Форум » Первая мировая война » Английские лодки на Балтике » Ответить
Английские лодки на Балтике
Igor Ostapenko: Здравствуйте ! Давно слежу за темами на форуме и каждый раз нахожу для себя много интересного . В теме о Георгиевских Крестах было выставлено два приказа о награждении британских нижних чинов Георгиевскими наградами . Знаю что таких приказов на самом деле больше ! Можно-ли попросить остальные ? Технические характкристики лодок даны тут http://navy.ru/users/lapin/Imperial/english.htm , В этой теме на форуме САММЛЕР http://sammler.ru/index.php?showtopic=12261 я попытался немного с бритами разобраться, но не очень-то получилось . Кто-либо знает имена российских офицеров и нижних чинов, приданных экипажам британских лодок ? Есть-ли где-то поимённые списки британских экипажей ? (Не много-ли я вопросов задал для своей первой темы ? )
PATRIK: На Е19 были наши награжденные моряки: сигнальщик Сергей Огрызков и телеграфист Василий Стеханов На Е9: сигнальный уо Павел Белянкин и машинист Иван Молоканов
Сумрак: В связи с тем, что Даррен прислал мне еще несколько фотографий и старые в более лучшем качестве - т оя пробдолжаю выкладывать. Офицеры с Е-1. Лейтенант Дворжицкий, щенок и неизвестный :) Русские и британские матросы с подводной лодки Е-9, Ревель, 1917 г.
Сумрак: Лейтенант Борис Миллер на Е1. Лейтенант Антоний Эссен. Коммандер Макс Хортон и лейтенант Антоний Эссен на Е9. На борту учебного судна "Двина", Рождество 1916 г.
Сумрак: Лейтенант Владислав Ферзен, Е19, май 1917 г. Лейтенант Фердинанд Гебауер, С26, май 1917 г. Лейтенант Георгий Скальский, Е9, май 1917 г. Лейтенант Владимир Забелло с Е1, май 1917 г. Лейтенант Аксель Берг с Е8, май 1917 г. Фото подписано - Lt, Marnevitch, Liason Officer, May 1917. Ну и до компании Канин с Колчаком.
Сумрак: Русский матрос - фото из дневника британского матроса с Е9. Русский сигнальщик - фото из дневника британского матроса с Е9, 1917 г. Комментарий Даррена к этому фото. This is from the diary of an E9 man, but the Russian looks very much like either the signalman or Telegraphist from E19. I know the British had a lot of trouble with a Russian telegraphist during the Revolution and had him kicked of their submarines. This could be him. Двое русских матросов с Е19.
Сумрак: Ну и два последних. Подписан "Russian With Subs", его оборот Уффф... последнее Подписано "William Powell, E9, wearing Russian Signalman's uniform. Powell was killed on E18."
ssergey x 100: Макс Хортон на палубе ЭМ "Громящий".
wind: Фотография Сумрак пишет: Офицеры с Е-1. из пост N: 790, снята на уч. судне "Рында", Иванофф с фотографии, это тот самый Модест Иванов, на тот момент командир "Рынды". С уважением, В.
Dirk: wind пишет: из пост N: 790, снята на уч. судне "Рында", Иванофф с фотографии, это тот самый Модест Иванов, на тот момент командир "Рынды". Мне больше понравилось, как они С.А.Кукеля написали - Cookhill А если серьёзно - преогромнейшее спасибо за фотографии!!!
Сумрак: Вопрос. Фото Гебауера видно или нет? А то я лично его не вижу...
wind: Сумрак пишет: Фото Гебауера видно или нет? Я его тоже не вижу :-((( С уважением, В.
