Форум » Первая мировая война » Что значит "Учебн. мин. отряд"? » Ответить

Что значит "Учебн. мин. отряд"?

Vi2: Здравствуйте! Прошу помочь разобраться знающих людей, поскольку во флотской тематике не силен абсолютно... У меня есть фото моего прадеда, знаю со слов его внучки, что служил он 14 лет на Балтике, в Кронштадте телеграфистом. Вернулся домой в 1920 или позже. На фото на околыше бескозырки можно разобрать "Учебн. мин. отряд". Подскажите что это за отряд такой? околыш фото 1 фото 2 фотографии подписаны летом 1915 года.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Dirk: Ф. 989 - Балтийская учётная канцелярия.

Dirk: Venechka2000 пишет: 4 листа ксерокопий 2000 руб Думаю, что в счёте указано, сколько денег и за что с Вас попросили. И бОльшая часть суммы не за ксерокс, а за ПОИСК (учитывается время, которое потребовалось на розыск нужных данных). Цена за лист ксерокопии указана в прайсе на сайте архива.

boxer: Ув. коллега! Год рожд.1893. Год призыва (21 год от рожд.) 1914. осень. Срок службы с 1.1.1915г. матрос 2ст. Учеба в Учебно-минном отряде . В марте 1916г выпущен из УМО для службы на кораблях(частях) минным -машинистом ( обслуживание корабельных и береговых артиллерийских электрических машин). Далее следы в документах не смотрятся. Служба- до конца ПМВ и далее революция , ГВ и проч.

Venechka2000: Спасибо всем за ответы. Конечно, сумма включает поиск + 4 стр ксерокопий. И совершенно справедливо, так как документов просмотрено много. я бы хотела узнать, что означает матрос 2-ой ст. И как узнать, когда была закончена служба. В документах есть ссылка на закон от 23 июня 1912 года - где можно посмотреть?

GREAKLY: Dirk пишет: Ну, не совем так... Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи - когда и откуда призван, состав семьи, прохождение службы... Беда в том, что найти эти данные не просто, хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван. Мне точно известно, что мой прадед был призван на Балтийский флот и начал срочную службу в 1901 году. Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск?

ksologub: GREAKLY пишет: Экипаж неизвестен. Как в таком случае нужно построить поиск? С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия....

GREAKLY: ksologub пишет: С такими исходными данными проведение результативного поиска маловероятно....Ни экипажа, ни корабля...Проще копать фонды уездного (губернского, городского) по воинской повинности присутствия.... А что можно найти там? Если и так известно, что в 1901 году (а на самом деле, где-то в конце 1900 г.) прадед попал на Балтфлот. Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии? Существвали ли какие-либо погодовые списки нижних чинов и/или новобранцев Балт. флота? Или придется просматривать списки ВСЕХ экипажей и кораблей за 1901 год? Это реально? Я живу в СПб, но не совсем понимаю объем информации, который придется просмотреть.

ksologub: GREAKLY пишет: Неужели, конкретный экипаж или корабль для новобранца определялись еще при призыве, в губернии? Нет, разумеется. Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы...

GREAKLY: ksologub пишет: Если он вернулся по месту допризывного жительства в фондах присутствия мог отложиться его послужной лист с указанием конкретного места службы. Спасибо. Об этом я не подумал. Подскажите, там на каждого призывника заводилось отдельное дело (как в наше время) и нужно искать именно его или придется просматривать ВСЕ документы этого присутствия за год предположительного возвращения моего прадеда? И еще. Существовало ли волостное воинское присутствие? Или уездное воинское присутствие было самой нижней административной ступенью и всю информацию надо искать в моем случае именно в его документах? Есть ли смысл поднимать документы губернского воинского присутствия или это уже более высокий уровень и там ничего не будет?

ksologub: 1. Дело могло не заводится, был послужной лист (фото с Молотка) АПДЕЙТ от 31.03.15. Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации Документы группировались по специальностям отслуживших 2. Волостного присутствия не было 3. Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае

