Форум » Первая мировая война » Отдельная Морская Бригада Особого назначения » Ответить

Отдельная Морская Бригада Особого назначения

Тритон: Подумав, решил все таки открыть новую тему. Она частично уже затрагивалась в других темах, но это флотское формирование достойно того, чтобы о нем говорили отдельно. Первоначально это был Отдельный Морской батальон 2-го Балтийского флотского экипажа, затем - Отдельный Морской полк Особого назначения, и наконец - Отдельная Морская бригада Особого назначения. Бригада никогда не собиралась полностью в одном месте, но ее артиллерийские, минные и речные подразделения воевали на всех фронтах, всюду оказываясь очень нужными. Комплектовалась она как моряками, так и чинами Военного ведомства. Но начну я с более близкой нам темы - флотилий батальона-полка-бригады, так как эта тема недавно была затронута. Надеюст, что она будет интересна не только3-4 участникам форума.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

Рамзес: Станислав по прусской границе знаю но с ними сложнее - 11 бригада вообще по моим данным со своими плав.средствами не проходит. Те что были у 15-й австры взяли в Новом Бжеске (польское написание - как именовалось тогда не знаю). По все прикидкам через несколько дней и бросили с большой компашкой своих плавсредств - характерно что их ТТХ практически 1 в 1 соответствуют катерам австрийской флотилии Альфа и Гамма но проблема в том что эти 1911 г постройки и у австров светятся до войны. У меня все больше и больше подозрения что они и стали теми трофеями которых потом в крепости Ивангород использовали (Генерал Шварц и второй с ходу не вспомню) - только чтобы версию подтвердить или опровергнуть ТТХ нужны - где их брать ? Кстати в той мешанине что Черников дал по мобилизованным на Висле похоже мешанина и не слабая - минимум на 2 - 3 парохода даны уже польские имена (в русских довоенных данных Бельгии и Князя Иосифа нет - по крайней мере у меня. Это их так поляки в 20 -е облаяли. Причем Бельгия вообще трофей гражданской войны и его с Днепра притащили). Какой именно из паромов погиб раньше данных нет ? Просто поляки дают будто немцы один где - то у Варшавы взяли хотя в тех краях быть будто и не должно (может этот погибший на ремонт притащили ?). Последний из этой кампашки правда уже 1910 - х гг постройки в Варшаве еще в 80 - е как плав.пристань стоял.

Тритон: Рамзес пишет: У меня все больше и больше подозрения что они и стали теми трофеями которых потом в крепости Ивангород использовали Ну это Роман вряд ли. Уж свои то посудины мы бы отличить сумели, тем более, что в Ивангороде были пограничники Сандомирской бригады. Так, что это явно австрийцы. И достаточно большие, двухвинтовые, что для наших погранцов явная роскошь. Рамзес пишет: (Генерал Шварц и второй с ходу не вспомню) Вообще то их было 3: "Генерал Шварц", "Черноморец" и "Балтиец". Первые 2 затоплены в районе Ивангорода, "Балтиец" как ты знаешь попал на Припять. В списке флотилии на 1917 г. есть его ТТХ, но они явно составлялись уже у нас и с австрийскими могут и не очень совпадать. Рамзес пишет: 11 бригада вообще по моим данным со своими плав.средствами не проходит. Плвсредства у нее точно были до войны, а вот дожили они до войны - вопрос. Рамзес пишет: Какой именно из паромов погиб раньше данных нет ? Название, дата и место гибели есть, надо просто найти. Мобилизованы на Висле было 32 парохода и список их есть. "Князь Иосиф" среди них есть, а вот "Бельгии" нет. Рамзес пишет: Последний из этой кампашки правда уже 1910 - х гг постройки А вот в этом я сильно сомневаюсь. Надобности в постройке еще паромов уже не было, а те которые имелись больше без дела стояли. Во всяком случае в документах начала войны фигурирует вся та же гоп компания, что и раньше. А сегодня нашел сведения, что в начале навигации 1915 г. (в документе ошибочно указан 1914 год) с Днепра на Вислу перебросили для обеспечения воинских перевозок 9 буксирных пароходов которые на Висле в 1915 г. и погибли. Названий, к сожалению, нет.

Рамзес: По днепровским почти все не буксиры а пассажиры и имена их имеются - сейчас с польским этапом пытаюсь разобраться. По катерам пока стопроцентного ответа нет - поиски еще в процессе. А вот насчет паромов по 4-м четко идут 1910 - 1914 гг. Или у Вас есть раскидка по их более ранним датам постройки ? Потому как эти 5 данцигских имеются четко - с остальными только то что дал выше. Вообще в русской части Вислы на 1908 г. порядка 70 разных посудин (паровых разумеется) - кого - то могли продать или списать но в целом это тот костяк с которым Россия вступила в войну (крепостных пока не считаю). Австрийцы четко перечислили пароходы что потеряли при отступлении - чуть меньше десятка включая и наши что в начале войны взяли - а вот катера в потерях отсутствуют. Отсюда и вывод что возможно наши и их в состав флотилии австрияков по каким - то причинам не ввели. Так например Гопляну австры взяли и потом бросили - в наших краях позже до лета 1915 бегала. Есть и еще пара подобных случаев. Из австрийских точно подняты Тынец (буд. бронепароход Ивангород) и гражданский Коперник - по некоторым данным у нас Черск стал. Вообще ориентировочно к концу недели свои лимит данных на регион исчерпаю и тогда могу или поделиться или даже сюда пульнуть - правда там инфы снова вагон и маленькая тележка. Вас опять перегружу да от дел отвлеку - а основной массе нашего кортиканского народа оно надоть ? Пока еще пара вопросиков по крепостным из Новогеоргиевска. С ледоколом Варшав основное по началу жизни нашел - а вот на Наревский минер какие - то подробности кроме года постройки имеются (где и ТТХ). На Вислу немного другой вопрос - есть ТТХ и даже то что строилась по типу пароходов что англы для рек Южной Африки строили нашел - но вот ни даты ни завода строителя нет. Есть лищь дата когда на Висле собирать начали - может что у Вас по теме есть ? Катера еще раз перелопачу - кроме тех что давали Вы за Сандомирской бригадой на 1908 г еще один паровой безимянный баркас числится - вот правда дотянул ли он до 1 МВ ?