Сумрак: Тогда еще раз.
aden13: Сумрак пишет: Лейтенант Владимир Забелло с Е1, май 1917 г. Позволю себе Вас поправить. Мичман Владимир Забелло
Сумрак: Касательно русского сигнальщика, чья фотография размещена первой в моем посте № 793, Даррен прислал такие выдержки из дневников англичан Pavel, Alexander, Russian Telegrahist with E1. In his memoirs Lt. Ashmore who was then E1’s 2nd Officer had this to say about Pavel, `of the Russian Ratings serving in our submarines, only one of them gave any trouble. This was the Telegraphist in my boat, E1, whom we found agitating amongst the other Russian Telegraphists and preventing them going on the other boats. He unwisely defied Cromie to take action against him but soon found he had met his match. Being under Royal Navy discipline, he was summarily dismissed with disgrace, forfeiting his Distinguished Service Medal, awarded for his part in E1’s war exploits, the bounty which went with it and quite a large sum of prize money which would have come to him.’ `The other Russians were delighted and all restated their willingness to continue under our flag. Furthermore, there was something of a rush of fresh volunteers to fill vacancies in C Boats, which would be ready to operate as soon as the ice cleared. A few days later however, the agitator reappeared on board Dvina and again busied himself on our men’s mess deck, threatening out Telegraphists with all sorts of consequences if they continued to serve with us. Ordered off by Cromie, he swore to get even with him. Unfortunately, in this one instance, the ships committee refused to order the man off the Dvina, where he had no longer any right, as he was their only means of maintaining wireless communication with the Central Committee at Kronstadt.’ `The amazing influence that Cromie had acquired enabled him, over the heads of the Captain of Dvina and the ship’s committee, who at once agreed that our discipline must not be interfered with and that the agitator would be persuaded to stop his activities. A day or two later, the Telegraphist, still breathing fire and vengeance against Cromie, left to carry on agitation at other ports and assurances were received that he would not return to Dvina. I was in fact, the last we were to see of this man.’ In his diary, E1’s Able Seaman Arthur Charles Jeffreys had this to say about Paval, `we also had Russian wireless operators, one of whom should have special mention. He was Alexander Pavel. In looks more German than Slav. Well educated by the then Russian standards, spoke good English and was well liked by the crew of “E1”. He had received the D.S.M. I believe, and was also to receive a share of Prize money at some future date. No long after the outbreak of the revolution however, he “deserted”, and threw himself into the activities of the Bolshevik Party. He was forbidden to use the British mess deck, but managed to find his way there from time to time for a short while. He finally left, or was persuaded to leave Reval, and was later court-martialled (in absentia), and deprived of his medal and gratuity and prize money.’ While E9’s Able Seaman Meese had this to say in his diary which was written under a photo of the man, `this man was a very powerful agitator and could sway a crowd at meetings. He was here, there, and everywhere-up to Petrograd, then to Kronstadt, to Narva, back to Reval’. Еще он задал такой вопрос - Did the Russian Wireless operators have flags on their arms as their badge? С моим знанием аглийского я не совсем понял, чего он спросил. Может кто ответит на его вопрос? Можно на русском.
Ослябя: Привествую! Не подскажите, публиковались ли рапорты Гудхарта и Кроми о атаках "Адальберта" и "Ундине"? Или, если возможно, подскажите где можно найти наиболее подробные описания этих атак? С уважением. P.S. Не знаю извесно, или нет- вот что встретил на сайте...Портсмутского общества Наполоновских войн! http://www.pns1814.co.uk/wgpowell.htm
EFK: Ув. Ослябя! Большое спасибо за ссылку! На этом сайте представлены прекрасные фото The Portsmouth Memorials С уважением,
Автроилъ: Ослябя пишет: ...вот что встретил на сайте...Портсмутского общества Наполеоновских войн! Спасибо! Жалко нигде не нашёл литературного перевода представленного там стихотворения Редьярда Киплинга. С уважением...
Ослябя: Неудивительно. Чтобы перевести что-то хорошо, надо сначала понять что-то хорошо... С лодками Чатамской постройки кто-то разобрался. Если и не ново, и не полно, то ,во всяком случае удобно: http://www.csubmarine.org/html/boats/crew_lists/e8.html Там же Е-1 А вот публикация Королевского указа о дозволении носить пожалованные Самодержцем награды: http://209.85.129.132/search?q=cache:o_N7JS_N63MJ:www.gazettes-online.co.uk/issues/29660/pages/6851/page.pdf+Commander+Francis+Goodhart&cd=9&hl=ru&ct=clnk&client=opera Конкретизирую свой вопрос: Насколько я понял из книги Д.Ю Козлова-с военными дневниками Гудхарта работал Ролльман, который приводит выдержки из него. Где еще цитируются эпизоды дневников Гудхарта и Кроми, о атаках "Адальберта" и "Ундине"? Мне там, главным образом, интересны подробности первичного обнаружения и опознавания целей.
