Форум » Первая мировая война » эсминец "ГРОМЪ" » Ответить

эсминец "ГРОМЪ"

ИСИДОР: Дед служил в Первую мировую войну на ЭМ "ГРОМЪ". Кто подскажет, где найти хорошие фотографии эсминца "ГРОМЪ"? Попутно и списки личного состава экипажа, кроме запросов в архивы конечно, если таковая возможность имеется. Спасибо!

Ответов - 255, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Автроилъ: Битва за Моонзунд. Конец "Грома" (14.10.1917).

Автроилъ: Может, именно они и были героями тех событий...

Сергей: Уважаемый Автроил, спасибо за фото. Нащел воспоминанинания Панцержанского, про "Гром" пока ознакомился только начало. Пишет Панжержанский очень смело. С уважением Сергей.

Автроилъ: Сергей пишет: ...спасибо за фото. «Не нам, не нам, а имени Твоему...» Чем богаты...

oigen999: Автроилъ пишет: Конец "Грома" (14.10.1917). http://andcvet.narod.ru/R_flot/08/asd1.html Начало "Грома" С уважением, oigen999.

Вельбот-067: По техническим причинам уважаемый ИСИДОР не может выложить свое сообщение. Делаю это по его просьбе. Это мой дед! Звали его - Гудулис Исидор. После гибели эсминца "ГРОМЪ", дед вроде как служил одно время в кадетском корпусе или каком то другом учебном заведении. Это с его слов. В каком городе не знаю. Полагаю, что на груди у него жетон или полковой знак, вероятно для форсу. Хочу определить принадлежность. Да, ещё вопрос! Хотелось бы узнать, были ли у деда награды за службу в РИФ и где это можно выяснить. Центральный военно-морской архив?

АВЩ: ИСИДОР пишет: фотографии эсминца "ГРОМ" боковик http://infoart.udm.ru/pictures/history/navy/pic00144.jpg с уважением, АВЩ

Автроилъ: Вельбот-067 пишет: ...на груди у него жетон или полковой знак, вероятно для форсу. Похож на знак командира Красной армии (знак отличия от рядовых бойцов).

Dirk: Вельбот-067 пишет: Это мой дед! Звали его - Гудулис Исидор. После гибели эсминца "ГРОМЪ", дед вроде как служил одно время в кадетском корпусе или каком то другом учебном заведении. Нашёл в архиве списки личного состава "Грома" на три даты: 20 ноября 1915 г. 01 января 1917 г. 07 июня 1917 г. Много знакомых фамилий. Про Ф.Е.Самончука молчу, но нашёл, например, двух Брызгаловых (не родня ли уважаемому NORD'у?). Ни Гудулиса, ни Исидора... Конечно, он мог попасть на корабль летом - осенью 1917 г... Для истинных ценителей - список воспитанников Морского училища, проходивших практику на "Громе" на 7 июня 1917 г.: гардемарины: Виктор Вердеревский Алексей (?? вероятно - таки Александр) Фермор Павел Бородаевский кадеты: Вадим Багговут Владимир Могучий Станислав Люберадзский Дмитрий Фролов

Автроилъ: Dirk пишет: Алексей (?? вероятно - таки Александр) Фермор У С.В. Волкова - «Погиб, бросившись под поезд, 1917, Финляндия». А на самом деле? С уважениемм...

Dirk: Гардемарин 3-й роты МК, находился на практике на БФ. Раздавлен поездом у ст. Немме, 08.07.1917 погребен на военном кладбище в Ревеле (приказ по МУ № 130 от 09.07.1917); исключен умершим приказом по МУ № 131 от 10.07.1917. Как видим - не Финляндия. А вот сам он оказался под поездом, толкнул ли его кто или дело случая - документы молчат.

Автроилъ: Dirk пишет: Раздавлен поездом у ст. Немме... Сейчас пригород Таллина - Nõmme. Живописное местечко. С уважением...

Автроилъ: Dirk пишет: Гардемарин 3-й роты МК... И всё же. МК или МУ? С уважением...

Dirk: Я обычно ставлю в своей базе данных по умолчанию МК везде. Когда материал идёт в печать - выверяю по годам. В данном случае не вижу необходимости.

Автроилъ: Dirk пишет: Я обычно ставлю в своей базе данных по умолчанию МК везде. Оно и понятно... Всё дело в перманентном занудстве - приведённые Вами приказы прошли по «МУ». С уважением...

Kolja: Moj ded toze sluzil na esmince GROM! Estj neskolko foto, ja Vam vishlju!­

Kolja: Moj ded toze sluzil na esmince GROM! Estj neskolko foto, ja Vam vishlju!

ИСИДОР: Спасибо Николай! Можно слать на a_savickis@inbox.lv

Kolja: Zdravstvujte Isidor! Izvinite, na etom kompe net russkoj klavi. Ja Vam otpravil tri foto. Na pervom foto, gde oficeri s matrosami, v tretjem rjadu, vtoroj sprava, moj ded. Mozet i Vash tam estj? Izvinite, sejchas zanjat, potom napishu! Poka!

Kolja: Prodolzu! Gde to bila pugovica i lentochka, nado pokopatjsja, mozet najdu. Sdelaju foto i vishlju! A ja vizu, chto Vam ne tak uz i userdno otzivajutsja znatoki floya! Verojatno im blize imetj svoju KUBISHKU! A Vi sam sluzili na flote?

Kolja: Zdravstvujte Isidor! Vi ne otvetili po foto! Poluchili, estj tam Vash ded?

Путник: Добрый день! Читал Вашу тему! Банально, но всё-таки, напишите запрос в РГА ВМФ. Там хорошие сторудники, думаю Вам помогут, я обращался, отетом доволен полностью! Удачи!

Путник: P.S. По определению знака попробую помочь!

ветер79: Kolja пишет: Estj neskolko foto а есть возможность выставить фото на форуме? заранее спасибо!

АВЩ: ветер79 пишет: а есть возможность выставить фото на форуме? заранее спасибо! присоединяюсь к просьбе с уважением, АВЩ

Буйный: ЭМ Гром вообще дал несколько ярких имен участников ГВ на воде - Ваксмут, Севастьянов, Панцержанский...

Путник: И ещё... Тыртов Дмитрий Дмитриевич - капитан 1-го ранга, окончил Морской корпус, служил на кораблях Балтийского флота. Участник русско-японской войны в составе Тихоокеанской эскадры, на броненосце «Адмирал Ушаков» участвовал в Цусимском сражении, попал в японский плен. После войны продолжал службу на флоте. Участник Первой мировой войны, командовал эсминцем «Гром», линкором «Гангут». В 1918 году служил в Украинской армии гетмана П.П. Скоропадского, участвовал в боях с петлюровцами, в начале 1919 года выехал в Германию. Виюне 1919 года вошел в состав Ливанского отряда в Митаве, участвовал в боях под Лугой и Нарвой во время похода Северо-Запалной армии на Петроград. После ликвидации Северо-Западной армии Тыртов Дмитрий Дмитриевич жил в Германии, затем — во Франции. Был ближайшим помощником вице-адмирала М. А. Кедрова в Военно-морском союзе.

Путник: И ещё... Николай Дмитриевич Тырков (1.01.1871–1931) Капитан 1-го ранга (2.11.1915). Окончил Морское училище (1892), Минтай офицерский класс (1896). Во время русско-японской войны, командуя миноносцем "Бурный" (1904), участвовал в обороне Порт-Артура. Командовал эсминцами "Стройный" (1914), "Гром" (1915–1916). Командир крейсера "Адмирал Макаров" (3.08.1916). Комендант Кронштадтской крепости (11.07.1917). Зачислен в резерв чинов морского ведомства (15.09.1917). Был рабочим в Новгородской губернии. Призван на флот (11.05.1920). Откомандирован в Главное управление водного транспорта инспектором Главной инспекции (1.06.1920). Начальник Управления судоподъема на Балтийском море (14.02.1921). Уволен в отставку (22.04.1921). Арестован (22.08.1921) и препровожден в нижегородскую тюрьму. Освобожден (10.12.1921). Известно, что с 9 марта 1926 года числился береговым матросом Ленинградского торгового порта. Последняя должность - инструктор по минному делу на заводе "Двигатель" (до 1930).

ИСИДОР: Ваксмут Анатолий Петрович Родился 17 ноября 1889 года. В службе с 1907 года. Окончил Морской корпус (1910), Севастопольскую офицерскую школу авиации (1913), Штурманский офицерский класс (1914). Лейтенант (1914). Во время Первой мировой войны участвовал в боевых действиях на линейном корабле "Слава" (1914-1915) и на эсминце "Гром" (1915-1917). Во время Моонзундского сражения отказался покинуть гибнущий "Гром" и был уведён с эсминца силой. После революции пробрался в Добровольческую армию (01.01.1918). Тяжело ранен в 1-м Ледовом походе. Командовал канонерской лодкой "Кубанец" в Донской флотилии. Капитан 2-го ранга (произведён Врангелем за отличие по службе 28.03.1920). Воевал на Каспии и был интернирован англичанами в Энзели. Из лагеря в Басре был отправлен во Владивосток (08.1921). Вошёл в состав Сибирской флотилии в качестве флаг-капитана (10.1921) контр-адмирала Старка Г.К. Через некоторое время, после эвакуации флотилии из Владивостока, обосновался в Шанхае. Работал там лоцманом. Перед приходом красных в Шанхай через Филиппины уехал в Австралию. В 1960-х годах являлся председателем местной Кают-компании. Автор воспоминаний "Конец Каспийской флотилии" и "Моряки у Корнилова". Скончался 25.11.1973 года в Сиднее.

ИСИДОР: Спасибо! Интересно про Севостьянова, не слыхал! Дайте наводку для почитать? С уважением, Исидор

Валерий-П: ИСИДОР пишет: Ваксмут Анатолий Петрович Родился 17 ноября 1889 года. В службе с 1907 года. Окончил Морской корпус (1910), Севастопольскую офицерскую школу авиации (1913), Я уже писал на эту тему. Убедительно прошу - забудьте про Севастопольскую офицерскую школу авиации. Ее закончил его старший брат - лейтенант Ваксмут Петр Петрович, погибший в этом же 1913 году в Либаве при сдаче самолета. По некоторым данным, именно Панцержанский увел Ваксмута с командирского мостика, тем самым не дал ему погибнуть. Уже затем они оказались по разные стороны. ИСИДОР пишет: Тяжело ранен в 1-м Ледовом походе. Тяжело ранен в левое плечо он был при обороне Батайска, до Ледяного похода. С уважением.

ИСИДОР: По В.В. Севастьянову нашел, спасибо! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Просил друзей найти кладбище в Сиднее, а там, могилу А.П.Ваксмута, чтобы цветы положить, привет м Родины передать, но.... не получилось пока, не нашли! Жаль! Может кто знает?

Путник: Добрый день Исидор! Попробую, да и Вы тоже не можете, "полистать" телефонные справочники Сиднея, хотя не факт, что оставшиеся родственники именно там сейчас. Не знаю сколько русских кладбищ в Сиднее, но тоже не факт, что похоронен А.П. Ваксмут на русском кладбище, а их думается очень много. Кают-компании местной, полагаю уже нет! Но постараюсь поискать, идите параллельным курсом! С уважением, Путник

Валерий-П: Если поможет: Прижизненый адрес А.П.Ваксмута - дом, построенный своими руками за четыре года в Сиднее. 12, Kate Str. Turramurra, N.S.W., Australia. С уважением.

