные 10 ранее не имели Георгиевских наград (!), посему были пожалованы ГМ 4-й ст. Сформируем на основе обоих списков единый – в нём будет 31 человек. С уважением, PATRIK пишет: что это такое - ИСПОЛАТЬ? Здесь всё очень просто. ИСПОЛАТЬ – значение по Ожегову – старинное – Хвала, слава (в восклицательном обращении). Видимо это и имел ввиду NORD
PATRIK: EFK пишет: основе обоих списков единый А для чего нужно формировать этот самый ЕДИНЫЙ список? Он ничего не дает для распределения наград по первому списку Если посмотреть на порядок фамилий в первой списке и во втором, то видно, что повторно награждены моряки, стоящие в первом списке на 1, 5, 9, 4, и 7 местах Если согласиться с 3-х лодочным составом первого наградного списка, то получается, что четверо были с ПЛ №1 и один с ПЛ №2 Таким образом, ЕСТЬ основания предположить, что экипажи этих двух лодок послужили основой "Св. Георгия"
EFK: В дополнение к моему пост № 262. На этой же ветке aden13 представил Приказ морского министра № 828 от 24.10.1917 о награждении 15 воинских чинов ПЛ «Св. Георгий» ( см. пост N: 1203 - 28.10.07).
EFK: PATRIK пишет: А для чего нужно формировать этот самый ЕДИНЫЙ список? Для того, чтобы представить списочный состав Северного ДПЛ ОН. PATRIK пишет: с 3-х лодочным составом первого наградного списка А какие ПЛ, по Вашему мнению, входили в этот состав? PATRIK пишет: ЕСТЬ основания предположить, что экипажи этих двух лодок послужили основой "Св. Георгия" Вполне вероятная версия. Но не забывайте, что в 1916 г. появился "Дельфин" с командой. Людей прибавилось.
PATRIK: EFK пишет: А какие ПЛ, по Вашему мнению, входили в этот состав А причем здесь мое мнение, это ведь не моя была информация о том, что ПЛ №№1,2 и 3 входили в состав этого дивизиона Меня эти в лодке в составе этого дивизиона ВПОЛНЕ устраивают
PATRIK: EFK пишет: Но не забывайте, что в 1916 г. появился "Дельфин А никто и не забыл про "Дельфин" Ведь написано, что экипажи двух лодок послужили ОСНОВОЙ, а не всем составом ПОЛНОСТЬЮ Вполне вероятно, что остаток награжденных "Св. Георгия" приходится на "Дельфин" Но речь-то идет о первом награднном списке, а "Дельфин" присоединился, как я понял, позже к нему
EFK: Могу повторить еще раз. В состав ДПЛ ОСН на Севере входили лишь две малые ПЛ - № 1 и № 2. ПЛ № 3 на Севере никогда не было.
PATRIK: EFK пишет: на Севере никогда Ну не было на Севере, и что? На Балтике-то она была и ИНТЕРЕСУЕТ ведь первое награждение за бои на Балтике Нет такой задачи, у меня, разобраться с командой "Св. Георгия", нужны команды ПЛ№№1,2 и 3 и не более того
EFK: PATRIK пишет: Ну не было на Севере, и что? Желаю успеха! Только не надо такой агрессии ... Было желание помочь и разобраться. Не более того!
ркр065: PATRIK пишет: звучит, по меньшей мере, странновато: минреп "Минреп" или капсюль "Капсюль", Честно говоря, не понял :) PATRIK пишет: видимо не стоит удивляться тогда и названию: транспорт "Тральщик ВЗРЫВ"..дичь какая-то Собственно, а что должно служить поводом для удивления? Транспорт назван в честь погибшего ранее тральщика "Взрыв". Что ж дикого в уважении к памяти погибших ранее боевых товарищей? На всякий случай, сразу поясню - передать этому траспорту оригинальное название тральщика, т.е. назвать его просто "Взрыв", было нельзя. Это название могло быть передано только боевому кораблю соответствующего класса. Траспорт называться "Взрыв" не мог. В присвоении имен кораблям существовали определенные нормы. С ув., М.
PATRIK: ркр065 пишет: дикого в уважении к памяти погибших ранее боевых товарищей? Ничего дикого в уважении к памяти павших нет Я не думаю, что были определенные нормы, скорее были оределенные традиции ркр065 пишет: Честно говоря, не понял На мой взгляд, это тоже самое, если бы были, к примеру, такие названия: транспорт "Транспорт", тральщик "Тральщик" и т.д. Нет никакого желания спорить ради спора, но представить себе название корабля - транспорт "Тральщик Взрыв"...не могу..пока
PATRIK: Действительно, с кртинками все очень просто Грязнов Василий Михайлович, рулевой боцманмат
ркр065: PATRIK пишет: Я не думаю, что были определенные нормы, скорее были оределенные традиции Традиции, поднятые до уровня практики Государя-Императора, становятся в любой империи нормой PATRIK пишет: На мой взгляд, это тоже самое, если бы были, к примеру, такие названия: транспорт "Транспорт", тральщик "Тральщик" Вы не уловили мой вопрос. Тральщики назывались "Минреп" и "Капсюль". По этим названиям дано обозначение одной и другой серии. Запись - 4 минрепа - означает 4 тральщика типа "Минреп" (вместо перечисления всех по названиям). А вот что Вы имели ввиду, написав минреп "Минреп" - я и не понял.
ркр065: Ув. PATRIK, на всякий случай, обращаю Ваше внимание еще на одно название в списке Киреева - это транспорт "Тральщик "Проводник", названный в честь погибшего в августе 1914 г. тральщика "Проводник".
PATRIK: ркр065 пишет: написав минреп "Минреп" - я и не понял. Меня терзают смутные сомнения насчет того, что ВЫ не поняли, что я имел в виду, учитывая, что Вы сами написали ркр065 пишет: 4 минрепа - означает 4 тральщика типа "Минреп Тавтология вещь не запрещенная, но звучит как-то не очень..но если Вам это представляется безупречным, то все в порядке ркр065 пишет: уровня практики Государя-Императора А Вы предполагаете, что Император озадичавался подбором имен для кораблей?
PATRIK: ркр065 пишет: еще на одно название в списке Киреева - это транспорт "Тральщик "Проводник", А список Киреева можно рассматривать как первоисточник?
ркр065: PATRIK пишет: Тавтология вещь не запрещенная, но звучит как-то не очень.. Тральщик "Минреп"? Звучит замечательно. А сама идея - именовать тральщики названиями различных элементов и предметов минно-трального вооружения - более чем логична и заслуживает всяческого одобрения. PATRIK пишет: А Вы предполагаете, что Император озадичавался подбором имен для кораблей Возможно, Вы не поверите, но именно "да". У Петра Первого это вообще было любимое занятие, а Николай 2 тоже этого дела не сторонился :) Вообще, на эту тему есть специальная литература. Если у Вас есть интерес, можно, чтобы не засорять тему про ГК, открыть отдельную ветку, например, в "железном" разделе. Думаю, здесь есть знатоки, которые с удовольствием поговорят на такую тему.
ркр065: PATRIK пишет: А список Киреева можно рассматривать как первоисточник? Собственно, автор служил на Дивизии траления в ПМВ. А книгу писал, используя, в том числе, архивные источники и материалы Морискома. Если же Вас смущает именно этот транспорт, то проверьте по другим источникам - например, по справочнику "Корабли и вспомогательные суда советского ВМФ 1917-1927 гг" - там он есть на стр. 161. Можно, конечно, залезть и в ПЕРВОисточники, например, в приказы КФБМ за ПМВ, но в данном конкретном случае в этом нет необходимости.
PATRIK: Интерес у меня, прежде всего, относится к практической плоскости т.е. уточнения и дополнения по базе награжденных ГК И ГМ по обоим ведомствам А по Морскому ведомству интересуюсь на этом, надо отметить, отличающимся в значительную лучшую сторону от подавляющегося большинства других форумов, куда я ходил Ни в коем случае не собираюсь ставить под сомнения ни книгу Киреева, ни какую еще, но эти работы не ПЕРВОИСТОЧНИКИ, и их можно иметь, можно их имет в виду, но в свои базы данные из печатных (авторских) источников я, обычно, не вношу Вот боевые расписания Балтийского и Черноморского флотов за 1914-16 года из фондов РГА ВМФ - это бы подошло, а книги любых, пусть самых уважаемых авторов - нет, только для первоначального соориентирования в проблеме, но не более ркр065 пишет: Тральщик "Минреп"? Звучит замечательно А кто бы спорил, нормально звучит, в моем понимании звучит НЕ НОРМАЛЬНО тральщик "Тральщик", или минреп "Минреп", но это мы уже так пойдем на второй круг ркр065 пишет: а Николай 2 тоже этого дела не сторонился Позволю, все же, выразить сомнение, что Император этого дела не сторонился, в смысле ЛИЧНОГО подбора названий Все у нас Империи случалось с Высочайшего на то соизволения, все названия вновь сформированных полков и вводимых в строй кораблей, ПОДАВАЛИСЬ на Высочайшее утверждение, но из этого не следует, что Николай II, сидя, скажем на диване, говорил:" А что милая, Алиса, не назвать ли нам сей мощный корбль ТРАЛЬЩИК "Тральщик"?.." Для полков этим занимались люди в Главном штабе, а на флоте - в Главном Морском штабе Мне так это все представляется (кстати, есть архивные документы, в которых живо обсуждаются именно эти вопросы, связанные с тем, что некие БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ чиновники поназначали настолько неудачные названия для вновь формируемых полков 4-й очереди, что возникли самые неожиданные (в их понимании) проблемы..) А флот ничем не отличался от сухопутных в этом аспекте
ркр065: PATRIK пишет: или минреп "Минреп", Так вот собственно это я и не понял :) На каком этапе обсуждения вопроса и в связи с чем у Вас родился этот каламбур? :) Никаких оснований для этого не было. PATRIK пишет: а книги любых, пусть самых уважаемых авторов - нет, только для первоначального соориентирования в проблеме, но не более Киреев и был предложен Вам в качестве наиболее солидного и доступного в сети источника для "первоначальго соориентирования в проблеме", тем более, что Вам (как мне показалось) хотелось в тот момент разобраться, чем же занимались те или иные тральщики в ПМВ на Балтике. А никакое боевое расписание не содержит информации о боевой деятельности кораблей. Так что, приятного вам чтения :) p.s. Дай то бог, чтобы такие книги были и по другим темам ПМВ на море. Но, увы, увы...