Igor Ostapenko: так может лучше http://www.gazettes-online.co.uk/issues/29660/pages/6851/page.pdf ?
Сумрак: Кстати, Даррен уже приехал в Таллинн, и очень хочет пообщаться с теми участниками форума, у кого существует такая возможность. Единственная проблема - говорит только по-английски.
Юрген: Сэр Хортон, Макс Кеннеди (англ. Max Kennedy Horton, 29 ноября 1883 — 30 июля 1951) — потомственный моряк, британский адмирал, подводник, в Первую Мировую войну командир подводной лодки E9, во Вторую Мировую — командовал подводными силами Великобритании, затем занимал должность командующего Западного направления. По традиции британских морских семей, поступил на флот в юном возрасте: 15 сентября 1898, в качестве кадета на HMS Britannia (Дартмут). В 1903 году получил первое офицерское звание сублейтенанта. К началу войны был командиром лодки E9 в звании лейтенант-коммандера. 13 сентября 1914 обнаружил и потопил лёгкий крейсер «Хела». Потопление имело большой общественный резонанс. Через две недели потопил эсминец S116. За эти победы был награжден крестом «За заслуги». Тогда же начал традицию британских подводников поднимать при возвращении в базу Веселый Роджер в честь победы.В числе 3 других лодок отправлен на Балтику, куда прибыл, прорвав оборону Датских проливов. 31 декабря 1914 произведен в коммандеры. Кампанию начал в январе 1915. Действовал против транспортов, перевозящих железную руду и германских боевых кораблей. Потопил эсминец. В июле 1915 повредил немецкий броненосный крейсер Prinz Adalbert. За это русский царь наградил его Георгиевским крестом IV степени. До прихода лейтенант-коммандера Кроми исполнял обязанности командующего флотилии английских лодок на Балтике, затем отозван в Англию. С уважением Ю.
Question1945: Сумрак пишет: он задал такой вопрос - Did the Russian Wireless operators have flags on their arms as their badge? имели ли русские телеграфисты флаги на рукаве в качестве отличительного знака (шеврона)?
Сумрак: Мне тут поступила не слишком афишируемая информация, что обнаружена Е-18.
Автроилъ: Сумрак пишет: Мне тут поступила не слишком афишируемая информация, что обнаружена Е-18. Тс-с-с-с...
Барс: Вот ссылка на сообщение ВВС о найденной ПЛ Е-18: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8321516.stm
Dago: http://www.youtube.com/watch?v=IF8QcB_u6m0
jurikss: Я Я... На глубине 55м, в эстонских водах, место засекречено. Кроме Deep Sea Prod вряд-ли простые смертные туда попадут в обозримом будущем. Сами эстонцы грустят об этом.
Ослябя: Вблизи острова Даго. Домой шли. А с информацией все в духе старых традиций: Their feats, their fortunes and their fames Are hidden from their nearest kin; No eager public backs or blames, No journal prints the yarn they spin (The Censor would not let it in! ) When they return from run or raid. Unheard they work, unseen they win. That is the custom of "The Trade."
ркр065: Question1945 пишет: имели ли русские телеграфисты флаги на рукаве в качестве отличительного знака (шеврона)? Только сейчас обратил внимание на этот вопрос. Думаю ответ уже найден и без посторонней помощи, но на всякий... Ответ: нет, не имели. Это знак сигнальщиков (сигналистов). Телеграфисты имели особый знак, рисунок которого часто используется в различных публикация о Службе связи РИФ, и который представлен здесь (на первом же посте): http://www.kortic.borda.ru/?1-6-0-00000021-000-0-0-1269648454
Автроилъ: ркр065 пишет: Ответ: нет, не имели. Абсолютно верно. Все чины РИФ'а, прикомандированные к английским лодкам, носили, естественно, русскую морскую униформу со всеми полагающимися званию и специальности знаками различия. То есть, сигнальные флажки на рукаве рубахи мог иметь только сигнальщик. С уважением...
полная версия страницы