Рамзес: Для Тритона Как и обещал для начала суну всю инфу что пока имеется по нашим потерям в Ивангороде без учета трофеев что погибли там - бпх Ивангород (экс Тынец) и пароход Коперник - по ряду данных в нашем МПС стал Черск. На первый полная инфа с польским этапом имеется - по второму ряд моментов уточнить нужно. Списки затопленных в районе Варшавы и особенно Новогеоргиевска - по части гражданских пароходов нужно уточнять и неслабо. По катерам - погранцам картинка у австрийцев начинает рисоваться но дня 2 - 3 порыть по ним нужно. Может есть точные данные типа тех что по Ивангороду на погибших в Новогеоргиевске и вокруг него ? Розыски такие моменты неслабо бы облегчили. Хотя бы чисто список - инфу под него в значительной степени подогнать (ТТХ и судьбы) можно колесный железный пассажирский пароход САНДОМИР (SANDOMIERZ) 1880 г.з-д.F. Schichau.Эльбинг (герм) (для кого ? - нет в списках верфи).К 1892 г. с этим именем у М. Фаянс. Варшава.1896 г.№ реч.регистра 5.Рейсы Варшава - Сандомир.1910 г.купил Я. Эдельман.Ново-Александрия (Пулавы) – у него к началу 1 МВ.Осенью 1914 г.взят рус. Воен.Ведом и был как транспорт у Ивангорода.Перед сдачей крепости днем 21.07. 1915 г.затоплен русскими.К 1917 г. поднят тех. службой австр. K.u.k.Weichselflottille и стал в ремонт.В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.передан пол. Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций как SANDOMIERZ. 1919 г.стал MONIUSZKO - хозяин Polska Żegluga Państwowa.Варшава. В ходе советско - польской войны 03.08.1920 г. призван как в /пх в 3 дивизион Flotylli Wiślanej.С 07.08.1920 г.патрулировал на реке участок Плоцк -Влоцлавек. Вскоре ушел в Торунь для буксировки паромов с минами (сам вез военный груз). Вечером 13.08.1920 г. отбыл в Плоцк.14.08.1920 г. в Цехоцинске вошел в конвой с в / пх NEPTUN, буксиром LUBECKI с 2 баржами и самоходная баржа. Конвой попал под обстрел у Бобровника вышедших к реке частей РККА. MONIUSZKO поврежденным выброшен на берег (погиб гражданский капитан, 3 моряка ранены)- взят красными и вскоре при их отходе затоплен.LUBECKI и баржи близ Нешавы взяты красными Осенью 1920 г. поднят и уведен в Торунь на ремонт – вернули довоенному хозяину.После первичного ремонта увод на капитальный в Модлин. 1922 г.в работе как SANDOMIERZ у J.Edelman, Пулавы. 1929 г.капитально перестроен в Пулавы. К сер.30 - х гг.как POLONIA у Polska Żegluga Rzeczna Vistula Sp.z.o.o,Варшава на линии Пулавы - Сандомир. По некоторым данным в 30-е гг. приходил и в Пинск. К концу 09.1939 г.взят немцами и сменив имя (у них - ?) сдан Weichsellandische,G.m.b.H,Krakau.В нач.1945 г.взят советскими войсками у Кракова и вскоре сдан полякам. С весны 1945 г. POLONIA у Komisariat Żeglugi Śródlądowej.Отдел в Кракове.1946 г.в Żegluga Państwowa,Краков.1948 г. в Państwowa Żegluga na Wiśle. Отдел в Кракове.1949 г. у Państwowa Żegluga Śródlądowa, Ekspozytura в Кракове. 1952 г. списан и разобран на лом. 27,84 - 4,53 / 6,96 - 0,34 / 0,49 м (91,6 - 14,9 / 22,9 - 1,1 / 1,6 фут).1 ПМ 18 нлс / 70 лс. 6 чел. 31 пассажиров 1 класса 31 2 класса 67 3 класса. 1920 г. 1 37- мм. 4 пул. – у поляков 135 пассажиров. колесный железный пассажирский пароход КУЯВЯК 1883 г.з-д.F.Schichau.Эльбинг(герм) стр № 220 для для Я и В. Цехановские. Влоцлавск. Линия Плоцк – Влоцлавск. К 1900 г. у братья Цехановские и К. № реч. регистра 7. Рейсы Плоцк - Торн.1906 г. Влоцлавск – Торн. – у них и к началу 1 МВ В нач. 08.1914 г.призван рус.Воен.Ведом и был как транспорт у Ивангорода.Перед сдачей крепости днем 21.07.1915 г.затоплен русскими.Осенью 1915 г. поднят тех.службой австр. K.u.k.Weichselflottille и вытащен на берег, но вскоре снова затонул на мелководье при наводнении. 04.1916 г. поднят и уведен в Пулавы на ремонт – корпус удлинен до 38 м. С 08.1916 г. после ремонта в австр.K.u.k. Weichselflotille как транспорт КUJAWIAK.1917 г.стал SAN. В конце 1 МВ в сер.11.1918 г. сдан пол.Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций,затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных. 1919 г.стал KSIAZE JOZEF у Towarzystwo Żegluga Polska S.A,Kраков – база Надбрежье. Рейсы из Краков в Сандомир. 1936 г.№ реч.регистра 275. К концу 09.1939 г. взят немцами и как SAN сдан Weichsellandische G.m.b.H,Krakau.В 08.1944 г.тяжело поврежден и утонул при атаке сов. авиации у Сандомира.Весной 1945 г.поднят поляками и переоборудован в т /х.С 1946 г.как KSIAZE JOZEF в Żegluga Polskiа S.A.Краков.1947 г. стал КUJAWIAK и ходил как буксир.1948 г. снова пассажир в Państwowa Żegluga na Wiśle.Отдел в Кракове. 1949 г.у Państwowa Żegluga Śródlądowa, Варшава. Ekspozytura в Кракове. 1951 г. у Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga na Wiśle, Ekspozytura Rejonowa.Краков как JANEK KRASICKI. 05.1954 г.передан в Ekspozyturа Rejonowа.Познань и рейсы Познань – Пущиково № реч.регистра 122. 1956 г. у Przedsiębiorstwo Państwowe Bydgoskiej Żeglugi na Wiśle Ekspozytury в Познани.1961 - 1963 гг.у Gorzowa Wielkopolskiego.1964 г.сдан на слом и разобран в Чарнков. 33,44 - 4,38 / 6,72 - 0,34 / 0,64 м (110 - 14,4 / 22,1 - 1,1 / 2,1 фут).1 ВДР 25 нлс / 100 лс. 6 чел. 42 пассажиров 1 класса 42 2 класса 101 3 класса 1923 г. 70 т. 33,53 / 38 - 3,9 / 8,84 - 1,89 - 0,65 м. 7 чел. 270 пассажиров 1936 г. 38 - 3,85 / 7,5 - 0,8 м. 1946 г. 1 ДВС 120 лс. 152 пассажира 1954 г. 70 т. 38,95 - / 8 - 1,9 / 5,75 - 0,65 м. 1 ДВС 120 лс. 15 км / ч. 7 чел.152 пассажира колесный железный пассажирский пароход ПРИЯТЕЛЬ ПУБЛИКИ 1892 г.заказан з- д. F. Schichau.Эльбинг (герм) стр № 481.1892 г. вошел в строй для Б.Цехановский № реч. регистра 59. К 1900 г.у братья Цехановские и К. Рейсы Варшава – Сандомир.1906 г. линия Сандомир – прусская граница, у них и к началу 1 МВ.В нач. 08.1914 г. призван рус. Воен. Ведом и был как транспорт у Ивангорода. Перед сдачей крепости днем 21.07.1915 г. затоплен русскими. Осенью 1915 г. поднят тех. службой австр. K.u.k.Weichselflottille, и с конца 1915 г.в ней как транспорт PRZYJACIEL PUBLIKI по другим данным назван (или планировали имя WEICHSEL).В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.сдан полякам и вошел в Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных.1919 г. стал KOSTIUSZKO у Towarzystwo Żegluga Polska S.A,Kраков. Работал в районе Кракова. К концу 09.1939 г. взят немцами и с 10.1939 г.как WARCHAU у Weichsel Reederei GmbH, Варшава..В нач.1945 г. погиб в ходе боев за Торн.В 05.1945 г.поднят поляками и после ремонта к 1948 г.как KOSTIUSZKO в Państwowa Żegluga na Wiśle. Варшава.1949 г. у Państwowa Żegluga Śródlądowa. Oтдел в Варшаве.1951 г. в Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga na Wiśle, Ekspozytura Rejonowa, Варшава.1956 г. у Przedsiębiorstwo Państwowe Warszawska Żegluga na Wiśle,Варшава.1963 г. списан и был на отстое в Чернякове. 1968 г.затонул тут на мелководье. 2001 г. поднят и сдан на слом. 135 т / 44 двт. 30 / 31,5 (у поляков к 1936 г. 39.7) - 4,31 / 7,54 - 1,96 - 0,34 / 0,49 м (104,8 - 14,2 / 24,8 - 1,1 / 1,6 фут) 1 ПМ 25 нлс / 100 лс. 5 чел. 36 пассажиров 1 класса 29 2 класса 71 3 класса. колесный стальной буксир ИНЖЕНЕР 1892 г.з-д.F.Schichau. Эльбинг (герм) стр № 490 для И.Нойфельд.Варшава. К 1899 г. как служебный парохол НОВО - АЛЕКСАНДРИЯ продан Варшавскому округу МПС и ходил от Варшавы до прусской границы, 1910 г. в строю у 4 путейского Отдела МПС р.Висла.Плоцк.Тоже к началу 1 МВ. Осенью 1914 г. взят рус.Воен. Ведом и был как транспорт у Ивангорода.Перед сдачей крепости под утро 22.07.1915 г. взорван и с рваным днищем затонул на мелком месте. К 1917 г. поднят тех. службой австр. K.u.k. Weichselflottille и стал в ремонт.В конце 1 МВ в сер.11.1918 г. сдан полякам и вошел в Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций,затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных.1919 г. передан И. Нейфельд как INZЕNЕR. В сер.08.1920 г. в ходе советско – польской войны затоплен в Зегрже при угрозе захвата частями РККА.06.1923г.поднят Pogotowie Techniczne Komendy Portu Wojennego.Модлин и сдан в ремонт.1924 г.у Pogotowie Techniczne KPW Moдлин.Дальше ? 20 / 21,28 - 3,68 / 5,77 - 0,46 м (70 - 12,1 / 19 - 1,5 фут) 1 ПМ 18 нлс / 70 лс 5 чел колесный железный пассажирский пароход СОКОЛ 1894 г.з-д.F.Schichau.Эльбинг (герм) стр № 542 для С.Гурницкий. Плоцк. № реч.регистра 245.Рейсы Варшава – Мнишев.1906 г. линия Варшава – Плоцк. У него и к началу 1 МВ.Осенью 1914 г. призван рус.Воен.Ведом и был как транспорт у Ивангорода. Перед сдачей крепости днем 21.07.1915 г.подорван русскими и от взрыва котла практически полностью уничтожен. 32 / 33,25 - 4,26 / 7,72 - 0,34 / 0,61 м (109,4 - 14 / 25,4 - 1,1 / 2 фут).1 ПМ 25 нлс / 100 лс. 6 чел. 33 пассажиров 1 класса 31 2 класса 82 3 класса двухвинтовой железный служебный паровой баркас ВАРШАВЯНКА 1894 г. з - д. R.Holz, Гамбург (герм) для рус. Варшавского округа МПС. С 1895 г. работал на р. Висла - Сан - Нарев.К 1899 г.стал САН. 1906 г. у 3 путейского Отдела р.Висла в Варшаве. В строю к началу 1 МВ.На нач.1915 г. в Варшаве. К лету 1915 г. у МПС в крепости Ивангород – по польским данным стал НАРЕВ (маловероятно).Перед сдачей крепости к 21.07.1915 г. затоплен русскими. К весне 1916 г. поднят тех.службой австр. K.u.k. Weichselflottille и после ремонта (вероятно осталась 1 машина) у них как NАRЕW. В конце 1 МВ в сер.11. 1918 г. сдан полякам и вошел в Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных в Варшаве как буксирно –разъездной без смены имени.В конце 05.1919 г.ушел в Модлин.Затем ушел в Александров Куявский и подчинен 1 пол. Морскому батальону. 22.10.1919 г.вернулся в Модлин и вооружен 2 7.9 мм пул.С весны 1920 г.в Flotyllа Wiślanа как легкий в / пх КILINSKI и получил еще 2 пул. Участвовал в передаче полякам бывших немецких земель в низовьях реки.Осенью 1922 г.разоружен и в Модлине шли работы по оборудованию в базу водолазов Pogotowia Technicznego.Не окончены и сдан Szkoły Specjalistów Morskich с 08.1923 г. После перевода школы в Гдыню,портовый в Военном порту Модлина. После его расформирования весной 1928 г. ушел в Пинск, тут паровой катер и буксир в Речной флотилии.1931 г. кап.ремонт и сменил машину (35 лс). осле мобилизации с 30.08.1939 г.в Oddziale Wydzielonym rzeki Prypeć в районе Перевоза Лахевского близ границы с СССР.К сер.09.1939 г.ушел в Пинск. 18 - 19. 09.1939г.утоплен экипажем у Мостов Волянских. Данных о подъеме в советское время нет. 17,94 - 3 - 0,34 / 0,49 м (59 - 9,9 - 1,1 / 1,6 фут).2 ПМ 15 нлс / 50 лс. 4 чел. 1920 г. 22 т. 17,5 - 3 - 0,7 м.1 ПМ 21 лс. 4 7.9 мм пул. 12 км / ч. 8 чел. колесный железный пассажирский пароход ВЕНЕРА (верфь –WЕNUS) 1894 г. з- д. F. Schichau.Эльбинг (герм) стр № 549 для М.Гольдман.Плоцк. № реч.регистра 2991.К 1900 г. у М.Закс.И.Вассерман и К.Рейсы Варшава -Влоцлавск.1906 г.Варшава – Плоцк.К началу 1 МВ у Товарищество Меркурий.В конце 07.1914 г.взят рус.Воен.Ведом и как транспорт был у Ивангорода. Перед сдачей крепости под утро 22.07.1915 г.взорван русскими и по их данным корпус разорван пополам. Весной 1916 г. поднят тех.службой австр.K.u.k. Weichselflottille, после ремонта c вооружением (2 пул) с весны 1916 г.в ней транспорт WЕNUS. В конце 1 МВ в сер.11.1918 г. сдан пол. Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций,затем в Sekcję Eksploatacji DrógWodnych Министерства Робот Публичных. 1919 г.стал POZNAN. База – Краковице. 1921 г.из -за плохого состояния сдан на слом. 7 грт. 36,17 / 37,5 - 3,92 / 7,91 - 0,34 / 0,49 м (118,1 - 12,9 / 26 - 1,1 / 1,6 фут).1 ПМ 25 нлс / 120 лс. (к 1919 г. 150 лс) 6 чел. 32 пассажиров 1 класса 26 2 класса 87 3 класса колесный железный пассажирский пароход КРАКУС 1899 г.з-д.F.Schichau.Эльбинг(герм) стр № 650 для С.Гурницкий.Плоцк.№ реч.регистра 4120.Рейсы Варшава – Торн.У него и к началу 1 МВ.В конце 08.1914 г.взят рус. Воен.Ведом и был как транспорт у Ивангорода. Перед сдачей крепости под утро 22.07.1915 г.взорван русскими и по их данным корпус разорван пополам. В сер. 08.1915 г. поднят тех.службой австр. K.u.k. Weichselflottille и после ремонта в ней к осени 1916 г.как транспорт KRAKUS. В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.сдан в Кракове полякам и вошел в Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных с этим именем. 1919 г.стал SOBIESKI,хозяин Polska Żegluga Państwowa. Варшава – база в Пулавах.В ходе советско-польской войны в нач.08.1920 г.призван как в / пх в Flotylli Wiślanej.С 07.08.1920 г.патрулировал на реке участок Плоцк - Влоцлавек.В 11.1920 г. разоружили и вернули Polska Żegluga Państwowa.1922 г.сдан довоенному хозяину как KRAKUS работал в районе Варшавы.1928 г.у Polska Żegluga Rzeczna Vistula Sp.z.o.o, Варшава.К концу 09.1939 г.в ходе германо - польской войны затоплен на реке, вскоре поднят немцами и после ремонта с 08.1940 г.как DNJESTR у Weichsel Reederei GmbH, Варшава. В конце 08.1944 г.затоплен в ходе Варшавского восстания вероятно огнем герм. артиллерии. 09.1945 г. поднят и после ремонта с 1946 г.как KILINCSKI у Państwowa Żegluga na Wiśle.Отдел в Варшаве.1949 г.у Państwowa Żegluga Śródlądowa,Ekspozytura в Варшаве.1952 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga na Wiśle.Ekspozytura Rejonowa в Варшаве.1956 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Warszawska Żegluga na Wiśle, Варшава.1963 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga Warszawska,Варшава.С 1968 г.блокшив и был в отстое.1974 г.вытащен на берег и служил как склад. 1993 г. разобран на лом. 82 т. 38 двт. 37 / 38,14 - 4,59 / 9,18 - 0,34 / 0,61 м (126 - 15,1 / 30,2 - 1,1 / 2 фут).1 ПМ 28 нлс / 115 лс. 6 чел. 40 пассажиров 1 класса 40 2 класса 100 3 класса колесный железный двухпалубный пассажирский пароход ПАН ТАДЕУШ 1911 г. з- д. Фаянса Варшава для Г.Э. и М.Фаянс. Варшава – имел электричество. Флагманский у фирмы – был на экскурсиях в районе Варшавы (4 рейса в день).1912 г. у А.О. Towarzystwo Akcyjne Handlu i Żeglugi,Варшава.В нач.08.1914 г.вскоре после начала 1 МВ призван рус. Воен.Ведом как плав.госпиталь, вскоре перевод в транспорта. В нач.06.1915 г.попал под обстрел герм.полевой артиллерии у м.Голаб между Ивангородом и Ново - Александрия и от тяжелых повреждений затонул. Данных о послевоенном подъеме нет. 58 - 5,5 / 10,2 - 0,55 м .1 ВДР 200 лс. 21 км / ч, 11 чел. 345 пассажиров. Обратите внимание Стас. По польским и австро - германским данным это Куявяк стал Князь Иосиф и только в 1919 г. Почему и спросил о существовании такого п /х. Нет ли накладки в документах ? Может его переименовали еще в русский период (у меня с 1910 - по 1914 гг. данные неполные). Правда если в документах проходят как 2 разных парохода именно Князя в русском периоде искать нужно - пока точных данных на него нет.