PATRIK: ркр065 пишет: На каком этапе обсуждения вопроса и в связи с чем у Вас родился этот каламбур А началось это все с поста №1326 аден13 в теме Балтийский флот в 1916 году, где в списке было указано: Транспорт «ТРАЛЬЩИК ВЗРЫВ» Капитан 2 ранга К.П. Гильдебрандт 2-й Гельсингфорс , что и вызвало это обсуждение Там же аден13 пояснил, что типовой транспорт просто так был поименован "Тральщик ВЗРЫВ", в память погибщего ТРАЛЬЩИКА Все как бы понятно, только странно, с чего вдруг ПРОСТО транспорту давать имя героического ТРАЛЬЩИКАркр065 пишет: А никакое боевое расписание не содержит информации Боевое расписание, взятое из архивных фондов, в отличие от любой печатной продукции, дает гарантированную информацию, хотя бы о дислокации, ну и не только Я что-то не припомню, чтобы где-то кто-то оспаривалось достоверность такого рода архивных документов, в отличие от подавляющего большинства КНИГ любых авторов по любым воросов, связанных с историей На этом форуме таких примеров не счесть, и я думаю, что Вы не можете с этим не согласиться При всем при этом книга Киреева может оставаться самой, что ни на есть, замечательной, но я все же предпочту документы из фондов, скажем журналов боевых действий и тому подобных
ркр065: PATRIK пишет: Все как бы понятно, только странно, с чего вдруг ПРОСТО транспорту давать имя героического ТРАЛЬЩИКА Если бы Вы внимательно просмотрели предложенный Вам тут же чуть выше материал, то, думаю сами легко нашли бы ответ на этот вопрос. Хотя, даже, если бы он был действительно ПРОСТО траспорт, то и в этом случае ничего особо странного нет. PATRIK пишет: Боевое расписание, взятое из архивных фондов, в отличие от любой печатной продукции, дает гарантированную информацию, хотя бы о дислокации, ну и не только ... При всем при этом книга Киреева может оставаться самой, что ни на есть, замечательной, но я все же предпочту документы из фондов, скажем журналов боевых действий и тому подобных Позволю себе маленький комментарий. Боевое расписание флота, в классическом виде, не содержит никаких сведений о дислокации, как впрочем и каких-то других, кроме сведений об ОРГАНИЗАЦИИ флота, т.е. о разделении его на соединения и отряды, и их подчиненности. Чтобы не ждать открытия РГА ВМФ можете взглянуть для примера выставленное здесь, на этой же ветке ПМВ, боевое расписание БФ на 1915г. Что же касается журналов боевых действий, то я вынужден Вас огорчить - таких документов в РИФ, увы не существовало. Поэтому, применительно к нашему случаю - т.е. к действиям Дивизии траления, просто не представляется возможным понять что-же делал в данный конкретный момент данный конкретный ТЩ в данном конкретном месте, кроме того, что тралил мины :) Конечно, всегда есть фактор везения, и может просто подфартить, в плане обнаружения какой-нибудь сохранившейся записи переговоров со старшим начальником по прямому проводу по данному конкретному случаю, уцелевшего черновика, содержащего неожиданные подробности принятия того или иного решения, и т.д., и т.п. Но, такие везения и "подарки" весьма редки. И в данном случае, книги типа работы Киреева, написанной непосредственным и отнюдь не рядовым участником событий по горячим следам с привлечением и опорой на архивные документы и личные воспоминания одного из главных действующих лиц всей тральной эпопеи БФ в ПМВ - это такой подарок для любого историка, занимающигося темой, что просто Ах!!! Хотя... , никто никому ничего не навязывает. Вы спросили, Вам хотели помочь.. Вот и всё. Удачи!
PATRIK: ркр065 пишет: таких документов в РИФ, увы не существовало и ркр065 пишет: с привлечением и опорой на архивные документы а на что же он опирался из архивных материалов в таком случае? Про журналы боевых действия я написал по аналогии с сухопутным театром, где они имееются в громадном количестве, странно, что во флотских фондах НИЧЕГО нет Про подарки..не могу утверждать, что в РГА ВМФ такие "подарки" ждут исследователя на каждом шагу, поскольку не работал в его фондах, а вот в РГВИА их, этих "подарков" набралось столько, что логично предположить, что это совсем не "подарки", а просто плод довольно трудоемкой, но очень результативной работы и что в РГА ВМФ при таком же подходе ЛЮБОГО исследователя ждут те самые "подарки" Боевое расписание, конечно, не дает подробностей, связанных с дислокацией, зато оно дает классическое название ВСЕХ частей на определенный период И не подскажите, что это такое - РИФ?
ркр065: PATRIK пишет: не подскажите, что это такое - РИФ? Допускаемая в неформальном общении форма записи - Российский императорский флот. PATRIK пишет: а на что же он опирался из архивных материалов в таком случае? На вахтенные журналы, где зафиксировано, когда и куда вышли, когда пришли, на приказы и донесения, где есть состав участников и т.д. Эти документы позволяют избежать ошибок в фактуре и перепроверить себя, описывая те или иные события в качестве их участника. Другими словами - книга Киреева, это не просто воспоминания, а исторический труд, написанный непосредственным участником событий. В этом ценность большинства работ, подготовленных и изданных в 20-30-е гг. в рамках работы Морской исторической комиссии (Морискома). К сожалению, общее число их очень мало. Многие направления и темы так и остались "не прикрыты". А восстанавливать целостную картину той или иной операции флота в ПМВ человеку из 21 века только на основе архивных документов, поверьте, ой как сложно и долго. Ведь действия флота - это действия разнородных сил, а значит документы по одной и той же операции могут быть "разбросаны" в фондах самых разных соединений и отрядов, да и там ключевой документ, который может позволить связать всю мозаику, может оказаться совершенно в "фантастическом" месте. Поверьте, я понимаю, что говорю. И именно поэтому многие сюжеты, готовые уже процентов на 80%, лежат и ждут своего часа, ибо нет полной картины, не "связываются" какие-то детали, а без этого серьезный автор работу публиковать не станет. В свою очередь были случаи, когда совершенно в неожиданном месте (фонд, дело) "всплывал" документ, дававший сразу возможность расставить всё по своим местам в теме, которая была тобой отложена лет 5-6 назад. В полной мере это касается не только событий (операций, походов), но и людей. Несовершенство оргштатной структуры приводило повсеместно к ситуации, когда по приказу человек числится в одном месте, а занимается совершенно другими делами. И в документах делопроизводства Вы никак это для себя не сможете установить, ибо решаться всё могло на уровне устной договоренности. И дай бог, если Вам повезет найти "подсказку" в чьих-то сохранившихся дневниках или воспоминаниях. С ув., М.
PATRIK: ркр065 пишет: На вахтенные журналы, где зафиксировано Ну вот, пусть не журналы боевых действий, а вахтенные журналы, суть одна Значит есть где ковырятьсяркр065 пишет: основе архивных документов, поверьте, ой как сложно и долго. Верю, это истинная правда, но только эти документы дают ВАМ все основания для полноцееных заключений, а мемуарная литература, пусть даже, самого уважаемого автора, это всего лишь литература, использовать ее как первоисточники не стоит Судя по Вашим постам, Вы не случайный человек в архиве, поэтому не думаю, что Вы предпочитаете найти "подсказку" в чьих либо дневниках или воспоминаниях, чем самому раскопать в фондах Да, это зачастую, отнимает массу времени, но это того стоит. Наши фонды - это даже не Клондайк, это Клондайки в квадрате, и сами архивисты подчас не знают полной картины того, что у них хранится Уверен, что Архивист меня поддержит в этом Спасибо за РИФ. такая простая аббревиатура, но как-то не пришло в голову
Тритон: PATRIK пишет: а на что же он опирался из архивных материалов в таком случае? Помимо вахтенных журналов, которые дают только очень сухие сведения, существовали донесения и рапорты вышестоящему начальству, оперативная переписка и переговоры по прямому проводу. Вот из них то и можно найти максимум информации.PATRIK пишет: Боевое расписание, конечно, не дает подробностей, связанных с дислокацией, зато оно дает классическое название ВСЕХ частей на определенный период Ну, это далеко не всегда. Классический пример литерно-цифровые названия кораблей. Даже в официальной переписке можно встретить все 4 варианта.
PATRIK: Тритон пишет: Классический пример литерно-цифровые названия кораблей и Тритон пишет: все 4 варианта А в чем заключена классика? И если можно, то что значит - 4 варианта?
