Форум » Первая мировая война » Английские лодки на Балтике » Ответить
Английские лодки на Балтике
Igor Ostapenko: Здравствуйте ! Давно слежу за темами на форуме и каждый раз нахожу для себя много интересного . В теме о Георгиевских Крестах было выставлено два приказа о награждении британских нижних чинов Георгиевскими наградами . Знаю что таких приказов на самом деле больше ! Можно-ли попросить остальные ? Технические характкристики лодок даны тут http://navy.ru/users/lapin/Imperial/english.htm , В этой теме на форуме САММЛЕР http://sammler.ru/index.php?showtopic=12261 я попытался немного с бритами разобраться, но не очень-то получилось . Кто-либо знает имена российских офицеров и нижних чинов, приданных экипажам британских лодок ? Есть-ли где-то поимённые списки британских экипажей ? (Не много-ли я вопросов задал для своей первой темы ? )
Автроилъ: Вы уж, действительно, начните с чего-нибудь одного. С уважением...
ркр065: Igor Ostapenko пишет: я попытался немного с бритами разобраться, но не очень-то получилось . Разбираться то Вы пытались, судя по ссылке, с вполне конкретным вопросом и с вполне конкретным человеком. Что же касается всей темы по британцам, то тема английских пл на БФ в ПМВ немного раскрыта в современной российской литературе. Можно посоветовать статьи Г.А. Гребенщиковой в журнале "Гангут" (вып. 29 и 29) и книгу Д.Ю. Козлова "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". СПб.: Издательство ЛеКо, 2006.
ркр065: Igor Ostapenko пишет: Кто-либо знает имена российских офицеров и нижних чинов, приданных экипажам британских лодок? Часть имен Вы найдете в указанных источниках. Полный список восстановить сложно, т.к. люди менялись. А прямых приказов о назначении на английские лодки очень мало, т.к. назначались на самом деле люди на какие-то другие должности (ведь на английских лодках штатов для наших офицеров и н/ч не было). Igor Ostapenko пишет: Есть-ли где-то поимённые списки британских экипажей ? В опубликованном виде в российских источниках - не встречал. В архиве - возможно и есть. Но надо искать. А, и архив закрыт на переезд, и искать вроде как некому :-)
Igor Ostapenko: Книга Д.Ю. Козлова "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". СПб.: Издательство ЛеКо, 2006. у меня есть . Осталось найти статью Г.А. Гребенщиковой в журнале "Гангут" (вып. 29 и 29) ... По моим сведениям на лодках были лейтенанты А. фон Эссен , Дентре , Борис Миллер , Павлов, Берг , Скулский , Дворжитский, Ферсен, Забейло , Марневич . Лейтенант Поликарпов погиб с лодкой Е18 . Список не полный, надеюсь на помощь . Нижних чинов надеюсь определить по приказам о награждении . (Если нет приказов о награждении ГК и ГМ , то возможно есть приказы о награждении медалью "ЗА УСЕРДИЕ" ?)
wind: Igor Ostapenko пишет: Дентре Ну наверно все же Дандре :-)), у емигрантов видел работы по данному вопросу, одна из них у меня есть, называется примерно так "На нанлийских подводных лодках" ну или похоже :-)), подождете пару дней попробую ее раскопать :-)) ... Igor Ostapenko пишет: Ферсен барон Ферзен Владислав Васильевич в 1917 г. на Е-19 Igor Ostapenko пишет: Дворжитский Дворжицкий Георгий Корнелиевич тоже на Е-19 1915 - 1917 г. Многие остальны фамилии тоже "перевраны" :-)), сейчас попробую определить "истинные" :-)) С уважением, В.