Тритон: Роман. "Куявяк" и "Князь Иосиф" одновременно проходят по спискам на 1.9.1914 и 6.2.1915 г. Твой "Кракус" в русских документах везде проходит как "КракусЬ". А вот "Пан Тадеуш" и "Сандомир" в этих списках отсутствуют, хотя в других документах и встречается. Отсутствуют в списках и суда МПС. "Коперника" тоже нет. Но надо учесть, что оба эти списка подписаны офицерами Новогеоргиевской крепости, которая, видимо, и проводила мобилизацию. А вообще информация для меня крайне интересная - огромное спасибо. Где то у меня была еще пара списков, в них вроде и ТТХ есть - в выходные поищу

Рамзес: Ну чтобы уж совсем скучно на ночь не было - подкину такой свежачок (даже с польского пока не сподобился перевесть). austro-węgierskiej Weichselflottille - MATZI (ros. ?) – kadłub znaleziony w Iwangorod, remont i instalowaniu silnika w Weichseltransportlinienkommando służby 1917 r. Prawdopodobnie 11 1918 r przejęta Polaków. 8,5x2,35x0,45 [0,63] m; silnik Daimler 14 KM, 8 km/h; с весны 1915 г. na Wiśle. Есть идеи кто из затопленных - ? Начинаю к погранцам подбираться поплотнее - ну а вопрос по потерям в Новогеоргиевске остается и насчет упомянутых списков - кто их составлял в 1914 понятно. А в 1915 - ? Вообще хотелось разобраться с подчиненностью мобилизованного добра. Военвед слишком обще - а поконкретней ? Варшавские МПС так за ним и числились до гибели - причем в Черняковском порту того города наряду с путейскими и ряд частных затопили. В Ивангороде небольшая флотилия своя была но насколько понимаю это мобилизованное добро на нее не замыкалось - просто оказалось в крепости к началу блокады и там погибло ? Если помните - всего в крепости затопили 11 посудин (верим карте ?). Вверху данные на 8 п/х + Пан Тадеуш который затонул раньше и не в пределах крепости + австрияки Коперник (Черск ?) и Тынец - Ивангород. Получается та 11 безимянная - это мотолодка что у австрияков Матци стала ? По поводу Кракус - Кракусь - я везде стараюсь современную стилистику прочтения давать - в регистрах он не с мягким а с твердым знаком на конце по орфографии того времени.

Рамзес: Вообще скажу честно с именами на ряд посудин муть полная. В основном МПСовских касается. Ладно еще тот караван 1915 - шанс многое по нему нарыть есть. Но и до весны 1915 и этой покупки на Вислу перебросили ряд посудин как МСПовских других регионов так и купленных для ведомства. Кроме Кобрина Виленского округа МПС в Варшаве к весне 1915 г номерная мотолодка Киевского округа и целых 3 Казанского (ТТХ на них как и судьбы позднее нет). У частника куплен на Днепре пароход Закавказец и по Варшавским бумагам идет как Холм (судьба ?). У Фаянса в начале войны то ли купили то ли реквизировали Вислу и по моим данным на 1915 идет как Прага. Про Коперник писал выше. Та же верфь строит некие баржи для армии (сколько - каких ?) и снова работы контролирует МПС. Кроме того и своих посудин до войны у Ведомства на реке штук 7 -8 было. Ну а программа по заказу этим и Виленским округом катеров на 15 год и вовсе блеск. Я уже писал что по косвенным данным хотя - бы частично ее удалось выполнить и катера попали уже на Днепр. В общем это конечно не крепостная флотилия - только вопросов с их делами больше чем где -то.

Тритон: Рамзес пишет: Вообще скажу честно с именами на ряд посудин муть полная. Это точно, сам от этого торчу и разобраться не могу. А чем дальше - тем еще хуже, хотя должно быть наоборот. Насчет "Коперника". По документам, русские в Сандомире подняли два парохода. Один из них "Тынец", а про второй кроме факта подъема - ничего и похоже в строй его не ввели. Может это и есть "Коперник"? Рамзес пишет: катера попали уже на Днепр Ну, в начале 1916 г. Днепр и Припять МПС захотело усилить пароходами и катерами взамен угнанных на Вислу. На Припять решили купить 4 парохода, а на Днепр 12 пароходов и 25 моторных катеров. Часть пароходов купили на Волхове, в разобранном виде перевозили в Киев и там собирали, а из катеров 10 строили хозяйственным способом на Днепре, а остальные 15 покупали на Дону, Волге, Неве, Днепре и проч. 12 пароходов для Днепра присмотрели на Волге и Москве, но Министр ПС был категорически против этого и чем все закончилось я пока не знаю.

Рамзес: Cтас - раз уж начали с самого начала и похоже Висла это надолго давайте попробуем завалы начать раскапывать с самого начала БД. Список мобилизованного в самом начале войны весьма интересен ну пока терпит - итак 5.08.1914 г. в Новом Бжеске ниже Сандомира отряд из 4 австрийских в /пх (имена имеются) взял тут в ходе некоего речного боя (с пароходами или частями на берегу ?) русские п /х Гопляна и Надвислянин. Сомневаюсь чтобы русские реально успели вооружить пароходы - максимум из винтовок отстреливались. Там же берут в затопленном виде (когда именно русские успели ?) 2 моторные лодки о которых пишут как о погранцах. Австрияки наступают и через несколько дней у Яновца их сухопутные части берут п/х Планета Стейнкеллер (буксир) и Полонез. Про Планету и Полонез пишут как о военных транспортах - эти 4 (кроме Стейнкеллера) действительно наши призвали в начале войны и уже через неделю потеряли или австрияки взяли гражданских и просто гонят понты ? - они в русском списке конца июля есть ? В начале сентября уже русские идут в атаку и австриякам стало жарко - 5 сентября в Аннаполе в/пх Вавель после разоружения экипажем добит русской артиллерией. Тут же козаки сожгли бывший русский Стейнкеллер. 12.09 после боев у Сандомира австрияки топят свои в /пх Ванда Мельштин Коперник и Тынец. Итог первых полутора месяцев боев - из 6 в/пх австрийской флотилии на начало войны в строю остался 1 - Дунаец + несколько моторок (и это при том что боев с нашими кораблями на реке они практически не вели). Дальше немного мутновато - по некоторым (не до конца достоверным данным) вместе со своими в / пх в Сандомире австрияки затопили и взятые наши пароходы - по более реальной версии сразу после взятия их увели в Краков и после вооружения к весне 1915 г. составили костяк возобновившей БД австрийской флотилии. Что вернее - то есть есть ли Планета Полонез Гопляна и Надвислянин в наших списках после осени 1914 г (все или хоть кто - то) или они исчезают и значит позднее действительно крутятся у австров. Весной и летом боев с участием их флотилии на реке не было а вот осенью 1915 эти и еще часть поднятых уже точно у них. Вот и хоцца выяснить - отбили их все же русские или не смогли ?