ВЛАДИБОРЪ: Эскадренный миноносец "ГРОМ" Моонзунд октябрь 1917 г. 1. ком. ст. л-нт ВАКСМУТ 2-й Анатолий Петрович 2. ст. оф-р. л-нт ПАНЦЕРЖЕНСКИЙ Эдуард Самуилович 3. л-нт СЕВАСТЬЯНОВ Владимир Владимирович 4. л-нт БЛИНОВ 3-й Анатолий Фёдорович (штурм. оф-р) 5. м-н ТИХОМИРОВ Василий Васильевич 6. инж-мех м-н МАЛЫШЕВ Николай Павлович ист. А.С. Пухов Моонзундское сражение Л. 1957 С уважением, Вл.

ИСИДОР: Спасибо Валерий! Попробую пробить номер телефона по адресу или напишу! А вдруг!...

ИСИДОР: Спасибо Владиборъ! Блинов, Тихомиров, Малышев мне не известны! Попробую найти и почитать о них! С уважением, Исидор

ИСИДОР: P.S. По Австралии сообщу о результатах! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Вопрос по Ваксмуту А.П. К сожалению не могу или не умею на форуме поставить фото, однако фотографий Ваксмута не так уж и много. На фото из Википедии он в звании капитана второго ранга. Указано, что он Георгиевский кавалер, но на кителе не видно планки ордена Св. Георгия! Не ставлю под сомнение сам факт награждения! Но когда, кем, где и за что Ваксмут А.П. был награжден?

Валерий-П: А.П.Ваксмут не был Георгиевским кавалером. Этот, якобы, факт был указан в некрологе и привязан к бою линкора "Слава" в 1915 году, когда, вследствии попадания 100 мм. снаряда в смотровую щель боевой рубки, погибли все находящиеся в ней. Чудом остался жив лишь А.П.Ваксмут. Есть одна версия. За бой у Батайска в 1918 г. офицеры Морской роты получили вновь учрежденные ордена, по статуту похожие с Георгиевскими. Но сам Ваксмут в своих мемуарах ни разу не упоминает об этом. С уважением.

Валерий-П: "Генерал Марков был очень рад благополучному выходу Батайского отряда, за который он нес ответственность. Генерал Корнилов наградил всех Георгиевскими отличиями". В. Павлов, ИА "Белые воины" Главы из книги "Марковцы в боях и походах" … В Батайске http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2008/03/10/boi_pod_batajskom/

Автроилъ: Валерий-П пишет: Есть одна версия. За бой у Батайска в 1918 г. офицеры Морской роты получили вновь учрежденные ордена, по статуту похожие с Георгиевскими.

Vagabond: Путник пишет: ....Не знаю сколько русских кладбищ в Сиднее, но тоже не факт, что похоронен А.П. Ваксмут на русском кладбище, а их думается очень много.... Вот австралийский сайт по кладбищам с поиском погребенных http://www.australiancemeteries.com/nsw/index.htm Но как я ни писал фамилию Ваксмут ничего не выдается. Возможно у вас получится.

ИСИДОР: Да, адрес Ваксмута по нулям в НЕТе! Попробую номер телефона узнать! С ув. Исидор

ИСИДОР: Глянул сайт по австралийским кладбищам! По поиску с различными интерпретациями фамилии согласен, глухо! Но там есть ещё варианты куда можно зайти и поискать! Полагаю, что Вы ограничивались вбиванием возможно вероятных букв в фамилию. Но там есть ещё где покопаться, интересно, правда времени занимает много! По результатам сообщу отдельно! С ув. Исидор

Путник: Тоже пытался по кладбищам австралийским поискать! Странно, во время поиска, натыкался на русские фамилии. написанные на русском языке. а когда вбивал эту фамилию в поиск. то выдавало, что такого НЕТ!!! Ну очень странно! С уважением, Путник

Путник: Почитал биографию А. П. Ваксмута. Цитата - ... сын Георгий (к 1941 член Офицерского собрания в Шанхае)... Допустимо, что жили отдельно с отцом к тому времени. Если задать в GOOGLE Vaksmut Australia, то там можно найти Предтеченский листок, а там умерших в Австралии офицеров КИАФ, а там Ваксмута Бориса. Там же есть контактный телефон Приходского Совета в Канберре. Пока все! работаем дальше! С уважением, Путник

Путник: P.S. По дочери Ваксмута А. П. пока пусто.

ИСИДОР: Спасибо Путник, загляну, почитаю обязательно! С ув. Исидор

Путник: Нашёл Сайт историка Сергея Владимировича Волкова. Может с ним поробовать связаться?

Автроилъ: Вряд ли он Вам поможет - область его интересов несколько другая. С уважением...

ВЛАДИБОРЪ: Владиборъ пишет: 4. л-нт БЛИНОВ 3-й Анатолий Фёдорович (штурм. оф-р) 5. м-н ТИХОМИРОВ Василий Васильевич Уважаемый ИСИДОР, уважаемые форумчане - имена и отчества этих офицеров мною указаны не верно. Примите мои извинения. С уважением, Вл.

ИСИДОР: Ув. Владибору! Принято, бывает, не беда! В любом случае спасибо! С уважением Исидор

ВЛАДИБОРЪ: На 1917 год значились: ТИХОМИРОВ Борис ОГК 1917 ТИХОМИРОВ Михаил МК 1917 ТИХОМИРОВ Николай ГФ 1917 ТИХОМИРОВ Ростислав ОГК 1917 Кто из их был на эм "ГРОМ" ??? Список офицеров произведённых в мичманы в годы с 1914 (ноябрь) по 1920 // Приложение к "МЖ" № 58(10), 1932 /составлен М.С. Стахевичем/ С уважением, Вл.

Сергей: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кто из их был на эм "ГРОМ" ??? Тихомиров Николай С уважением Сергей.

ИСИДОР: Автроилу! -Вряд ли он Вам поможет - область его интересов несколько другая. Посмотрел, вроде та область! Или ошибаюсь? Если можно коротко ответьте! С уважением Исидор

Автроилъ: ИСИДОР пишет: ...вроде та область... Сергей Владимирович в основном занимается персоналиями офицеров Императорской армии и участников Белого движения. Флот для него тема не то, чтобы чуждая, но малоосвоенная...

wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кто из их был на эм "ГРОМ" ??? Сергей пишет: Тихомиров Николай Ошибаетесь, Тихомиров Борис Евгеньевич, ОГК 1917 г. С уважением, В.

wind: wind пишет: Тихомиров Борис Евгеньевич Был ревизором. С уважением, В.

wind: ВЛАДИБОРЪ пишет: Эскадренный миноносец "ГРОМ" Моонзунд октябрь 1917 г. ВЛАДИБОРЪ пишет: ист. А.С. Пухов Моонзундское сражение Л. 1957 Список офицеров "Грома" на 20.10.1917 г. Анатолий Петрович ВАКСМУТ 2-й, лейтенант, старший офицер, временно командующий. Эдуард Самуйлович ПАНЦЕРЖАНСКИЙ, лейтенант, 1-й минный офицер. ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО, и-м мичман, 2-й минный офицер. Дмитрий Леонидович БЛИНОВ, мичман, штурманский офицер, контужен. Борис Евгеньевич ТИХОМИРОВ, мичман, ревизор, легко ранен. Борис Николаевич РОЗАНОВ, и-м лейтенант, старший инженер механик. С уважением, В.

йцук: Гром в достройке Гром в 1917 году Гром в бою Конец Грома матросы с Грома.

йцук: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваксмут,_Анатолий_Петрович Здесь биография и портрет лейтенанта Ваксмута

йцук: http://www.ourbaku.com/index.php5/Панцержанский_Эдуард_Самойлович_(Самуилович)_–_Начальник_Морских_сил_Каспийского_моря,_Репрессирован.

йцук: Панцержанский Эдуард Самуилович [30.9(12.10). 1887, Либава, — 26.9.1937], сов. военачальник, флагман флота 1 ранга (1935). После окончания Мор. корпуса (1910) служил на Балт. флоте. Участник 1-й мировой войны. Во время Моонзундской операции 1917 в должности ст. пом. ком-ра эсминца «Гром» участвовал в обороне мор. подступов к революц. Петрограду. После Окт. революции перешёл на сторону Сов. власти. Служил флагман, минёром Шхерного отряда, нач-ком Шхерного отряда Балтийского м. (1918). С нояб. 1918 команд. Онежской воен. флотилией. В 1920 нач-к обороны Кольского зал., нач-к Мор. сил Каспийского м., с ноября нач-к Мор. сил Чёрного м., с апр. 1921 пом. команд, войсками Украины и Крыма по мор. части. С нояб. 1921 по апр. 1924 команд. Мор. Силами Республики, в ацр. — дек. 1924 нач-к Мор. Сил СССР. В 1925 — 26 нач-к Мор. сил Чёрного м., с 1926 на руководящих должностях центр, аппарата ВМФ. Награждён орденом Красного Знамени.

ИСИДОР: Автроилъ пишет: тема не то, чтобы чуждая, но малоосвоенная... Спасибо Автроил, полагаю, что к С.В. Волкову не стоит обращаться, к тому же он пишет- Уважаемые Господа! В связи с катастрофической нехваткой свободного времени, я не смогу отвечать на почтовую переписку. С уважением, Исидор

ИСИДОР: Исидор Йцуку! Здравствуйте! Спасибо большое за фото и информацию! Фото такие правда есть уже у меня в наличии, но тем не менее... С уважением, Исидор

АВЩ: http://www.genrogge.ru/bahirev/04.htm Отчет о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября – 7 октября 1917 г. ——— • ——— События 1 октября с уважением, АВЩ

ИСИДОР: Добрый день АВЩ! Спасибо за инфо, прочёл, распечатал, подшил!! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Может кто знает!? Есть ли где тов доступных источниках данные о награждениях нижних чинов флота в ПМВ? Интересует конкретно экипаж ЭМ "ГРОМЪ".

Путник: Думаю, что только через РГА ВМФ. Не уверен, что в газетах или вестниках что то подобное печатали о награждениях в то смутное время! С уважением, Путник

ИСИДОР: Путнику! Да я так уже и сделал. Подсказали тут на форуме адрес Э-почты РГА ВМФ, месяц назад написал, жду-с! Сколько продлится не знаю, запросов то много. главное, чтобы ответили! С уважением, Исидор

ветер79: в одном из №№ журнала "Галлея" вроде была статья о "Громе". может обратится к ней?

ветер79: Первый Международный фестиваль по периоду Первой Мировой войны «Альбион», приуроченный к 95-ти летию боям за Моонзунд. http://www.stolitsa.ee/news?40235

АВЩ: ветер79 пишет: в одном из №№ журнала "Галлея" вроде была статья о "Громе". может обратится к ней? Галея. Вып. 1. СПб., 2011. Алексеев И.В. "Туман «Альбиона» над плесом " в нашем форуме участвует гл. редактор "Галеи" уважаемый А.Гайдук, и думаю он не откажет в помощи. вот ветка о журнале http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000208-000-0-0-1348816076 с уважением, АВЩ

Гайдукъ: Не вижу проблем. Вообще давно вынашивал планы завесить пдф Первого выпуска журнала "ГАЛЕЯ" в сеть. Однако пока не научился это делать у себя на сайте журнала. Потому завесил конкретную статью в Ворд. Смотреть по ссылке http://history-magazin.ru/.

АВЩ: ТоГайдукъ Уважаемый Алексей +100500 за оперативный отклик и помощь коллеге с уважением, АВЩ

ИСИДОР: Добрый день АВЩ! Спасибо за подсказку, сейчас напишу А. Гайдуку в личку! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Сегодня, 1 октября 2012 года исполнилось 95 лет со дня гибели эсминца "ГРОМЪ". Помянем его, да и других тоже...