ркр065: PATRIK пишет: Ну вот, пусть не журналы боевых действий, а вахтенные журналы, суть одна К сожалению, суть разная. Вахтенный журнал - это как подсказка на экзамене. Если сам вопрос знаешь, то подсказка сработает. Если вопроса не знаешь - в вахтенный журнал смотреть бесполезно :) PATRIK пишет: мемуарная литература, пусть даже, самого уважаемого автора, это всего лишь литература, использовать ее как первоисточники не стоит Это ошибочное суждение. Использовать ее как источник можно и нужно. Но, в данном случае речь шла даже не о мемуарах, а о военно-научной работе, подготовленной на более чем серьезной документальной базе, ценность которой многократно возрастает от того, что автором ее был непосредственный участник событий. PATRIK пишет: не думаю, что Вы предпочитаете найти "подсказку" в чьих либо дневниках или воспоминаниях, чем самому раскопать в фондах Это если есть что раскапывать. Ведь Вы можете рассчитывать найти только то, что есть в документах архива. А чего нет - увы... Очень многие детали и даже события не оставляют документального следа. Но, и найдя порой некий документ, Вы можете несколько лет иметь его в виду, не понимая что он, и о чем он, пока не встретите два слова о нем или об этом событии в дневнике какого-нибудь участника, или даже автора этого документа, которые всё объяснят. Вы занимаетесь награждениями - у меня есть отнюдь не один пример, когда наградные документы и приказы о награждении совершенно не дают представления о фактической заслуге награжденного, более того, формулировки специально выбраны самые нейтральные. А штатная должность награжденного и вовсе не дает оснований или намека для получения истинной картины. И только вовремя встреченная подсказка позволяла развернуть поиски в правильную сторону. Другими словами - источники бывают разные, и все они нужны
PATRIK: ркр065 пишет: Использовать ее как источник можно и нужно Никто не спорит, как ИСТОЧНИК, но не как ПЕРВОИСТОЧНИК, ПЕРВОИИСТОЧНИК автоматически несет ответственность за то, что в нем помещено, а источник несет только личную ответственность автора за достоверность представленной информации и отражает видение автора конкретного вопроса, ЕГО видение, а не вообщеркр065 пишет: источники бывают разные, и все они нужны Кто бы спорил! Нужно все и, желательно, сразу, но так обычно не бывает ркр065 пишет: документы и приказы о награждении совершенно не дают представления о фактической заслуге награжденного Вот тут согласен даже не на 100, а на все 200 процентов Именно поэтому и приходится морочить, зачастую, голову разным людям, и на этом форуме в том числе, чтобы до чего-то докопаться Но ведь такова специфика любого поиска, если хочешь что-либо найти, то приходится двигаться во все стороны Однако, мы так далеко ушли от первоначальной задачи, как-то списки состава ПЛ №№1,2 и 3, а хочется все-таки их найти
EFK: PATRIK пишет: списки состава ПЛ №№1,2 и 3, а хочется все-таки их найти Весьма и весьма!!!
PATRIK: Может это будет любопытно, но вот так, примерно, выглядит результативность в ГК и ГМ действий подводного флота в 1 МВ: Название ГК ГМ 1 Акула 2 31 2 Аллигатор 3 22 3 Барс 2 13 4 Вепрь 2 12 5 Волк 5 33 6 Гепард 5 9 7 Дракон 4 38 8 Кайман 4 6 9 Касатка 1 - 10 Карась - 3 11 Кит 9 15 12 Краб 19 26 13 Крокодил - 6 14 Львица 2 1 15 Минога 7 6 16 Морж 9 31 17 Налим - 2 18 Нарвал 2 4 19 Нерпа 14 33 20 Окунь 16 1 21 Пантера 1 - 22 Св. Георгий - 15 23 Скат 3 10 24 Тигр - 8 25 Тюлень 57 44 26 Ф. граф Шереметев 1 - 27 №1 - 7 28 №2 - 7 29 №3 - 7 30 Е1 8 21 31 Е8 30 - 32 Е9 32 23 33 Е13 16 2 34 Е18 - 1 35 Е19 29 -
EFK: Уважаемый PATRIK! Действительно любопытно! Надо полагать, что у Вас за цифрами - фамилии? В частности, по ПЛ № 1; ПЛ № 2№ ; ПЛ "Св. Георгий"
PATRIK: EFK пишет: Надо полагать, что у Вас за цифрами - фамилии? надо полагать - да
Vagabond: Ув. PATRIK. Вероятно, я что-то пропустил, а как связать цифры и фамилии. Спасибо.
wind: PATRIK пишет: 15 Минога 7 6 У меня как то больше получилось ;-)) это 1916 г. С уважением, В.
EFK: Уважаемый wind! Ваши доводы впечатляют! Вот, ежели к цифрам PATRIK и Вашим фотографиям добавить ещё и фамилии (прощу прощения, получилось почти по Н.В. Гоголю) .... С уважением,
PATRIK: wind пишет: больше получилось Известная фотография Однако, на ней большего, чем указано, количества ни ГК, ни ГМ, на мой взгляд, не просматриватся Четко видно 6ГК, и может быть, под коленкой левого матроса - еще один, а с медалями.. по такой фотографии, я бы вообще не стал их подсчитывать Добавить фамилии не составит никакого труда, только это, пока, ничего не даст, так как я не вижу способа увязать фамилии с людьми на этой фотографии
ркр065: PATRIK пишет: Е9 32 23 В приказе КФБМ за №804 от 24.06.1915г., выкладывавшемся здесь на форуме, 23 человека из экипажа Е-9 награждены ГК 3-й ст. Неужели оставшиеся 9 награждений (32-23) - это всё, что выпадает на ГК 4 ст. Т.е. часть экипажа была награждена минуя 4-ю ст.?
PATRIK: Так и было, минуя 4-ю степень Это ведь не наши ребята, с нашим так было нельзя, а с иностраннцами - легко Им и первые степени не по статуту давал, и все нормально
Igor Ostapenko: ркр065 пишет: В приказе КФБМ за №804 от 24.06.1915г., выкладывавшемся здесь на форуме, 23 человека из экипажа Е-9 награждены ГК 3-й ст. Неужели оставшиеся 9 награждений (32-23) - это всё, что выпадает на ГК 4 ст. Т.е. часть экипажа была награждена минуя 4-ю ст.? Один из них - Sto. Frederick Charles Langridge
ркр065: Ув. Igor Ostapenko
Igor Ostapenko: Igor Ostapenko пишет: Один из них - Sto. Frederick Charles Langridge и его могила . парень умер в 1916 в Ревельском госпитале от почечной недостаточности, вызванной отравлением парами кислоты из повреждённых аккамуляторов
etcom: Игорь Рад Вас видеть!
Igor Ostapenko: Я рад что тема развивается в правильном направлении ! С уважением ко всем участникам беседы !
Автроилъ: Георгиевский кавалер - сигнальщик 2-ой статьи с эсминца флотилии СЛО "Властный" (фото из интернета, атрибуция моя).
NORD: Автроилъ! Большое спасибо за фото. Никак не могу поставить +.
PATRIK: Интересно, каким приказом прошло награждения по эсминцу "Властный"?
Автроилъ: Георгиевский кавалер - машинный кондуктор с крейсера БФ "Адмиралъ Макаровъ".
volnoper: В книге "Военные приключения" М. 1990. в конце статьи Ю. Лубченкова "За службу и храбрость" (об ордене, оружии и кресте) приводится несколько очерков о кавалерах данных наград. Последний очерк о балтийце кондукторе Х. Г. Бондаре. Кратко, но есть описание, за что получил кресты.
Автроилъ: Кавалеры эсминца "Лейтенантъ Шестаковъ". Черноморский флот. Первая Мировая война.
Серж: Коллар Иосиф Михайлович - (1898---1937,Ленинград) уроженец и житель г. Ленинград, русский, беспартийный, бухгалтер завода № 4 им. Калинина, проживал: пр. К. Либкнехта, д.13/4, кв. 37. Арестован 1937.11.22 Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 1937.12.15 приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г.Ленинград 1937.12.20 [Ленинград] Коллар(о) Иосиф - гардемарин, участник Первой Мировой войны , Георгиевский кавалер. (из тырнета, со ссылкой на лит-исторический альманах "Севастополь" №-29 за 2007 год) ...по-моему О к нормальной французской фамилии вляпили чисто по-украински , но я не об этом... Господа, кто-то может что-то сказать о сей персоне?