Рамзес: Хотя число почитателей (да и писателей) в теме сократилось до 2 (а еще не так давно Батальон 4-х был). однако малость со служебными Новогеоргиевской крепости (хоть и не со всеми) разобраться удалось и очень хоцца надеяться что со временем уважаемый Тритон попопавшись в своих завалах чегой - то к моим скромным писаниям тоже добавит ? Пока только служебные да вооруженные - процентов на 80 транспортов что в списке от Черникова идут тоже инфа довольно полная. Правда на 5 - 6 посудин ее нет практически вобще. Ну и хоть тут нужно немного польских "халтурщиков" продернуть. Ребята в принципе свою историю любят и ей занимаются вот только большинство их спецов так далеко бежит от России что лень даже в местную публичку заглянуть и по регистрам еще царским начальный этап судьбы их первых боевых судов отследить. А регистры в их библиотеках в открытом чтении имеются не только в Варшаве и об этом знаю точно. Служебные суда Новогеоргиевской крепости колесный железный служебный пароход НАРЕВСКИЙ МИНЕР 1881 г.где ? Построен как служебный для Наревской минной роты крепости Новогеоргиевск. К началу 1 МВ тут же, 09.1914 г. вооружен и как в / пх передан 1 Батальону Гвардейского экипажа. 01- 02. 1915 г.поддержка Вышегородского отряда.19.07.1915 г.затоплен русскими перед падением крепости. Данных о подъеме нет. 3 47 мм и 1 пул заднеколесный железный транспорт ВИСЛА 1890 г.з-д.Yarrow (англ) стр.№ 924 по заказу рус.Воен.Веда как служебное судно Новогеоргиевской крепости. Строили по типу англ. п /х HERALD / MOSQUITO работавших на р.Замбези в Южн.Африке. Морем и по ж /д по частям привезен в Новогеоргиевск и 05.07.1891 г. начата сборка. С 1892 г. работал в крепости. К началу 1 МВ обслуживал Висленскую минную роту. Затоплен 19.08.1915 г. русскими у Новогеоргиевска. Данных о подъеме нет. 90 т. 23.5 - 5.5 - 0.46 м 1 ПМ 70 лс. двухвинтовой стальной ледокол ВАРШАВА 1892 г. з- д.Motala Verkstad, Motala (швед) стр. № 394 по заказу рус.Воен.Веда как служебное судно Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ был в резерве.Затоплен 19.08.1915 г. русскими у Новогеоргиевска. Осенью 1916 г.поднят немцами и после ремонта при котором снята 1 машина с 1916 г.в герм.Chef des Feldeienbahnwesenes Schiffahrtsgruppe -Nebenstelle (Sgn),Warschau как ULDERUP. Бортовой номер FMK -462.По некоторым данным к осени 1918 г.погиб на Висле в аварии. Вскоре поднят.В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.сдан полякам и вошел в Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных как ВRЕСS. С 07.06.1919 г. у Морского батальона в Модлине – вооружен и стал WАRТА. 06.09.1919 г. передан в Пинскую флотилию, но пройти из – за низкого уровня воды на Зап.Буге не смог и 15.09.1919 г. вернулся в Модлин. В Пинск пришел в нач.04.1920 г. и тут как K - 2 WАRТА. 25.07.1920 г. взорван и затоплен при отходе поляков с Полесья экипажем у Пинска. Вскоре подят русскими и отведен к Мостам Волянским. Тут в конце 08.1920 г. снова затоплен. 04.1921 г. поднят поляками и после ремонта в Пинске сдан Министерству Робот Публичных как WАRТА. Вскоре продан и служил как буксир сахарного завода в Стришове (Dyr.S-ki Akc. Strzyżów) на р.Зап.Буг.С 1933 г. котел признан негодным.1936 г. еще в работе – к началу 2 МВ вероятно сдан на слом и разобран (данных уже нет). верфь 21.89 м. (72 фут). 2 ПМ по 40 лс = 80 нлс 1920 г. 35 - 40 т. 21,94 - 4,17 - 0,47 / 0.6 м 1 ПМ 40 лс. 2 пул. 13 чел. 1935 г. 21 / 24 - 4.1 - 0.5 / 0.6 м 1 ПМ 40 лс. 4 чел Паровые минные паромы колесные железные паровое минные паромы з- д.F.Schichau.Эльбинг (герм) для рус. Воен. Веда № 401 – 1888 г. 75 т. 25,6 - 8,08 - 0,8 / 1,4 м 1 ПМ 35 лс № 491 - 492 – 1892 г. 75 т. 25,6 / 27,25 - 8,08 - 0,8 / 1,4 м 1 ПМ 40 лс № 526 - 527 – 1893 г. 75 т. 25,6 / 27,25 - 8,08 - 0,53 / 1,4 м 1 ПМ 100 лс 5,5 км / ч Еще 4 шт. построены на з-де Фаянса в Варшаве с 1910 по 1914 гг. 27 / 29 - 8 / 12 - 0,45 м 1 ПМ. 45 лс 01.08.1914 г.в Новогеоргиевской крепости - эти затоплены при сдаче крепости 19.8.1915 г. Наревская минная рота - паромы ДЕСАНТ, ПОСПЕШНЫЙ (вероятно с 1927 г.у Polska Żegluga Rzeczna Vistula Sp.z.o.o, Варшава как POSPESNYJ - дальше ?) Вислянская минная рота - паромы ЗАБОТКИН, МОСТОВОЙ, В резерве паромы ДОКУКИН, ЗАБОРОВСКИЙ, КРАХОТКИН Из них – колесный железный паровой минный паром - имя ? – где именно ? по заказу рус. Воен. Веда для Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ в крепости. 19.08.1915 г.затоплен русскими пред сдачей крепости.Был ли поднят немцами ? но на 1920 г. в Мостовом батальоне в Модлине как SAPER II.1938 г. в Stoczni PZ Inz. Moдлин ремонт и был в батальоне как RREWOZ - II. В ходе германо – польской войны в 09.1939 г.обеспечивал переправу с Казуня в Модлин.В конце 09.1939 г.утоплен в Модлине поляками. Весной 1940 г. поднят немцами и вошел в Trauhandstelle Danzig für Weichselreederei после ремонта в Плоцке. С 1943 г. как FAHR – II в Weichselflotille у герм. саперов в порту Черняковском (Варшава).Вероятно в ходе Варшавского восстания 08.1944 г. уведен немцами в Плоцк и в 01.1945 г. затоплен тут. Позднее ? ТТХ - ? колесный железный паровой минный паром - имя ? – где именно ? по заказу рус. Воен. Веда для Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ в крепости.19.08.1915 г.затоплен русскими пред сдачей крепости.Был ли поднят немцами ? но на 1920 г. в Мостовом батальоне в Модлине как SAPER III.1938 г. в Stoczni PZ Inz. Moдлин ремонт и был в батальоне как RREWOZ - III. В ходе германо – польской войны в 09.1939 г.обеспечивал переправу с Казуня в Модлин.В конце 09.1939 г.утоплен в Модлине поляками. Весной 1940 г. поднят немцами и вошел в Trauhandstelle Danzig für Weichselreederei после ремонта в Плоцке. С 1943 г.как FAHR - III в Weichselflotille у герм. саперов в порту Черняковском (Варшава).Вероятно в ходе Варшавского восстания 08.1944 г. уведен немцами в Плоцк и в 01.1945 г. затоплен тут. Позднее ? ТТХ - ? колесный железный паровой минный паром (возм) РЕЗЕРВ – где именно ? по заказу рус. Воен.Веда для Новогеоргиевской крепости. К 01.08.1914 г. в резерве для обслуживания переправ. 19.08.1915 г.затоплен русскими пред сдачей крепости. Осенью 1915 г. поднят немцами и после ремонта в Варшаве у них в годы войны в Chef des Feldeienbahnwesenes Schiffahrtsgruppe-Nebenstelle (Sgn),Warschau как RESЕRVE.В конце 1 МВ в сер.11.1918 г. сдан пол.Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных. 1920 г. в Мостовом батальоне в Модлине как RЕZЕRWА.1937 г. в Stoczni PZ Inz.Moдлин перестроен в винтовой с удлинением корпуса и получил грузовой трюм. Был в 14 понтонном взводе батальона. В ходе германо - польской войны в 09.1939 г.обеспечивал переправу с Казуня в Модлин.В конце 09.1939 г. затоплен в Модлине поляками. Данных о подъеме нет. 1938 г. 36,1 - 6,7 - 1,85 / 0,4 / 1,5 м. Один из них поднят поляками весной 1945 г. и работал у инх еще в сер. 50 - х гг. колесный железный паровой минный паром - имя ? 1910 г. з- д. Фаянса Варшава по заказу рус. Воен. Веда для Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ в крепости.19.08.1915 г. затоплен русскими пред сдачей крепости. Был ли поднят немцами ? но на 1920 г. в Мостовом батальоне в Модлине как МINER.1937 г. перестроен в Плоцке со сменой машины и удлинением корпуса в буксирно - грузовой пароход DUNAJEC и продан частному хозяину. В ходе германо – польской войны к концу 09.1939 г. взят немцами и позднее как MINERLEGER в BSR Dirschau 9. Вероятно затоплен к нач.1945 г. Весной 1945 г.поднят поляками и после ремонта как DUNAJEC работал у инх еще в сер.50- х гг. верфь 27 / 29 - 8 / 12 - 0,45 м 1 ПМ. 45 лс 1938 г. 42,5 / 43,5 - 8,12 / 12,13 - 2,05 - 0,36 / 1,4 м 1 ПМ 200 лс колесный железный паровой минный паром (возм) МИХАИЛ 1910 г. з- д. Фаянса Варшава по заказу рус.Воен.Веда для Новогеоргиевской крепости. К 01.08.1914 г. у ее 1 саперной роты для обслуживания переправ. Осенью 1914 г. погиб близ Варшавы (возм. навигационная авария). Осенью 1915 г. поднят немцами и после ремонта на Черняковской верфи в Варшаве у них в годы войны в Weichselflotille (имя ?). В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.сдан пол.Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем в Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных. 1920 г. в Мостовом батальоне в Модлине как SAPER.1923 г.тут сменил машину на аналогичную бывшей и перестроен.1938 г. в Stoczni PZ Inz. Moдлин новый ремонт со сменой котла и в 14 понтонном взводе батальона как RREWOZ - I. В ходе германо – польской войны в 09.1939 г. обеспечивал переправу с Казуня в Модлин.В конце 09.1939 г. затоплен в Модлине поляками. Весной 1940 г. поднят немцами и после ремонта в Плоцке вошел в Trauhandstelle Danzig für Weichselreederei. С 1943 г. как FAHR – I в Weichselflotille у герм. саперов в порту Черняковском (Варшава). В ходе Варшавского восстания 08.1944 г. уведен немцами в Плоцк и в 01.1945 г. затоплен тут подрывом в корпусе связок гранат. 03.1945 г. поднят поляками и за ночь на верфи Rejonu Drog Wodnych. Плоцк отремонтирован. Сразу как WODNIK стал на переправу в Плоцке, с осени 1945 г.работал в районе Хелмно – Фордон – Нешава. 1956 г. в строю. Сдан на слом в нач. 60 – х гг. верфь 27 / 29 - 8 / 12 - 0,45 м 1 ПМ. 45 лс 1924 г. 30 / 40 т. 27 / 29,5 - 8 / 12 - 2 / 5,3 - 0,5 / 0,9 м. 12 км / ч. 12 чел ВООРУЖЕННЫЕ ПАРОХОДЫ колесный железный пассажирский пароход ПЛОЦЧАНИН 1894 г. з- д. F.Schichau. Эльбинг (герм) стр № 547 для Фриедеманн. Плоцк. № реч.регистра 2987. Рейсы Варшава – Плоцк.К 1906 г.хозяева М.Закс.И.Вассерман и К. Плоцк на той же линии.К началу 1 МВ у Товарищества Меркурий.Плоцк. В сер.09.1914 г.призван рус.Воен.Ведом как транспорт и был у Новогеоргиевской крепости, вскоре вооружен 3 47 мм и 2 пул и как в / пх передан 1 Батальону Гвардейского экипажа.01- 02.1915 г.поддержка Вышегородского отряда.19.08. 1915 г.затоплен русскими перед сдачей крепости. Осенью 1915 г.поднят немцами и как GUBERNATOR в их Chef des Feldeienbahnwesenes Schiffahrtsgruppe-Nebenstelle (Sgn), Warschau.В конце 1 МВ в сер.11.1918 г.сдан пол.Sekcję Dróg Wodnych Министерства Коммуникаций, затем Sekcję Eksploatacji Dróg Wodnych Министерства Робот Публичных. 1919 г.cтал KRAKOW хозяин Polska Żegluga Państwowa.Варшава.1927 г. у М.Фридман. Варшава.1928 г.у Polska Żegluga Rzeczna Vistula Sp.z.o.o,Варшава.09.1939 г.в ходе германо - польской войны.взят немцами.С конца 09.1939 г.у Weichsel Reederei GmbH, Варшава без смены имени. Вероятно погиб в конце 08.1944 г. в ходе Варшавского восстания.Весной 1945 г.поднят поляками. После ремонта с 06.1945 г.у Komisariat Żeglugi Śródlądowej, Варшава. 1948 г. стал JAROSLAW DABROWSKI у Państwowa Żegluga na Wiśle, Отдел в Варшаве.1951 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga na Wiśle,Ekspozytura Rejonowa в Варшаве.1956 г. у Przedsiębiorstwo Państwowe Warszawska Żegluga na Wiśle,Варшава.В сер.60 - х гг. списан и разобран. 7 грт.32,8 / 36,8 - 4,23 / 7,27 - 0,34 / 0,61 м (107,9 - 13,9 / 23,9 - 1,1 / 2 фут).1ПМ 25 нлс / 120 лс. 6 чел. 32 пассажиров 1 класса 30 2 класса 74 3 класса – 300 на коротких рейсах. колесный буксир GRAF FÜRSTENBERG 1894 (?) г.Германия ? (вероятно герм.). К 1908 г. в русских списках нет. С нач. 08.1914 г. у русских как транспорт ВИСЛЯНИН на военных перевозках по Висле. 09.1914 г. в Новогеоргиевске сдан батальону Гвардейского экипажа как вооруженный пароход (3 37 мм 2 пул). 28.10.1914 г. погиб на герм.мине у Заржичева (р–н Плоцка), осенью 1915 г. поднят немцами и уведен в Мемель на ремонт, после чего сдан FECH.В конце 1915 - нач. 1916 г. как KAWELМАСНЕR у FECH, затем у уполномоченного по судоходству в Kенигсберге. По некоторым данным к лету 1919 г. передан Литве .1920 г. у службы водных путей сообщения в Каунасе, по другим данным в 1924 г куплен для Kauno vandena keliu rajonas как пассажирский п/х VILNIUS и тут как плав.резиденция президента, с рестораном и баром.10.1940 г. национализирован при вхождении Литвы в СССР, с 12.12. 1940 г. в Неманском реч. пароходстве. 23 - 24.06. 1941 г. в верховьях Немана взят немцами и стал плавказармой.:с 10 1941 г у Reichskommissar Ostland Generalkommissar in Kauen, затем у службы водных путей сообщения в Каунасе. С весны 1942 г. в аренде созданного в Мемеле Binnenschiffahrts G.m.b.H.,Kauen (Неманское речное пароходство С.А.А.).Весной 1944 г. продан кап.Fr. Baumgart. Тильзит. Летом 1944 г. перевод в Вост.Пруссию и затем блокшив в Пиллау. 15.04.1945 г.с командой и частью гарнизона ушел в Швецию с косы Хель. 14.05. 1945 г.в Karlskronа конфискован как немецкое имущество.06- 07.1945 г.по приказу шведов ушел в Симрисхамн. 13.09.1945 г. шведы вернули СССР. На нем в Таллин пришло 500 бывших военнопленных. Был в плохом состоянии и 09.11.1945 г. затонул в порту от отсутствия надзора. Поднят и поставлен на прикол у берега – вскоре разобран на лом. 300 т / 58.5 грт. 41 / 45.25 - 6 / 11 - 5.25 - 0,6 / 1 м.1 ПМ 160 лс (по литовским данным 143). 33 чел – как в /пх в 1914 г. 500 пассажиров Мобилизованные в начале войны частные пароходы. Анна Луиза Вавель Ванда Варта Варшава (1,2 ?) Венера Вилянов Висла Гетман Гонец Граф Фюрстенберг Звезда Князь Иосиф Колосс Комета Краков Кракус Кратер Курьер Куявяк Лех Маврикий Марс Меркурий Новогеоргиевск Плоцк Плоцчанин Полька Приятель публики Сокол Спорт Мутка с новыми именами вероятно в том что на начало 1 МВ в регионе уж очень много тезок бегало - одних Варшав 3 или 4 под русским флагом + еще и у немцев Варшау был. Похоже МПС или даже Воен.Вед немного попытались это упорядочить и кое - кто имена сменил чтобы беспорядок не создавать. А с моментами по началу войны уже разобрался и сам - пришлось немного макулатурку из закромов подымать да хоть пыль с нее стереть.