Путник: С опоздпнием, но поддерживаю Исидора! Вечная память всем, кто погиб на той войне! Было время - я шел тридцать восемь узлов, И свинцовый вал резал форштевень, Как героев встречали моих моряков Петроград, Лиепая и Ревель. А теперь - каждый кабельтов в скрипе зубов, И хрипит во мне каждая миля... Было время - я шел тридцать восемь узлов, И все сверкало от мачты до киля. И мне верили все: и враги, и друзья, От зеленых салаг до Главкома. И все знали одно - победить их нельзя, Лееров их не видеть излома. И эскадры, завидев мой вымпел вдали, Самым главным гремели калибром, И я несся вперед, уходя от земли, До скулы оба якоря выбрав. Было все это так. Мы не ждали наград, И под килем лежало семь футов. Ждали дома невесты, и ждал нас Кронштадт, Как фатою, туманом окутан. Было все это так. Только время не ждет, Вот сейчас бы и дать самый полный. Я в машины кричу: "Самый полный вперед!" - Да не тянут винты, вязнут в волнах... Не могу, стану в док. Отдохну до поры - Не пристало Балтфлоту быть слабым. Лучше флаг в небо взмыть и, кингстоны открыв, Затопить свой усталый корабль. Но разве выскажешь все это в несколько слов, Когда снятся в кильватере чайки? На компасе - норд-вест, тридцать восемь узлов, И все сверкает от пушки до гайки.

Гайдукъ: Ув. ИСИДОР Большая часть фотографий которые использованы для илюстрации статьи есть на двнной ветке форума. Конкретно те фото что спрашиваете Вы в посте Ув. йцук - Гром в бою. Авторство этих снимков приписываю ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО.

ИСИДОР: Спасибо ув. Гайдукъ! Обратился лично к Йцуку! Жду! С уважением, Исидор

Dirk: ИСИДОР пишет: Сегодня, 1 октября 2012 года исполнилось 95 лет со дня гибели эсминца "ГРОМЪ". Помянем его, да и других тоже... Прибавьте 13 дней для перехода на новый стиль, плиз.

ИСИДОР: Согласен, упустил нюанс! Благодарю за поправку! С уважением, Исидор

Автроилъ: Dirk пишет: Прибавьте 13 дней для перехода на новый стиль, плиз.

Путник: Уважаемый Автроилъ! Dirk корректно поправил коллегу, однако полагаю, что это не повод для Ваших "смайликов"! Пишу не для того чтобы нанести оскорбление, просто всему своё место, а эта годовщина не случай для веселья даже если коллега ошибся! Согласитесь? С уважением, Путник

Крокозябр: Путник пишет: ...а эта годовщина... Так, годовщины пока ещё нет, или я всё неправильно понял?

Путник: "ГРОМЪ" погиб 1 октября 1917 года по старому стилю! Следовательно будет 95 лет.

КрокозябрА: Путник пишет: "ГРОМЪ" погиб... по старому стилю! Спасибо за пояснение.

Путник: Всегда пожалуйста! С уважением, Путник

йцук: Ув.Исидор нашел у себя еще несколько фото Грома. Гром после попадания снаряда. Схема попвдания снаряда - по Пузыревскому. Гром и канонерская лодка. Попытка немецкого эсминца В98 буксировать Гром

ИСИДОР: Спасибо ув. Йцук! Принято! Дед служил в кочегарной команде, в том бою был ранен осколком в голову, может и от того снаряда... С уважением, Исидор

йцук: Севастьянов В.В. артиллерийский офицер Грома.

йцук: минно-машинный унтер офицер 1 статьи Самончук Ф.Е.

йцук: Везденев А.Г. член судового комитета эсминца, кто был по штатному расписанию не знаю.

ркр065: ИСИДОР пишет: Дед служил в кочегарной команде, в том бою был ранен осколком в голову, может и от того снаряда... Если не изменяет память - этот снаряд прошел "на вылет", т.е. он не разрывался в корпусе ЭМ. Кроме того, ЭМ "Гром", как и другие "новики", относился к кораблям с нефтяными котлами, а не с угольными. Была ли на нем кочегарная команда?

ИСИДОР: Да, это были не угольные корабли, согласен. могу ошибаться в правильности назвения БЧ, но в принципе где то в трюмной команде. Можете поправить если опять ошибся. С попаданием снаряда на вылет общеизвестный факт конечно, тоже согласен, потому и написал так - может и от того снаряда..., не утверждая данного факта. однако дед был ранен именно в этом бою. С уважением, Исидор

ВЛАДИБОРЪ: С уважентием, Вл

ИСИДОР: Добрый вечер ув. Владиборъ! Спасибо, такой схемы у меня нет! Интересно, польское издание! скажите. а фото там есть, где можно посмотреть в НЕТе? С уважением, Исидор

ВЛАДИБОРЪ: ИСИДОР пишет: где можно посмотреть в НЕТе? фотография таже (качество ). С уважением, Вл.

ИСИДОР: Ув. Владибору! Здравствуйте! Я имел ввиду те фото, которые возможно имеются в издании кроме присланной Вами схемы! Извините если ранее коряво сформулировал свой вопрос! С уважением, Исидор

Сергей: Уважаемые, я вот с удовольствие прочитал, скаченное союзного форума Цусимские форумы воспоминания о тех событях Панцержанского. Советую.

Гайдукъ: ИСИДОР Владибор пытается сообщить Вам что во всех изданиях используются практически одни и те же фото этого события но в разном качестве. В представленном польском издании оно - плохое. Почти все известные фотографии события уже присутствуют на этой ветке форума.

Dirk: Просто так: Из аттестации, данной вахтенному начальнику ЭМ "Летучий" А.П.Ваксмуту 10.08.1911 г. командиром корабля старшим лейтенантом В.Витгефтом 1-м: "Отличный исправный и положительный офицер, не смотря на то, что состоит в офицерсих чинах только первый год. Можно быть всегда спокойным во время его вахт, так как будучи очень внимательным и спокойного характера не потеряется при всяких случайностях и неожиданностях. При обращении с нижними чинами ровен, не выходит из себя, но в должной мере требователен. В общежитии отличный товарищ, обладающий хорошим характером. Как подчиненный - всегда исполнителен и корректен". Командир ЛК "Слава" капитан 1 ранга О.О.Рихтер, 30.08.1914 (Ваксмут - младший штурманский офицер): "Лейтенант Ваксмут Анатолий Петрович по окончании в мае 1914 г. Штурманского класса был назначен на корабль. Молодой человек очень скромный, тихий, спокойный, имеет задатки быть хорошим офицером, аккуратен, исполнителен, выдержан. Интересуется своим делом. В кают-компании живет дружно". Командир ЛК "Слава" капитан 1 ранга С.С.Вяземский 20.08.1915, за три недели до гибели: "Дисциплинирован, прекрасный офицер. Знает хорошо свою специальность. Весьма исполнителен и старателен. Прекрасно вел себя во время боев с подавляющими силами неприятеля у Ирбенсокго пролива 26 июля, 3 и 4 августа. К дальнейшей службе вполне пригоден".

Dirk: На "Славе" - справа А.П.Ваксмут

boxer: ркр065 пишет: Была ли на нем кочегарная команда? Кочегары были , они обслуживали котлы , только не угльные, а нефтяные . ( в советском флоте - машинисты котельные).

йцук:

йцук:

ИСИДОР: Спасибо Boxer за уточнение по кочегарной команде!

ИСИДОР: Спасибо ув. Йцук! С удовольствием прочел присланное Вами! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Ув. Валерию П! Ребята пробили адрес 12, Kate Str. Turramurra, N.S.W., Australia в Сиднее. Глубоко не копали, но Ваксмутов по этому адресу нет. Столько лет прошло, может дом уже продан и перепродан. Сейчас работают дальше в Сиднее по другим адресам возможным. После этого перейдём на Шанхай. может там что получится по Георгию Ваксмуту. Независимо от результатов, уже просто интересно найти, правда по Шанхаю несколько сложнее будет думаю. С уважением, Исидор

Путник: Исидор! Тоже параллельно Вашим усилиям попробую узнаь по Китаю в отношении Ваксмута. Не гарантирую быстрый ответ, но думаю, что это не столь важно на сегодняшний день. С уважением, Путник

ИСИДОР: Ув. Путник, спасибо, буду рад конечно! Однако полагаю, что Георгия Ваксмута уже нет в живых или крайне преклонного возраста. Полазил в НЕТе, Офицерского собрания в Шанхае не нашел естественно, кают-компании ни в Шанхае, ни в Сиднее тоже нет. Склонен к тому, что тупиковая ситуация, если только не проводить серьезные ОРМ. Спасибо ещё раз, жду. С уважением, Исидор

Валерий-П: Уважаемые Исидор и Путник! Можно попробовать расширить круг поиска. Если с Ваксмутом не получается, поискать дом гардемарина Псиол, на квартире которого часто проходили собрания и просто встречи. Мне кажется, квартира должна быть вместительной; встретить и разместить 23-25 человек, посидеть за столом. Потомки Псиол должны быть моложе Ваксмута - может живы. Кроме того, он все же бывший родственник - был женат на его сестре Варваре. Кстати Варвара Псиол, урожденная Ваксмут, похоронена в Сан-Франциско. Может с ней уехали и представители семейства Ваксмут. С уважением.

Путник: Уважаемый Валерий-П! Спасибо, однако я просто помогаю коллеге Исидору, вернее пытаюсь помочь, вижу, что его эта тема очень волнует, хочет узнать больше о своем деде и истории корабля и экипажа. Мне симпатизирует настойчивость и целенаправленность Исидора, вот и помогаю. Спасибо за помощь, если ещё какие мысли будут, то полагаю, что инициатора они порадуют, а мы вместе поможем, если получится конечно! Пользуясь случаем докладываю, по Шанхаю пока- ноль, надо будет попытаться полазить по китайским сайтам телефонных справочников, хотя в Китае не все так просто, вроде там даже ЮТУБа нет, это я к тому, что под вопросом открытость телефонных справочников в НЕТе. Работаем дальше. С уважением, Путник

ИСИДОР: Уважаемые Валерий-П и Путник! Спасибо за поддержку и помощь! По Шанхаю у меня не получилось пока, буду пробовать по Псиолу! Если получится, сообщу сюда. С уважением, Исидор

Путник: Уважаемый Исидор! Даю ссылки на телефонные справочники США, может это облегчит поиски, только знать бы кого искать, полагаю, что придется звонить и мониторить вслепую, однако это шанс! directory.superpages.co m/people.jsp, anywho.com/wp , www.dalpus.us- бесплатный, www.peoplefinders.com - платный. Пока всё, покапаем ещё! Удачи! С уважением, Путник

Сумрак: Я как-то фото А.П.Ваксмута уже загружал. Мне его Гари Стафф присылал... ээээ.., если память не изменяет, оно от того австралийца, что книгу издавал про "Славу", Джордж Некрасов что-ли, они с Ваксмутом дружили сильно

ИСИДОР: Сумраку и Путнику! Спасибо ребята за помощь! Пока в тупике, австралийские кладбища посмотрел по указанным выше сайтам- не выдает ничего по Ваксмуту! По Шанхаю тот же результат. Осталось Сан-Франциско и Д. Некрасов, посмотрю конечно! Всегда рад буду, если кто подскажет направление поиска в "цвет"! С уважением, Исидор

Сумрак: Я тут снова восстановил связь со Стаффом - переспрошу в очередном письмо, знает ли он что о родственниках Ваксмута.