PATRIK: В наградном приказе так он и числится: Колларо Иосиф НИКОЛАЕВИЧ, гардемарин флота из управления Трапезундского военного порта, "За то, что в ночь с 16-го на 17.05.1916, организовал с личной опасностью, высадку разведчиков на неприятельское побережье, в 5 милях к западу от Тирабели и доставил важные сведения о противнике" Похоже, что у него был брат по имени Петр, с той же фамилией - Колларо и тоже кавалер ГК, правда он был гражданским инженером
Igor Ostapenko: Что-то тема заглохла , может что-то новое стало известно ?
pz.kpfw: не уверен что дали за это дело Георгия. Но это точно подвиг.Место действия - Дунай. рапорт от 19 сентября 1917: “Офицеры и двое матросов, не обнаружив болгарского поста, и, не имея возможности вернуться на быстроходные катера, решили вернуться пешком к селению Святой Георгий. [По пути] ими был обнаружен стоявший у самого берега [неприятельский] гидро[аэроплан]. Лейтенант Малявин с двумя офицерами и матросом переправившись на южный берег на рыбачьей шлюпке, быстро нашли на берегу двух германских летчиков и одного солдата, вооруженных ружьями и револьверами, которых немедля атаковали с револьверами в руках, причем офицер летчик был убит на месте, а наблюдатель капитан-лейтенант был тяжело ранен и взят в плен, солдат раненный в лицо успел скрыться
Евгений: Я так понимаю, это Особая экспедиция?
pz.kpfw: Евгений пишет: Я так понимаю, это Особая экспедиция? нет это не ЭОН, это истребители Дунайской флотилии. теперь уже ГК 28 августа 1917 № 350 Список № 7 ГМ 3 ст. Команда катера Сом. В ночь на 23 июня сг (строевой боцман В.А.Баранов)будучи старшиной катера Нельма стоял на охране канала, чем обеспечил остальным нашим катерам, оперировавшим в озере Разин спокойный выход и таким образом способствовал успеху разведки //Сом, Нельма - легкие моторные катера, вооруженные пулеметом.
Евгений: pz.kpfw пишет: нет это не ЭОН, это истребители Дунайской флотилии А вот этих-то приказов у меня, похоже, нет... Номера Георгиевской медали не приводится?
pz.kpfw: Евгений пишет: А вот этих-то приказов у меня, похоже, нет... Номера Георгиевской медали не приводится? Пишу по памяти.подумал еще и исправил это сообщение там или разворот из двух листов комиссии(около четырех человек) по присвоению наград, графы кто/описание подвига/заключение комиссии выписывал все по катерам на Дунае(там достаточно приличное количество но меня интересовало больше описание подвига, кто и какую медаль получил я иногда и не выписывал-увы время не резиновое ). именно на этом стояла подпись Утвердить. Номеров не приводится или наградной лист но как выглядит не помню.
vikinn: Здравствуйте. Похоже в отношении экипажа атакованного гидросамолета есть одна версия. 01 октября 1917г ( по нов.стилю) был потерян экипаж из See.Fl.Abt.1 , Seeflugstation Duingi в составе пилота Ltn.z.S.d.R. Walter Neugebauer ( убит ) и летнаба Kptltn.d.R. Alfred Mayra gen Meyn ( ранен , умер от ран в плену между 1 и 4 октября.) Лейтенант Малявин Виссарион Дмитриевич числился в 1916г по Сибирскому флотскому экипажу. Может быть в сообщении есть какие-то подробности - фамилии других офицеров, названия деревень , катера ... ?
pz.kpfw: спасибо!это очень интересно! к сожалению нет никаких других подробностей. Операции в то время быстроходы(Гринпорты) совершали в этом районе(спасибо геоморфологу) http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/47-45.jpg в этом документе нет но в других рапортах за лето-осень 1917 катера опрерировали в след георграфических названиях. оперативная база - Святой Георгий, места операций - озера Разин(Разельм), Драновский канал,Георгиевский канал,Мургиол. а у вас есть еще информация по потерям немецких самолетов в этом районе?есть точная дата подбития гидроаэроплана - 25 октября 1916 ,экипаж взят в плен - район скорее всего СвГеоргий или Измаил
vikinn: Здравствуйте. Спасибо за карту. Полагаю дата 25 октября 1916 дана по старому стилю , как в оригинале документа. Кое-что есть , но только в форме версии. Даты разнятся, а детали похожи. По германским данным 27 октября 1916г ( по новому стилю ) немецкие гидропланы из Варны атаковали Сулину . Артогнем румынского крейсера " Elisabeta" и батарей сбит на воду FF-33H # 812 . Морской пилот Ltn.z.S. Adolf Lane и наблюдатель солдат Helmuth Patan взяты в плен. По нашим данным 25 октября 1916 ( по старому стилю ) немецкий гидроплан из Варны , атаковавший Сулину , приводнился вследствии дефекта мотора. Найден русским тральщиком и взяты с него в плен пилот мичман Лауе и германский матрос. С аппарата снят мотор и ценные части...
pz.kpfw: vikinn пишет: катера истребитель фирмы Гринпорт, известны номера, оперировавших в этом районе.
Тритон: pz.kpfw пишет: Сом, Нельма - легкие моторные катера, вооруженные пулеметом. А это уже Флотилия речных катеров Отдельной Морской бригады особого назначения.
Igrov: Интересна, на мой взгляд, история юнкера Георгия Николаевича Кондогури (сына генерал-майора Николая Егоровича-Георгиевича Кондогури). В 1912 год он был уволен из старшего общего класса МК «как неспособный по своим слабым успехам к продолжению курса учения в корпусе» и по специальному разрешению Морского Министра зачислен в 1-й Балтийский ф.э. на правах юнкера флота по морской части. В июне 1914 г. он (и ещё 8 юнкеров флота) был отправлен в распоряжение штаба Командующего Морскими силами Чёрного моря. Из переписки (в деле юнкера флота Кондогури – РГА ВМФ, ф.417, оп.3, д.4081): • 10.06.1916 из Севастополя, Намор:«Прошу не отказать в уведомлении не встречается ли препятствий к проэкзаменованию на чин подпоручика по адмиралтейству юнкера флота Кондогури в Севастополе»; • 11.06.1916 в Севастополь, Наштаморси: «Если не имеет боевых отличий было бы нежелательно нарушать существующие правила»; • 15.06.1916 из Севастополя, Намор: «Приказом Наморси НР 539, 15 года за ряд доблестных примеров храбрости и распорядительности при столкновении с неприятелем 16 октября, 5 ноября 14 года, 12, 19 и 27 апреля 15 года юнкер флота Георгий Кондогури награжден Георгиевской медалью 4 степени»; • 24.06.1916 в Севастополь: «Препятствий не встречается». Сведений о дальнейшей судьбе Г.Н.Кондогури в РГА ВМФ я больше не нашёл, а вот в статье В.Крестьянникова (директора Севастопольского архива) в №29 за 2007 г. альманаха «Севастополь» есть следующий текст: «Кондагури (Кондогури) Георгий, мичман в.в. (09.1917) С 1916 юнкер флота, командир катера 3-го отделения дивизиона сторожевых судов. Награжден Георгиевским крестом 4 ст. № 748280 за уничтожение артиллерийским огнем 12.12.1916 на Дунае неприятельских плавучих средств. Произведен в мичманы в.в. за боевые отличия. Дальнейшая судьба неизвестна». Если бы кто-то из коллег смог что-либо уточнить или дополнить, был бы весьма признателен. С уважением, И.В.
aden13: ПАФ № 177 от 8-го сентября 1917 года. Производится: в мичманы военного времени, на основании п. 16 приказа по флоту и Морскому ведомству от 8-го мая 1917 года, за № 186, за боевые отличия: юнкер флота Георгий Кондогури.
Igrov: aden13 Уважаемый Антон, спасибо за уточнение. Значит датой начала его службы в чине мичмана в.в. следует считать 08.09.1917? Или могло быть ещё где-то указано, с какого времени дано старшинство в этом чине (простите дилетанта за невежество)? А приказ по ФиМВ №186 определял возможные основания для награждения? И ещё. Где можно найти дату награждения Георгиевским крестом (в данном случае – ГК №748280)? Интересно, откуда В.Крестьянников мог взять фразу «за уничтожение артиллерийским огнем 12.12.1916 на Дунае неприятельских плавучих средств»? Ведь в ПАФ №177 – более расплывчатое - «за боевые отличия». С уважением, И.В.
pz.kpfw: Igrov пишет: С 1916 юнкер флота, командир катера 3-го отделения дивизиона сторожевых судов. Награжден Георгиевским крестом 4 ст. № 748280 за уничтожение артиллерийским огнем 12.12.1916 на Дунае неприятельских плавучих средств. 12 декабря там жесткое мочилово было с десантированием нашими диверсантов, гринпорты пожгли болгарские шлюпки и уперли паром
Igrov: pz.kpfw Спасибо! С уважением, И.В.
Автроилъ: Снимок по всем статьям сделан до 1913 года. Здесь, скорее всего, Знак отличия Военного ордена, полученный в Русско-японскую кампанию. Любопытно другое, какая специальность была у кондуктора?
ркр065: Автроилъ пишет: какая специальность была у кондуктора? Минно-артиллерийская :)
Автроилъ: ркр065 пишет: Минно-артиллерийская :) Спасибо за уточнение. А то я шибко сомневался.
Азов: Севастопольский рейд октября 26 дня 1914 г. Приказ № 820. За отличие в боях с неприятелем 16 сего октября награждаются Георгиевским крестом 4-степени, согласно статута означенного креста, следующие раненые нижние чины. ................................................................................................... ................................................................................................... Водолаз 1913 г. Степан Однорог - заградитель "Прут" Кочегар 1 статьи 1912 г. Терентий Петриченко - заградитель "Прут" Кочегар 2 статьи 1913 г. Илья Будюк - заградитель "Прут" ................................................................................................... Нумера пожалованных крестов будут объявлены дополнительно. Приказ прочесть при собрании команд. Адмирал Эбергард. Севастопольский рейд февраля 18 дня 1915 г. Приказ № 164. В дополнение к приказам за №№ 820, 871, 898, 947 и 955 объявляю нумера Георгиевских крестов и медалий, пожалованных нижним чинам флота за боевые отличия. ..................................................................................................... Заградителя "Прут" Водолаз 1913 г. Степан Однорог 100069 Кочегар 1 статьи 1912 г. Терентий Петриченко 100070 Кочегар 2 статьи 1913 г. Илья Будюк 100075 ..................................................................................................... Адмирал Эбергард. Давал эти приказы в ветке о МЗ "Прутъ", но думаю будет уместно продублировать их и здесь...