Тритон: Роман. Вот пока первая порция Сведения о судах на реке Висле, взятых после 18 июля 1914 г. для военных надобностей. По нижнему плесу Северо=Западного фронта. Наименование и происхождение судов (от какого владельца взяты). 1. пароход “Вавель” фирмы “Маврикий Фаянс” 2. пароход “Влоцлавск” Бр. Цехановских 3. пароход “Гетман” Общества “Кратер” 4. пароход “Гонец” Х.Рогожина 5. пароход “Закавказец” Энгельмана 6. пароход “Колосс” Общества “Кратер” 7. пароход “Лех” Станислава Гурницкого 8. пароход “Маврикий” фирмы “Маврикий Фаянс” 9. пароход “Меркурий” Общества “Меркурий” (Фридмана) 10. пароход “Спорт” Х.Рогожина 11. пароход “Экспресс” фирмы “Маврикий Фаянс” 12-17. “Габары” фирмы “Маврикий Фаянс” 18. “Берлина” фирмы “Маврикий Фаянс” 19. “Берлина” Петра Креса 20. “Берлина” (немецкая) Константина Вутковского 21. “Берлина” (немецкая) Телесфора Мирецкого 22. “Берлина” (немецкая) Панкровского 23. “Берлина” (немецкая) Густава Гроссмана 24. “Лайба” Варшавского АО Торговли и Судоходства 25. “Дебаркадер” фирмы “Маврикий Фаянс” 26-27. “Баржа” Станислав Гурницкий Составил прапорщик Марков По мобилизации 25 июля 1914 г. в распоряжение Новогеоргиевской крепости взят пароход “Варшава”.. На 31 июля мобилизация закончена и необходимые суда взяты военными властями без соблюдения формальностей. В Брест-Литовск инженеру Бехтереву. 9.10.1914 г. № 69. Кржижановский телеграфирует из Ивангорода: в Ново-Александрии потоплены неприятелем пароходы “Плоцк”, “Полька”, “Вавель”, “Сандомир”, “Звезда”, “Варшава”, “Кошар” которые по приказанию генерала Кривошеина были высланы из Ивангорода в Ново-Александрию, затем погибли “Радом”, “Пан Тадеуш”, барка, пристань где сложены были закупленные материалы… Указанные пароходы были переданы в заведывание Кржижановского военными властями… Халецкий. Генерал-майор Лебедев. № 330 от 14.10.1914 г. г. Варшава. В Штаб Новогеоргиевской крепости. Присланный из Новогеоргиевска к месту переправы у Гуры Кальварии пароход “Курьер” при инженере Станиславе Крашевском и с его командой в 14 матросов одного из флотских экипажей был посажен вечером 28 сентября с.г. на мель у правого берега реки Вислы и затем самовольно в ночь на 29 сентября брошен как командой парохода, так и матросами, причем старший из них никому об этом не доложил. Пароход “Курьер” не был тогда поврежден выстрелами неприятеля. Результатом самовольного оставления парохода вблизи неприятеля, несмотря на необходимость перевозки на рассвете войск, явился расстрел этого парохода утром 29 сентября неприятельской артиллерией и в настоящее время “Курьер” стоит у правого берега Вислы под Гура Кальварией полуразрушенным, хотя машина его в общем в исправном виде. О последующих Ваших распоряжениях относительно парохода “Курьер” прошу, ввиду моего отъезда, сообщить в Правление Варшавского ОПС. Генерал-майор Лебедев (Это случилось в районе не подчиненном Коменданту Новогеоргиевской крепости).