Igor Ostapenko: "перевирали" до меня бриты, приводя фамилии русских офицеров в своих трудах Я-же на русский попытался вернуть . Но главное, что Вы поняли о ком идёт речь и подкорректировать всех !
wind: Igor Ostapenko пишет: "перевирали" до меня бриты, Да Вы не обижайтесь, я ведь не "наезжаю" :-)) на Вас ... Сечас попробую с остальными разобраться . С уважением, В.
wind: Всех я Вам врядли найду, но из тех кого могу по памяти найти :-)) : 1. Гебауер Фердинанд Фердинандович С 26 . 2. Миллер Борис Людвтгович Е 1 3. Пуаре Юлий Витальевич Е 9 4. фон Эссен 1 Антоний Е 9 . 5. Берг Аксель Иванович Е 8 6. Павлов 3 Александр Николаевич Е 8 7. Чаплин Георгий Ермолаевич Е 1 8. Янушевский Владимир Александрович Е 8 Igor Ostapenko пишет: Забейло Честно говоря даже не знаю :-((, близко по звучанию Забелло , Забелин но у меня нет подтверждений их служы на англичанках :-(( Igor Ostapenko пишет: Скулский Этого даже не могу близко по звучанию найти :-(( С уважением, В.
Igor Ostapenko: Скорее всего Забелло - С32 май 1917
wind: Igor Ostapenko пишет: Забелло - С32 май 1917 может быть, но на 1916 г. он был прикомандирован к Гвардейскому экипажу следовательно служил на "гвардейцах" . С уважением, В.
Igor Ostapenko: лейтенант Б.П. Страхов - Е9
ркр065: Igor Ostapenko пишет: возможно есть приказы о награждении медалью "ЗА УСЕРДИЕ" ? В этих приказах будет, скорее всего, указана фактическая принадлежность данных н/ч к своей команде (т.е. к тому экипажу или службе, где они числятся по спискам). На "англичанках" они были всего-лишь прикомандированные.
Igor Ostapenko: В приказах о награждении Георгиевскими наградами они идут вместе - и бриты и русские .
wind: Igor Ostapenko пишет: они идут вместе - и бриты и русские . Но это увы, еще не значит, что русские с англичанок :-(( ... С уважением, В.
aden13: wind пишет: Igor Ostapenko пишет: цитата: Скулский Этого даже не могу близко по звучанию найти :-(( Может быть Владимир Федорович СкуРский (МК (1914))?
aden13: Igor Ostapenko пишет: Марневич . А это скорее всего инженер-механик капитан 2-го ранга Ю.Б. Маркович 2-й. Он был главныи механиком порта ИПВ, и очень тесно общался с английскими ПЛ. Даже помню читал где-то, что была история с маслом. Маркович им давал самое лучшее, а англичан не устроил цвет, и они выбрали автомобильное что-ли... Володь, у тебя наверняка есть
Igor Ostapenko: они идут вместе - и бриты и русские . Но это увы, еще не значит, что русские с англичанок :-(( ... С уважением, В. Это значит что именно русские с английских лодок .
wind: aden13 пишет: Володь, у тебя наверняка есть Есть, там бало, Марков дал за неименеем (не успели бриты прислать) машинное масло, наше русское, англ. механик отказался его принимать, когда же при командире лодки Маркович доказал что наше масло во многом лучше и "полезней" :-)) для машин, механик сказал, что у масла цвет не тот и все равно отказался его принимать ... С уважением, В.
ркр065: Igor Ostapenko пишет: В приказах о награждении Георгиевскими наградами они идут вместе - и бриты и русские В приказах о награждении ГК и ГМ имеются, как правило, указания на принадлежность русского н/ч к английской пл. Но, вот что касается совместных приказов... Во всяком случае, до конца 1915 года они раздельные. Те, что я видел
Автроилъ: Об английских подводных лодках, их командирах и боевой деятельности субмарин в различных районах мирового океана (со множеством фотографий) довольно много в изданном в Соединённом Королевстве, достойном интереса фотоальбоме «HM SUBMARINES IN CAMERA. 1901 -1996» (commander J.J. Tall & Paul Kemp). Из русских источников могу порекомендовать печатавшуюся с продолжением в журнале "Флотомастер" в 2002 году обширную статью Дениса Козлова «Британские субмарины на Балтике» -очень добротный материал. С уважением...