Евгений: Полный текст первого приказа: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ЧЕРНОМОРСКЙМ ФЛОТОМ Севастопольский рейд Октября 26 дня 1914 г. № 820 За отличия в боях с неприятелем 16 сего октября награждаются Георгиевскими крестами 4-й степени, согласно статута означенного креста, следующие раненые нижние чины: Стр. ун.-оф. 1 ст. 1910 г. Николай Пакин (“Л. Пущин”) Эл. ун.-оф. 1 ст. 1907 г. Аркадий Инкин “ Трюм. маш. 1913 г. Сергей Крикун “ Кочегар 1 ст. 1911 г Ефим Наумов “ Маш. сод. 1 ст. 1910 г. Петр Нестеренко “ Коч. ун.-оф. 1 ст. 1912 г. Федор Тартышный “ Телеграфист 1913 г. Иван Антоненко “ Матрос 1 ст. “ Андрей Сахнов “ Водолаз “ Степан Однорог (Загр. “Прут”) Кочегар 1 ст. 1912 г. Терентий Петриченко “ Кочегар 2 ст. 1913 г. Илья Будюк “ и комендор 1910 г. Иван Белиовский (к.л. “Кубанец”) за то, что в ночном бою 16 октября, будучи ранен в шею, пренебрегая большой потерей крови, остался у орудия, продолжая успешно стрелять до конца боя. Нумера пожалованных крестов будут объявлены дополнительно. Приказ прочесть при собрании команд. Адмирал А.Эбергард.
Азов: Евгений пишет: Полный текст первого приказа: Спасибо Уважаемый Евгений за дополнение... Я когда копию снимал был заточен на "Прут" и в цейтноте...
Евгений: Я понял. Приказ с номерами более объёмный, так что с ним придётся немного подождать.
vikinn: Из журнала военных действий штаба Усть-Двинской крепости за 1915г. ( РГВИА ф.13147, оп.1, д.709) 12 января 1915 В 10 часов утра с юга над Либавой появился Цеппелин, бросил 9 бомб и скрылся на юг В 10-50 обстрелянный с поста Вирген Цеппелин опустился на воду в расстоянии 6 каб. от берега. Наши обстреливают. Из Либавы вышел буксир 13-40 Буксир в расстоянии 400 саженей от Цеппелина 14-40 Цеппелин горит. Идет стрельба Предполагается , что уничтожается в виду возможной встречи с подлодкой Захвачено 7 пленных – капитан 2-го ранга, 3 офицера и 3 матроса. Цеппелин совершенно уничтожен . По опросам выяснилось, что уничтоженный аппарат был новый Парсифаль 19 с жестким скелетом , мягкой оболочкой и большой гондолой 27 января 1915 Получена телеграмма от подполковника Степанова за №71 , что Его Императорское Величество изволил лично наградить 2-мя Георгиевским крестами 3-й и 4-й степени младшего вахмистра Сергеева за подбитие немецкого Парсифаля и приказал ему передать мне – подполковнику Степанову , благодарность. Подполковник СТЕПАНОВ Владимир Степанович в 1914г. был командиром отдела ( 3-го , Либавского ? ) 4-й Рижской пограничной бригады. В 1915г он командир 3-й пограничной сотни ( вероятно 3-я пограничная пешая сотня 4-й Рижской пограничной бригады ). Младший вахмистр Сергеев , вероятно был старшим Виргенского поста . Кресты он мог получить от Николая II числа 25 января , когда царь был в Барановичах ( в Ставке) и награждал казаков. Речь идет о морском дирижабле PL-19. Может кто имеет информацию о мл. вахмистре Сергееве и подполковнике Степанове. Интересно было бы узнать их судьбу…
ркр065: PATRIK пишет: Однако, мы так далеко ушли от первоначальной задачи, как-то списки состава ПЛ №№1,2 и 3, а хочется все-таки их найти Возможно я смогу предложить Вам один новый "поворот" в этом поиске. Судя по всему, авторы многих справок по этим лодкам допускают одну маленькую вольность, указывая штатную численность их экипажа. Типа такого: "Табель комплектации команды каждой ПЛ выглядел так: 12 кондукторов и унтер-офицеров" (см. http://book.uraic.ru/elib/pl/index.htm ). Как видно из представленного ниже документа, "табель комплектации" был общий - один на три лодки. Поэтому составить полную и красивую роспись всего личного состава дивизиона по каждой лодке - не вполне представляется возможным.
EFK: ркр065 пишет: полную и красивую роспись всего личного состава дивизиона Тоже было бы неплохо! С уважением,
ркр065: EFK пишет: Тоже было бы неплохо! Не совсем моя "вахта", но чем смогу - помогу Циркуляр Штаба КФБМ от 23 сентября 1914 года:
EFK: Ув. ркр065! Весьма признателен! С уважением,
NORD: Ув. pkp065! Огромная благодарность за приказы!!! С уважением,
ркр065: NORD пишет: Огромная благодарность за приказы Всегда пожалуйста, но ... рискну на всякий случай поправить - это не Приказы КФБМ, это Циркуляры Штаба КФБМ. С ув., М.
EFK: Ув. ркр065! СПИСОК весьма и весьма любопытен! Об этом говорит вот такой его анализ. Всего в списке – 21 чел. Из них: - в 1915-1917 гг. будут награждены Георгиевскими крестами и медалями – 14 чел. (не менее); - в 1917г. примут участие в переходе ПЛ «Св. Георгий» на Север – 4 чел. Но надо полагать, что в представленном Вами списке далеко не весь списочный состав ДПЛОН?! Были видимо и дальнейшие пополнения? С уважением,
ркр065: EFK пишет: в представленном Вами списке далеко не весь списочный состав ДПЛОН?! Были видимо и дальнейшие пополнения? Как я пояснил выше - это не моя тема. Так что выкладываю только то, что подвернулось. Специально "не рою". Что касается других назначений, то они почти наверняка были, как, впрочем, и переводы. Возможно, корректировался за годы войны и табель (по другим типам лодок это имело место). Если кого-то эта тема реально серьезно интересует, то надо серьезно смотреть. По награждениям див-на ОсН мне тоже попадались приказы. Кажется даже что-то тут выкладывал. Или нет?
EFK: ркр065 пишет: что-то Был один точно - по ПЛ "Св. Георгий". А с приказами по ДПЛОН было бы очень даже неплохо (с Вашей помощью) познакомиться. С уважением,
NORD: Ув. ркр065! Спасибо за уточнение, торопился и написал ... приказы. С уважением,
ркр065: EFK пишет: А с приказами по ДПЛОН было бы очень даже неплохо ... познакомиться. То, что удалось найти относительно быстро. Качество снимка не ахти, но при увеличении - вполне читабельно:
EFK: Ув. ркр065! Пост № 982 и его создатель заслуживают полнейшго одобрения и благодарности! Доныне в моем распоряжении был лишь Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря № 75 от 07.12.1915. Где в § 1 давалась ссылка на Приказ Командующего Флотом Балтийского моря за № 1228 и перечислялись награжденные. Причем в приказе № 75 чины ДПЛОН именовались лишь по имени и фамилии. А в этом документе - полностью! С уважением и благодарностью,
NORD: Ув. ркр065! С признательностью и глубокой благодарностью за пост № 982!!! С уважением и благодарностью,
Question1945: Евгений пишет: 12 января 1915 В 10 часов утра с юга над Либавой появился Цеппелин, бросил 9 бомб и скрылся на юг Тут обсуждалось уже с ссылкой на статью. http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000025-000-120-0-1275208852 Евгений пишет: Подполковник СТЕПАНОВ Владимир Степанович в 1914г. был командиром отдела ( 3-го , Либавского ? ) 4-й Рижской пограничной бригады. В 1915г он командир 3-й пограничной сотни ( вероятно 3-я пограничная пешая сотня 4-й Рижской пограничной бригады ). По самому Степанову не густо даже у Пограничного НИЦ ФСБ РФ В их энциклопедии "Пограничная Служба России" информация по Степанову В.С. заканчивается 1908-ым годом.