Рамзес: Спасибо большое Станислав - довольно интересные данные + еще и новый пароходик появился Кошар (ранее у меня отсутствовал - и что сие есть ?). После того как немцев первоначально отогнали от реки часть этих пароходов подняли. По крайней мере Курьер по моим данным значится затопленным летом 1915 перед сдачей Варшавы в Черняковском порту. Там кстати и Полька в то же время погибла - вряд ли это другие пароходы со старыми именами. Среди погибших в Варшаве и Гетман да и еще компашка МПСовских - где - то до десятка посудин набежало. Закавказец также к весне 1915 г. у МПС. Вообще пока из верхнего списка не могу сопоставить ни с кем - Анна Луиза и Князь Иосиф. Нигде в документах ничего не попадалось о владельцах - может тогда бы удалось их на другие посудины завязать ? Есть проблемка и по Лех - три штуки от Фаянса по боевым действиям в 1 МВ пока не проходят (вероятно кто - то из них ?) Из этой же серии непонятка и по Граф Фюрстенберг - импортные ребятки пытаются по немчурским краям его пробить результатов пока нет и когда именно появился у нас ? (лето 14 это мобилизация а вот не трофей ли случаем из интернированных в самом начале на реке пока сказать не могу). И еще вопрос в комплект - на Новогеоргиевск из списка данных никаких по владельцу или дате постройки ? На Днепре пара с таким именем была (на Висле ранее не встречал) но один еще в 1898 переименовали (у Варнека и вслед за ним Стрельбицкого про этого пишут - явная ошибка). Второй с этим именем и в годы 1 МВ вот только его с Днепра не уводили и на 1922 г. есть в регистре Союза. В общем снова переименование периода в 1909 по 1914 (время на которое в моих данных по рекам пока провал) - нет регистров того времени хотя может со временем и появятся. По остальным посудинам с большей или меньшей степенью достоверности судьбы есть хотя тоже не всегда до победного конца. Сегодня снова малость с учетом польской инфы подрихтовал паромы крепостные - один (вот только какой именно из старых ?) действительно дожил до сер. 80- х гг. Правда еще с начала 60 - х стоял как плав.пристань близ Варшавы и перестроили его к тому времени уже раза 4 - и движок меняли на дизель (у пристани сняли) м размеры малость рихтовали хотя и не так как у собратьев.

Рамзес: Cтас - как давно обещал добрался наконец до катеров Вислинских. Тут только вояки да погранцы - МПС и частников не трогаю. Нестыковок хватает и практически не на один нет полной судьбы ну думаю уже кое - какие моменты прояснятся. Новогеоргиевская крепость одновинтовой железный паровой катер РАЗВЕДЧИК 1891 г. з- д. F.Schichau.Эльбинг (герм) стр № 456 по заказу рус. Воен. Веда для Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ в резерве. Вероятно 19.08.1915 г. затоплен русскими перед сдачей крепости. Данных о подъеме нет. 1 ПМ 40 лс одновинтовой железный паровой катер САПЕР где и когда по заказу рус.Воен.Веда для Новогеоргиевской крепости. К началу 1 МВ в резерве. Вероятно 19.08.1915 г. затоплен русскими перед сдачей крепости. Данных о подъеме нет. ТТХ - ? В резерве 2 мотолодки Наревская минная рота - паровые катера № 1. 3. 5 Вислянская минная рота - паровые катера № 2. 4 По ним есть непонятки практически во всем - особенно по номерным + все ли погибли в крепости ? Ибо по ранее данным Вами сведениям 2 неких паровых катера с Вислы увезли на Припять и затем вместе с Моряком утащили в Питер (имен нет но у Ивангорода и то по сведениям Черникова был лишь 1 паровой катер - Рабочий. Кто тогда второй увезенный в Питер ?). Ивангород и погранцы (Сандомирец не трогаю - по нему относительно прилично так - что даю остальных). одновинтовой деревянный моторный катер ДОЗОРНЫЙ 1910 г. где ? Цена 2300 руб. Построен для 11 Александровской пограничной бригады и служил на р.Висла к началу 1 МВ. Дальше ? 1.5 т. 8.51 - 1.67 - 0,36 м (28 - 5.5 - 1.2 фут). 1 ДВС Кельвин 14 лс.13 км / ч. одновинтовой деревянный моторный катер РАЗВЕДЧИК 1910 г. где ? Цена 2950 руб. Построен для 11 Александровской пограничной бригады и служил на р.Висла к началу 1 МВ. Дальше ? 1.5 т. 8.51 - 1.67 - 0,36 м (28 - 5.5 - 1.2 фут). 1 ДВС Кельвин 14 лс.13 км / ч. возможно один из них - русский деревянный моторный катер утром 05.08.1914 г. взят 4 в/ пх австрийской флотилии после боя в Новобжеске у борта пх НАДВИСЛЯНИН. Увод в Краков и тут за 3000 крон куплен интендантством крепости Краков, стал BETA. К весне 1916 г.перевод в их флотилию на р.Зап.Буг.04.1918 г.увезен на Днестр. Вероятно к сер. 11.1918 г. перешел под польский контроль. Дальше ? австр. 9 - 1,6 - 0,6 м. 1 ДВС Laurin Clement 16 лс, 10 км / ч. одновинтовой деревянный моторный катер НОВОБРЖЕСК (№ 1) 1912 г. где ? Цена 2650 руб. Построен для 15 Новобржеской пограничной бригады и служил на р.Висла к началу 1 МВ. В нач. 1 МВ затоплен русскими у Завихост близ Новобржеска (или КОРЧИН ?) при отходе и в таком виде 05.08.1914 г.попал к австрийцам.Вскоре ими поднят и уведен в Краков на ремонт. К весны 1915 г. в K.u.k.Weichselflottille как АLPHA. К весне 1916 г. перевод в их флотилию на р.Зап.Буг. Вероятно к сер.11.1918 г. перешел под польский контроль. Дальше ? русские 1.5 т. 8.51 - 1.67 - 0,36 м (28 - 5.5 - 1.2 фут). 1 ДВС Кельвин 14 лс. 14 км / ч. австр. 8,6 - 1,7 - 0,5 м 1 ДВС 18 / 24 лс. Kельвин (№.1368). 10 км / ч. одновинтовой деревянный моторный катер КОРЧИН (№ 2) 1912 г. где ? Цена 2650 руб. Построен для 15 Новобржеской пограничной бригады и служил на р.Висла к началу 1 МВ. В нач. 1 МВ затоплен русскими в Новобржеске (или НОВОБРЖЕСК ?) при отходе и в таком виде 05.08.1914 г. попала к австрийцам.Вскоре ими поднят и уведен в Краков на ремонт. К весны 1915 г.в K.u.k.Weichselflottille как GAMMA.К весне 1916 г. перевод в их флотилию на р. Зап.Буг. 04.1918 г. увезен на Днестр. Вероятно к сер.11.1918 г. перешел под польский контроль. Дальше ? русские 1.5 т. 8.51 - 1.67 - 0,36 м (28 - 5.5 - 1.2 фут). 1 ДВС Кельвин 14 лс. 14 км / ч. австр. 8,6 - 1,7 - 0,5 м 1 ДВС 18 / 24 лс. Kельвин. 10 км / ч. моторный одновинтовый катер МОРЯК - где, когда и для кого построен ? (возможно перевезен с Балтики). К началу 10.1914 г. был в Ивангороде. 30 - 31.10.1914 г. участвовал тут в параде по случаю приезда Николая II. 18.01.1915 г. Приказом по крепости вошел в крепостную речную флотилию. Перед сдачей крепости около 20.07.1915 г. по ж / д на р. Припять его увез Отдельный батальон 2 Балтийского флотского экипажа. Тут в флотилии Отдельного Морского Полка ОсНаз. 07.11.1915 г. с 2 паровыми катерами увезен вероятно в ремонт в Петроград для сдачи Морскому Министерству ибо с 20.03.1916 г. в речной флотилии ОМБОН на р.Припять. 08.1916 г.в 8 группе катеров флотилии в Мозыре.11.1917 г.на зиму вытащен на берег Припяти под навес у ст.Пхов.01.03.1918 г. взят тут немцами – ими не использован и при уходе в конце 11.1918 г. приведен в негодность.Нач. 02.1919 г. взят красными и после осмотра решено вести ремонт на месте. 09.1919 г.шел ремонт в Наровле для Припятской военной флотилии красных и вероятно осенью 1919 г уведен в Чернобыль. Дальше ? (есть фото катера МОРЯК – СКИТАЛЕЦ летом 1920 г. на ж/д платформе перевозимого на польский фронт , тот ли ?) 9,8 - 1,8 - 0,45 м 1 ДВС 48 лс. 2 37 мм (?). 6 - 7 чел. стальной двухвинтовый моторный катер – имя, дата и место постройки ? бывший австр., в нач.09.1914 г.затоплен ими у Сандомира,к нач.01.1915 г.поднят русскими и после ремонта в Ивангороде (?) 18.01.1915 г. Приказом по крепости как БАЛТИЕЦ вошел в крепостную речную флотилию.Перед сдачей крепости около 20.07.1915 г.по ж/д на р.Припять его увез Отдельный батальон 2 Балтийского флотского экипажа. Тут в флотилии Отдельного Морского Полка ОсНаз. С 20.03.1916 г.в речной флотилии ОМБОН. 08.1916 г. в 8 группе катеров флотилии в Мозыре. 11.1917 г.на зиму вытащен на берег Припяти под навес у ст. Пхов.01.03.1918 г. взят тут немцами – ими не использован и при уходе в конце 11.1918 г. приведен в негодность. Нач. 02.1919 г. взят красными и после осмотра решено вести ремонт на месте. К 01.08.1919 г. стоял в Пхове и планировали оборудовать в плав. камбуз для Припятской военной флотилии красных. 09.1919 г.шел ремонт в Наровле и вероятно осенью 1919 г уведен в Чернобыль. 27.04.1920 г.взят поляками на берегу как железный моторный катер - снятый мотор на берегу в ремонте в мастерской.В Приказах командира пол. Flotylli Pińskiej № 92 26.05.1920 г. и № 104 08.07.1920 г. как ВАLTIJEC. К концу 07.1920 г. утоплен или брошен при отходе поляков на р.Припяти. Данных о подъеме после гражданской войны русскими или поляками нет. 7,62 - 2,13 - 0,71 м ДВС (1 или 2 ?) 28 лс 6 чел / на Припяти 4 чел. одновинтовой деревянный моторный катер ГЕНЕРАЛ ШВАРЦ - где, когда и для кого построен ? (возможно бывш. МПС). 30 - 31.10.1914 г. участвовал в Ивангороде в параде по случаю приезда Николая II.18.01.1915 г. Приказом по крепости вошел в крепостную речную флотилию. 09.07.1915 г. с катером ЧЕРНОМОРЕЦ идя из разведки к Ивангороду у моста Антоновка настигнуты австрийским конным разъездом. Пройти под ним из-за поднятия воды в реке не могли. Воевать – тоже (у команд нет оружия). Командовавший Лобанов запросил командующего флотилией генерал-майора флота Мазурова что делать - затопить катера или взорвать. Тот приказал - спасти с катеров магнето и флаги, их затопить, что и выполнено. 6 чел. одновинтовой деревянный моторный катер - имя, где, когда и для кого ? 18.01.1915 г. после ремонта как бывший австрийский поднятый из воды Приказом по крепости с именем ЧЕРНОМОРЕЦ вошел в крепостную речную флотилию. 09.07.1915 г. с катером ГЕНЕРАЛ ШВАРЦ идя из разведки к Ивангороду у моста Антоновка настигнуты австрийским конным разъездом. Пройти под ним из-за поднятия воды в реке не могли. Воевать – тоже (у команд нет оружия). Командовавший Лобанов запросил командующего флотилией генерал-майора флота Мазурова что делать - затопить катера или взорвать. Тот приказал - спасти с катеров магнето и флаги, их затопить, что и выполнено. ТТХ ? корпус одного из них осенью 1915 г. поднят тех.службой австр.K.u.k.Weichselflottille и после ремонта с установкой мотора как MАТZI в австр.Weichseltransportlinienkommando нес транспортную службу на Висле. 01.11.1918 г. в Кракове перешел под польский контроль. К концу 11.1918 г. у их Министерства Коммуникаций – дальше ? 8,5 - 2,35 - 0,45 / 0,63 м. 1 ДВС Daimler 14 лс, 8 км / ч. 07.11.1915 г.увезены в Петроград в Морское Министерство катера:2 паровых и "Моряк" одновинтовой паровой катер РАБОТНИК – где, когда и для кого ? К весне 1915 г. был у русских на Висле вероятно в Ивангороде и перед его сдачей около 20.07.1915 г.увезен на р.Припять.07.11.1915 г.вывезен в Петроград в Морское Министерство – дальше ? 5 чел. одновинтовая моторная лодка (вероятно корабельная) ТУЗ - где,когда и для кого ? К весне 1915 г. была у русских на Висле вероятно в Ивангороде – дальше ? 3.66 - 1.37 - 0.43 м 1.5 лс 1 пул 2 чел одновинтовая моторная лодка (вероятно корабельная) ФЛЮГАРКА – где, когда и для кого ? К весне 1915 г.была у русских на Висле вероятно в Ивангороде – дальше ? ТТХ ? Балтиец и Генерал Шварц вряд - ли из трофейных да и по Черноморцу сомнительно - ни австрийцы тогда ни поляки с немцами сейчас не говорят о потере австрийской флотилии на реке в начале войны каких - то катеров - их у нее просто не было + еще и двухвинтовой будущий Балтиец ? За всю полностью картину говорить конечно не могу - по частникам многого не знаю но для ВМС Австрии построили всего 2 двухвинтовых катера (адмиральских) только они бегали в Поле и на реку никогда не привозились. Да и размеры их под 12 метров длиной + 2 движка в 30 лошадок каждый. Были двухвинтовики у их понтонных частей - позднее к полякам и чехам попали но их серии начали строить только с осени 1915 г и тоже больше были. Очень вероятно что все же это МПСники наши (не погранцы) - возможно действительно в начале войны потеряли а затем подняли и Мазуров в приказе их трофейными именует просто не владея ситуацией - но он трофейным и Генерала Шварца именует а тот в строю уже на конец октября 14 - в общем этот "орешек" пока разгрызть не получается. Знать бы точно кого имено балтийцы с собой привезли - получается довольно приблизительно Моряк и одну из шлюпок (Туз или Флюгарка) - но тогда откуда взялся паровой Рабочий ? (кто - то из переименованных местных мобилизованных товарищей - возможно штуки на 4 паровых катерка действительно судеб нет. Но нового в этом вопросе до тех пор пока или за бугром или Вы в архивах чего не найдете я вряд - ли смогу сказать).