ИСИДОР: И ещё раз спасибо Сумрак! Жду новостей! С уважением, Исидор!

ИСИДОР: Пользуясь случаем захода на сайт, поздравляю всех коллег с нступающим Новым Годом! Счастья Вам и Вашему дому! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Ув. Коллеги! Получил ответ из РГА ВМФ по своему деду. Если коротко, то по данным архива, в списках РИФ на 1915-1917 г.г. он не числится. А дед то служил!!!!! Кто силён в данных вопросах? Как так может быть? Для полной точности, ответ могу скинуть на майл! Спасибо! С уважнием, Исидор

Путник: Добрый день Исидор! Ваш вопрос, это глас вопиющего в пустыне! тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Давно бы уже хоть кто то откликнулся, ан нет, если только в личку написали, но я этого не вижу! С уважением. Путник

Автроилъ: Путник пишет: ...тут выгодой для господ знатоков не пахнет В Ваших суждениях наличиствует излишняя категоричность. Не находите? Зря Вы так...

Путник: Помню Ваши неуместные смайлики в ответ на письмо Исидора в годовщину гибели "ГРОМА"! Зря Вы так! Не находите Атроилъ? С Вами Бог и Андреевский флаг? Ну не верю!!!

Автроилъ: Путник пишет: Помню Ваши неуместные смайлики... Эк-к, у Вас всё запущено. Доселе думал, что гибель "Грома" всего лишь один из эпизодов обороны Моонзундского архипелага. Но коли так - готов вместе с Вами считать, что событие было знаковым, стало быть, смайлики были от лукавого. Опять же Пухов описал.

Путник: Эк-к, у Вас всё запущено!!! Я совершенно не об этом писал Автроилъ! Гибель "ГРОМА" конечно же один из эпизодов! Просмотрите Вашу реакцию, на слова Исидора! Я о Ваших неуместных ржачных самйликах! Неужели непонятно "адмирал"???

Автроилъ: Путник пишет: Неужели непонятно... Понятно, понятно... И думаю, что для Вашего самоутверждения словесами вполне достаточно пожонглировали.

Путник: Я не "циркач", в отличии от Вас, жонглировать словами не приучен, хотя циркачи хорошие люди и с пониманием бы отнеслись бы к данному Вам эпитету! Самоутверждаться мне тоже не надо, а вот Вам чувствуется поджимает! Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно! С нами Бог и Андреевский флаг? Докажите делом!

Автроилъ: Путник пишет: ...помогли бы лучше Исидору Вряд ли, у меня сегодня, как раз, очередной приступ мЕзантропии.

01: Путник пишет: тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Вы правда в это верите ?!

Путник: Автроилъ пишет: у меня сегодня, как раз, очередной приступ мезантропии. Автроилу просто так, для сведения! Не мЕзантропия, но мИзантропия! Думается, что тут с диагнозом он поскромничал, затихарил истинный от коллег, тут приступ круче! Тут медицина бессильна!!! SOS!!!! Тут полный аллес капут!!! А если серьёзно, то перестаньте позорить Андреевский флаг Автроилъ! Ваше поведение недостойно даже матроса-картофельника, кстати, Вами обозначенное на данном форуме в адрес коллеги звание!

Путник: Ещё один весельчак! Это я про 0!!Вы ошиблись адресом сэррр! У Вас пожар, номер телефона на Вашем прохфиле! На всякий случай диктую ещё раз - 01! И мебель выносите!!! Сдаётся мне, что это Автроилушка шалит!

Dirk: СТОП! Замечания всем!

Путник: СТОП так СТОП! Вопрос! За что? Я же не нападаю, отстаиваю честную позицию в обороне, приступами не страдаю, безобразиев не чиню! ОК! Я в СТОПе!

ssergey x 100: Путник пишет: тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п Путник пишет: СТОП так СТОП! Это не СТОП это БАН.

ркр065: Путник пишет: Я же не нападаю, Т.е., "тему" на пустом месте подняли не Вы, перейдя сразу на эпитеты и оценки? Путник пишет: Ладно, читать словоблудия совсем нет интереса, помогли бы лучше Исидору, если в состоянии конечно! А что ж Вы не помогли, а занялись вместо этого "словоблудием"? Попробую Вам объяснить простую вещь. Форумы бывают тусовочные и профессиональные. На тусовочных форумах постоянно "идет" какая-то "жизнь", и происходит какое-то движение. Там главное что-то постить. Содержание постов - вторично. На профессиональных форумах, к которому по ряду параметров относится и "Кортик" (во всяком случаен он таким задумывался), определяющим является содержание постов. Зайдите, например, на Международный военный форму. Там иногда неделями нет никакого видимого "движения". Но это не значит, что он "мертвый". Он "живой", он просто не тусовочный. Есть реальная информация у кого-то из участников - появляется пост. Нет информации - тишина. Человек задал вопрос. Если у участников форума (типа МВФ, 1914 и др.) нет на данный момент ответа - вопрос остается без ответа. Это нормально. На таких форумах не принято писать ответы ради ответа (типа того, что я был бы рад Вам помочь, но увы, или что-то другое в этом духе). Т.е., молчание означает только то, что ответить по существу пока нечего. Или некому. Конкретный специалист, который, возможно, один на всё СНГ, в отъезде, или без Инета, или занят другими делами. Если появится реальный ответ у кого-то из участников, то он может появиться на таких форумах и спустя полгода. И никто не берется при этом оскорблять коллег и других участников форума. Люди терпеливо ждут, понимая, что ответ, порой, требует времени. А положительный результат - отнюдь не гарантирован. И самое главное - на формах никто никому ничего не должен. Это добровольное общение равноправных участников. Даже на нашем форуме много подобных "безответных" вопросов (в том числе и заданных "адмиралами"). На других форумах - еще больше. И никто не начинает по этому поводу устраивать "наезды". Это нормальная ситуация для нормального профессионального форума. У Вас, как я понял, не было ответа по существу. Зачем Вы взялись "отвечать"? Чтобы показать, какой Вы хороший? А остальные - какие они плохие? Вы ошиблись. И по форме, и по содержанию. ПыСы Предлагаю модераторам весь этот "обмен мненими" потом просто удалить.

aden13: ркр065 +100500 Предлагаю это сообщение вынести в заглавие форума, чтобы все вновь прибывшие с этим тут же знакомились. Миш, спасибо тебе, ты очень здорово сказал о том, что все знают, но выразить не могут

Dirk: Уважаемые друзья! Во-первых, - спасибо Михаилу на добром слове! Во-вторых, с моей точки зрения, Путник не прав как по тону, так и по сути. Путник пишет: ут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п. Смею Вас заверить, что это не так. Не для того форум создавался, и не такие на нём люди. Как правильно сказал ркр065, если есть информация - она практически всегда выкладывается. Посмотрите по веткам, сколько фактов выложено С АРХИВНЫМИ ССЫЛКАМИ. Вы часто такое видели? Я - нет. В данном случае у меня нет готовой информации - я и молчу. Специально информацию в некоторых случаях ищу, но всем помочь не смогу, уж извините. В сутках 24 часа, из них надо 2 провести в транспорте, 8 - за работой, ну и семья чего-то "требует", и организму надо то есть, то спать. Относительно Автроила - согласен, его сообщения порой вызывают раздражением именно потому, что написаны без информации, только ради того, чтобы что-то сказать. И он за это порой получает замечания. Но он ведёт себя спокойно. Чего и Путнику настоятельно желаю во избежание неминуемого бана.

wind: Тема нижних чинов архи сложна, найти что то по нижним чинам можно ТОЛЬКО в архиве и то информации будет мизер, вот так на вскидку, я даже не знаю кто серьезно занимается нижними чинами, я не занимаюсь, по своей теме, офицерам, всегда стараюсь ответить .... А по остальному, все правильно сказал ув. ркр065, Миша, двумя руками ЗА С уважением, В.

ИСИДОР: Добрый день коллеги! Несколько дней не был на форуме, зашел и увидел "обмен мнениями"! Не могу не высказаться! Полагаю, что на форуме, все имеют право голоса, другое дело форма и тон изложения своих мыслей! Полагаю, что И Автроилъ, и Путник вели себя не очень то достойно! Автроилъ потому, что он, как ветеран форума ввязался в словестную перепалку с Путником, а последний из-за того, что не осведомлен о правилах поведения на форуме, хотя в любых жизненных ситуациях надо оставаться корректным. Dirk спокойно тормознул тормознул обоих, ркр065 доходчиво объяснил Путнику и всем остальным основные принципы работы на форуме, дабы избежать излишней нетерпимости кого то из коллег! Респект Вам! Относительно того, что ssergey x 100 "махнул шашкой" и заБАНили Путника, то это удел слабых, вполне можно было обойтись внушением, как это сделали Dirk и ркр065, тем более, повторюсь, оба "виновника" вели себя не очень... Ну, а уж если бы подобное повторилось, тогда уж и БАНить! БАНьте меня тогда уважаемый ssergey x 100 , тема то моя! Отдельное спасибо Вам wind! С уважением, Исидор

boxer: Уважаемый Исидор ! Спасибо Вам за корректную оценку *событий*. Путник , бог с ним , типа * услужливый дурак- опаснее врага * (с), пришел - ушел дальше. Путник он.... По теме. Здесь недавно на соседнем форуме предложили вычленить нижних чинов флота Тихого океана на 1904-05гг- чисто белоруссов ( даже не по призыву из губерний , а по родному языку , т.к. официально национальности в РИ не учитывались ). А тут вопрос об одном конкретном человеке в течении полугода. Не помню - были ли у Вас на форуме конкретные ( кроме ФИО ) исходные данные о Вашем предке и их источнике? Опять же -корабль был в строю 2 года, естественная * миграция * л/с , плюс штабная (писарская ) неразбериха времен перемен (1917г). В любом случае желаю удачи в поиске. Ищите да обрящите. С ув. В.

ИСИДОР: Благодарен за поддержку и понимание уважаемый boxer! Здравствуйте! Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно! Далее, предлагаю на этом поставить жирную точку и не муссировать этот вопрос ВСЕМ! Пример хороший, но хватит! По теме теперь! Ответ из РГА ВМФ получен, данных как бы нет там о деде, написал повторный запрос, с уточнениями, жду. Какая и почему неразбериха по нижним чинам, мне неведомо, только с ваших слов и со слов wind, это я вполне допускаю и доверительно отношусь к Вашим сообщениям. Не могу понять одного! Ну хорошо, в списках л/с эсминца не числится, но в списках флота то почему нет? Не один же список на весь флот! Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома? С уважением, Исидор

ssergey x 100: ИСИДОР пишет: Воздержусь от эпитетов в адрес кого то ни было, но затыкать БАНом, либо обоим, либо никому, так было бы правильно Путник пошел в бан за конкретную фразу. У него было время ее удалить.

ркр065: ИСИДОР пишет: Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Что, везде бардак или просто не хотят архивную пыль глотать и шерстить тома? Вы, просто плохо представляете объем работы. Если бы был один общий алфавитный список всех нижних чинов, то проблем бы не было. Проверил на нужную букву, и все. Но такого списка нет. Есть миллион разных списков (больших и мылых, алфавитных и нет), раскиданных по разным архивным фондам и делам, которые надо проверить. И это при том, что нет 100%-й гарантии, что он в этих списках есть. В архивах нет специальной должности для человека, который только занимется подобными поисками. Есть сотрудники, обязанности которых и так достаточно широки и насыщены, которым и поручают отработать тот или иной запрос. Поэтому в реале для ответа на подобные запросы может быть выделен весьма и весьма ограниченный ресурс человеко-часов. Проверяются в первую очередь основные версии, которые можно выдвинуть на основании полученной от заявителя информации. Отрицательный результат для таких поисков - нормальное явление. Чтобы двигаться дальше, надо выдвигать новые версии и искать снова, расширяя таким образом круг просмотренного архивного материала. Такая работа может потребовать месяцев ежедневного архивного поиска. Как правило, сам архив не имеет возможности организовать такой поиск. Значит надо ехать в архив и искать самому или просить кого-то, кто согласится искать за Вас. Такова реальная жизнь. А пока - попробуйте еще раз для себя проанализировать и грамотно описать всю, имеемую у Вас исходную информацию. А потом - посмотрите, по каким направлениям искали и получили отрицательный результат сотрудники архива. Возможно, появятся новые идеи.