Question1945: Разгребая награбленное 15-го апреля 1915 года за №97 Приказ по 2-му отд. батальону Гвардейского Экипажа Вчера 14 апреля ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО благоугодно было оказать новый знак высокого внимания ввереному мне батальону выразившиеся в личном пожаловании десяти чинам орденов Св.Георгия 4-й степени. Счастлив объявить в приказе имена этих молодцов удостоенных высокой чести. Подпоручик по Адмиралтейству Андрей РЫТОВЪ - Георгиевский крест 4-й степени №748 3-й роты сверхсрочнослужащий боцманат Матвей Павловъ НАРЦЕВЪ - ГК 4-й ст. №758 боцманат Тимофей Семеновъ ТУПОВЪ - тоже №803 электрик унт.офиц.1.ст Никита Никифоровъ ГРЕБЕННИКОВЪ - тоже №749 машинный унтер-офиц.1.ст. Василий Николав. БЪЛУШКИН - тоже №804 4-й роты сверхсрочнослужащий фельдфебель - боцман Навель Александровъ АЛЕКСЪЕВ - тоже №805 сверхсрочнослужащий боцманат Демьян Игнатьевъ ПАСКАРЕНКО - тоже №806 боцманат Василий Степановъ СЕЛЯНКИНЪ - тоже №808 боцманат Федот Карповъ Киплеръ(Кипперъ) - тоже №807 кочегарный унт-офиц.1.ст. Яков Степановъ. ЧИРКОВЪ - тоже №809 Приказ прочесть во всех ротах и командах Подписал: ком. 2-го отд.бат.Гв.Э. Кап 1-го ранга князь Ширинский-Шихматовъ
Буйный: "За несколько дней до гибели Льва Панаева к командующему 8-й армией генералу Брусилову явился на представление четвертый (младший) из братьев, лейтенант флота (до того служивший флагманским артиллеристом Амурской флотилии, в январе1915 г командированный в действующую армию) Платон Панаев. Он просил зачислить его в Ахтырский гусарский полк, на что Брусилов ответил: "Панаевы – героическая семья, чем их больше, тем лучше". Но после известия о гибели Льва, Платон Панаев был отозван из действующей армии и зачислен на службу в одно из учреждений Морского ведомства в Петрограде. Второй его рапорт о переводе к месту боевых действий, спустя год, был удовлетворен. Вера Николаевна одобрила желание сына и благословила Платона. 1 апреля 1916 года Платон Панаев отбыл к одной из действующих эскадр. На следующий день Николай II обратил внимание на три одинаковые фамилии в одном из приказов "об убытии личного состава армии…", тут же был составлен рескрипт Императора на имя военного министра о награждении матери героев Панаевых. С http://altapress.ru/story/55517 Кто что знает о Платоне Панаеве?
Автроилъ: Полный список офицеров Черноморского флота Георгиевских кавалеров Андросов Борис Григорьевич (1882-1939), капитан 2 ранга Анушкин Александр Аркадьевич (1882-1920), капитан 2 ранга Фон Беренде Эдуард Альфредович (1875-1934), капитан 1 ранга (до 1919) Боклевский Петр Константинович, прапорщик, поручик по адмиралтейству (до 1919) Борсук Виктор Николаевич (187? - 1950), капитан 1 ранга Бубнов Валентин Владимирович (1883 – после 1928), капитан 1 ранга Веселаго Георгий Михайлович (1892-1971), старший лейтенант Вилькен Виктор Викторович (1883-1956), капитан 1 ранга Волковицкий Юрий Фаддеевич (1883- ?), капитан 2 ранга (1916) Гадд Александр Оттович (1875-1960), контр-адмирал Галанин Валерий Иванович (1865-1915), контр-адмирал (1915) Гезехус Александр Петрович (1875 - ?), капитан 1 ранга Герма, прапорщик Гильдебрандт Георгий Фридрихович (1882-1943), капитан 1 ранга Гипарис Николай Николаевич (1888 – 1958), старший лейтенант Головачев Николай Николаевич (1887 - ?), мичман Головизнин Владимир Семенович (1880-1939), капитан 2 ранга (1913) Гофман Михаил Александрович (1886 - ?) – инженер-механик, капитан 2 ранга Гофман Сергей Анатольевич (1891-1968), старший лейтенант (1919) Гривцов Николай Гаврилович (1889-1917), старший лейтенант Григоренко Алексей Аполлонович (1887 – 1977), капитан 2 ранга Григоренко Василий Аполлонович (1884-1973), капитан 2 ранга Гутан Николай Рудольфович (1886-1943), капитан 1 ранга Дыбовский Виктор Владимирович (1884-1950-е), лейтенант Евдокимов Сергей Владимирович (1878 – 1960), контр-адмирал Жебрак Михаил Антонович (1875 – 1918), полковник военно-морского судебного ведомства Закаржевский (Закржевский) Василий Яковлевич (? – 1945), прапорщик по авиационной части, поручик по адмиралтейству Зарубин Николай Александрович (1884-?), старший лейтенант (1917) Каллистов Николай Дмитриевич (1883-1917), капитан 2 ранга (1917) Каминский Алексей Михайлович (1891-после 1960), поручик 4-го стрелкового полка, штабс-капитан Качинский Викторин Романович (1891-1986), лейтенант Граф Келлер Павел Федорович (1883-1980), капитан 1 ранга Кисловский Александр Дмитриевич (1887 – 1923), капитан 2 ранга Китицын Михаил Александрович (1885-1960), капитан 1 ранга Клыков Александр Михайлович (1874-1951), контр-адмирал (1919) Коведяев Евгений Егорович (1883-1957), лейтенант (1914) Коландс Николай Митрофанович (1889-1972), капитан 2 ранга (после 1920) Колларо Иосиф, гардемарин флота Кондагури (Кондогури) Георгий, мичман в.в. (1917) Корнилович Георгий Валерьянович (1888-после 1960), лейтенант Краузе Герман Максимович (1892-?), лейтенант (1916) Крафт Михаил Евгеньевич (1888-1951), капитан 2 ранга Крузенштерн Владимир Валерианович (1888-1937), лейтенант (1914) Кузнецов Иван Семенович (1871-1917), капитан 1 ранга Кулевич Иосиф Игнатьевич, прапорщик по авиационной части (1915), поручик. Лебедев Виктор Иванович (1881-1944), капитан 1 ранга Ловенецкий Викентий Борисович (1886 - ?), старший лейтенант Лукьянов Александр Константинович (? – 1941), подпоручик по адмиралтейству, помощник начальника 3-го отделения дивизиона сторожевых судов Люби Константин Григорьевич (1888-1957), капитан 2 ранга Макалинский Алексей Александрович (1874-1945), капитан 1 ранга Максимов Алексей Георгиевич (1890-?), инженер-механик, лейтенант Марков Михаил Васильевич (1884-1918), капитан 2 ранга Марченко Всеволод Михайлович (1890-1937), старший лейтенант (1919) Маслов Александр Евграфович (1889-1918/1919), старший лейтенант (1917) Мельниченко Дмитрий Феодосьевич (1882-?). В службе с 1904 года, прапорщик по адм. (1913) Милашевич Сергей Константинович (1882-после 1932), капитан 2 ранга Михайлов Александр (? – 1917), поручик Монастырев Нестор Александрович (1887-1957), капитан 2 ранга Наркович Владимир Станиславович (1888-1915), лейтенант Невинский Александр Михайлович (1886-?), капитан 2 ранга (1917) Немитц Александр Васильевич (1879 – 1967), вице-адмирал (1947) Никитенко Глеб Николаевич (1891-1964), капитан 2 ранга Николя Владимир Владимирович (1881-1923), контр-адмирал Нищенков Алексей Аркадьевич (1882-1934), капитан 1 ранга Новицкий Сергей В., лейтенант (1920) Ноинский Михаил Павлович (1885-?), старший лейтенант (1916) Орлин Борис Алексеевич (1889-1946), лейтенант (1914) Орлов Василий Иванович (1879-1917), капитан 2 ранга Паруцкий Михаил Васильевич (1886-?), капитан 2 ранга Плеканов Валентин Михайлович (1895-?), лейтенант (1919) Плонский Владимир Васильевич (1875 – 1937), капитан 1 ранга (1916) Поборчий, подпоручик по адмиралтейству Погорецкий Владимир Владимирович (1885 – 1970), капитан 1 ранга (1920) Подъяпольский Иван Иванович (1874-1920), капитан 1 ранга (1919) Пчельников Андрей Андреевич (1880 - ?), капитан 1 ранга Пышнов Борис Михайлович (1881-1953), капитан 1 ранга (1919) Пышнов Дмитрий Михайлович (1887 - ?), старший лейтенант Рагозин Николай Александрович (1891-1957), старший лейтенант Ратьков Николай Михайлович (1885 - ?), старший лейтенант Римский-Корсаков Михаил Михайлович (1872-1950), контр-адмирал (1919) Рогуский Александр Владимирович (? – 1914), лейтенант Романовский Вячеслав Петрович (1884-1964), капитан 2 ранга Саблин Михаил Павлович (1869 – 1920), вице-адмирал (1919) Садовский Сигизмунд, прапорщик по адмиралтейству. Салов Николай Сергеевич (1885-1917), капитан 2 ранга Сергеев Михаил Михайлович (1891- после 1975), лейтенант Скирмунт Иван (? – 1917), штабс-капитан Кавказского конно-горного арт. дивизиона Скоробогатов Сергей Николаевич (1892 - ?), охотник флота (из крестьян), мичман в.в. (1917) Смирнов Михаил Иванович (1880 – осень 1940), контр-адмирал (1918) Собецкий Владимир Иванович (1886 – 1935), капитан 1 ранга (1918) Старк Федор Оскарович (1876 – 1939), капитан 1 ранга Старченко Петр Иванович (? – 1936), лейтенант Стеблин-Каменский Иван Иванович (1895-1944), мичман Страутинг Эдуард Иванович (1894-1936), старший лейтенант (1920) Сукин Георгий (Юрий) Александрович (1894-1919), мичман Татарский Константин Иванович (1890-1958), старший лейтенант Терентьев Василий Михайлович (1879 – 1939), капитан 1 ранга Тихменев Александр Иванович (1879 – 1959), контр-адмирал (1920) Ткач Василий Семенович (1882-1925), из крестьян Таврической губернии, прапорщик (1915), подпоручик Князь Трубецкой Владимир Владимирович (1869 – 1931). Контр-адмирал (1916) Утгоф Виктор Викторович (1889 – 1930), старший лейтенант Федорович Михаил Иосифович (1872-1936), контр-адмирал (1918) Федосеев Николай Борисович (1891-1966), капитан 2 ранга (1919-1920) Феншоу Лев Константинович (1880-1958), капитан 1 ранга Фомин Николай Георгиевич (Юрьевич) (1888 – 1964), капитан 1 ранга Францкевич Аркадий Иванович (1890 - ?), прапорщик Фус Георгий Викторович (1879 -?), капитан 1 ранга (1917) Холодовский Сергей Михайлович (1883-?), капитан 2 ранга Цытович Алексей Владимирович (1893-1983), старший лейтенант (1919-1920) Чернавин Анатолий, штабс-капитан Черниловский-Сокол Николай Иванович (1881-1936), контр-адмирал (1918) Чехурский Владимир Васильевич, мичман (1917) Шипулинский Захар Александрович (1869 - ?), капитан 1 ранга Шкерберг Карл, прапорщик Шуберт Константин Карлович (1876-?), капитан 1 ранга Щука Николай Владиславович (1890-?), старший лейтенант (до 1919) Энгельмейер Владимир Петрович (1893-1966), прапорщик (1915), поручик. Энгельмейер Владимир Петрович (13.05.1893-1966), прапорщик (1915), поручик. Студент СПб Политехнического института, окончил Бакинскую школу морской авиации. В кампании 1917 летчик 1-го корабельного, 4-го и 5-го авиаотрядов Черноморской воздушной дивизии. Награжден орденами Св. Станислава 3 ст. и Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом, Св. Станислава 2 ст. с мечами, Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом и Георгиевским оружием (10.1917). В гражданскую войну служил в 1-м морском авиаотряде. В эмиграции в Испании, затем во Франции. Умер в Париже. Ярыгин Сергей Яковлевич (1893-?), лейтенант Ярыгин Сергей Яковлевич (20.03.1893 - ?), лейтенант. Окончил Морской Кадетский Корпус (1913). Морской летчик 2-го корабельного авиаотряда, командир 1-го авиаотряда 1-й воздуш-ной бригады Черноморской воздушной дивизии. Награжден орденами Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом, Св. Анны 4 ст. с надписью «За храбрость» и Георгиевским оружием (02.1917). В гражданскую войну служил в 1-м морском авиаотряде на Черном море, в августе 1919 назначен начальником воздушного отряда Каспийского моря. В Русской армии до эвакуации из Крыма. К лету 1921 года в Югославии. Ярышкин Петр Петрович (1891-1917), лейтенант. Из номера литературно-исторического альманаха "Севастополь" (№ 29, 2007 г.), в котором под редакцией Валерия Крестьянникова, директора Севастопольского архива, впервые опубликован Полный список офицеров Черноморского флота – Георгиевских кавалеров Первой Мировой войны. Всего 119 фамилий с краткой информацией о каждом.