ркр065: Для Igor Ostapenko : Приказ КФБМ № 803 от 24 июля 1915 года. Состоящих на Английской подводной лодке «Е-9» сигнального унтер офицера Павла Алексеева Белянкина и минного машиниста 1 статьи Ивана Семенова Молоканова награждаю, согласно с. 49 Статута Георгиевского креста, Георгиевскими крестами 4 степени: Белянкина за № 12326 и Молоканова за № 12327. Вице-адмирал Канин
ркр065: Для Igor Ostapenko: Приказ КФБМ № 948 от 9 сентября 1915 года. Назначаются: Лейтенант Дворжицкий (загр. «Урал») – на Английскую подводную лодку «Е 19». Лейтенант Агафонов (лин. кор. «Полтава») – на Английскую подводную лодку «Е 18». Оба – с окладом содержания Старших офицеров подводных лодок 2 ранга. Вице-адмирал Канин. Приказ КФБМ № 972 от 15 сентября 1915 года. Назначаются: Лейтенант Дандре (Англ. подв. лод. «Е 8») – на Дивизию подводных лодок. Мичман Поликарпов (1 Бриг. лин. кор.) – на Английскую подводную лодку «Е 8», с окладом содержания вахтенного начальника. Вице-адмирал Канин.
Igor Ostapenko: ркр065 пишет: Приказ КФБМ № 803 от 24 июля 1915 года. Состоящих на Английской подводной лодке «Е-9» сигнального унтер офицера Павла Алексеева Белянкина и минного машиниста 1 статьи Ивана Семенова Молоканова награждаю, согласно с. 49 Статута Георгиевского креста, Георгиевскими крестами 4 степени: Белянкина за № 12326 и Молоканова за № 12327. Вице-адмирал Канин Прекрасно ! Большое СПАСИБО ! А есть-ли возможность посмотреть приказы по награждениям бритов ? Капитан Гудхарт в своём дневнике 29.08.1915 записал - C-in-C came onboard to present English medals to Essen DSC Miller & 3 sailors. DCM . Почему матросы получили именно эту награду , а не морскую DSM ? Или капитан напутал ?
ркр065: Igor Ostapenko пишет: А есть-ли возможность посмотреть приказы по награждениям бритов ? Вы имеете ввиду награждения наших моряков британскими наградами? Если да, то таких приказов среди российских документов не найти. Даже по офицерам таких приказов нет. Это ведь дело награждающей стороны :-) Существуют приказы по МорВеду, разрешающие ношение офицерами пожалованных им иностранных наград, но по н/ч я такой практики не встречал. По этой же причине трудно объяснить, почему дана та, а не другая иностранная награда.
Igor Ostapenko: В "сухопутных" приказах иногда встречаются награждения DCM. Все приказы о награждении Российскими наградами британских нижних чинов и офицеров сохранились ?
ркр065: Igor Ostapenko пишет: Все приказы о награждении Российскими наградами британских нижних чинов и офицеров сохранились? Если это были персональные приказы, то да. Другое дело, что их надо искать. Не думаю, что кто-то имеет всех их у себя в загашнике в виде копий или выписок.
Igor Ostapenko: ркр065 пишет: Не думаю, что кто-то имеет всех их у себя в загашнике в виде копий или выписок Не все приказы есть , но что-то ведь точно есть ? В теме о ГК два приказа есть , можеть ещё чем поделитесь ?
ркр065: Igor Ostapenko пишет: можеть ещё чем поделитесь ? Если найду что-нибудь в своих записях - поделюсь А чтобы иметь всю инфу - надо специально заниматься этой темой. Полный "банк" данных по приказам есть только в архиве (да и то - не совсем полный). Чтобы сделать копию одного приказа в архиве, надо быть готовым отдать круглую сумму, которая складывается из стоимости предоставления дела, в котором был приказ, для копирования (это 250-350 руб) и стоимости самой копии (10-15 руб). Для простого студента-историка - это сумма. И триста раз прежде хорошенько подумаешь, нужна ли тебе эта копия и зачем. Переписывать же себе в тетрадь все наградные приказы - это каторжный труд. Так, что у большинства в тетрадях и в копиях - только самое необходимое. Т.е., то, над чем сам работаешь. Ну, и разве что иногда, что-то еще...
Igor Ostapenko: Igor Ostapenko пишет: C-in-C came onboard to present English medals to Essen DSC Miller & 3 sailors. DCM . Почему матросы получили именно эту награду , а не морскую DSM ? DCM - очень высокая награда. Выше - только Victoria Cross !!! 973 российских нижних чина получили эту медаль с 1915 по 1920 http://sammler.ru/index.php?showtopic=18132
ВЛАДИБОРЪ: С уважением Вл.
полная версия страницы