aden13: Тритон Рамзес Стас, Роман, разбавлю вашу веселую компанию о-))) Правда у меня вопрос (как в Что?Где?Когда?): что бы это значило??? № 1578. Севастополь, 12-го мая 1916 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР объявляет: Высочайшую благодарность: начальнику артиллерийского отдела Главного Управления Кораблестроения, вице-адмиралу Гирсу; командиру С.-Петербургского порта, контр-адмиралу Бутакову; флота генерал-майорам: командиру 2-го Балтийского флотского экипажа, Гирсу, и Мазурову, и начальнику кораблестроительного отдела Главного Управления Кораблестроения, корпуса корабельных инженеров, генерал-лейтенанту Вешкурцеву, и Монаршее благоволение: старшему помощнику командира С.-Петербургского порта, капитану 1-го ранга барону Типольту; помощнику начальника кораблестроительного отдела, низшего оклада, Главного Управления Кораблестроения, корпуса корабельных инженеров, полковнику Перетягину; капитану 2-го ранга Гончарову 1-му; старшим лейтенантам: Тучкову и Стогову; инженер-механику мичману Кравцову и младшему чиновнику С.-Петербургской портовой конторы, губернскому секретарю Иванову, за оказанное ими содействие в организации обороны р. Припяти, согласно засвидетельствованию о том начальника штаба Верховного Главнокомандующего. Что это за "...содействие в организации обороны р. Припяти..."???

bratishka: Уважаемые коллеги! Хочу обратить внимание на сники в разделе фото - не 1-й ли это дивизион флотилии? http://www.kortic.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1257176942

JB: Тритон пишет: 12-17. “Габары” фирмы “Маврикий Фаянс” 18. “Берлина” фирмы “Маврикий Фаянс” 19. “Берлина” Петра Креса 20. “Берлина” (немецкая) Константина Вутковского 21. “Берлина” (немецкая) Телесфора Мирецкого 22. “Берлина” (немецкая) Панкровского 23. “Берлина” (немецкая) Густава Гроссмана 24. “Лайба” Варшавского АО Торговли и Судоходства 25. “Дебаркадер” фирмы “Маврикий Фаянс” 26-27. “Баржа” Станислав Гурницкий Составил прапорщик Марков 12-17. No. MPS 35, 214/109, 255/109, 256/109, 259/109, ? (? No. 269/89); 18. No. 472/109; 19. ? (? No. 3145); 20. No. (germ.) 1063; 21. No. (germ.) 194; 22. No. (germ.) 466; 23. No. (germ.) 9170; 24. ? (? No. 291); 25. No. 204/109; 25-27. ? (? No. 201, ? No. 207). Jan Bartelski

vj: С большим интересом ознакомился с материалами по Речной флотилии ОМБОН и входивших в её состав отрядам. Есть много вопросов. Буду благодарен за разъяснения. 1. Поступили на флотилию, но по состоянию на 27.08.1917 г. по отрядам не значатся: - ДЕЛЬФИН - с 31.03. - ГРОМОВОЙ - с 3.06. (5.06.) - КОРСАР - с 28.05. - ЛАСТОЧКА - с 3.06. (5.06.) - УСПЕХ - с 1.06. - СУРА - с 3.06. (5.06.) - РЕКОРД - с 1.06. - ЛАДА - с 3.06. (5.06.) Я не нашёл их след. Когда и куда отправлены? 2. Когда поступили КРАСНЫЙ, МОНТЁР? 3. Откуда и когда были доставлены на оз.Нарочь (= оз.Мястро) катера: АЛЬБАТРОС, АСКАЛАТ, КОРОН, КРАБ, СУДАК, СПРУТ, ЩУКА, НАЛИМ? 4. Что за названия: АСКАЛАТ, КОРОН? Не ошибка ли? 5. Как доставлялись на оз.Нарочь (= оз.Мястро) катера и шлюпки? 6. В печати встречалось упоминание о гидросамолёте на оз.Нарочь. Так ли это? Какому авиаотряду принадлежал, тип, фамилии авиаторов, участие в боевых действиях? 7. Есть вопросы и по другой информации, связанной с флотилией ОБМОН. 7.1.Известно ли, к какому отряду (или базе) были «приписаны»: 2 жилые офицерские баржи, 3 дубика-восьмёрки, 2 малых и 10 больших плашкоутов? 7.2.По катерам, попавшим в руки немцев, а затем поляков, фигурируют номера 1, 14, 16, 17, 19, 21, 22, 30, 32, 34, 36, 47, 51. Когда катерам были присвоены номера? В перечне от 28.07.1917 г. номеров нет, только порядковый номер учёта плавединиц. 7.3. Катера, входившие в состав Нарочанского отряда по состоянию на 28.07.1917 г. (КАСАТКА, КРАБ, ЛОСОСЬ, СИГ, СПРУТ) в июле 1921 г. оказались в Модлине (Польша). Известно ли, когда поляки вывезли их с оз.Нарочь - в 1920 г. (временная оккупация Беларуси) или в 1921 г, когда западные территории республики по Рижскому договору от 18.03.1921 г. отошли к Польше? Как вывозили? Какие ещё катера нарочанского отряда были вывезены? 7.4 Катер ЛЕЩ входил в состав Уртийской флотилии. Как он попал в руки немцев (GRELL)? 8. Имеется ряд вопросов по книге И.И.Черникова «Русские речные флотилии за 1000 лет». Может быть, у участников форума есть на них ответы. 8.1. К какому отряду (или базе) были «приписаны» плавбатареи (3-102 мм, 1-76 мм), указанные в составе флотилии по состоянию на конец июня 1916 г. Куда они делись к августу 1917 г.? 8.2. Как нужно понимать фразу (стр.99) «Рота гребных судов, шестивёсельные ялы и вельботы»? Рота гребных судов - это «гребцы» или «шестивёсельные ялы и вельботы»? Допускаю, что вопрос поставлен некорректно, может быть что-то не так понял. 8.3. Стр.104. В составе флотилии на оз.Мястро (=оз.Нарочь) на момент её формирования (по И.И.Черникову) «было 16 восьмивёсельных и 16 шестивёсельных катеров (обратите внимание: не ялов, не вельботов, а катеров - прим.авт.) общей грузоподъёмностью 600 чел.». Огромная по масштабам озера десантная флотилия! И куда они исчезли к августу 1917 г.? В августе 1917 г. на всей речной флотилии находилось аж 11 шестивёсельных ялов, из них на оз.Нарочь - 2! Не понятно! Куда они делись? А были ли? С уважением, Ал.Ан. г.Минск, апрель 2010 г.