ИСИДОР: Уважаемый ssergey x 100, здравствуйте! Если Вы об этом - тут выгодой для господ знатоков не пахнет, а значит и на ответ надеяться не стоит. Здесь выуживают раритеты, фото и т.п., то мы ведь живем в правовом государстве, извините, государствах и правовое поле, хотелось бы думать, распространяется и на наш форум! Следовательно, пусть бы Путник ответил за свои слова! Если у него был словесный "понос", без конкретных аргументов и фактов, то БАН без сомнений! А так пахнет самосудом и игрой модераторских "мускул". Можно создать отдельную что то вроде - суд чести, где указывались "приговоры" провинившимся, с конкретным изложением вины. Во всяком случае, это мое мнение. Спасибо за внимание! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Здравствуйте уважаемый ркр065! Благодарен Вам за разъяснение! Повторюсь! Повторный запрос, с уточнениями уже послан в архив, нахожусь в режиме ожидания ответа. Что касается личного поиска в архиве или через личный контакт с архивистами, то в ЦАМО мне сказали так - "деньги - товар". Понимаю! В Подольск не очень скоро попаду, но в Питер вероятно весной, там и порешаем проблему, если конечно не получу ответ, который меня удовлетворит. С уважением, Исидор

Grade7: А был ведь ещё один "Громъ" ?.. Кто-нибудь по нему что-нибудь расскажет?..

ИСИДОР: Добрый вечер уважаемый Grade7! Спасибо за проявленный интерес к моей теме! Да, видел это фото уже, но всё время думал, что это служивый именно с эсминца "ГРОМЪ", просто типо дембельская примочка на форме. Про другой "ГОРМЪ" кроме польского и более поздих времен не слыхивал! Просетите плииз! С уважением, Исидор

Карел 217: Здравствуйте! Я тут новый человек, почитал, просмотрел темы форума. Очень интересно. Что касается последнего фото, то думается и правда это "дембельская примочка". В РИФ по уставу не было такой расшивки на форме. Не могу определить точно первую награду! Это "Георгий"? И смущает борода, не знаю, разрешалось ли унтерам и матросам флота иметь их присутствие. Знатоки подскажут?

Гайдукъ: А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ

Автроилъ: Гайдукъ пишет: А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ А, вдруг, действительно - "Грачъ"? С уважением...

ИСИДОР: Коллеги, спасибо! "Грачъ" или т.п. .... возможно, допускаю! Посмотрю про "ГРАЧЪ" в НЕТе, не слыхивал ранее!

boxer: Предлагаю версию: *Грач* - это П.Артурский *Сторожевой*, отсюда и ЗОВО. Звание- боцман или фельдфебель (по должности ). Медаль на шее- это не менее 20 лет выслуги , т.ч. не менее 15-ти - строевым унтером. С уважением Вох.

Dirk: Не помню, писалось ли в этой ветке или нет. "Гангут" выпустил книгу: Грибовский В.Ю., Савинов А.Ю. Моонзундское сражение. СПб., 2013. В книге даны интересные приложения, в том числе рапорты о гибели "Грома" - Ваксмута и др. очевидцев.

oigen999: Гайдукъ пишет: А может на фото унтер с миноноски ГРАЧЪ ...или с КЛБО "Град" С уважением, oigen999.

ИСИДОР: Версия "ГРАЧЪ" не подходит! Всё просто, надо только было посмотреть правила использования буквы "Ъ" в дореволюционной России. С уважением, Исидор

boxer: Не принципиально , но не понял - ГРАЧ писался без Ъ в конце слова? Хотя *Мы гимназий не кончали , и это была святая правда , Митрий оканчивал Пажеский Корпус ...*(с)

ИСИДОР: Да-с батенька, это думаю принципиально! Зачем же тогда Ъ на всю грудь лабать? "Расписной" боцман с "ГРОМА", "ГРАДА" поди только три класса церковно-приходской школы окончил. А если серьезно, то действительно интересно, "ГРОМЪ" или "ГРАДЪ"? По последнему не нашел инфо ваще! Спонтанно возникли версии - "ГРЕКЪ", "ГРОТЪ", "ГРАБЪ". Только не предлагайте "ГРИБЪ" и "ГРИНЪ"! С уважением, Исидор

Dirk: ИСИДОР пишет: По последнему не нашел инфо ваще! Нет проблем, см., например, тут: http://www.randewy.ru/nk/ersh.html

Автроилъ: Возвращаясь к личности командира ЭМ "Громъ" (1915-1917), заканчивал ли А.П. Ваксмут Севастопольскую офицерскую школу морской авиации (1913) или это уже про его брата? С уважением...

VVK: На форуме выкладывалось, что 4.2.1913 зачислен обучающимся общего курса офицерской школы авиации Отдела воздушного флота в Севастополе Петр Ваксмут

Автроилъ: Спасибо!

ИСИДОР: Ув. Dirk! Заглянул по ссылке! Выдает непонятным шрифтом - Īščćčķąėüķūé ļšīåźņ ģąėūõ źąķīķåšńźčõ ėīäīź āīäīčēģåłåķčåģ 350—400 ņ ń ģīłķīé 11-äģ ļóųźīé, āåńčāųåé āģåńņå ńī ńņąķźīģ 40 ņ. Źīšļóń ńģåųąķķīé ńčńņåģū (äåšåāī č ęåėåēī), 1 āčķņ, ēąļąń ņīļėčāą 49 ņ. Это я туплю или что то не то с компом? Поможете разобраться? С уважением, Исидор

Dirk: Поищите "канонерские лодки типа "Дождь"" или "типа "Ерш"" и будет Вам счастье

oigen999: Такой вот есть "огрызок" информации... С уважением, oigen999.

Буйный: Экипаж "Грома" не перестаёт удивлять! Нашелся ещё один незаурядный член экипажа. СМИРНОВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ. Командующий Волжской флотилией С click here

ИСИДОР: Нашел фото ЭМ "ГРОМЪ". Такого вроде не попадалось ещё. Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! Поможет кто? Могу на майл скинуть! Спасибо, с уважением Исидор

kerbyol: ИСИДОР пишет : Поможет кто? Могу на майл скинуть! С уважением !

Змей: ИСИДОР пишет: Нашел фото ЭМ "ГРОМЪ". Такого вроде не попадалось ещё. Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! kerbyol пишет: фото эм Гром Позвольте поучаствовать? Дело в том, что когда-то я взял на себя смелость выложить в интернеты этот скан из незаслуженно-прочно подзабытой большинством шиплаверов книги - в качестве курьеза: там была размещена эта же фотография, но с подписью Wambola (постарались мастера тогдашнего фотошопа - ретуши :) Вот полноразмерная картинка интересное фото Грома весной 1917 - эсминец уже и перевооружение прошел, и полубак укрепили. Только к моменту гибели в Кассарах кормовую 2,5дм аэропушку заменили на путиловскую трехдюймовку обр. 1915г.

ИСИДОР: kerbyol и Змей! Спасибо большое за участие! С уважением, Исидор

kerbyol: ИСИДОР пишет : Поможет кто? Могу на майл скинуть! С уважением !

Змей: ИСИДОР пишет: Не могу выложить на сайте, не получается чегой то! Поможет кто? ИСИДОР пишет: Нашел в НЕТе фото с текстовым сопровождением. Чей бы это мог быть? ПыСы думаю, ИСИДОР сам прокомментирует - как, где и зачем это фото

ИСИДОР: Спасибо Змей! Далее я сам! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Даю текстовое сопровождение! Кортик морской офицерский наградной с надписью "За храбрость" и знаком ордена Св. Георгия. Сталь, латунь, кожа, ковка, гравировка. Длина общая - 37,2 см; длина клинка - 27,2 см; ширина у пяты - 1,7 см. Россия, Санкт-Петербург, мастерская "Шаф и сыновья", начало XX века. Клинок дамасской стали, прямой, четырехгранный с обоюдоострым концом. На пяте клеймо "ШАФ СЫНОВЬЯ С.-ПЕТЕРБУРГ" под двуглавым орлом. На правой стороне клинка золотом выполнена надпись "ГРОМ". На обеих сторонах крестовины гравированная надпись "За храбрость". Эскадронный миноносец "Гром" был построен в 1912 - 1914 годах. "Гром" прославился участием в Моонзундской операции 1917 года - операции германского флота по захвату Моонзундских островов во время Первой мировой войны 29 сентября - 6 октября 1917 года с целью уничтожения русских морских сил Рижского залива. Германский флот неоднократно пытался прорваться к проливу Моонзунд, чтобы уничтожить находившихся там русских кораблей, но русские моряки оказали героическое сопротивление. Представленный кортик является раритетом и имеет антикварную и историко-культурную ценность. Вопрос остается прежний - Кто владелец? Награждался ли экипаж за Моонзундскую операцию и в частности офицеры наградным оружием? С уважением, Исидор

Автроилъ: ИСИДОР пишет: Кортик морской офицерский наградной с надписью "За храбрость" и знаком ордена Св. Георгия. Скорее всего хороший новодел - кто-то из рукастых умельцев решил «срубить капусты». Однако, хотя руки у мастера, действительно, способные, голова очевидно пустая... Кстати, подобных «раритетов» в наших антикварных магазинах вагонами, на все вкусы. С уважением...

ИСИДОР: Автроилъ пишет: Скорее всего хороший новодел - кто-то из рукастых умельцев решил «срубить капусты». Спасибо за выраженное мнение Автроилъ! Однако, если не в тягость, мотивируйте пожалуйста! Без сомнения новодела предостаточно, но... конкретно по данному кортику ЧТО???!!! Что именно смущает? Я не знаток аукционных торгов и того, что с ними связано, конкретизируйте пожалуйста! Буду признателен. На каком сайте нашел, не помню, но если вбить текст, поставленный мной в сопровождении фото кортика, то найдете без проблем! С уважением, Исидор

Автроилъ: Ну, это же всё настолько очевидно, что нет никакой охоты вдаваться в какую-либо полемику. Тем более, что продали не Вам. Если Вы посидите и сами здраво подумаете, то согласитесь со мною хотя бы по той причине, что этим кортиком некого было награждать. Или всё же кто-то мог быть его (Георгиевского оружия) удостоен после гибели ЭМ в Моонзунде в тот злочастный день (14.10.1917)? Назовите, пожалуйста, фамилию этого героя. Уж не Федор ли Самончук? С уважением...

ИСИДОР: Автроилъ пишет: Ну, это же всё настолько очевидно, что нет никакой охоты вдаваться в какую-либо полемику. Ув. Автроилъ! Я не для полемики, я просто задал Вам вопрос, ибо сам не могу разобраться! Не более того! "ГРОМЪ" учавствовал в боях 1916-1917 г.г., вполне могли быть офицеры, достойные награждения за эти бои. Или я ошибаюсь? Ну, а Самончуку и "Красного Знамени" хватит, хотя его "вины" в этом нет. С уважением, Исидор

Автроилъ: ИСИДОР Вы хоть представляете, что нужно совершить, чтобы получить Георгиевское оружие? С уважением...