Евгений: Igrov пишет: • 15.06.1916 из Севастополя, Намор: «Приказом Наморси НР 539, 15 года за ряд доблестных примеров храбрости и распорядительности при столкновении с неприятелем 16 октября, 5 ноября 14 года, 12, 19 и 27 апреля 15 года юнкер флота Георгий Кондогури награжден Георгиевской медалью 4 степени» Кондогури, Георгий – Юнкер флота, ЛК «Ростислав», на службе с 1914 – ГМ 4 ст. № 392366 «На основании ст. 25 кн. X Св. Мор. Пост. изд. 1914 г. и пунктов 21, 48 и 52 ст. 67 и пунктов 3 и 4 ст. 145 Статута ордена Св. Георгия, за ряд доблестных примеров храбрости, неустрашимости, присутствия духа и распорядительности, проявивших при столкновении с неприятелем 16 Октября и 5 Ноября прошлого года, 12, 19 и 27 Апреля сего года и при боевых действиях против сухопутных частей неприятеля вблизи Батума» (Приказ КЧФ 27.05.1915 № 539, номер объявлен приказом КЧФ 16.06.1915 № 614).
Igrov: Евгений Евгений, спасибо большое за дополнение по Георгию Кондогури. Теперь, с учётом имевшихся у меня ранее сведений, в том числе, из дела воспитанника МК на 1912 год (РГА ВМФ, ф.432, о.7, д.1792), дела юнкера флота на 1916 год (РГА ВМФ, ф.406, о.10, д.К-258), а также Вашего дополнения и дополнения Антона (от 16.03.2010), получается следующее: Георгий Николаевич Кондогури – родился 09.02.1893 в Бакинской губернии (по-видимому, в Баку) в семье мичмана (с 17.04.1894 – лейтенанта, с 10.04.1916 – генерал-майора), Николая Георгиевича (Егоровича) Кондогури и дочери капитана 2 ранга Евгении Александровны, урождённой Тумило-Денисович. При поступлении в МК в 1908 г. Георгий «завалил» экзамены и переэкзаменовку по космографии и английскому языку. Лишь в виде исключения, благодаря прошению отца (в то время капитана 2р., начальника Астрабадской Морской станции) он был всё же принят в корпус. Отец его в своём прошении подчёркивал, что сын его влюблён в море, уже 6 лет плавает с ним и стал уже настоящим моряком. Однако в 1912 г. кадет старшего класса Георгий Кондогури был уволен из МК на попечение родителей «как неспособный по своим слабым успехам к продолжению курса учения в корпусе» Приказом командира 1-го Балтийского флотского экипажа №127 от 05.10.1912 (на основании предписания ГМШ №22550 от 27.10.1912) зачислен юнкером во флот по морской части. Предписанием ГМШ №28727 от 11.09.1913 перечислен во 2-й Балт. ф.э. 14.11.1913 приведён к присяге. 25.04.1914 подал по команде докладную записку с просьбой о назначении его в плавание на предстоящую кампанию на одно из судов Каспийской флотилии. 08.06.1914 списан (в числе 9-ти юнкеров флота) с канонерской лодки Бобр и отправлен в распоряжение штаба командующего мор. силами Чёрного моря (предписание ГМШ №12755). 31.12.1914 приказом по 28 ф.э. на основании Высоч. утверждённого положения, объявленного в приказе по Флоту и Мор. ведомству № 358 от 30.10.1914, переименован в вольноопределяющиеся флота с предоставлением прав, установленных для бывших юнкеров флота. 1915 г. – юнкер флота (ЛК «Ростислав») награждён ГМ 4 ст. № 392366 «за ряд доблестных примеров храбрости, неустрашимости, присутствия духа и распорядительности, проявивших при столкновении с неприятелем 16 Октября и 5 Ноября прошлого года, 12, 19 и 27 Апреля сего года и при боевых действиях против сухопутных частей неприятеля вблизи Батума» (Приказ КЧФ 27.05.1915 № 539, номер объявлен приказом КЧФ 16.06.1915 № 614). 1916-17 гг. – приказом по экипажу от 29.11.1916 переведён в 4 роту; юнкер флота, командир катера 3-го отделения дивизиона сторожевых судов награжден Георгиевским крестом 4 ст. № 748280 за уничтожение артиллерийским огнем 12.12.1916 на Дунае неприятельских плавучих средств; на основании п.16 приказа по флоту и Морскому ведомству № 186 от 08.05.1917 произведён: в мичманы военного времени за боевые отличия (ПАФ № 177 от 08.09.1917). Вопросов остаётся много. Например, как объяснить, что Георгий, переименованный декабре 1914 г. в вольноопределяющиеся, в июне 1915 г. вновь значится юнкером? И т.д.
Dirk: Igrov пишет: дочери капитана 2 ранга Евгении Александровны, урождённой Тумило-Денисович. Извините, что встреваю. Она дочь Александра Михайловича Тумило-Денисовича?
Евгений: Igrov пишет: спасибо большое за дополнение по Георгию Кондогури Не за что. Случайно наткнулся при обработке приказов. Может быть так же случайно наткнусь и на приказ по Георгиевскому кресту.
Igrov: Dirk пишет: Она дочь Александра Михайловича Тумило-Денисовича? К сожалению, не знаю. В ПС Николая Егоровича за 1902-1916 гг. написано, что Е.А. – дочь умершего капитана 2 ранга Тумило-Денисович, а ПС Александра Фёдоровича (или какого-либо другого Александра) Тумило-Денисович мне пока посмотреть не удалось. О Евгении Александровне мне известно, что она род. в 1872 г. в Баку, ум. не ранее 1931, замуж за Н.Е. вышла в 1892 г., имела в этом (единственном) браке детей: Георгия (1893 - …), Бориса (1895 - ...), Виктора (1897 - …), Льва (1899 – …), Татьяну (1902 - ), Елену (1909 - …). Евгений пишет: Не за что. За то, что «случайно наткнулись», но вспомнили обо мне .
aden13: Igrov пишет: 31.12.1914 приказом по 28 ф.э. Здесь какая-то ошибка. В 1914 году не могло быть 28-го ФЭ.
Igrov: aden13 пишет: В 1914 году не могло быть 28-го ФЭ Затрудняюсь как-либо комментировать, но в моей старой выписке из дела К-258 написано именно так. Ставлю вопросительный знак против этой своей записи. Надо бы перепроверить всю выписку, но не знаю, когда это удастся. Спасибо!