GREAKLY: Дело могло не заводится, был послужной лист Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист? Документы группировались по специальностям отслуживших Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое? Внутри специальности существовал какой-то порядок (алфавитный, по годам, и.т.д.)? Имеет смысл копать и губернское, хотя шансов не много в любом случае Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще?

ksologub: GREAKLY пишет: Дело могло заводиться, а могло НЕ заводиться, или дело практически никогда НЕ заводилрсь, а был ТОЛЬКО послужной лист? Лично я дел на нижних чинов (не кондукторов) не видел, но это не значит, что их не было GREAKLY пишет: Под "специальностью" понимается род войск (моряки, пехота, артиллерия, кавалерия) или что-то другое? В армии внутри родов оружия были свои категории учета - крепостная артиллерия, полевая артиллерия и т.д. Во флоте ,полагаю, тоже GREAKLY пишет: Что, в моем случае, может быть в губернском? Дубликаты/копии документов из уезда или что-то еще? Зависит от особенностей фондообразования в каждом конкретном случае. Коллеги рассказывали, что в одном архиве фонд одного из уездных по воинской повинности присутствий полностью отложился в фонде духовной консистории, т.к. оба фонда поступили на хранение одновременно...

GREAKLY: ksologub пишет: Сразу не уточнил - листы эти хранились в специальном кармашке увольнительных билетов, выдаваемых запасным чинам на руки и предъявлялись в воинском присутствии при повторном призыве из запаса, например, при мобилизации То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет?

ksologub: GREAKLY пишет: То есть, если человека из запаса не призывали, то этот лист остался у него в кармашке и никакой информации о нем в архиве уездного воинского присутствия не будет? Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...."

GREAKLY: ksologub пишет: Отчего же не будет, будет. Например, из "Алфавита запасным нижним чинам...." То есть, в архивах уездного воинского присутствия я могу надеяться найти ТОЛЬКО информацию о призыве прадеда на службу в 1900 г. (номер жребия, и.т.д.) и его фамилию в списках запасников, после возращения со службы? Или может быть что-то еще?

Venechka2000: Добрый день! опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин". вот выписки из архивных дел: ГАРВМФ Р- 307-1-13 Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата. Ответственный организатор Коллектива Паршин Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков? Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797: При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г. Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот Р-92-3-130 Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии То же самое на 15 декабря 1916 года То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет. Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков 14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин" Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека. Глушко Василий Клементьевич 24 года 92-3-16 Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин Начат 23 марта/5 апреля 1918 года Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде. 7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу. 9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста. Следующая запись в июле 31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд 6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова 7/20 августа Свирская губа 17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб. 21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова. 22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2 Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано. Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04 Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.