Гайдукъ: vj Могу анонсировать подготовленную и буквально на днях отправляющуюся в печать книгу И,И, Черникова рабочее название - Гражданская война на реках Европейской части России (Возможно издательство даст более прозаичное название на пример - Красные дьяволы против белых соколов. Шутка . Так как я немного причастен то знаю что там будет глава по Советско-Польской войне да и вообще Днепр будет описан в книге хорошо и как заявляет сам ИИЧ - будет революционное издание которое перевернет многие сложившиеся устои и понятия.

Тритон: Гайдукъ пишет: как заявляет сам ИИЧ - будет революционное издание которое перевернет многие сложившиеся устои. Ну-ну. Это мы уже проходили. Чего не нашли - то додумаем.

Гайдукъ: Тритон А что делать. Это уже сложившаяся практика. И вообще люблю когда люди цитируют а точней безбожно конспелируют свои ранние произведения . Пытался учиться - не получается. Дождемся в бумаге покритикуем. Я не автор а только в благодарностях (немного помогал с поиском и подбором лит-ры по теме) так что руки и совесть моя чиста.

Тритон: Гайдукъ пишет: Дождемся в бумаге покритикуем. Вот это уж будет обязательно. А насчет новизны... По моим агентурным данным этот господин в архиве особенно не замечается. А в литературе где пусто, а где густо.

Гайдукъ: Не знаю как в архив а в Российскую национальную библиотеку (наб. реки Фонтанки , 36) "цоколатку" за суету и скорость девочкам со мной возил. Но вы правы библио это не архив. Хотя как посмотреть - кто то не выходя из дому "творы" пишет.

Karkotko: "27.06., 8 час. 45 мин. Ночь на фронте армии прошла в ружейной и артиллерийской перестрелке и поисках. Группа катеров лейтенанта Ольшевского на озере Нарочь обстреляла тыл и окопы противника в районе дер. Пасынки. 27.06., 12 час. 20 мин. На фронте армии за отчетный период ружейный и артиллерийский огонь. На некоторых участках перед фронтом 1-го Сибирского корпуса противник выставил щиты, под прикрытием которых пытается производить исправление окопов и уборку трупов. 27.06., 23 час. 50 мин. За период с 16 до 22 час. на фронте армии ружейный и артиллерийский огонь, более оживленный на участке Антоны и Матишки. Во время обстрела тыла неприятельской позиции у дер. Пасынки с катеров лейтенанта Ольшевского в ночь на 27.06. замечена была у противника сильная растерянность. Прожектора были потушены и лишь спустя 20 мин. После начала обстрела засветили вновь. Противник открыл по озеру артиллерийский огонь. 28.06., 8 час. 35 мин. В период с 22 до 5 час. на фронте армии ружейная и артиллерийская перестрелка и поиски. Около 23 час. батальон 301-го полка произвел поиск в направлении дер. Можейки. Роты преодолели первую полосу заграждений; при расширении проходов во второй полосе были остановлены сильным огнем противника. Произведя тревогу у противника, батальон отошел на свою позицию

mihalon_2: В статье о тракторах в Русской армии встретил упоминание о катерах Главного комитета по снабжению армии Всероссийских земского и городского союзов: "В 1916 г. "Земгор" получил от командира Морского полка заказ на моторные катера. Автомобильный отдел приобрел в Москве, Астрахани и Финляндии около 30 катеров, отремонтировал их и доставил в войска. При их транспонтировке применялись в качестве тягячей грузовые автомобили и тракторы "Ломбард".

AvM: Рамзес пишет: колесный железный пассажирский пароход САНДОМИР (SANDOMIERZ) 1880 г.з-д.F. Schichau.Эльбинг (герм) (для кого ? - нет в списках верфи).К 1892 г. с этим именем у М. Фаянс. Варшава.1896 г.№ реч.регистра 5. M.Fajans took over Graf A. Zamyski steamers after c 1862 In early 1870 all steamers were worn up and patrialy sold to Russian Dniepr & Pinsk owners and the rest of them were rebuilt by Dervient Danzig , and partially received new engines 1880 from F.Schichau. Zamoyski steamers in 1860: (1) KSIAZE WARSZAWSKI 60KM (2) WISLA 30KM 3 KOPERNIK 1849 60KM 4 KRAKOW 1850 32KM 5 PRAGA 1850 100KM 6 SANDOMIERZ 1851 32KM (7) KAZIMIERZ 1851 25KM 8 PLOCK 1852 60KM 9 WLOCLAWEK 1853 60KM 10 PILICA 1854/1856 40KM 11 NAREW 1854/1856 40KM 12 NIEMEN 1856 (?) 40KM 13 GDANSK 1857 60KM 14 ANDRZEJ 1857 60KM (?) WARSZAWA 1858-62 (?) 60KM In 1874 Fajans (or Kompania Parochodnovo Sudochopdstwa, Warszawa (Fajans Service: Wisla) 1848 PLOCK iron paddle passenger 30nhp (MPS #3) engine Gache,Nantes 1873 new boiler Danzig 1874 Kompania Parochodnovo Sudochopdstwa, Warszawa (Fajans Sluzba: Wisla) 1878 M.Fajans 1880 new engine & boilers by F.Scichau, Elbing 45nhp/170hp 1880 M.Fajans 1885 M.Fajans (built 1871 Warszawa, 1881 new 1892 M.Fajans (built 1872) 1899 rebuilt in Kijev 1900 AZARIJA L.A.Lovckij (Dniepr) (zbud 1871) 1851 KRAKOW iron paddle tug 32nhp (MPS # engine Gache,Nantes 1874 Kompania Parochodnovo Sudochopdstwa, Warszawa (Fajans) Service: Wisla 1880 new engine & boilers by F.Schichau, Elbing 35nhp/140hp 1892 ANNA M.F.Peliczinskaja (hlowniczo – pasazerski Pinsk-Mogiliew) 1897 ANNA Ja.I.Tissen (Aleksandrowsk-Nikolajew) 1900 ANNA Ja.I.Tissen (Aleksandrowsk-Nikolajew) 1900 new boiler Hartman; Lugansk 1906 Sz.G.Fug, Cherson 1852 WISLA iron paddle tug 32nhp (MPS #26) engine Gache,Nantes 1874 Kompania Parochodnovo Sudochopdstwa, Warszawa (Fajans) 1878 M.Fajans 1881 M.Fajans (1856 32nhp) 1888 new boiers & engine M.Fajans 50nhp/100ihp 1892.M.Fajans 1897 O-vo Fastowskoj zeleznoj darogi, (Czerkassy , Dniepr) 1900 LOVKIJ 2 Ovbo-Parachodstwa po Dniepru i jego Potokach (built 1850) 1906 LOVKIJ Ovbo-Parachodstwa po Dniepru i jego Potokach , St.Petersburg (built 1850) 1856 WARSZAWA iron passenger 40nhp (MSP #1) built as KOPERNIK for Graf Zamoyski, Warszawa 1873 rebuilt Dervient, Danzig 1874 WARSZAWA Kompania Parochodnovo Sudochopdstwa, Warszawa (Fajans) 1878 M.Fajans 1880 new engine & boilers by F.Schichau, Elbing 60nhp/210ihp 1881 M.Fajans (built 1880 Prussia) 1892 M.Fajans (built 1872 ) 1897 M.Fajans (built 1872 only boiler from Elbing ?) 1900 M.Nimec (Dniepr Pinsk-Kijow, built 1872) 1906 M.Nimec, Pinsk (Dniepr Pinsk-Kijow, built 1872) 1910 L.I.Cimbalist, Kijow 1851 SANDOMIERZ iron paddle tug-passenger (MPS #5) 1870 laid up 1880 new engine & boilers by F.Schichau, Elbing 60nhp/210ihp 1885 M.Fajans 1891 M.Fajans

vikgon: Дублирую вопрос извините из темы про действие гвардейского экипажа в ПМВ, но очень нужна помощь: Господа специалисты скажите можно ли по фотографии найти человека. На фото мой дед (по преданию участвовал в февральской революции, охранял императора), эти действия укладываются в спецификацию "морского гвардейского экипажа. На фото плохо видно, но на бескозырке написано гвардейский, а дальше не разобрать. Есть ли шанс найти послужной список в РГА ВМФ. Еще его фото в музее города где он родился и там на фото у одного матроса написано "Орел", может это поможет и один из братьев награжден ЗОВО "Георгия" (но это не точно). Заранее спасибо.http://pics.qip.ru/0032De-3045OsR/

Dirk: В фонде Гвардейского экипажа довольно много послужных списков на матросов. Напишите запрос по электронке: mail@rgavmf.ru

VVK: Karkotko пишет: Группа катеров лейтенанта Ольшевского Не подскажете: о каком Ольшевском идет речь - Анатолий или Александр ?

Тритон: VVK пишет: о каком Ольшевском идет речь - Анатолии или Александре? Об Александре.

vikgon: спасибо отправил им уже дважды запрос в течении полугода, ни ответа ни привета



полная версия страницы