ИСИДОР: Ув. Автроил! Да, я читал положение о Статуге Георгиевског оружия от 1913 г. Спасибо, с уважением. Исидор

ИСИДОР: Ув. Коллеги! Получил очередной промежуточный ответ из РГА ВМФ по деду, попросили уточнений. Дал! Жду! Слава Богу, что есть такие люди! Это я просто написал, для поделиться!Спасибо! С уважением, Исидор

ИСИДОР: Где то в НЕТе раздобыл...

ИСИДОР: B-98, получивший по "морде" после подрыва на мине.

Автроилъ: ИСИДОР пишет: Где то в НЕТе раздобыл... Мелкий шрифт вообще не читается. Смысл такой публикации документа?

ИСИДОР: Автроилъ пишет: Мелкий шрифт вообще не читается. Ув. Автроилъ! Абсолютно с Вами согласен, мелкий шрифт вообще не читается! Уж не судите так строго, меня грешного, я это взял в Google. Автроилъ пишет: Смысл такой публикации документа? Этот вопрос лучше тудой, в Google, они ведь выложили, я просто скопировал и поставил на свою тему. Если уж вопрос ко мне, то смысл такой публикации на форуме - информационный, чтобы люди знали о самом факте и наличии оной публикации. Крупный и средний шрифт читается вполне сносно, разборчив, а если кого вдруг заинтересуют подробности, то надеюсь можно первоисточник в полностью читабельном состоянии. Надеюсь, что мой ответ удовлетворил Вас ув. Автроилъ?

Автроилъ: ИСИДОР пишет: Надеюсь, что мой ответ удовлетворил Вас ув. Автроилъ? А я что? Просто мимо шёл. Стало быть, заглянул случаянно... А если серьёзно, то очень жалко, что не прочесть, отсюда и раздражение. Ничего личного, простите, если что...

ИСИДОР: Всё нормально Автроилъ! Согласен, конечно жалко, но чем были богаты...! Может у кого будет возможность выложить лучшего качества, так мы с Вами , да и все форумчане будем только благодарны!

ИСИДОР: Из НЕТа!

ИСИДОР: Нашел в НЕТе, но качество..., ув. Автроилу точно не понравится, да и мне совсем нет. Может у кого получше есть?

Dirk: 3 октября 1917 г. Циркулярно. "Главное управление по делам личного состава флота, по приказанию морского министра, извещает, что 5-го сего октября, в 12 час. дня, будет отслужена в церкви Спаса на Водах (Храме-памятнике, что на Английской набережной у Адмиралтейского завода) панихида по геройски погибшим при исполнении боевого служебного долга, на миноносце "Гром" и при высадке германского десанта на остр. Эзеле. За начальника распорядительного отдела старший лейтенант Никонов и адъютант мичман Соколов"

kronma: ИСИДОР пишет: Может у кого получше есть? Такое подойдёт?

ИСИДОР: Гораздо лучше, спасибо ув. kronma!

ИСИДОР: И Вам спасибо ув. Dirk!

ИСИДОР: К сожалению, лучшего качества этого фото не встречал!

ют-707: Может у Вас будет интерес к схемам...

ИСИДОР: Спасибо!

Виктория: Есть, есть Ваксмут! Мои бойцы всё-таки нашли через знакомых могилу: Кладбище Руквуд (Rookwood Cemetery) RO (Russian Orthodox Section) 2 – 230 (номер могилы) ВАКСМУТ Анатолий Петрович WACHSMUTH ANATOLE

Сергей: Спасибо Виктория, вам и вашим бойцам, за Ваксмута. С уважением Сергей.

Dirk: Виктория пишет: Есть, есть Ваксмут! Мои бойцы всё-таки нашли через знакомых нашли могилу: УРА! Спасибо за поиски!!! Интересно, что дата рождения А.П. Ваксмута на могиле на день отличается от "обычной". Про его брата была такая информация: Брат: Ваксмут Борис Петрович, полковник. Умер в Австарлии 08.11.1970 (Бюллетень … 1970. №3/123. С.77). Как кажется, на могиле всё-таки написано "подполковник" и дата была какая-то другая.

Валерий-П: Уважаемая Виктория, Спасибо Вам и Вашим друзьям за поиски. Действительно, согласно записи в метрической книге, датой рождения А.П. Ваксмута является 17 ноября 1889 года. Прибавляем 12 дней на 19 век. На могиле должно было высечено 29.11.1899 г. С уважением.

Виктория: (жалобно)... Не тот??? Не может быть... У них там гнездо Ваксмутов что ли было? И все как на подбор - Анатолии Петровичи? Может, на памятнике с датами напутали, а?

Dirk: Виктория пишет: (жалобно)... Не тот??? Не может быть... Конечно, тот!!! Спасибо! А ошибки - мало ли какие бывают. Главное, их замечать.

Валерий-П: Виктория! Не волнуйтесь! Тот, 100%-ный! Мы так ждали этого момента! Еще раз Спасибо!

ИСИДОР: Вика! Спасибо большое! Ну никак не ожидал, что так быстро получится! Деды-бойцы молодцы! Спасибо им от меня! И даже фото есть, ну респект Виктория!

Виктория: Dirk, Валерий-П, ИСИДОР: То не мне спасибо. Я ничего не сделала, только спросила. Это деды по своим каналам пробили :)

ют-707: А что известно по другим командирам ЭМ "ГРОМЪ", имею ввиду -Тырков Николай Дмитриевич и Тыртов Дмитрий Дмитриевич, также по детям А.П. Ваксмута? Вопрос задан относительно мест захоронения!

aden13: ют-707 пишет: Тырков Николай Дмитриевич Умер в 1931 году в Ленинграде

aden13: ют-707 пишет: Тыртов Дмитрий Дмитриевич Умер в 1936 году в санатории под Парижем

Виктория: Возможно, уже было в теме, но ещё про Ваксмута: "Анатолий Петрович ВАКСМУТ – Скромный морской волк. В Сиднее долгиие годы существовала Кают-компания офицеров Императорского флота и ее многолетним председателем был капитан 2-го ранга Анатолий Петрович Ваксмут, чья с кромность скрывала его героическое прошлое. Он окончил Морской корпус уже после Русско-японской войны, стал офицером Балтийского флота В начале войны ходил на линейном корабле «Слава», в качестве младшего штурманского офицера, а позже старшего штурманского офицера. Участвовал во всех боевых операциях «Славы» в Рижском заливе в 1915 г. В этихъ операциях «Слава», этот «опоздавший к Цусиме броненосец» не допустил в Рижский залив подавляюще превосходные силы германского флота и этим обеспечил правый фланг русского фронта. В дополнение, он оказывал существенную поддержку сухопутным войскам своей тяжелой артиллерией. В одном из таких боев «Слава» приблизевшаяся к вражескому берегу на мелкой воде подверглась обстрелу германской артиллерии и воздушной атаке. И получила попадание в боевую рубку. В результате гибели командира корабля, к. 1р Вяземского, оставшись единственным живым офицером в боевой рубке, но будучи ранен, лейтенант Ваксмут временно принял управление линкором и отвел его на менее опасное место. И только сменившись пошел на перевязку, и вернулся переодевшись в чистую форму. . В те же годы женился. Затем был переведен на эскадренный миноносец «Гром» в декабре 1915 г., сначала штурманом, затем старшим офицером, а позже командиром эсминца. В октябре 1917 г. в тяжелых боях на Кассарском плесе, когда германский флот сосредоточил почти половину своих сил против Рижского залива, «Гром» был подбит снарядом германского дредноута, а затем оказался под огнем германских эсминцев. Ваксмут хотел погибнуть со своим кораблем, но был насильно снят с него своими матросами. После октябрьской революции на Дону вступил в Белую армию, командиром взвода Морской роты, но еще до Первого Кубанского похода ген. Корнилова был ранен в левое плечо, с раздроблением кости, и остался в Новочеркасске, где его скрывали до возвращения Белой армии. Был признан инвалидом, но получил в командование речную канонерскую лодку «Кубанец» в составе сил Всевеликого Войска Донского. За боевые отличия произведен в чин старшего лейтенанта. Позже, в 1918 г. перевелся на Черноморский флот (Белый), в качестве помощника Начальника Службы наблюдения и связи, но затем был откомандирован на Сибирскую флотилию. По пути он организовал и какое-то время командовал отрядом канонерок на Каспийском море. На Тихом океане он был при к.-адм. Старке. Тогда же произведен в чин капитана. 2 р. После войны осел на Дальнем Востоке. В Тиндзяне в 1926-33 гг. служил на разных пароходах; командовал пароходом «Пей-Конь». В общей сложности выходил и входил в этот порт 470 раз, и получил квалификацию лоцмана. В огне Гражданской войны потерял всякую связь с женой. Попытки найти ее были неуспещными. Живя в Китае, он женился во второй раз. В 1938-39 гг. служил в Шанхае в фирме Моллерс, в которой служил ряд русских моряков. Командовал буксиром. Получил особую благодарность за то, что однажды ночью отбуксировал горящий пароход от причала на менее опасное место. После Второй мировой войны стал лоцманом в Шанхае. Однажды, когда он проводил французский военный корабль, командир ему заметил, что один из его матросов носит ту же фамилию. Матроса вызвали – и А. П. Увидел перед собой своего сына от первого брака. Первая жена оказалась во Франции, но вскоре умерла, а сына воспитывали две сестры француженки, но напоминали ему о том, что его отец был морским офицером и героем. Сын поэтому и поступил матросом во французский флот. Позже сын служил во французской полиции в Шанхае, а затем был начальником полиции на Таити. При приближении китайской Красной армии, А. П. со всей семьей эвакуировался, как и большинство русских, на о-в Тубабао, на Филипинах, а оттуда в Австралию, где поселился в Сиднее. В Сиднее был ряд русских морских офицеров и образовалась Кают-компания. А. П. стал ее председателем. В общественной жизни он был скромным и предоставлял первенство почетному председателю - и создателю Кают-компании, своему бывшему начальнику – капитану 1 ранга Н.Ю. Фомину. Все члены Кают-компании считали, что не будь революции, был бы А. П. адмиралом Императорского флота, возможно даже с тремя орлами на погонах! С этим мнением я охотно соглашаюсь. Георгий Некрасов. (прислали товарищи бойцы)

Валерий-П: Спасибо, Виктория! Статья, на мой взгляд, известная. Долго гуляет по интернету. Но она пестрит многими неточностями, видимо, автор писал ее с чьих-то чужих слов. С уважением.

ют-707: ют-707 пишет: Вопрос задан относительно мест захоронения! aden13 пишет: Умер в 1931 году в Ленинграде aden13 пишет: Умер в 1936 году в санатории под Парижем Спасибо! А где похоронен Тырков Н.Д.? Тыртов Д.Д. кажется на Сент-Женевьев-де-Буа.

Poplavok: Если не ошибаюсь, то автор статьи о Ваксмуте ("Скромный морской волк") еще и автор такой вот книги: http://www.ebay.com/itm/Expendable-Glory-Russian-Battleship-Baltic-1915-1917-Slava-George-Nekrasov-RAN-/180945898585?pt=AU_Antiquarian_Collectable_Books&hash=item2a21374c59 Там же, в приложении №2, биографические данные о A. P. Waxmouth (А. П. Ваксмут).

Dirk: Да, это он.