Venechka2000: ksologub добрый вечер! я написала сообщение, но никто не откликнулся. Привожу его ниже. Может быть что-то посоветуете? Добрый день! опять пишу про своего деда Глушко Василия Клементьевича 1893 гр, который окончил учебно-минный отряд и потом попал служить на эсминец "Лейтенант Ильин". вот выписки из архивных дел: ГАРВМФ Р- 307-1-13 Эск. Мин. "лейтенант Ильин" от 30 июня 1919 г. Ввиду пожелания команды о переименовании названия миноносца Лейтенант Ильин, так как вышеозначенной название не соответствует морякам Красного флота РСФСР просим Политотдел возбудить ходатайство перед Воено-Революционным Советом Балтийского флота о замене названия "Лейтенант Ильин" на название "Гарибальди" т. е. в память вождя Итальянского пролетариата. Ответственный организатор Коллектива Паршин Комиссар 4-го дивизиона эсминцев Росляков? Приказ по флоту Балтийского моря в Петрограде 30 ноября 1919 года 797: При сём объявляется Дислокация судов Балтийского флота на зиму 1919-1920 г. Гарибальди 4-но дивизиона предназначен к зимовке в Кронштадте На судне Лейтенант Ильин служит 87 человек в 1918 году, включая Глушко Василия Клементьевича, дело Р-95-1-197 стр 153 и оборот Р-92-3-130 Обстоятельный список нижних чинов команды эскадреннаго миноносца "Лейтенант Ильин" состоящих въ полночь на 12 декабря 1916 года. В Штаб Начальника Минной Дивизии Балтийскаго моря заказ копии То же самое на 15 декабря 1916 года То же самое список 21 августа 1917 номер 1582 за подписью командира Эск мин капитана 2 ранга В Списке вольнонаемных моряков заключивших контракт с эм Лейтенант Ильин (примерно 1918 год) Глушко нет. Следующий не датированный Список кондукторов флота и нижних чинов команды Эск. Миноносца Лейтенант Ильин стр 36 есть минный машинист Василий Емельянович Глушков 14 марта 1918 года командир капитан 2 ранга Сергей Павлович Блинов Дело 2109-1-132 списки избирателей 42-ой участковой избирательной комиссии эскадренного миноносца "Лейтенант Ильин" Список избирателей въ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ команды эскадренного миноносца Лейтенант Ильин от 12.10.1917. Всего 172 человека. Глушко Василий Клементьевич 24 года 92-3-16 Приказ по флоту и морскому ведомству в Москве 1 июня (19 мая) 1918 года номер 403 ( контракт для вольнонаёмный команды военного флота Р-172-1-560 1918 год навигационный журнал Эск мин Лейтенант Ильин Начат 23 марта/5 апреля 1918 года Гельсингфорс, Свеаборгский рейд, движение во льду за ледоколами и транспортами Пятница 6/19 апреля - Финский залив, отдали якорь на Малом Кронштадском рейде. 7/20 апреля на буксире у ледокола Ермак двинулись дальше по Морскому каналу. Вошли в дамбу. 9/22 апреля вошли в Р. Неву. Отдали якорь у Английской набережной около Николаевского моста. Следующая запись в июле 31 июля/13 августа Петроград, Р. Нева у Невскаго завода. Вышли на Шлиссельбургский рейд 6/19 августа пройдено 93,4 мили, встали недалеко от Торпакова 7/20 августа Свирская губа 17/30 августа устье реки Свирь, прошли 85,6 миль, стали на якорь на NNW от церкви Спаса Преображения в 3 каб. 21августа/3 сентября Шлиссельбург, пройдено 76,7 миль, стали на Корь у Торпакова. 22 августа/4 сентября Свирская губа, 8,7 миль, стали на якорь у дер. Свирицы Р-92-3-375 Циркуляры Берегового отдела Штаба начальника морской Кронбазы за 1920 год номер 773-1653 книга 2 Номер 843 от 2 апреля 1920: Исключаются из списков: Нижепоименованные военкоры уволенные в кратковременные отпуска по болезни, исключаются из писков своих команд с зачислением на учет при Береговом Отделе Штаба Кронбазы с числа как против каждого показано. Гарибальди ст. М. Машинист Василий Климентьевич Глушко по 1 мес с 2/04 Это последняя запись от 1920 года. Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю.

ksologub: Venechka2000 пишет: Значит ли это, что Глушко В.К. больше на службу не явился? Это означает лишь то, что он был исключен из списков. О том, что с ним было потом можно лишь гадать....пока не найдутся новые документы....

Dirk: Venechka2000 пишет: Есть ли какая-то публикация в целом про эсминец "Лейтенант Ильин"? Заранее благодарю. Есть различные публикации про эсминцы этого типа, в которых, конечно, будет и про этот корабль. Например: Чернышев А.А. Русские суперэсминцы. Легендарные "Новики". 2-е издание, переработанное, расширенное и исправленное. М., 2011. 176 с., илл.

Venechka2000: Уважаемый Dirk, спасибо.

Venechka2000: подскажите, пожалуйста, адрес Учебно-минного отряда в Кронштадте. Это Павловская (сейчас Флотская) улица?



полная версия страницы