Евгений: Небольшой и неполный список награждённых Георгиевскими крестами и медалями на Черноморском флоте в 1915 г. http://files.mail.ru/C2SBJQ
Вельбот-067:
Dmitry_N: Евгений пишет: Небольшой и неполный список награждённых Георгиевскими крестами и медалями на Черноморском флоте в 1915 г. Ничего себе, небольшой!!! 230 стр. Однако,не совсем понял: Головачев – Мичман, Черноморский флот – ГК 4 ст. № 1101824 «За то, что в ночь на 23 июня с. г., командуя катером при операции в Разинском озере и высадке нашего дессанта 2-го морского полка в глубоком тылу неприятельского расположения, успешными действиями артиллерии заставил неприятельскую батарею замолчать и способствовал гибели неприятельского катера, способствовал в ночь с 5 на 6 июля трудной операции но подъему затонувшего у неприятельских позиций катера, закончившейся спасением катера»; орд. Св. Станислава 2 ст. с мечами (Объявлено приказанием КЧФ 12.11.1917 № 4699) Цитович – Лейтенант, Черноморский флот – ГК 4 ст. № 1101821 «За то, что в операции под Дунавцами в ночь на 2-е июля с. г. командуя 5-ю катерами и следя за ходом высадки дессанта 2-го морского полка ни неприятельский берег и принимая деятельное участие в операции распределил катера таким образом, что они, открыв огонь, разрознили огонь неприятельских батарей и пулеметов и отвлекая его от высадившегося дессанта, дал возможность последнему подойти к проволочным заграждениям и выбыть неприятеля из д. Дунавцы, захватив трофеи. Во время боя переходя с одного катера на другой и сам искусно руководя огнем, являл пример храбрости и мужества. Ликвидируя операцию и отправив катера в Св. Георгий, пошел с двумя человеками по берегу, чтобы предупредить катер № 312, прошедший в Узмин, чтобы он не проходил обратно, но во время прохода Мурукиола попал под сильный пулеметный огонь противника и только благодаря своему хладнокровию, благополучно выбрался и вывел людей из под обстрела. В ночь с 5 на 6 июля, руководя всеми работами по подъему затонувшего катера у неприятельских позиций и не смотря на то, что водолазы иногда отказывались работать ввиду близости неприятеля, только благодаря его хладнокровию, настойчивости и знанию дела, катер удалось спасти без потерь с нашей стороны»; орд. Св. Станислава 2 ст. с мечами (Объявлено приказанием КЧФ 12.11.1917 № 4699). То есть, эти офицеры в 1915 - еще нижние чины? Эти сведения, стало быть, не из приказов, а из иных источников? а то получается странно - по нижним чинам имя кавалера дается, а офицеры безымянные.
Сергей: Где-то читал, что в 1917 стало "модно" награждать офицеров "солдатскими" Георгиями, разумеется по решению Комитетов выбранных при чястях, где они служили, а командованию остовалось только утверждать награждения назначенные "братишками", всеравно ничего-бы не изменилось, обвинили-бы в монархизме т. п. Как пример приезд Керенского в Севастополь и награждение лейтенанта Шмидта офицерским Георгием, "посмертно". Что касается Головачева, мичман с 1915, а Цытович, с 1913 г. С уважением Сергей.
Dmitry_N: Это да, но здесь-то под "с.г." имеется в виду 1915, и ордена 1917 г.
Евгений: В приказах этого не сказано, но офицеры явно награждены Георгиевскими крестами "с веточкой". К сожалению у меня обработаны только приказы, которыми эти награждения объявлены по флоту, нужно искать начальные "сухопутные" приказы. На самом деле оцифрованных приказов у меня больше, но выставлять их здесь вряд ли целесообразно - полагаю, здешнее сообщество больше интересуют люди и их подвиги, а не определение принадлежности того или иного креста. А список действительно маленький, чуть больше 1300 человек.
Dmitry_N: То есть, Евгений, это надо понимать не как приказы по 1915 году, а как приказы по отличиям за 1915? .допустимо лм считать, что некто в 1917 (1915-17) году получил ГК (с веточкой или без - не столь важно) при описании его отличия за 1915?
Евгений: Это я дал маху! В последнее время работал над приказами 1915 года, так и написал. На самом деле здесь внесены награждённые приказами 1914-1917 гг., но, в основном, конечно, в 1915 г. Из наградных формулировок и дат издания приказов это должно быть видно.
Евгений: Версия 16.10.2012: http://turbobit.net/y7f247e9zw5s.html Интересно, пригодилась ли кому-то эта информация?
Евгений: Версия 07.11.2012 http://files.mail.ru/DK9UER
Евгений: Версия 24.11.2012 http://files.mail.ru/UKBQ9X
Евгений: Версия 08.12.1912 http://files.mail.ru/WI7H1I
Евгений: Версия 31.12.2012 http://files.mail.ru/8Y29GM
stem: Интересует вкратце, за что были награждены Георгиевским оружием: 19.10.1915 Гофман М.А. и-м лейтенант (ЧФ) «За отличия в делах против неприятеля». 15.11.1916 Максимов А.Г. и-м лейтенант, (п/л «Скат», ЧФ) «??» вероятно, за поход в конце июня 1916?.
Евгений: Версия 27.01.2013 http://files.mail.ru/A0C3DCF4DA9644ABAE051B448E2559C3
Dirk: stem пишет: Гофман М.А. Из протокола заседания Георгиевской Думы Черноморского флота от 10.08.1915: «…и.д. старшего судового механика эскадренного миноносца «Гневный» Михаил Гофман, который доблестной и самоотверженной деятельностью с явной для себя опасностью исправил происшедшие во время боя с неприятельским крейсером повреждения трубопроводов и механизмов эскадренного миноносца «Гневный», чем дал возможность миноносцу выйти из опасного положения…» Речь о бое с "Бреслау" 29.05.1915. stem пишет: 15.11.1916 Максимов А.Г. и-м лейтенант, (п/л «Скат», ЧФ) «??» вероятно, за поход в конце июня 1916?. Нет, за сентябрьский поход на "Тюлене". Максимов в частности исправил "Родосто", чем дал возможность привести приз в базу.
stem: Ув. Dirk, спасибо преогромное!
Евгений: Версия 14.03.2013 files.mail.ru/FABB5B4B61C64A34A025727F11B379C3
Евгений: Вот собралось: Точко (Точка, Точько), Александр Игнатьевич – Старший загражд., Команда Блокшива № 4 ГМ 4 ст. № 487279 «За подвиги мужества и храбрости, проявленные во время боевых операций в Рижском заливе, согласно ст. 145 п. 5 Георгиевского Статута» (Приказ КФБМ 20.09.1915 № 991); ГМ 3 ст. № 105349 «За мужество, храбрость и самоотвержение, проявленные при неоднократных выполнениях опасных и особо важных в военном отношении операциях (на основании п. 43 ст. 67 Георгиевского Статута)» (Приказ КФБМ 06.07.1916 № 468); ГМ 2 ст. № 740 «За мужество, храбрость и самоотвержение, проявленные им при выполнении весьма опасной и особо важной в военном отношении операции (п. 43 ст. 67 Георгиевского Статута)» (Приказ КФБМ 06.09.1916 № 622); ГМ 1 ст. № 334 «За подвиги мужества, храбрости и самоотвержения, проявленные при выполнении весьма опасной и особо важной в военном отношении операции в ночь с 9-го на 10-ое и с 12-го на 13-ое Сентября 1916 года (на основании п. 1 ст. 145 Георгиевского Статута)» (Приказ КФБМ 16.02.1917 № 119).
Dirk: Здорово!
Юрген: Награды героям.
Алик: Вот вопрос - какие медали у наследника и где он их успел заслужить?
ркр065: Алик пишет: какие медали у наследника и где он их успел заслужить? В начале октября 1915 г. император Николай II и цесаревич Алексей Николаевич совершили инспекционную поездку на Юго-Западный фронт. 13 октября 1915 г. император находился в зоне «действенного» огня австрийской артиллерии, на расстоянии 6–7 верст от позиций австро-венгерских войск. В результате ходатайства генерал-адъютанта Н.И. Иванова 17 октября 1915 г. цесаревич Алексей получил медаль «За храбрость» 4-й степени «В память посещения армий Юго-Западного фронта вблизи боевых позиций». Остальные медали - юбилейные, которыми награждались в том числе и н/ч. Т.к., цесаревич официально считался в службе, то получил их на общих основаниях. Крайняя правая - медаль "В память 200-летия морского сражения при Гангуте. Перед ней - медаль "В память 300-летия царствования дома Романовых". Перед ней - возможно, медаль "В память 100-летия отечественной войны 1812 г."
октябренок: Коротнев Артем,"Варяг":был награждён медалью "За Храбрость"?
Сибор: Уважаемые Форумчане! Коженков В.В. - Георгий 4-й степени и Георгиевское оружие. Когда и за какие подвиги стал Георгиевским кавалером мичман Коженков В.В. ?
Dirk: Приказа о его награждении не видали...
Сибор: Dirk пишет: Приказа о его награждении не видали... Спасибо. Такой ответ ожидаем. Но можно ли быть уверенным, что приведенный список соответствует действительности?
Dirk: нет...
Сибор: Dirk пишет: нет... Спасибо
Dirk: База данных на георгиевских кавалеров Великой вйоны 1914-1918 гг.: http://cavalier.rusarchives.ru/awards
Карабуш: ДМЛ пишет: Артиллерийский Кондуктор Хрисанф Григорьевич Бондарь
Юрген: Уникум...
Азов: Юрген пишет: Уникум... Французский лётчик Альфонс Флавиен Пуарэ (31 декабря 1883 года — 14 ноября 1922 года), воевал на Восточном фронте, застигнутый началом войны в России. Дослужился до поручика русской службы. погиб в авиакатастрофе после войны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8D,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BD
полная версия страницы