Виктория: Poplavok Так деды же... писали со слов друг друга. Могли и напутать. Я вон тоже переиодически то имена напутаю, то даты... А чего уж о них говорить :)

ИСИДОР:

Volna2012: По просьбе Исидора переношу свое сообщение в эту тему. Он меня заверил, что скорее всего, изображенный на снимке человек служил на ЭМ "Гром". К сожалению, сообщить могу очень немного. В семейном альбоме нашлась фотография родственника, как я полагаю, в форме матроса с эсминца "Гром". Увы, в семье не сохранилось никаких воспоминаний о нем, и даже точно ФИО сообщить не могу. На фото изображена большая семья из 16 человек на природе, у стола с самоваром. БОльшая часть изображенных людей - Вагаевы, небогатая купеческая семья города Чембар Пензенской области (сейчас это г.Белинский). Все мужчины призывного возраста (их трое) - в военной форме, но моряк только один из них. Был ли он сам Вагаевым или породнился с ними (например, женился на одной из изображенных женщин-Вагаевых), сказать не могу. Для этого нужно полностью восстанавливать состав семьи по исповедным росписям и метрическим книгам, а живу я не в Пензе, так что для меня это проблематично. Как так вышло, что все эти военнослужащие оказались в одно время в Чембаре, не могу объяснить. Также непонятно, как человек из Чембара, отнюдь не морского города, вдруг попал служить на эсминец. Может быть, форумчане помогут мне ответить на эти вопросы? Нет ли среди нижних чинов "Грома" некоего Вагаева? (прекрасно понимаю, что такое поиск нижних чинов, сама архивный "черфь" :), так что это скорее вопрос "на удачу")

ИСИДОР: Фото вероятно сделано после Революции уже. На бескозырке кокарды нет. Тельника тоже вроде не видно, полоски не просматриваются. Трудно разобрать, но кажется на заднем плане дерево и снег...

Volna2012: ИСИДОР пишет: Фото вероятно сделано после Революции уже после февральской или октябрьской? на заднем плане деревья с густой листвой, снега нет, остальные люди одеты легко, так что скорее всего это лето, в крайнем случае самое начало осени

oigen999: Volna2012 пишет: после февральской или октябрьской? А форменка то белая, читай - летняя. Зябко в такой после Октябрьской. Volna2012 пишет: скорее всего это лето, в крайнем случае самое начало осени 16 человек на природе, у стола с самоваром. Фото сделано в саду или в ... парке? Если в собственном саду, то по наличию или отсутствию каких-нибудь там яблок (или какой другой фруктины) на столе, возможно, получится сделать временную привязку, скажем июнь это или август (учитывая климат и естественность условий созревания). Volna2012 пишет: Все мужчины призывного возраста (их трое) - в военной форме, А в форме трейтьего военно есть хоть что-нибудь примечательное или он тоже только при кокарде и погонах? Можно ли увидеть все фото целиком, неочевидные детали в таких вопросах могут оказать определенную помощь... С уважением, oigen999.

Volna2012: oigen999 пишет: А в форме трейтьего военно есть хоть что-нибудь примечательное или он тоже только при кокарде и погонах? К сожалению, его практически не разглядеть, ибо он весело висит на дереве Но, похоже, тоже нижний чин. В общем, вот фото целиком:

Volna2012: В более крупном разрешении можно посмотреть фото здесь

oigen999: Volna2012 пишет: В более крупном разрешении можно посмотреть фото "Запрашиваемая страница отсутствует" Это только у меня так?

Volna2012: oigen999 пишет: Запрашиваемая страница отсутствует Перезалила заново, должно теперь работать

Volna2012: Повторные семейные допросы прояснили следующее: матрос с "Грома" - действительно Вагаев; к сожалению, имя пока вспомнить не удалось. Его родители на фото - 2-я женщина справа (Вагаева Евгения Григорьевна) и стоящий рядом с ней мужчина (Вагаев Иван Николаевич). Так что искомое лицо - Вагаев ... Иванович. Его сестра искала брата уже в советские годы - она знала о судьбе "Грома", но не знала, погиб брат или все же жив. Всё безрезультатно, из органов никакой информации получить не смогла.

oigen999: Ну вооот. Какие-то выводы сделать уже можно. Яблок, к сожалению, нет, но... В условиях достаточно теплого лета в Пензенской области земляника когда созревает и ромашка обыкновенная кода пышно цветет? Где-нибудь в конце июня середине июля, вряд ли позже. Судя по банке в руках у женщины и ягодке в руке у девочки - земляничка свежая, только с куста, ни разу не варенье... Если принять во внимание созревание в условиях дубовой опушки в речной пойме в окрестностях Чембара, подвижка может составить 1-2 недели. Как-то так. С уважением, oigen999.

тёма: Ув. oigen999 всё таки клубника, а не земляника, а она попозже созревает. А ремень у мальца, явно не его, поносить дали. А тельник видимо, маманя застирала. С уважением, тёма.

oigen999: Форум с ума сойдет от такой полемики, чую меня забанят. Клубника — принятое в науке, начиная с XVIII века, русское название земляники мускатной (лат. Fragaria moschata, syn. Fragaria elatior). К. - многолетнее травянистое растение рода земляники семейства розоцветных. БСЭ. Не суть. Важнее определить лето 1916 или все-таки уже 1917 г. В беззаботном висении на дереве как-то не ощущается предчувствия гражданской войны. С уважением, oigen999.

тёма: А продолжение Мировой ощущается? Вообще собрать всех вместе в такое время, если это не служивые со всей деревни. Может на этот случай и фотографа привезли из города, там и лошадь на заднем плане не распряженная стоит. С уважением, тёма.

Volna2012: Подождите, дорогие знатоки! А как же этот аргумент? ИСИДОР пишет: Фото вероятно сделано после Революции уже. На бескозырке кокарды нет Тогда явно лето 1917-го. Или это неверно? PS И простите меня за оффтоп, но уж больно любопытно: что за шашку дали мальцу? :)

тёма: Я не знаток в шашках, но помоему, простая кавалерийская, а вот у висящего воина, помоему медаль свешивается. С уважением, тёма.

ИСИДОР: На всё сразу в одном! Volna2012 пишет: Его сестра искала брата уже в советские годы - она знала о судьбе "Грома", но не знала, погиб брат или все же жив. Всё безрезультатно, из органов никакой информации получить не смогла. А Вагаев ... Иванович, он что, пропал без вести? Почему его сетра то искала? oigen999 пишет: Форум с ума сойдет от такой полемики, чую меня забанят. В части касающейся ЭМ "ГРОМЪ", иду с ув. oigen999 на бан! Мне так каацца, что в банке вишня, блестючие ягодки больно, а для земляники больно ушшш большие! По персонажам на первом фото. Думается, что два брата, матрос старший. Подбородоки, носы, общее сходство лиц просматривается вроде.

ИСИДОР: Одного Вагаева Николая Васильевича (вероятно военный справа на фото) 1899 г.р., м.р. Пензенская обл., Чембар, нашел в ОБД "МЕМОРИАЛ", похож. Фото не выставляю, только если с разрешения ув. Volna2012.

oigen999: Volna2012 пишет: Тогда явно лето 1917-го. Или это неверно? Тут не все так однозначно. Кокарда вполне может оказаться под белым чехлом потому как - лето. Согласно такой логике этих матросов из 1893 года тоже можно причислить к революционным. Кроме того, довольно часто встречаются фото, на которых на бескозырках кокарды отсутствуют. И это никак не связано с революционными событиями. "Корнилов", например, исключен из списков судов флота в .05.1911 г. и окончательно разобран на металл в .01.1913 г. Справедливости ради, нужно отметить, что встречаются фото, где кокарда на бескозырке отсутствует в интересующий нас период: На обороте фото указана дата: "18.05.1917 г." С другой стороны есть декрет СНК "Об уравнении в правах всех военнослужащих" от 16.12.1917 г., согласно 2-му пункту которого отменяются все наружные знаки отличия. В сухом остатке - есть над чем подумать. С уважением, oigen999.

Volna2012: ИСИДОР пишет: нашел в ОБД "МЕМОРИАЛ", похож о господи! действительно похож, разрез глаз был в семье довольно характерный, но идентифицировать этого несчастного увы не могу, да и тема не о нем. (Еще немного, и форумчане сподвигнут меня на контакты с Пензенским архивом ) ИСИДОР пишет: А Вагаев ... Иванович, он что, пропал без вести? Почему его сетра то искала? да, для семьи он пропал без вести, я так понимаю, что "похоронка" никакая не пришла. Вот и искала его сестра, не зная, жив он или нет. Так моя мама и запомнила в далеком детстве: взрослые всё обсуждали какой-то "Гром" и матроса-родственника с него. Подробности, к сожалению, она запомнить не могла...

Volna2012: ИСИДОР пишет: Ну хорошо, в списках л/с эсминца не числится, но в списках флота то почему нет? Не один же список на весь флот! Должны ведь матросы проходить по каким то ведомостям - денежное довольствие, ранения, награждения, перемещения по службе! Уважаемый ИСИДОР! Я на днях как раз была в архиве РГАВМФ. И смотрела списки ниж.чинов "Грома". Там было ПЯТЬ списков, на разные даты, за 1915-17 годы. Могу лично подтвердить, что Вашего "громовца" там нет. Впрочем, как и моего. Но это поиск, скажем так, "в лоб" - только по "Грому". А можно искать более широко - по Минной дивизии, по 1-му Балтийскому флотскому экипажу. Там много списков н.ч., и среди получавших довольствие, заболевших, уволенных в запас, награжденных, погибших и т.п. вам может посчастливиться найти своего. Но этих документов очень много, чтобы изучить их, понадобится не один месяц. С одной стороны, это отрадно, потому что обычно информация по нижним чинам довольно скудна; в других архивах, по другим родам войск и близко нет такого объема документов. Однако эту работу можете проделать только Вы, при наличии времени, возможности и огромного терпения (ну, бывают еще варианты - люди оплачивают подобные поиски частным лицам, но это "вылетит в копеечку", и весьма солидную). Если есть какая-либо уточняющая информация, это поможет сузить поиск. Например, если известен год рождения человека, то можно прикинуть, когда он мог быть призван, и попытаться найти какую-то информацию в фонде Балтийской учетной канцелярии, за соответствующий год. Там информация систематизирована по алфавиту, есть приемно-формулярные списки и послужные списки матросов. Но, повторюсь, это аццкий труд. В целом же хочу сказать, что в РГАВМФ работают чрезвычайно отзывчивые и очень профессиональные люди, я очень благодарна им за помощь и консультации. Поэтому не вижу ни малейшей причины подозревать их в том, что к Вашему запросу отнеслись невнимательно.

ИСИДОР: Ув. Volna2012! Спасибо огромное! Да, я понимаю про "в лоб", там могут быть ещё и прикомандированные, как мне говорили. Будем думать. Что касаемо исполнителей запросов, то согласен с Вами. Даже при всей отрицательности (пока надеюсь) в поиске, у меня осталось чрезвычайно положительное мнение о работнице РГА ВМФ, с которой пришлось общаться! Ещё раз ЕЙ спасибо!

ИСИДОР: Задаю вопрос на этой ветке, т.к. он адресный и касается именно ЭМ "ГРОМЪ". В каких случаях, для чего, из-за чего, откуда (из каких подразделений не плавсостава) на корабль могли быть прикомандированы матросы в 1916-1917 г.г. ???

Sailor45: Существует версия, что в гибели ЭМ"ГРОМЪ" косвенно виноват анархический экипаж минзага "Припять", отказавшийся выйти на минную постановку в пролив Саэлзунд. Пролив оказался открытым для прохода неприятельских кораблей, в т.ч. ЛК "Кайзер", один из снарядов главного калибра которого в первом залпе накрыл "ГРОМЪ" и вывел из строя обе турбины, лишив эсминец хода.

Змей: Sailor45 пишет: минзага "Припять" Припять - сетевой заградитель отказавшийся выйти на минную постановку в пролив Саэлзунд сетьзаг вышел на постановку, был брошен кораблями прикрытия и поэтому обоснованно вернулся без выполнения боевой задачи т.ч. ЛК "Кайзер" а глубины Соэлозунда позволяли проход германского линкора с его осадкой ? в первом залпе накрыл "ГРОМЪ" в третьем У каждой катастрофы есть фамилия, имя, а иногда даже - и отчество. Авторы гибели Грома, если Вам угодно начинать с событий ночи 01 октября, известны, это Г.К. Старк, А.П. Ваксмут и бОльшая часть команды эсминца (исключить можно только погибших и пять офицеров и матросов расчета АУ №№ 3 и 4).

aden13: Змей пишет: сетьзаг вышел на постановку, был брошен кораблями прикрытия и поэтому обоснованно вернулся без выполнения боевой задачи Он НЕ ВЫХОДИЛ на постановку. Экипаж категорически отказался выходить в море, считая это "опасным". Почитайте первоисточники

Змей: aden13 пишет: Он НЕ ВЫХОДИЛ на постановку. Экипаж категорически отказался выходить в море, считая это "опасным". ??? отчет Бахирева (красным - я) : К 17 часам на Кассарский плес в распоряжение начальника дивизии пришел заградитель «Припять», которому контр-адмирал Старк дал инструкцию для постановки мин в восточном входе в Соэлозунд. Конвоировать его должен был «Разящий». Испортившаяся погода с дождем благоприятствовала операции. «Хивинец» и миноносцы в это же время были отправлены начальником минной дивизии на якорную стоянку к Раугенскому бую. Сам он с «Новиком» и «Самсоном» перед наступлением темноты перешел к Кассарскому бую до возвращения «Припяти» (не принял в расчёт морального состояния команд в это время). Ждать пришлось не долго, так как команда «Припяти» изменнически, почти не подвергаясь риску, отказалась выполнить операцию постановки минного заграждения. Ни просьбы командира, ни указания его на чрезвычайную важность операции и на редко сложившиеся благоприятно обстоятельства, ни уговаривания двух-трёх сохранивших честь старых матросов, — ничто не могло побудить людей исполнить свой воинский долг, и «Припять» с позором присоединилась к отряду. Предлоги отказа — затруднительность готовить мины при дожде, постановка заграждения вблизи неприятеля (забыли про узкий и извилистый фарватер в Соэлозунде) и отход наших миноносцев на О.

Volna2012: Volna2012 пишет: В семейном альбоме нашлась фотография родственника, как я полагаю, в форме матроса с эсминца "Гром". Увы, в семье не сохранилось никаких воспоминаний о нем, и даже точно ФИО сообщить не могу. Для вдохновения других людей хочу сообщить, что мне удалось-таки отыскать в архиве РГАВМФ информацию об изображенном человеке. Выяснилось, что память родственников сильно подвела; на самом деле это Сергей Григорьевич Алексеев, уроженец и житель г.Чембара, 1893 г.рожд. Был принят на службу в Балтийский флот по жребию в октябре 1914 г. После годичного обучения в Учебно-Артиллерийском отряде Балтийского флота в классе комендоров выдержал экзамен на это звание и был назначен на ЭМ "Гром" в марте 1916 г. За мужество, храбрость и самоотвержение, проявленные во время боя с неприятелем награжден Георгиевской медалью 4 ст. за № 639319 (13 августа 1916 г.). Последнее упоминание о нем в документах - в списке команды миноносца "Гром" на 5 июня 1917 г.

Volna2012: Как дань памяти экипажу ЭМ "Гром", размещаю информацию из документов РГАВМФ: Список погибших на эскадренном миноносце Гром, в октябре 1917: Ерлыкин Николай Васильевич, боцман, срок службы 1914 г. Евлаш Степан Николаевич, строевой унтер-офицер, ср.сл. 1914 г. Самончук (Семанчук) Федор Евдокимович, минный машинист 1 статьи, ср.сл. 1914 г. Балыченко Петр Титович, строевой унтер-офицер, ср.сл. 1915 г. Чепурковский Даниил Дмитриевич, сигнальный унтер-офицер, ср.сл. 1916 г. (юнга) Блинов Алексей Иванович, минно-машинный унтер-офицер 1ст., ср.сл. 1912 г. Воробьев Василий Иванович, минер, ср.сл. 1914 г. Цегельников Тарас Яковлевич, машинист 1 ст., ср.сл. 1915 г. Сергеев Михаил Сергеевич, моторист 1 ст., ср.сл. 1913 г. Гаврилов Николай Андреевич, машинист 1 ст., ср.сл. 1914 г. Цветков Михаил Алексеевич, кочегар 1 ст., ср.сл. 1915 г. Бызанов Михаил Федосеевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1915 г. Панфилов Михаил Максимович, кочегар 2 ст., ср.сл. 1915 г. Кузнецов Александр Васильевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1916 г. Биткин Михаил Васильевич, кочегар 2 ст., ср.сл. 1916 г. Алабужев Александр Филиппович/Осипович, комендор, ср.сл. 1917 г. Королев Михаил, кочегар [др.сведений нет] Тяжело раненые, находившиеся во Временном морском госпитале в г.Гельсингфорсе: Старшина машинист Василий Никитич Катюков, ср.сл. 1913 г. Старшина машинист Иван Михайлович Захаров, ср.сл. 1913 г. Машинист Блинников, ср.сл. 1913 г. Подшкипер Павел Васильевич Лебедев, ср.сл. 1915 г. Старш. комендор Николай Николаевич Чернышев, ср.сл. 1913 г. Старш. комендор Прокопий Калинникович Юрченко, ср.сл. 1914 г. Сигнальщик Николай Бурин, ср.сл. 1917 г. Матрос Михаил Степанович Степанов, ср.сл. 1915 г. Гальванер Иван Фомичев, ср.сл. 1916 г. Кочегар Михаил Крабу, ср.сл. 1916 г.

ИСИДОР: Ув. Volna2012!!! Мы значит не того Вашего родственника искали, в том числе и по базам данных ВОВ? А за информацию по ЭМ "ГРОМЪ", оГРОМное спасибо!

Volna2012: ИСИДОР пишет: Мы значит не того Вашего родственника искали, в том числе и по базам данных ВОВ? Получается, не того! Тут была череда случайностей и неслучайностей одновременно. По семейной легенде, громовцем был брат бабушки Вагаев. После моих первых неудачных поисков в архиве, решила я все-таки восстановить состав семьи по чембарским дореволюционным метрикам. Чтобы понять, кто в семье мог быть тем самым громовцем, теоретически. Оттуда же выяснила, что Вагаевы породнились с семьей Алексеевых, среди которых был упомянутый Сергей Григорьевич, дядя бабушки. И вот начинаю я новые поиски в архиве РГАВМФ. Просматриваю приказы по 1-му дивизиону эсминцев Балт.флота. И случайно обращаю внимание на приказ о назначении на ЭМ "Гром" Сергея Григорьевича Алексеева. Разрази меня ГРОМЪ! - вскричала я, - наверное, надо было искать не Вагаева, а Алексеева! Но как убедиться, что это именно мой родственник? ФИО уж больно распространенное! В списках экипажа "Гром" у Алексеева был указан срок службы. За него я и зацепилась. В фонде Балтийской учетной канцелярии хранятся формулярные списки нижних чинов; они составлены по годам начала службы чинов, а внутри года - по алфавиту фамилий. Нахожу нужный год, букву "А". Алексеевых, конечно, много, но с искомым ФИО только один, и он уроженец Чембара. И год рождения совпал, и род занятий (торговля). Вот только куда все-таки пропал этот Алексеев, мне выяснить пока не удалось... Зачем так подробно пишу о своих поисках? Может, кому-то это поможет. Во всяком случае, я могу сказать, что у большинства нижних чинов на "Громе" срок службы был с 1912-1916 года (гораздо меньше - с 1908-1910 и 1917 года, у одного с 1901 года). Если не удается найти человека в списках экипажа, можно попытаться найти его формулярный список по фамилии в Балтийской учетной канцелярии, ориентируясь на эти годы. Всем удачи!

Фёдор: Коллеги! Знает ли кто номер приказа о назначении Панцержанского старофом на "Гром"? Есть приказ от 28.03.17 о переводе на "Гром" на вакансию м/о.

Dirk: В приказе по БФ не проходило. Глянь приказы по Минной дивизии.

Фёдор: Dirk пишет: В приказе по БФ не проходило. Глянь приказы по Минной дивизии. За 17-й год нашёл 2 приказа: № 173 от 28.03.1917: л-т Панцержанский (4 дивизион) назначается на "Гром" на вакансию минного офицера. № 490 от 15.11.1917: л-т Эдуард Панцержанский ("Гром") назначается 2-м флагманским минным офицером штаба начальника шхерного отряда судов (28.10.1917 по этому же поводу был приказ БФ № 490). Т.е. ни слова о старшем офицере "Грома", которым он был по официальной версии. Кстати, в РГА ВМФ нет ни его послужного до 17-го года, ни советского личного дела. Нашёл только аттестации за 1910-1916 гг.

квн: В списках погибших на "Громе" указан Самончук Федор. Насколько помнится, он в 50-е годы был еще жив и даже живописал о последнем бое эсминца. Хотя в тоже время были свидетели не совсем героического поведения машиниста в бою. И даже был снят фильм "Балтийская слава", так кажется назвали. А Самончук по его воспоминаниям был пленен немцами.

boxer: Фёдор пишет: Знает ли кто номер приказа о назначении Панцержанского старофом на "Гром"? Ваксмут А.П. был штатным ст. офицером и вр. командующим (см. стр.3 топа), следовательно Панцержанский Э.С. по должности 1-го минного офицера (тем более эсминца) был врид ст. офицера (автоматически). ИМХО.

boxer: Volna2012 пишет: Самончук (Семанчук) Федор Евдокимович, минный машинист 1 статьи, ср.сл. 1914 г Гугл выдает: Самончук Ф.Е. -8 марта 1887г- 16 июня 1966г.Родился в д. Переделка Лоевского р-на Гомельской обл. Похоронен в Минске. Сын- капитан 2 ранга в отст.Павел Федорович в июне 2013г прож. в Малой Вишере.75лет. (рожд. ок.1938г). Это из интервью быховской газете 15.06.13г. Самончук Павел Федорович - выпускник НВМУ 1960г. О нем же вспоминает капитан 1 ранга Лисин С.П. бывший нач. кафедры ВВМУПП до сентября 1961г.

boxer: Я о чем хочу сказать: 1. В 1914г призывался 1892год. Самончука рожд.1887г призвали в 27 лет. Женатого.Не без детного вероятно. 2. Крайне мало известно о периоде жизни до 1914г , кроме упоминания о Бакинской *школе гальванеров*(?). 3.Так же о жизни и деятельности после плена и до кончины .Обычно о героях (тех же варяжцах или потемкинцах) хоть что-то да писали. 4. Не совсем ясно почему Самончук П.Ф. , если в 2013г ему по словам журналиста было ок.75 лет,закончил НВМУ в 1960г в возрасте ок.22-х лет? Может кто-то занимался более детально его биографией ? Было бы интересно.

ИСИДОР: Пару лет назад выставлял это фото- Может кто то подсказать, виден ли сейчас "ГРОМЪ", или затонул совсем?



полная версия страницы